動物実験反対って言ったらめっちゃ叩かれた・・・・・

555 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 01:22:56 ID:???
ある飲み会で何気なく「動物実験は止めた方がいいと思う」と言ったら周りに
変な愛護団体に入ってるんじゃないの？
じゃあ肉食わないんだ？
植物も生き物じゃん
もし恋人や家族が病気で、その実験のおかげで薬ができて助かるとしたら？
とか、いろいろ言われてウンザリした。

動物殺して食うのは自然。世界がそうできてるから。
だけど動物を虐げるのは不自然。かわいそうと思う。
でもそんなこと言っても無駄だった。
かわいそうと思うのも人間のエゴだよと言われた時は何も言えなかった。
人間は同じ種族の人間さえも虐げるのはわかってる。
でもそうじゃなくて、それが嫌だ、止めた方がいいなって思わないのかなみんなは。
そんなの当然とか思ってるなら私は悲しい。

長い　三行でまとめろ

じゅくじゅく水虫

中二病

でも猿のストレス実験とか面白くね？

俺に直接は関係ないから動でもいい

バクの車谷が一時期そんなこと声高に叫んでたけど、最近じゃ無かった事になってるな

犬を打ち上げるのはかわいそうだと思ったな

肉を食べるのをやめなさい

＞動物殺して食うのは自然。世界がそうできてるから。
＞だけど動物を虐げるのは不自然。かわいそうと思う。

お前のエゴに誰が付き合うかよ

>>2
苛めと実験の区別が出来ない私です。

おまんこ〜！

ソースは2ch

ねずみさまのお陰で今日も生きています

※死んだ動物はスタッフがおいしくいただいてます

今は動物実験をしてませんって商品もあるからそっちを使えば言いだけの話だな

お前ら全員ぶち殺すから覚悟しな

お前らどうせ生きてたってしょうがないんだから
動物の代わりに人体実験すれよ

それはエゴだよ。

>>1を使った方がいいんじゃね？

>>17
おまえつまんね

だったら動物実験しなかったせいで危険性のわからなかった怪しげな薬で死んでも文句言うなよ

中国人の人体実験によりわれわれは成り立っているのです

丸太使えばいんじゃね？

動物が可哀想て思えるなんて
他の動物にはない人類の精神的な深みじゃん？
人類サイコー！

正論にしようとしないで、好き嫌いで主張すべき。猫はかわいいから殺されると悲しい、ブタはそうでもない
実験用のマウスもそこそこ可愛いと思う

>>16
今の医療技術とか薬とかができてくる過程で、動物実験は必須だよ。
怪我しても病気になっても薬も使うな、医者にもかかるなってことか？

その場で賛同するフリされて後でヒソヒソされるよりいいだろ

>>1
肉食魚のエサ用に売ってる金魚やメダカやなんかはどーよ？

つーか、>>1は例外で現実では左翼ぶってたほうが無難だよ
出世するやつもほとんど左翼
左翼が言ってることはほとんど理想ばっかりだからな
まぁいわゆる建前と本音ってやつ

飲み会でそんな話題出すなよ

そもそも動物実験で人間に役立った研究があるのかってのが問題だ。

さて、他の鳥の卵を落とすカッコウや宿主を水辺へ連れて行って
腹を食い破るハリガネムシなどやりたい放題の自然界について
語ろうじゃないか

人体実験よりはいいんじゃね？
そこを最終防衛線にして科学は進歩してるんだね。
オレにサルの脳に電極埋め込めって？それはいやだ。やるなら辞める。
やらないからそんな職には就かない。
いやだという気持ちとは関わりなく世の中は進んでいるんだね。
狂っているように見えるけどそれでいいのかも。

>>27
化粧品なんかにあるね。LUSHとか。ちょっと基地外。

虐げる　いじめる

この定義が不確か杉

>>32
薬とかだと
動物で実験
副作用なし
人間で実験
って感じじゃないの

>>1
なんか飲み会なら友達同士だろうに言い方がきついな。私は悲しい。

>>1がキモい件

動物だと思うからかわいそうなんだ
植物だと思え

>>1は動物実験に反対する為に、山に篭って生活すればいい

飲み会で政治や宗教とか思想系の話はしないほうがいいって習ったよ
>>1の言うことはどちらかというと思想系だよね

人体実験ならいいのかよw

<丶｀∀´> 犬は虐待して殺すと旨いﾆﾀﾞ

もう薬呑むな（´・ω・`）
つーか大病患ってもそのまま野垂れ氏ね

人体実験の検体を買って出るとは見上げた奴だ。

>>25
マスター。深いぜ。

>>1
動物実験反対とか言う前に、
保健所で殺されてる猫とか犬とかにも、目を向けろよ。
>>1の言ってることは偽善だよ

>>1が、そんな話題出したから場が盛り下がったんだろ。
動物実験とかどうでもよくて、空気嫁ない>>1が責められただけの話。

>>１は水虫治せ

>>43
いいんじゃね？

動物実験なんてイヤだけどやるしかないんだよ。
「イヤだけど」ここがポイントなわけだ。
好きでやってるわけじゃないってのが、みんな建前なんだよ。
だから動物実験を正当化するやつも嫌われる。
問題は楽しい飲み会の席で、そんな鬱方向にしか
進展しない話をしだした事だろう。

>>1
健康な奴はいいよなぁ。
不治の病に侵されてる人間やその家族は、どんなに薬を切望しているか。

飲み会でそんな話題を出す方が悪いと思うょ☆

こういう女って絶対自分で虫とか殺さないよな
結局他人に頼んで殺すくせに。自分は汚れたくないんだよな

人間で実験すればいい

>>30
ちなみにソニー出世頭のクタラギさんは右ですか？左ですか？

0か1かで考えるのがいけない
できることから始める
自分に救える命から救う
そう考えてみんなが行動し始めたとき！



僕はお家で一人焼肉を食べてます。

>>52
おれが書こうとした事全部書きやがって、
このやり場のないレス意欲をどうしてくれんだよ!!

>>56
何処の秘密部隊だよ。

ところでパブロフの犬の素晴らしさをわかりやすく教えてくれないか？
ベルがなったから食事が出てくることを予想してよだれが出ただけだろ。
俺だって明日デートだとしたら、明日彼女に会えることを予想してよだれでるよ。
実験するまでもなくわかることじゃん。結果を聞いてもやっぱりねとしか思わなかったよ

>>55
同意。良い人でいたいんだよな。
銀と金を思い出したわ。

マジレスしてる人たちは全員中学生なんだろうなぁ・・・としみじみ思う

32 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/25(月) 21:26:53 ID:bUaOfvZ40

そもそも動物実験で人間に役立った研究があるのかってのが問題だ。






世の中、こんな、ど阿呆もいるんだね。

731部隊の何が悪いん？
戦争なのに　　　ﾈｰ(*´･ω･)　(･ω･`*)ﾈｰ

大してものを考えてない奴でも、
ありがちな意見言えばいいとこだな。
頭悪い奴ほどこういう話題で張り切って話し出しそう。

ほかじゃ大した知識も考えも持ってない奴に限ってな

盧武鉉大統領の在日韓国人（僑胞 キョッポ）へのお言葉　

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」

「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
　日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」

