これがトヨタの実態だ！

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0.html
史上空前の利益をあげながら、急増するリコール（回収・無償修理）や関連部品メーカーによる「偽装請負」などの
問題が続発―トヨタ自動車（渡辺捷昭社長、本社・愛知県豊田市）で、いったい何が起きているのでしょうか。
日本共産党調査団（団長・佐々木憲昭衆院議員）がおこなった六、七日の調査から浮かび上がった問題点をリポートします。

社員
開発期間も納期も短縮
「トヨタはコンピューター上だけで設計して実際の試験を一回だけにすることを目指している。しかし、ものづくりはそんなに簡単ではない」
トヨタの自動車の部品を設計する技術者はいいます。
トヨタは自動車の開発期間を、一九九〇年代の約四年から二年に短縮。部品の製造現場では、デザインができて三カ月ほどで製品を
完成させなければなりません。そのしわ寄せは、いっそうの長時間過密労働や自動車の安全性をおびやかすリコールの問題として現れています。

設計上の不備増加
トヨタは、リコール数の増加は部品の共通化によるもので、安全性の確保はきちんとしているといいますが、調査では安全性にたいする多くの不安の声があがりました。
「部品の強度が足りない」「実際に作ると他の部品と合わない」「製造のための金型が届いてからの設計変更が増えている」。リコールにならなくても設計上の不備が増加しています。
設計が遅れても納品の期日は変わりません。
トヨタ本社の開発部門を担う「テクニカルセンター」は、深夜となっても、ほとんどの部屋の明かりが消えません。トヨタの開発部門は正社員一万人にたいし、
常時、部品メーカーなど他社からの技術者二千人が「応援」。そのうち派遣労働者も千四百人を数えます。
トヨタ自動車のリコール件数は、二〇〇一年の四件四万五千台から、二〇〇五年には、十四件百九十二万七千台に急増しています｡下請けは｢リコールにからんだら会社がとぶ（倒産する)｣
という緊張を強いられています。リコールと関係なくとも不良品が一つでも出たら、良品が順調に届くまで自動車製造工場に常駐しなければならず､｢一回不良品を出したらその部品は永遠に赤字」だといいます。

依頼：http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158041448/768

　　（　´∀｀）　 　　
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　　（ ´∀｀ ）＜ほすほす！
＿(__つ/￣￣￣/＿　
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2kita-

死亡事故隠蔽って本当なの？

>>1
長すぎて分かりにくい

奴隷商人　奥田氏ね

トヨタの中の人的に
奥田ってどうなの

絶望工場

同価格帯・同形状の車

トヨタのサスペンション
http://toyota.jp/corollarunx/dynamism/suspension/image/p01.gif

マツダのサスペンション
http://www.axela.mazda.co.jp/html/img/driving3-photo1.jpg
http://www.axela.mazda.co.jp/html/img/driving3-photo2.jpg

十二分に儲かってるのにそこまでコスト優先する必要あるの？

>>9
多分、性能の差を見せ付けたくて画像を張ったと思うが
そんな画像だけ張られても
殆どの奴は意味が分からないと思うんだが。

中国と韓国はもっと酷いんだから我慢しなさい

トヨタの荒城で労災のニュースって聞いた事が無いね。
従業員、協力会社の社員の安全を考える優良企業じゃん。
なんであんなに求人広告多いんだろ。

>>10
二十分くらいまで儲けたいのです

>>10
コストを削ったから儲かってるんだろ

豊田テクニカルは愛知の就職スレでFFFランク

純利益２兆円を目指すとか公言した時点で終わってる

実際、関東のローカル部品メーカー勤務だが、
トヨタに売り込みに行って余りの安さに愕然したよ。
愛知近県は物価安過ぎ。

>>13
死なないとニュースに出ないんじゃない？
系列の日野だと骨折とかはしょっちゅうだ。

アンチトヨタのコピペしまくってた人のHOSTだかIPだかがどうしたこうしたって書き込み見たけど
あれ何だったん？　どっかの会社とか団体だったの？　　どこのスレでみたかも忘れちまったけど。

最近共産党員が依頼しまくってる件

何か最近、飲酒運転とかトヨタ叩きが急にメディアで増えたけど、
もしかして政治献金しろやって事かもしれんな。
何か急に一気に出てくるのはおかしい。

トヨタとソニーが共同出資した会社があってな…そこが何を作っているかと言うと

>>1
下請け
「原価削れ」“定期便”で
トヨタ自動車は、三年間で原価を三割削減する「原価低減運動」をすすめています。下請けは原価削減要求を「定期便」とよびます。
「単価はほとんどトヨタの言い値で決まります。すべての原価を削減しろといわれ、原料費が上がれば人件費を削るしかない」と部品メーカーの経営者はいいます。
ある下請け工場は、売り上げが倍でも、単価は三割減。「売り上げが上がっても、どうしてこんなにお金がないかと思う」と経営者はいいます。ほかの工場でも六百億円売り上げても、利益は十億円になりません。