「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
　日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
　私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを
　日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）

おまえらブスが使う化粧品は動物実験のたまもの

図書館に彼氏連れてきた女が命について語っていたのは笑えたなぁ
女が必死に命の価値について語ってるのに彼氏は「俺にはワカンネ」としか答えない
「命は重いって言うけどさぁ〜戦争だと〜」とか言っても彼氏は寝てるし

>>1は確かに寒いかもしれんが、それに細かく反論する周りのやつって…

まず>>1が動物実験の代わりに生け贄になれば良いのではないか。

まあ１が動物実験賛成の立場でも
その友達は反対派として１を叩いたと思う
何でもかんでも否定する奴はいる

>>71
その展開はおかしいだろ、常識的に考えて・・・・

まあ動物実験反対だとか良いながら
しっかり化粧しているような奴には言われたくないわ。
病気のときに薬飲まずに死ね。

これはなんのニュースのスレなんだよ

ワクチンだって、殺虫剤だって、洗剤だって、こういう犠牲の上に成り立ってる事に
まず動物たちに感謝するべきｼﾞｬﾏｲｶ？
つかそれを考えるワケでもなく飛び越えて「動物実験反対〜」とか流れで言っちゃう人は
適当に「あっそう」とﾇﾙｰすればよい。説教するだけ無駄だと思うよ。

正解は動物たちに感謝、です

とりあえず薬に関しては100%動物実験が行われているから、
病院に行かなきゃおｋ。

うさぎに人間用の塗り薬を腸がぱんぱんになるまで入れて副作用があるかどうか調べたり
ストレスと環境の実験で４本の鉄の棒に犬を縛りつけて常に立った状態にして犬のストレスの
具合を調べたり(犬の口には噛ませ棒があり、犬は苦しさから歯が折れるほどその鉄の棒をかんでいる)
あんな写真見せられたら止めろとしか言えなくなるわな…
俺17くらいの時街頭でそんな写真見て一月くらい鬱になった

>>60
新薬は人間で試すに決まってるだろ。
もちろん、それまでに数々の動物の屍を乗り越えてきた、良く訓練された新薬だけどな。

「かわいそうだけど仕方ない」が一番波風立たないの？

でも、>>1が可愛かったら
みんな味方してたんだろうなとも思う。

>>79
現在の人間の栄華は、そういう汚いモノの上に立っているのを認識し、
そういう事実と折り合いをつけながら生活していく。

それが大人だ。

もしかして

スレ立て魔

>>83

死ね

薬つかわないのなら
動物実験反対しても良いよ。

んじゃ間をとって、たべっ子どうぶつ実験にしたらいい

●焼きマダー？

>>1は天使

>>84
そのうさぎさぁ、毛が半分以上抜けててえぐかったよ
動物実験賛成だろうか反対だろうがそれを口にする人はそういった写真を見たりした上で言っているのかねぇ

じゃあ>>1で実験すればいいのか？

正直、化粧品の動物実験は納得行かない気持ちはあるな、各社間で情報を共有してないから
無駄な実験が多い。
まあお互い競争してて社外秘だからしょうがないけどね。

「とりあえず生でいいかな？何か他のもん注文したい人は言って」
「あたしカシスウーロン」
「動物実験は止めた方がいいと思う」
「料理のメニューまわしてー」
「おれ腹へってるからはじめからガッツリ行ってイイ？」
「動物実験は止めた方がいいと思わない？」

死刑囚で実験すりゃいいんじゃね

>>15
ハマチで実験中に麻酔のミスで殺しちゃったんだけど
微量ながら食品の現場では不認可の薬品使ってたから食えなくてしょんぼりした

動物実験はある意味一番残酷かもしれんね
麻酔かけるわけにはいかないし傷を手当てするわけでもない
苦しんでいる様子を観察するのも実験だからな
普通の人間にはムリだろ

動物実験反対って、また731部隊作ってチャンコロ捕まえに行くのか？

サッポロ飲料、元気スイッチ飲料「がぶ飲み　苺オ・レ」を発売

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158971758/
【後期目前】 「かっつ事件」岩手大学生が皮膚病患者を「ミイラ」「くせぇ」とmixiで写真付中傷★15

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159187412/田村ゆかりと能登麻美子が韓国と北朝鮮に金を貢がせる

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159106041/
ホストの顔に竜の入れ墨を入れさせた経営者逮捕

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159155836/
某コンビニで食い物頼むとあからさまに嫌な顔をする店員が最近増えてきた

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159160975/
明日ローゼンメイデンの第7巻が発売に　初回限定版は真紅のドール付き！

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159182416/

世の中には「どうしても必要な犠牲」ってのはある。
残念ながらそうやって科学が進歩したのだから。

家に巣食うネズミは忌み嫌うのに、
実験用のネズミは同情するヤツって
信用ならん。

死刑囚とかも実験で使えば良いのにな。
日本では不透明な部分多いらしいけど、基本的には、殺して焼いて捨てるんだろ？
生きてるうちにいろいろ再利用したほうが良いと思うんだが。
それのほうがずっと効率よくね？

蝿や蚊とかゴキブリを殺すのは可哀想だからやめてよね！共存しろ

動物実験やらなきゃ副作用で人が大量死するだろ

動物実験ないと医療は進歩しねーよ。

動物はちょっとかわいそうだけど虫はいくら殺してもいいよね

動物実験はかわいそうだけど、
戦争で敵国人を殺傷せず、捕虜として拘束した後に、
人体実験することは、構わないような気がする。

倫理観は時代地域で一定でないから、遡及的に批難できない。

エイリアン４でさエイリアンと主人公をかけあわせて出来た失敗作を実験に使ってたじゃん
まだ生きてた出来損ないが私を殺してって頼んでた
あれ現実で当たり前のように行われてるんだよね
もちろん俺たちはあれに加担してる
あの映画見てそんな実験した科学者とかに主人公は怒り覚えてたけど、お前らはどうなのよ

実験によって多くの人の命が助かるんだよ
とかいうのもエゴかなあ

動物実験はしょうがないことだと思うけど
毛皮なら反対しても良いよな。。。？

動物実験やるなら人体実験もやるべき

動物実験がだめなら人体実験すればよくね？

そんなには助からないと思うよ

実験してる動物が実験されてないとどうして言える？

>>107
見てないからわからないけど、それと動物実験は全然別物だと思うぞ。
もちろん、秘密裏に人間のクローンなんかが作られてて、そのような実験がなされているかも知れないが。

>>1
それらの矛盾や葛藤と戦いながら職務を全うしてる
現場の人間を考えるがよい

かえるの解剖とか意味あるんかね

>>96

医歯薬系の人間はウサギやモルモットを使った実習をやるんだけどさ
普通の人間だぜ？

>>107
エイリアンって実際にいるのかよ

動物実験がダメとか基地外の所業だな

>>90
写真ねぇ・・・

自分の実験のために兎をミンチにしましたが、何か？
兎をミンチにする日は朝からウツだけど、やんなきゃ実験できないし。

動物実験してない化粧品メーカーもあるよ。
無論、日本のメーカーではないが。

ぶっちゃけリアルで知り合いになったり、付き合ったりするならこの女ぐらいが丁度いい
悟りきった顔でエゴ云々力説されると逆に引くし、萎える

>>107
で？それはこの話とどうつながりがあるの？
お前の頭では繋がってるようだけどわかんないから1行以内で説明しろ。

こういう問題については厨房、遅くても成人するまでに自分の中で折り合いつけて、
正解を出せなくても一定の自分なりの考えとかをまとめておくのが良いよな。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。

欧米が平気でクジラ殺してた頃、日本はすでの生類憐れみの令なんてのがあった

日本は仏教思想から牛や豚や馬や犬なんていう獣、すなわち、知能の高い哺乳類を殺して食うなんていう残酷なことは思いつきもしなかった
（クジラは魚だと思われてただけだし、兎を一羽、二羽と数えるのは他に食うものがなかった人が無理矢理うさぎは鳥なんだ！と納得させた名残）

だから今でも、欧米から「クジラを殺すな！」とか言われると「おまえらは牛を食うような野蛮人のくせに」だなどと、自分らも牛丼とか食ってるの棚にあげて反論するクセがついている

何が言いたいかって、本来なら日本人が率先して動物虐待反対を叫ばなきゃならなかったのだ！
いつのまにか西洋化して、逆に、動物を殺すことが日本の伝統文化だなどと、せいぜい明治以降の欧米からの悪影響だろうが！

動物愛護を「電波ガイジン」などとバカにして、欧米から説教されて、死ね！
それでも日本人か！！

>>116
やる側次第じゃね

>>1
死ねばいいのに

動物実験を止めろとかほざいてる連中は知験してくれる人達に死ねって言ってるのか？
それともどんな副作用が起きるかも判らない薬を薬局で買いたいのか？

結構冷たいと思うけど、お前らの言っていることは正論だと思う。
だけど、人間は理想を求めて進まなければ進歩しないんじゃない？
つってもこれもありきたりな正論なのかもしれんが・・・
俺のような典型的なサヨ（？）動物実験否定派はどうすればいいのかワケワカメ('A`)

元スレのURLは？

>>117
そうだな
文系の人間にはムリってことだ

喰う事が自然で実験が虐待って発想が幼稚だな
一度屠殺場見てくると良い

>>125
イノシシ食ってたじゃん

>>106
ひでーなおまい

>>1
焼肉バクバク喰いながらそんなこというなよ

動物実験の酷い写真を乗せたサイトがあったよな
>>1とかはあれに影響されたんじゃない？

何これ？誰？

俺の前で肉を食べるな！とハンガーガーを食ってた俺に
牛乳を飲みながらキレ出す自称ベジタリアンの先輩

>>96
麻酔ガンガンかけてるけど

今までどれくらいの動物殺したかなあ。
学生の頃は生物系だったんで、それこそ星の数ほど殺したよ。

>>129
そのままでいいと思うよ。

動物実験は必要悪だと、そう言うのならちゃんと現場見てから言ってもらいたいね
見た上で言える人は強い
見てもいない人は動物実験について意見を求められてもわからないと、
それ以外は言っちゃいけないんじゃね

エゴ（笑）

生物系の学生だけど丁度生命倫理の講義を受けてる

>>93
「とりあえず生でいいかな？何か他のもん注文したい人は言って」
「あたしカシスウーロン」
「動物実験は止めた方がいいと思う」
「料理のメニューまわしてー」
「おれ腹へってるからはじめからガッツリ行ってイイ？」
「動物実験は止めた方がいいと思わない？」
「おいおい田中、お前こないだみたいに食べ過ぎて動けないとかやめろよー」
「はははは」
「動物実験をする人ってひどいと思うよね」
「お！生来たぞ！乾杯だ乾杯！ほれほれ！」
「よーし、じゃあプロジェクト成功を祝って乾杯！」
「動物実験で死んでいった動物達に献杯・・」
「うめー！肉うーめええ！おい！俺の育てた肉とるんじゃねーよ！」
「気にスンナよ、まだいっぱいあるんだから」
「わあ、加藤君すごいご飯の量」
「動物実験をした商品を買うのはどうかと思う」
「そーれーでーはー、一揆いきまーす！」
「やっぱり、動物実験はやめたほうがいいと思う」

>>129
動物実験してるほうだって心痛めながらやってんだぜ。信じないかも知れないけど。
実験に使う前にいろいろな準備のためにしばらく特殊な餌やったり特殊な飼い方
しなきゃいけなかったりしてしばらく飼うこともあるんだけど、やっぱ飼ってるうちに
譲が移るし、手渡しで餌を食べるようになった奴に麻酔打つときは、切ないよ。

>>142
じゃ意見求めるな馬鹿

>>95
そういう水槽で運動もさせず育てられた魚は
脂が限界を超えてのっててすげーうまいとどっかのサイトで見た記憶がある

>>139
詳しく

>>142
なんじゃそりゃ。

>>138
完全なベジタリアン以外にも、肉は食わないけど牛乳や玉子は食ってもいいベジタリアンもいるらしいぜ

>>142
よく携帯でこんなキモい長文書けるな。
逆に感心するわ。

>>142
実際体験しなきゃ意見しちゃいけないって？
一番陳腐な詭弁だよ、それって

ラットに電極埋まってるの見ると微妙に思うのは確か

>>151
もっというと、魚もおｋな奴もいるしな。
ベジタリアンは基本的に根菜は食わないけど、それもおｋにしてる奴もいる。
海外じゃ一口にベジタリアンとは言わないでその分け方によって名称も違うしな。

じゅくじゅく水虫

>>142の人気に嫉妬

>>26
でも可愛くない生き物を実験に使うのも苦痛だろう。
ハダカデバネズミの背中に人間の耳が生えてるのとか、絶対触りたくない。

>>153
相手の意見を詭弁だと言うなら、何故詭弁なのかを述べないといけない。
何故詭弁なのかを述べずに相手に詭弁だと言うのは、詭弁の中でももっとも嫌われる詭弁なんだよ。

見たところで必要なものは必要

神様が怒ったら辞めりゃいい

>>153
でも現場見てから言えってのは正論だと思う。

樹海の樹をみてると人間が考える死なんて小さくて意味がない、そんな気分になる。
奴らは死なんて超越しまくってる。死にかけた幹から新しい命が芽をだして複雑に絡みあう。
それはどの枝が生きてどの枝が死のうとしてるのか全く判別がつかない。
根も隙間なく伸び、どこからが樹でどこまでが地面なのかすら曖昧。
全体を見つめると大きな樹は確かに生きて呼吸をしていて
個々のレベルの生き死になんてごく些細な事象に思える。

マイケルアモットは

↓

>>148
うちは養殖業者と同様の飼育環境を再現してるから
スーパーで売ってる養殖物と変わらないなあ
専門外だけど別の研究室に分けてもらった鱒は美味かったけど
脂っこかったから数切れで飽きた。