人件費の削減へ
こうした構造が、「偽装請負」や外国人労働者の不法就労を使った人件費削減への欲求となっています。ブラジルからの労働者が生産ラインの半分を占めていた工場もあり、
中国やベトナムからの研修生、実習生の労働がなければ、量が増えた生産ができないという工場もあります。工場の機械には、中国語、ベトナム語で注意書きが張られていました。
トヨタ本社は、日本共産党調査団との懇談で、偽装請負の問題にたいし、「取引先に法令順守をお願いしている」といいました。その一方で、「一次下請けだけで千社以上ある。
二次下請けより先は、一次下請けから伝えてもらう」とのべ、トヨタ生産方式やコスト削減を要求するトヨタには社会的責任はないという立場です。
厳しいコスト削減要求は安全性の問題もひきおこします。ある技術者は「コスト削減で（材料の強度に余裕をもたせる）安全係数を５％から２％に削っている」といいます。
品質にばらつきがあり安全性で劣る韓国製の鋼材を使わざるをえない状況もあります。以前は実際の製品を使って一時間に一回していた検査を、月に一回にしているという工場もあります。

土日なく残業も
ある下請けの製造現場は、平均残業時間月六十時間。これは、この十数年変わらず、年間では七百二十時間。零細下請けにも、「明日までに仕上げてくれ」という
無理な要求がまかりとおり、土、日曜日にも働かざるをえない状況です。
トヨタ自動車は、残業時間を年三百六十時間にすることを目標にしていますが、それを大幅に上回っています。本社でも三六協定（労資で決める残業時間の上限）は、
以前と変わらず製造業で年六百時間、それ以外の部門で年七百二十時間。ピークより残業は減ったものの、開発などの部門や下請けでの長時間労働は改善されていません。

--------------------------------------------------------------------------------
労働基準監督官　豊田に５人だけ
愛知県では労働者派遣事業所が〇五年度は前年比３４・９％増と急増しています。「偽装請負」など労働者派遣法や職業安定法に違反をしていたのは、
愛知労働局が調査した事業所のうち、派遣事業所で８８・８％（定期指導分除く）、請負事業所で８４・０％となっており、きわめて悪質です。
ところが、豊田市にある労働基準監督署には、企業への立ち入り調査や是正措置をとらせることのできる労働基準監督官が署長を含めわずか五人です。
違法な労働条件を是正するための監督行政の充実とともに、トヨタ自身が、労働条件の改善や自動車の安全性を確保するための社会的責任を果たすことが必要です。

トヨタの車は原価10万円（凄い！コスト削減の成果！！）だけど
広告費がかさんで150万になってます

トヨタ自動車、取締役の報酬を５割増の２億円に　２４年ぶり改定

トヨタ：取締役の報酬２４年ぶり改定　総額月２億円に

ヨタ自動車は８日、取締役の月額報酬の上限を２４年ぶりに引き上げる方針を明らかにした。
現行の総額１億３０００万円を２億円に約５割引き上げる内容で、２３日開く株主総会に提案する。

トヨタは取締役の退任慰労金制度を廃止する代わりに、任期中の報酬は業績に連動させる方式に
改定。好業績をより報酬に反映させやすくする。現行の月額報酬の上限は、旧トヨタ自動車工業と
旧トヨタ自動車販売が合併した８２年に決めて以来、一度も見直していなかった。

０５年度に実際に支払われた月額報酬は、取締役２６人に対し、１年間の累計で
計９億４０００万円だった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060609k0000m020147000c.html

売国トヨタ

文句あるなら取引やめればいいじゃない
何を影で文句言ってるんだ

トヨタぐらいになると2chでキチガイアンチがいくら吼えてもビクともしないな

ありえないほど幅寄せしてくる車は、たいていトヨタ

>>25
日ハム新庄、参院選出馬か。自民、民主がオファー
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158300629/33