>>149
いや詳しくもなにも。
動物に倫理上問題があるような苦痛を与える実験は、大学の実験許可が下りないよ
実験許可が下りないと動物実験できないし。

マウスやラットなら、ジエチルエーテルで麻酔してから処置するよ。

>>153
知識があって賛成だの反対言うのはわかる
知識がないのに賛成だの反対だの言うのはおかしいって言ってる
何が詭弁なの？

・食べる
・治療に役立てるための実験
・その他研究
・商売の見世物にする
・殺して楽しむ

・・っと何処まで認められるかなんだよね。
弱肉強食の範疇決めるのは難しい。

飲み会でこんな話をする奴は二度と呼びたくない

動物実験をやったことがあれば、宴会の席でその話はしたくない。

いろんな実験での恩恵で生きてるに等しいのに
反対とかおこがましい　絶対薬飲むな

>>146
なんか切なくて鬱になりそうだな(´；ω；｀)

>>159
現場しか意見言う資格ないって普通におかしいだろ？
それぐらいわかってくれよ

>>169
何気に核心を突いた

シナ人使って実験すればよくね？

>>169
確かに政治とか宗教とか思想とかの話はするものじゃないな

捕鯨禁止派の主張

�@鯨は知能が高いから

�A養殖された動物は食べられるために生まれたからいいけど
養殖されていない自然に生まれた動物は食べられるために生まれてきていないから





はぁ？

>>169
正論だな

>>169
そうだよなぁ
俺は医学系の研究職だから、よくこの手の話に絡んでくる馬鹿がいるんだけど
飲んでる時とか絶対に御免だよ。

>>166
だよな。
そのための手間も費用も結構かかるけど、それは仕方ないし。
ま、でどっちみち殺される実験動物にとってはそれも詭弁なわけだが。

実験反対というより、毛皮反対！のが同意得られると思うお。
あれはマジで酷い。
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=trent_fur
中国でぬこを毛皮に利用してる動画。ｶﾜとか剥いでます。
動物って基本的に表情がないから余計かわいそうに見える。

>>162
現場に対する誤解や認識不足があるなら、その通りなんだけど、
そうで無い限りは見てから言えってのは無理がありすぎるな。

毎日ハエの交配したりしてるとさ、俺も交配したいって思うのよ。うん

>>1
叩かれた原因がわかった>>169だ

>>169
まあいきなりこんな話されたら酒がまずくなるわな

快楽のために動物を苦しめてるわけじゃあないんだ
動物を無意味に虐待する奴は叩いていいけど他は違う

>>173
よく読んでからゆっくりと落ち着いてからでも大丈夫。

ここで　鮫の話ししようぜ　って返すインスピレーションがほしいところだ

>>169
気の置けない仲じゃなきゃ、他にも政治、宗教とかの話も触らない方が良いよな。

>>182
じゃあ素直にわからないって言わないとだめなんじゃね
それでも絡んで来たらしゃあないけど

かまれてスゲー血が出たのと、
血を抜くとき時にスゲー手が震えて、
それを当時好きだった子に見られて、
死にたくなった。

人間の薬を作るために動物実験をするのであれば、
動物の薬を作るためには何実験をすればいいんだぜ？

>>188
鮫は最近マンネリなのでそろそろ新感覚が欲しいところ

>>168
良い悪いの判断は神様しか付けられないよ。
あえて言えばみんな悪い。生きてるってだけで人間は罪深いことしてるんだよ。
でも仕方ないから食べる。仕方ないから実験に使う。仕方ないから見世物に使う。
ただ、殺して楽しむってのは、人間の側から見ても気持ちが悪い。

肉食べるとか、病気がどーだとか、そんなことはどーでもいいのよ
気にいらない　それで充分だわ

>>182
まったくもって同意。
現場に対する誤解や認識不足があるなら、それをきちんと述べればいいだけだからな。
見たり、体験したりしないと議論するなってのは間違い。

しかし>>1を見るからに周りの奴もちょっとヘンテコだね

>>189
気のおける仲でも、政治・宗教の話はなるべくしたくないよ。
ディベートしたいときは別だけど。

>>146
そこらのネコを実験に使ってるとかのたまうアホ共がいたな。
実験に使えるかそんなもん

>>1

獣医学科では、研究の為に年間数百匹ぬっころしてるよ＾＾
今日も砂ﾈｽﾞﾐが実験の犠牲となりました。

俺の大学では一応毎年供養祭をやって、犠牲になったマウスに手を合せてます。

>>195
そりゃどっちに対する意見だよ

>>180
手間は多少かかるかもしれないけど
費用？ほとんどかかんないだろ。

詭弁って言うけど、俺は
>>96が「麻酔をかけない」と言ったことに「倫理上、麻酔はする」反論しただけで、
詭弁って言われる筋合いは無いんだが。

>>181
それはさあ、
毛皮の取り方が残酷だって話だろ
安楽に殺す手間と経費がもったいないから残酷なやり方をしてるわけで。

>>181
牛を食うのはいいのかよ。あれだって皮をはいでるぞ。

>>190
その辺は考え方の違いもあるけど、
俺はある程度その実態がわかっているなら、
前提条件を交換し合いながら、誤解を恐れずに自分の考えを言う。

この質問をしたりする奴が聞きたいのは、
現場を完璧に知っていて、その上でそいつの答えを聞きたい訳じゃないだろ。
それならそういう現場の人間じゃない時点で、質問しないだろうし。

肉食いながら、解剖の授業の話しができたら
一人前って医学生に聞いたなあ

>>182
認識不足とかそういうの抜きにしても人間はそういう単純な理屈や合理主義だけで
やっていけるもんじゃないからな〜。

>>169
そうそう、こんな政治的な話は楽しい飲み会には合わない。
俺なら夢とロマンに満ちた宇宙の話だね。

実験動物とかを維持している業者さんには頭が下がります。
だから、コオロギ養殖にも頭が下がる。

>>208
宇宙の話は男同士では盛り上がるけど、合コンでやったらアウト。

>>206
その程度で一人前になれるなら楽なもんだな

ドクキノコってあるじゃん。
やっぱその人数だけ人が死んできたのかな。
って思ったりもする。

飲み会でこんな話題出すなよ
っていってる奴は甘い。青春のかがみのような話題だし展開じゃないか。
きちんと向き合って甘酸っぱくなるのもよし、一度辿った道なら諭してやるもよし。
これ以上ない酒の肴じゃんｗｗｗ

実験と食べるのは違うだろ

>>198
そうか？
俺は気が置けない仲だと、たまにしたりするけどな。
それでも相手が振ってこないと、自分から話を振る事は無いけどね。


気を悪くしたらすまんが、気が置けない仲＝仲がよいって意味だ。
遠慮がいらないとか気を遣わないで良いとか言う意味。
たぶん誤解してるだろうから、蛇足だろうけど説明してみた。

>>211
解剖初日の２年生に「神経って、結構太くて固いんだぜ」
って話したら、吐き出したそうだよ

つか実体験しなきゃ議論するなって言ってるけどID:avZuxzucOのログを見る限りでは
ただ写真のインパクトだけで議論してるようにしか見えないんだけど。
それは実体験じゃないだろ？


何学部よ。生物系理系なんだろうな、そう言うからには。

そんなに動物実験が嫌なら、薬は一生服用するな
奇麗事だけほざいて、動物の死から生み出された効用だけ得ようとは虫が良すぎる
屠殺業者に罵声投げかけながらステーキ食ってるのと同じ

俺、品川じゃないけど動物実験は良くないと思う

頭蓋骨の上部分を取り除いてプラスチックのカバーかけて
脳に電極さしてある猿の群れ写真↓

今日もマウスを無駄に殺してしまった。
南無阿弥陀仏・・・

>>158
安心しろ、あれは「人間の耳の形をしたネズミの体の一部」だ

>>194
結局、人間による多数決で決まるのね。。

>>207
もちろんその通りなんだけど、こういう話をするときは感情論は出来るだけ抜いた方が建設的になるからな。
人間は感情ありきの生き物だから、感情があることを前提に感情論を交えずに論理的かつ建設的に話をするのが理想。
難しいよなｗ

やっぱりこういう話をするときってのは、感情が邪魔になること…あるしな。

好きな人、たとえば母さんとかが生きるために
子猫の脳みそが100匹分必要だ、ってことになったら
ためらいなく100匹処分するけどな。
処分のやり方は別にしても。

鶏使うときは麻酔しないで首ぶったぎるけど、
あれだけはいつまで経っても慣れない
まぁ切っちゃってからは内臓いじりながらウツラウツラしてるわけだけど

ああ、こんな感じの話題でたなあ



　小　学　校　の　帰　り　の　会　で

>>210
んなこたぁない。
相手が女なら、宇宙の話から星座にまつわる恋の話にもっていけば、さりげなく女の星座から誕生日も聞けるし、相手のデータを聞き出しやすくなる。

小学校の時この話題で理科の時間がつぶれたこと思い出した。

>>226
首が切れれば痛みも感じないだろうし
断頭って、ある意味究極の麻酔だよな
だからギロチンは人道的なわけで。

>>226
やったなあ。頚動脈をザクッとな。
でも失血死って、エーテルで殺すよりずっと苦しみは少ないんだよね。

>>227
良い小学校だな。

動物愛護の屑団体
http://www.shac.net/

>>216
それはない、焼き肉食いてえとか思うのが普通

>>224
お、あんたは結構話のわかる奴だなｗ

かの　トルストイ　はこう言った
「肉食をするすべての人が　自分でそれらの動物を殺すことになったら　彼らの大部分は肉食を敬遠するようになるであろう」

私たちが食べてる　お肉が出来るまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

畜産動物は　もういらない
こんな残酷な食べ物は　人間には合わない

例えば自然界で　ライオンがシマウマを育ててから　殺すだろうか
狼が人間の子供を拾って育てたら　殺さず一緒に暮らすのが　動物の自然な情と言うものではないか
育ててから殺すと言う　自然界では考えられないような情のない人間は　犬畜生より劣る存在ですか

畜産動物　彼らには昼もない　夜もない
身動きする事も出来ない
毎日同じ場所で　同種の匂いがする　いつものまずい飯を食べ
糞尿をその場に垂れ流し　ただただ　無為に過ごす毎日
彼らには生への喜びなどなかった　自らのせいに感謝したことなど　一度もなかった
死ぬためだけに生まれてきた　そして生きたまま殺されていく

畜産動物を殺すのは　人間の感性から言ったら　明らかに残酷なのである
そして人間は　食べきれない肉を毎日　何トンも捨てている
こういう鬼畜な食生活は　もう辞めにしようじゃないか
自らに課せられた屠殺の穢れと言う責任を　他人に丸投げして　自分は穢れないようにしている
こんな卑怯な行為も　もう辞めにしよう　もう卒業しようじゃないか

自分では殺せない動物を食べると言う事は、人間としてとても卑怯

>>234
本人が言ってんだから否定するなよｗ

虫はかせの回答が流石だったな

>>228
なるほどな。
でも俺話がくどいんで、星座の話になるとギリシャ神話とローマ神話の比較とかしちゃって嫌われる。

前テレビで実験器具の会社の取材してたけど、猫用のギロチンとかあったな。
麻酔しないで、一気に首を落とすときに使う用。

>>2
とか、いろいろ言われてウンザリした。 
かわいそうと思う。  
かわいそうと思うのも人間のエゴだよと言われた時は何も言えなかった。 

生成：MS Word2003 要約機能

動物実験に反対するキチガイが作ったサイト
http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

>>230
奇跡の首無し鶏
http://x51.org/x/03/10/2502.php

何でこんなに伸びてるんだｗｗｗ

単純に>>1が周りから嫌われてるだけなんじゃないのかな？
飲み会に呼んでないのに来たとか

>>237
たしかにそういうひとも少しはいるかもね
解剖はまだ余裕でしょ、手術の時は電メスで組織が焼けるんだけど
臭いも見た目もまんまだし、特に肝臓そのまんま
外科医は焼き肉好きな人多いし、神経なんてかわいいもんだよ

ライオンを肉食から草食に
っていう団体もあったな
成果はあったのかな

>>244
可愛い子だったら、男みんなで必死になって話題を変えようとするだろうなｗ

>>243
こりゃすげえなｗｗｗｗ
頭でモノを考えてるから頭こそ自分だ、って考える俺達には
衝撃だな

「化粧品ってアレルギーとか皮膚への影響調べるために動物実験してるんだよね。」

とりあえずコレで。

とりあえず、肉食ってる場では言われたくない

>>248
なんで生きているのか今でも不思議だ(･ω･´；)

>>249
ウサギの目に垂らしたりするんだぜ

>>1が反対した奴らに731部隊並の人体実験を施して
そこで多大なる、偉大なる結果を残せばいいんじゃないかな

動物実験についての本を何となく立ち読みしたら、

動物実験で犬とか徹底的に投与されまくって、あっさりと死なせたら意味がないので、
できるだけ死なないように努力するのも仕事だが、矛盾と歪みを感じられずにいられないとか
わざと病気を作らせて投与実験するわけですよ。良心のある奴に向いてない仕事だな。

まさに人間社会の闇

人体実験が出来ればこんな苦労は・・ってな薬が
大量にあるんだろうなぁ

順番に飲ませてみればいいんだからなぁ

>>245
ボビーの匂いは俺は好きだけどなあ
初期の頃はオペが始まった、って感じが好きなのかと思ってたけど
最近あの匂いそのものが好きなんだと気づいた

チョンで実験するのが最適だと思う
あいつら一応ヒト科だし
かわいそうなんてこれっぽちも思わないし

ウチの大学の隣の研究室では毎日鼠刻んでるみたいだよ。たまに臭ってくるんだな。ネズ臭が

ゴキブリとか殺すべき虫として見てるくせによく言うぜって思うけど
もし人間を捕食する生物が現れたとしたら考えを曲げない自信がない
人を殺してはいけないって道徳は自己防衛に基づいてる面もあるし

>>255
死刑囚を再利用がダメってのも、どことなく矛盾居ているように今は感じる。

どうぶつ実験をしてない企業の製品とかあるから
そういう世界で生きていけばいいと思うよ

犬か猫買えば分かるよ

>>254
そんなの序の口。
生まれながらにして高血圧、生まれながらにして糖尿病なんてマウスも売ってる。

動物好きでさ、獣医とかになってみたいと考えたことがある
けどよくよく考えてみると自分の手で動物の命いじるっていうのが
いやになって結局ならなかった
なれるほどの頭がなかったのもあるけど
殺したくもなかったし