33:愛戦士 :2006/09/15(金) 17:45:34 ID:lsHQZZRc0
やっぱり共産党しかないわ

車検翌日、トヨタイヤミサイルの直撃受けた女子大生って第一報だけで続報がないから
死んだんじゃないかと思っている

こんくらい鬼畜にならないと儲からないてことや

奥田は好きじゃないけど、世界で通用する日本ブランドの一つであることは間違いなかろう
ソニーは落ちぶれすぎ

こういう事は、赤旗が一番だよな。

>>34
堀江のこと言えんなぁ

まああの事件は旧体制のよる新興勢力の破壊なんだろうが

ヨタはきにくわねーから一回転覆してほしいけどなぁ。

気づいたら指が無かった



9 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/04/05(水) 03:13:27 ID:2JqmdfQT
指を落としてから先輩もすごい真剣に仕事に打ち込むようになった。あれは
噂では社長がわざと安全装置の回路を切り指を落とさせたと言う噂があったが、
社長なりに彼を成長させてやろうという優しさだったのだろう・・・感動

そういや、前にいたプレス加工の会社に異常な学歴コンプレックスの高校中退
の奴がいたそうで、たまに来る大卒の営業マンが２週間の研修でプレス加工
を行う際に親切に教える振りをして、向うが慣れて気を許したタイミングで安全
装置を切って指を飛ばさせてるのがいたそうだ。３人ほど被害に会い、１人は
手首から先がなくなったらしい(みんなすぐに辞めたそうだが）。ネタだといいと
思ったが真相はわからん。俺もそこで営業マンだったが高卒で良かったと初めて
思った。

トヨタのエンジンは−４００ｃｃが正しい

例：２４００ｃｃ→２０００ｃｃ

こんな状況を猪口大臣は知るべきだろ
これでも、中小企業は時間内に仕事を終わらせろってか
少なくともサビ残をとりしまれよ

>>41
寧ろ合法化を目指してます


【ｻﾋﾞ残地獄】年収400万以上、残業代ゼロに　厚労省検討【定額制使い放題】

　働く人と会社の雇用契約のルールを明確にする新しい「労働契約法」と労働時間法制の見直しに向けて、
厚生労働省は１３日開かれた労働政策審議会の分科会で、素案を示した。
長時間労働の是正のために賃金に上乗せされる残業代の割増率を引き上げる。
一方で、一定以上の収入の人は労働時間の規制から外して残業代をなくす仕組みなどを提案している。
会社員の働き方を大きく変える内容だ。 (中略)

　その一方で、一定以上の年収の人を労働時間規制から外して残業代の適用対象外にする「自律的労働制度」の創設
▽就業規則など労働条件変更の際、過半数の社員でつくる組合の合意があれば個別の社員の合意と推定
▽裁判で解雇を争って無効になった場合でも解雇を金銭で解決できる仕組みの検討――なども示した。

　自律的労働制度の対象となる社員について、厚労省案では具体的な基準は示されていないが、
日本経団連は昨年、年収が４００万円以上の従業員を労働時間規制の対象外にするよう提案しており、
基準の設け方によっては多くの正社員の残業代がなくなる可能性もある。
（以下略）
http://www.asahi.com/life/update/0613/013.html

■厚労省が急ぐ 労働法制改悪　　「週４０時間」制を骨抜き　　「解雇の金銭解決」盛り込む
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061501_01_0.html



＞日本経団連は昨年、年収が４００万円以上の従業員を労働時間規制の対象外にするよう提案しており

>>41
ところでなんで猪口？

>>42
つうか、現場で汗かいてる人間はともかく
デスクワークの連中は、サビ残はしかたないと思うよ。
楽してるんだから。

>>43
【社会】猪口担当相「もっと効率よく所定の時間内で働いて」→企業側「中小はぎりぎりで生きている」 - 子育て支援シンポ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158284859/l50

ほい。

日本中の選りすぐりのＤＱＮが期間工として地元底辺高卒の正社員ＤＱＮ、地方の二流高卒正社員のＤＱＮと
共に汗水たらしてＴＯＹＯＴＡの工場で車を作ってます。
本当に基地外の巣窟。トヨタ学園卒以外はマジ池沼。
そんなオイラも元期間工。

丸くて白い、照る照る坊主をひっくり返したような手袋つけているよ
表面がシリコン樹脂で出来ている為、表面が滑らかで肌触りがよく弾力性があって感触が気持ちよい
お陰で外出すると常に子供達に群がられるという大人気ぶりだぜ
すぐに子供が両手にぶら下がってくる
こういうのもなかなか悪くないかなと思うときもある
皆、手袋を奪い取ろうと無邪気に絡んでくるのが可愛く
苦しいほど悲しく
そして、