名古屋のほうで牛とかを殺して肉に加工するところがあるみたいだけど
やっぱそういうところに入る前の牛って必死に抵抗するらしいな

>>264
いや　あんまり抵抗しない
見知らぬ狭いところに入るのがいや、って程度

地球市民としてのモラルが人間にはないからね。
命に差をつけるってことがどれだけ危険かってのが分かってないんだよな。

死刑囚は死んでから医大の教材になることもあるけどね

ミノタウロスの皿でも読め

>>264

> やっぱそういうところに入る前の牛って必死に抵抗するらしいな

するよお。今まで良く言うこと聞いて、こっちおいでって呼んだら走ってきてた牛が、
屠殺場に行く日になるとピクリとも動かない。
あれなんでわかるんだろ。
人間の声とか目つきが微妙に違うのを感じるのかな。

ただ単に動物実験反対って叫んでるだけなら　はぁ？って思うけど
こうやって色々議論したうえで結論を出すのは難しい
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。

すんなり自分の死に場所に移ってくれるけどな。ハエは。

>>269
鶏もするらしい。
友人がそこで働いているからよくそういった話聞く。

動物実験反対とか言ってるわりには
周りの人間に対する思いやりとか少なかったりするんだけどね。
そんなヤツ多い

俺のクローンで人体実験すれば全て解決かな
でも個人差あるから女とか老人のも欲しいな
人道とか言う人間もいるけど１００％そう思ってなくて
４０％くらい利権がらみなんだろうな

かわいそうとも思わないのは異常
良い悪い、やるべきやめるべきは、また別の話。

科学がハッテンする前から毒キノコとかフグの毒とかが判明していたという事は、
まずだれかが犠牲になったから判明したのだろう。尊い犠牲である。
動物実験もそれに習うものだと考える。決して無駄ではない、尊い犠牲なのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──スティーヴ・ガーヴ「日常と非日常」より抜粋

よって意味も考えないでただカワイソウとかいってる奴はアホ

>>267
本人の意思が無い限りねーよ

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆ.ｆ､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ_(９)_.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｎ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>276
なぜ「発展」がカタカナなのかと問いたい

>>236
まぁ確かに動物食っときながら、動物殺せないってのも失礼かもね
自分で殺すことが出来るようになってから肉を食事するべきかも

人間が生きるための医薬品の開発に動物を使うなら家畜を食べるために殺すのと何ら変わりはない。

クローン人間でも作って実験するしかないな

>>276
極論はいいよ。

んでも、動物実験を可哀相だと思わない女とは付き合えないよな。

>>282
クローン人間は、双子と一緒だから
ちゃんと意思ある普通の人間だから、あまり無碍な扱いをしないであげてください＞＜

どうせすぐ忘れちゃう犠牲に尊いなんて言ってやるなよ

犬猫虐待板って知ってるか

14:スリムななし(仮)さん
わたしもテキサスで牛のオークションに行ったとき、牛の絶望 した顔を見て肉が食べられなくなった。
牛の絶望 ・ ・ ・ 阿鼻叫喚の絶望 。 私たちが近づくと 、一斉に囲いの奥に逃げて
気が狂ったように他の牛に乗りかかりレイプ する牛を見た。
牛のあの円らな瞳が絶望に変わりうるのを想像できますか？
カメラには映し出すことが出来ないかもしれないが。

>>282
死刑囚じゃダメなのかと。

>>256
だよね。薬臭いけど、死臭なんてしないよね。

現代社会におけるエゴの恩恵を多大に受けながら
幼稚なヒューマニズムで安易に否定するのはよくない
それが許されるのは小学生まで

2chでよく死にたいって言ってる奴見かけるけど
そいつらが実験に志願すればみんなハッピーじゃね？

そうか死刑囚のクローン作ればいいのか

>>292
富士の樹海に人体実験場を作ってみるというのはどうだろう
あとは、東尋坊

実験には対照性ってものが必要だから、どこの馬の骨かしらねー死刑囚共を実験に使っても無意味なんです＞＜

中国は中絶しまくりで胎児あまりまくりだから
神経幹細胞を移植してんだろ？
クローンで臓器移植とかすればいいのに
なにわざわざＥＳ細胞とか回りくどいことしてんだ
オリジナル障害者を治す方がいいにきまっとるだろうが

里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。まず、僕の病態を解明する為に
大河内教授に病理解剖をお願いしたい。以下に癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や播種を
来たした進行症例がしばしば見受けられる。その場合には抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は手術以外の治療法の発展にかかっている。僕は君がその一翼を担える
数少ない医師であると信じている。能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。遠くない未来に癌による死がこの世から無くなる事を信じている。
ひいては僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。屍は生ける師なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを心より恥じる。

財前五郎

>>296
クローンから臓器とるとして、ふたつあって１個とってもいい臓器はいいが
そうじゃない臓器を取るのは問題じゃないか？
クローンだって生きた人間なんだし

>>296
日本も中絶は多いぞ。
多数の人間が、若い猿どもが後先考えずに堕ろすってのが多いと思っているけど、
実際は既婚者でこれ以上育てられないとか、まだ育てたくないって方が多い。

獣医さんて犬なんかの骨をわざと折って、それを直す実習とかするんだぜ！？
しょうがないさ、現実だモノ…

>>288
きめえ・・・
やっぱ女は馬鹿だ

この問題は 解答無 が正解
終わり 終了
考えたくもない

>>300
しかし、パソコンマニアも、パソコンを一旦解体して組み立てなおしたりするしな・・・

>>296
そもそも中国はそんな回りくどいことしない。

>>300
でも、その骨の犠牲のおかげで将来的に何百もの骨が救われるんだぜ？

だから動物実験は必要なんだぜ？

>>301
どこがだ？
実際に見てそのような感情を持って肉食を絶つのは悪いことだとは思えないけど。

>>277
だから、死刑囚全員が教材になるとは書いてない。
よく嫁よ阿呆。

>>288
まあ、自分でさばいても心が痛まない魚を食うのが最高ってことで。

>>301
こんな事言いつつも
毛皮のコートとかは平気な顔して着るんだよなぁ、女ってのは

>>268
でも同じ言葉、理解できる言葉で話す動物を食べるのは抵抗があるな〜

こういう時だけ思想家気取りであーだこーだ言って来る奴アホすぎです

動物実験でも何でも｢必要だから仕方ない｣と
割り切れたらいいんだが、それをするにはいかんせん
人間は理性や知能がつきすぎた気がする

>>310
そこまで考えが及んだり、この体験を通じて色々考えられれば最高だけど、
毛皮のコートを着てても別におかしな事じゃないだろ。
彼女にとって見えたか見えてないかっていう決定的な差がある訳だから、
ダブルスタンダードにはならないよ。

だから、そこで化粧品を引き合いに出せば意味もわかるだろ

最近の食品添加物はマウスで催奇形性の試験もやっている。
奇形児がポンポン産まれる食品ばっかりだったら困るからな。

研究室にいた時一年で５００匹以上のマウスをヌッコロしてたな。
ひどかったのは、アホ助手が「生きたままマウスの皮を剥ぐ手技の向上」
とか抜かして、マウスがびっくりするくらい暴れ回って死んだやつ。

しばらく飯食えなかった。

>>268
あの話を名作とかいうヤツがたまにいるが、
あれほどの駄作を俺は見たことはない。

知らない人に簡単に説明すると、要は立場逆転の話。
地球ではヒトの形をしたヤツが知能を持ち、牛の形をしたものが家畜として食べられてるが、
その漫画の主人公が宇宙で出会った美少女の星では立場が逆転していた。
つまり、ヒトの形をしたヤツが家畜で、牛の形をしたものが食べる側だったのだ。
だからその美少女も当然食べられる運命。主人公が必死で止めるんだが、最終的に笑顔で食べられる美少女。

これだけ聞くと衝撃的なストーリーで名作っぽいがとんでもない。
何で家畜がしゃべれるんだよ、家畜が笑顔で食べられるわけないだろ、といった疑問点がたくさんある。
美少女を使って悲劇さを煽るところも露骨でいやらしい。とてもプロの作品だとは思えない。
名作に見せかけた駄作なのだ。アウターゾーンの犬の話の方がよっぽど良く出来ていた。

動物愛護を主張しながら裏で弱い人間を虐げる馬鹿を俺は知っている。

サイボーグ009で見た

実験という言葉に抵抗を感じたら左翼教育を受けた証。

>>318
それってヒトの形をした奴と牛の形をした奴は会話出来るの？

>>318
>何で家畜がしゃべれるんだよ、
地球の家畜が喋れないから
異星人の家畜も喋れないというのはおかしくないか？

>>322
そこが問題だな

>>318
なんか猿の惑星を思い出した。
あれはイギリス人（人）が日本人（猿）をモデルにしたわけだけど。
まさにそんな感じか。

>>323
地球の家畜と人間の関係に対するアンチテーゼだとしたらおかしいって話だと思う。

弱肉強食で人間が食われる話はいくらでもあるじゃない。

まああまり痛々しい方法とかつらい方法とか見ると
人様のためとはいえ情が勝る場合もあるのはわかる。
あらゆる痛覚を感じて長時間苦悶しつくして絶命とか

>>318
そういうの抜きにしてもオチだけで名作だよ

>>329
泣きながらステーキ食うって奴？

ミノタウロスの皿うｐった
ttp://2-10.jp/up/upload.cgi?mode=dl&file=17985
ttp://upup.s10.x-beat.com/src/oni4406.zip.html
今、鯖重いかもしれん

おじいちゃん美味しいねって？

>>331
avast!でウィルスチェック&ビュアーで中身確認で異常なし。

なんだ、wikiみるかぎりハッピーエンドじゃん

泣きながら俺は待望のステーキをほお張った・・・て奴か?
この作品ってテーマ自体は新しくないけど、伝え方がすごく上手い。

実験動物反対って言った　らめぇ！！っちゃ叩かれた

うーん、全然面白いと思わなかったな。
捕食者と被食者が同じ言語で喋ってるし、人間と家畜の関係とは乖離してるな。
伝えたいテーマってのがイマイチ見えてこない…。

>>335
どういうテーマでどういう風に伝わった？

>>337
んな難しい質問すんなよ。
テーマは･･･人間のエゴというよりも、人間の持つ価値観の特異性の方が重いかと。
要するに人間の性質に見られる特質(これは俺らにとっては至極、当たり前のことなんだけど)を
書きたかったんだと思われ。

ペットとして飼った犬は食えない
と友人の韓国人が言っていた。

>>338
うーん、説明はありがたいけどよくわかんないや。

ページ数少ないからかも知れないけど、同じ言語を話す彼らが
どうやって捕食者と被食者に別れたのかとか、その辺が全くわからないからなー。

>>339
社長のペットを食う従業員はいるのにな・・・

テーマは価値観の違いみたいなもんだと思ってたけどな。
それを分かりやすく、なおかつ納得させるために牛似の異星人、
地球人似の家畜という設定を加えたもんだとばかり。
人間で「神への生け贄」「人柱」とかをやると
頭ごなしに「それは間違ってる」の一言で済まされそうだし。

屠殺にしても実験にしても、必要であるならやむなし。

ただ、与える苦痛なり恐怖なりを最小限に抑える手法の行使
が可能であるなら、最優先で実践して欲しいとは思う(´･ω･`)

>>342
その価値観がどのように形成されるかが俺としては大事だったんだ。
こういう価値観を持ってるって示すだけなら簡単だけど、どういう経緯があって、
同じ言葉を喋り同程度の知能を持っている(と思われる)奴らに、こうもハッキリとした区別がなされるのか。
そこらへんを描いて欲しかった。

>>344
ああ、そういうことか。

>>344
うーん、たぶんそいつはテーマの外だな。
ただ、ハチとかにだってワーカーっていう顕著な格差があるでしょ。
巣を守るための使い捨て駒であるこいつらは不満や不平を感じているかと
いえば、特にそうは見えない。ミノアを含む家畜はそれと似ているん
じゃないかと。

何処をどうこねくり回せば　価値観なんて論点になるのかﾜｶﾗﾝ（ﾟДﾟ)y─┛~~

なんつーか動物実験とかは罪の意識は感じないんだよね。不思議と。肉とか食うときの感覚ににてる感じ。
でも動物をペットとして飼ってて飼い主が虐待してるとかわいそうに思える不思議。

>>346
そういうのももちろん考えたけど、捕食者と被食者は別な種類の生き物だしなぁ。
やっぱりよくわかんね。

最適な実験動物がいるじゃないか、
犯罪者、人間によく似ているし存在そのものが既に不要、
罪のない相手には気の毒になってもコイツら相手なら気の毒になんぞならん。

>>347
よければ考えを聞きたい。

食うためと、嗜好のために殺すのとは違うだろ。

>>351

>>348が書いてるが、人間の半分は矛盾で出来ています　って事だろ（ﾟДﾟ)y─┛~~
この漫画のﾒｽ家畜が美少女で、主人公にとって愛情の対象として描かれてるのも
人間の根本である矛盾、不条理を際立たせる為の分かりやすい設定。

家畜である側の価値観がどうの、は主ではないと思うが。

死刑囚を使った人体実験は認められるべきだと思うよ。
もちろん本人の同意を得た上で、製薬会社などから被害者遺族へ金が渡るような形にすればいい。
それで贖罪になるのなら応じる死刑囚は少なくないだろう。

個体差がありすぎるサンプル群を使って実験しても何の意味もありません＞＜

野菜だって、農薬使ってるのは動物実験必須だから
食うの禁止な

これ以上医学研究とか必要なくね？

俺実験でマウス月５0ペースでさばいてるよ

人間にまだまだ余裕がないからなあ
ちょっと気候変動起きればすぐ食糧難になって
ちょっと過剰に化学物質とればすぐ死んじゃう
人間がか弱いうちは他の生き物に神のように寛容になるのは無理だ

>>353
それは最後のオチが矛盾してるって事？
それはもちろんわかったんだけど、それだけじゃテーマとして弱いかと思って。

>>337にもかいたけど、ここの捕食者と被食者の関係は、人間と家畜の関係とは乖離してると思うから、
特に強い矛盾だと思わなかったんだよなー。

>>3
補足しとこう(´･ω･`)