憎　　　　い　　

手袋もぎ取った瞬間、火がついたように悲鳴上げて泣き叫ぶガキども
泣きながら瞬時に逃げ出すものもいれば、恐怖のあまりお漏らししながら泣きじゃくり立ちつくすく子もいる
親が血相を変えて飛んでくる、子供を抱きかかえてまるで犯罪者のように俺を睨みつける
その目は憎しみと蔑みで溢れんばかりだ
一体俺が何をしたっていうんだ
喜んで寄ってきたのはガキどもの方だろ
そんな目で俺を見るな
我慢出来ない、殺したくなる
目の前で、ガキどもの顔面を原型がなくなるまで殴りつけたい衝動に駆られる
一体いつまで理性を保つことが出来るのだろうか・・・
俺はドラえもん、故障寸前だ

>>43
野々原結こと、猪口有佳ですぅ

>>45
うああ、、最低だな…

>>39
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

面接の時のやさしい人、今思うと物凄い詐欺師だったなー
「働いて汗流して食べるご飯はおいしいよー(笑」とか笑顔で言って
「とにかく頑張って僕が受かるようにするから」とか。
どうせ使い捨てだから受かったんだろうけどな
とにかく寮はぼったくり価格、写真では綺麗に見えた寮は実際見ると全然違う
訴えないと思ってバカにしてるんだろうな
どうせ期間工やる奴なんて最下層の人間なんだからって

死ねトヨタマジ死ね

>>30
ＴＢＳとはえらい違いだな。

ピットクルー雇わなくても。

>>51
期間満了すると〜万手当てが出るとか書いてあるけどさ、
期間満了直前に北斗の拳並の所に配置転換とかさせられる？

>>54
部署またいでの変更は期間内では無いはず。
部署内でなら、変更は融通聞くと思う。

>>1
どうせ元々犬糞ほどの価値もないこの世というものなんだからあんまり期待すんな



と僕ちゃんの中の人が申しております

そうかトヨタ学会

>>9
トヨタのリア、リジットじゃん

493 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/02(火) 19:08:33.94 ID:cmCLdWln0
人づてに聞いたが、出向中に作業場でメンテのために大型機械に作業中の札書けて鍵抜いて自分でもって作業、
終わって出てきたら札が取り去られててスペアのキーが操作盤に刺さっていた、という話。
そいつ速攻辞めてったってさ

>>9
ちょっとびっくりしたよ
参照先は、トヨタがランクスで、マツダがアクセラか・・・

ランクスってリアがトーションビームなんだな・・・
当然、トーションビームはシンプルで信頼性が高い形式だし、それがダメって
わけじゃないけど、動きはマルチリンクには到底及ばないからな〜

見えないし、一般人には分かりにくい部分だけどちょっと引いたよ・・・
マツダは真面目な車つくりをしてると思うよ。
ちなみにマツダでトーションビーム使ってるのはデミオ。

>>9
なんでアクセラとランクスを比べるんだ？
ファミリアと比べるべきじゃないのか？

１　運転手として採用されたが、プレス作業を手伝わされ負傷。本人の過失4割としたが請求額が低いので全部認める
２　エアーグラインダーの砥石破裂で両眼失明二審で和解6,080万円
３　安全装置使用義務違反はあるが被災者にも6割の過失（転職1ヵ月後プレス機械により手の切断）
４　鉄のスクラップの溶解工、溶解液の飛沫で片眼負傷
５　2階作業床から同僚に2.5kgの容器を手渡そうとして転落死亡、本人の過失35％
６　パートタイマーの主婦プレス機で手指を切断
７　キャビネットの部品を切断作業中、部材とシリンダーに手首を挟まれ、身体ごと引きずられて右手、左下肢を切断。
　　6級の後遺症残る
８　出稼ぎウレタン成型加工作業員、化学物質で被曝し、死亡。会社と治療した医師を訴える
９　製麺用ミキサーを点検中、巻き込まれて死亡（6年間の賃金上昇を認めるも本人の過失5割）
10　工場内で高血圧病のフォーク運転手脳出血で死亡
11　工場内下請工事業者感電事故で死亡、工事注文者の工場側に賠償責任。ただし本人の過失8割
12　冷凍鮪を削る作業中、手をすべらせて右手人差し指と中指を電動カンナで切断、本人の過失2割
13　造船所のハンマー打ち社外工など22名、職業性難聴で元請け会社を訴訟
14　ホイストクレーンで玉掛作業中の有資格作業者のケガは本人の過失
15　プラント内のサンドタンク落下で死亡事故。メーカー、リース会社などを訴える
16　パッキング製造・販売の自営業者、購入したプレスで手を挫滅
17　中華鍋製作中のプレス工、誤ってフートペダルを踏み手指切断。過失5割で、会社にも安全装置義務違反
18　プレスの二度落ちで10級の後遺症。復帰後は同一賃金を支給したが退職。転職後に減収ないが、
　　不利益な取扱いを受けるおそれありとして後遺症による能力喪失分を認定
19　鋼材研磨機のシリンダー取替作業中、班長が不安全行動で転落負傷。会社に責任なし
20　工場の工員同士が作業方法をめぐって論し、喧嘩。被災者3級の後遺症。高裁まで争うも労災給付で充分と判決