「地球ではｽﾞﾝ類はｳｽを食わんのですか？」
↓
「そんなこと このさい関係ないでしょ!!」
「彼らには相手の立場で物を考える能力がまったく欠けている」


ここに凝縮されてると思うが。

ｱﾝｶｰ大間違いﾜﾛｗ
>>361は>>360宛てなｗｗｗ


ちなみに　

3 名前：○^*＠新トリップ検索中[] 投稿日：2006/09/25(月) 21:20:51 ID:vpzh2Z+U0
じゅくじゅく水虫

正直今は他の生き物にたいしての命の重さが変に
ふくらみすぎてる気がする
魚の目が怖いとかねずみ殺すときさえかわいそうって思うようになってるのは
いきすぎだと思う

>>361
それも前述の理由で、あんまり響かなかった。
これはあれか、喋ってるとかあんまり考えずに、
同じ捕食者の立場でありながら、被食者の容姿が自分好みである事を理由に反対する矛盾だけを楽しむのか。

これが主人公の星でウシが喋るんだという設定なら、また違うんだけどなぁ。

説明と補足さんくすこ。

>>364
作者の真意は本人じゃないからﾜｶﾗﾝが、読んだ限りではそう思えたけどね。

今日はミドリﾌｸﾞの大介に好物のｴﾋﾞあげて目細めながら眺めた後でｻﾝﾏ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったし
昨日はﾄﾝｶﾂ食った後にﾈｺのﾐｬｱ膝に乗せてﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてあげてた俺が言うんだから間違いない。

＞「そんなこと このさい関係ないでしょ!!」
＞「彼らには相手の立場で物を考える能力がまったく欠けている」

これは「自分がそうであるということに気づいていない」という揶揄だよね。
自分自身のことを理解していないという皮肉というか。
でもそれが人間なんだよねって話。
征地球論と似ていなくもない。

まぁ主人公は明らかにミノアとやりたがってて
私情入りまくりだから、ここでいう一般的な知らん動物が今も実験に使われててどう思う？とはズレテル
うｐしたあとでいうのもあれだけど・・・
議論とずれるけど作品は実物で判断した方がいいと思ってうｐした

>>364

> 同じ捕食者の立場でありながら、被食者の容姿が自分好みである事を理由に反対する矛盾だけを楽しむのか。

や〜矛盾を楽しむっていうか、
主人公が自分の矛盾に直面して受ける衝撃を、
主人公に感情移入させることで読者にも共感させる仕掛けじゃないのかな。
だから主人公の設定はなるべく読者に近くする必要があるし、
そもそもウスとズン類の関係と牛と人類の関係とは独立なものと感じる読者、
つまり主人公に感情移入しにくい読者には訴求力が小さいと思われ。

> これが主人公の星でウシが喋るんだという設定なら、また違うんだけどなぁ。
それ、別方向の作品になると思う。面白そうだけど。

そうだな。ここでひとつ名案が浮かんだんだが、
この際せっかくだから >>3 のじゅくじゅく水虫に
命の尊厳を認めて自己の矛盾を認識してみるのはどうか（ﾟДﾟ)y─┛~~

補足。
つまりあの漫画は主人公と同じ矛盾を抱えてて、かつそれに無自覚な人向けの話だと思うってことだ。

ウス、ズン類とかいうセンスがいいなあ、関係ないけど。

>>368
よくよく考えてみれば、藤子・F・不二雄が描いてるんだし、読者層は基本的に子供か。
それを踏まえて考えると良いのかも知れないな。
大抵の子供は結構な衝撃を受けるだろうし。

俺も子供時代に読んでたら、人間怖いってｶﾞｸﾌﾞﾙしたかも知れないｗ

>>370
補足さんくす。よく分かった。

ﾐﾄﾞﾘﾌｸﾞの大介とﾈｺのﾐｬｱをスルーされて少し寂しいが　まあ、いい。

>>374
す、すまんｗ
ミドリフグってのはまた面白いペットだな！
突っつくとふくらむのか？

>>372　373

・・・もしかしてＳＦ者？

俺はあんまり詳しくないが、
星を継ぐ者とかゲイトウェイとかの構成（オチ）にはクラクラした。

>>1は中二病か

>>375
気にすんな（ﾟДﾟ)y─┛~~　

ｶﾜｲｲぞ　ｻﾝﾏは美味いけどな
http://www.ops.dti.ne.jp/~omi/photo/t31.JPG

>>1みたいな奴は境界例にすごく多いよ

>>1が「不必要な動物実験」とでも書いてれば、ﾎﾞｰﾀﾞｰ扱いも免れたかもな

>>376
いや、SFは読んだこと内野。
それって理系知識無くても読めるもん？
それなら読んでみるわ。

>>378
結構愛嬌ある顔してるもんだな。
後のは毬藻か？

>>380
うちの子じゃなくて、どっかのｻｲﾄの画像だからﾏﾘﾓかどうかは知らん(´･ω･`)
人間から見て愛嬌あるだけで愛玩対象、無ければ捕食対象という典型例ではあるかな。

ﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝなのでｱﾝｶｰﾐｽまくりｗ　
適当に理解してくれｗｗ

>>381
> >>376
> いや、SFは読んだこと内野。
> それって理系知識無くても読めるもん？

ものによりけり・・・でもハードＳＦは理系知識があるていどないと厳しいかも・・・
そのかわりに論理的世界構築の面白さみたいなのがあるのだけど・・・

ごめん、さっきあげた二つの作品は、それぞれある科学知識があることが前提だわ。
言っちまうとネタバレなので詳しく書けない　(>_<)

ちゅうかすまん、今日は寝る。

>>384
うん、基本的にSFはある程度ないとダメだってのは知っててね。
その二つも必要なのかー。
とりあえず図書館に逝ってあったら借りてみるわ。

明日も明後日もこれからも

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰのﾍﾟｯﾄ売り場で「可愛い」を連呼した後で
我が子が焼肉食って「美味しい」と微笑む姿に目を細め

鈴虫の音色を楽しみながら逝き遅れた蚊を叩き潰し

我が家のﾈｺとじゃれた後で野良猫の糞害に激怒し

愛犬に丹念なﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞを済ませてからｸﾏ射殺のﾆｭｰｽを鼻ほじりながら見る






そういう生物としてこの世に生を受けた、それが他でもないﾜﾀｸｼたち人間（ﾟДﾟ)y─┛~~

自虐したいなら別にいいけど
自分に降りかかる火の粉を払うのと
他所の火の粉に茶々入れるのってまったく別のベクトルだよな

>>387
言いたい事はわかるけど、自分と他者を並列で
考えられるっていうのも大事なことだと思うよ。

>>388
自分以外の他者なんてのは自分とはまったく価値観が違うんだから
自分の望む望まぬに関わらず行動するでしょ
平民は他者に望まず自分が何ができるか考えて行動するしかない
そんな他者の分まで罪悪感感じるのはアホじゃないかねって事

他人に自分の価値観を押し付ける奴、強いる奴は本当タチが悪いよ

動物も人間も死ななすぎる

もっと死ねばバランスがとれていいのに

良質の蛋白を安価で摂取することを感性だけで拒めるほどの余裕があれば勝手にしてりゃあいい
そういう感性バカとはあんまり足の引っ張り合いをしたくないな
動物実験で泣いてた女子が少数派だった、まだ日本はダイジョウブ