>>22
以前、中で品質に関わってた。
そういう問題じゃなくて、純粋に技術的な問題だよ。
それは開発の人たちも認識してる。

言いたいことは色々あるけど、守秘義務があるからいえない。
ただ、個人的にはトヨタに１０年後は無いと思ってる。
三菱よりはマシだけど、無能な技術者が幅を利かせてしまってはね。

まあベンツもSOHCだしな、適材適所、という言葉もある、スペック厨が陥り易いパターン。
だからといって、トヨタの車に魅力を感じるかといえばNoではあるが。

>>61
ファミリアはもう売ってないよ。
アテンザに変わった。ちなみにアクセラよりちょっと高い車だよ。

>>60
記憶が確かなら、俺のプリメーラもトーションビームだぜ！　

>>65
アテンザは元ランティスでしょ

>>63

ハロワの求人に設計の派遣が毎度山のように出てるが、だいじょぶなんかね？

>>9
足など飾りです！え（ｒｙ

マツダは安車デミオのダンパーにテネコを使うぐらいの変態メーカーだから。

>>63
なんか自分とって意識が薄いようだなぁ↓


「このままだと日本は沈没」…奥田碩元経団連会長が警告

「このままだと日本は沈没する」。日本で‘財界の総理’と呼ばれる奥田碩前経団連
会長が苦言を呈した。 外からみると好調に見える日本経済だが、国家レベルでは体質
改善が全く行われていないというのが奥田氏の診断だ。
奥田氏は日経ビジネス誌とのインタビューで、「沈没」という極端な単語を何度も
使った。 「日本はアジアの盟主になる力量も品格もない」という言葉も述べた。
何が奥田氏に強い危機感を感じさせているのか。 大きく３つある。

奥田氏はまず外国人勤労者を積極的に受け入れない日本政府の近視眼的な思考を
叱責した。 奥田氏は「人口の減少を高齢者や女性、情報技術（ＩＴ）の力で埋めたり、
あるいは２００万人にのぼるフリーターを活用すればよいという一部の主張は馬鹿
げた話」と一蹴した。 優秀で多様な価値観を持つ外国人の力を積極的に借りなければ
日本の競争力を維持するのは難しい、という主張だ。 奥田氏は「政府が将来必要な
人口や年齢構造などに関する深層分析を行わずに少子化対策にお金を注ぎ込んでいる
のは‘山に向けて大砲を撃つようなもの’だ」と批判した。
２つ目は自他が公認する日本の‘品質’が崩れているというのが奥田氏の指摘だ。
トヨタ相談役の奥田氏は「日本自動車の品質が全般的に落ちているのは事実」と認めた。
その原因の一つに「誤った電子商取引」を挙げた。 製造業の場合、納品業者に足を
運び、作業の雰囲気も見ながら現場を点検しなければならないが、最近はインター
ネットなどを通じて簡単に購買するため「品質検証」が十分に行われていないという
ことだ。

最後に奥田氏は医療費負担の増加など企業の社会保障費用増加を指摘し、「このまま
だと日本国内の多国籍企業はすべて日本から出ていくだろう」と憂慮を表した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78213

みんな高品質だから買ったのに。
欠陥だらけならな。

ホンダとかスバル、マツダは壊れても仕方がないかって感じだけど。

でかい車会社なんてどこもこんなタイトロープ操業だろ

光岡でも買うか

>>71
奥田は交通事故に遭って死ね

バーチャルでテストしたいならよけいに設計が大事だろうに

リコールは出て当然だろ。でないほうがおかしいよ。

ﾀﾝﾄﾞﾗっていいよな。高いが

>>69
もともと走って曲がって止まるだけの箱なのに足が駄目でどうする

工場のライン工はどうせDQNだろうから
プレスに潰されてもしょうがないが
糞車ばっか設計してる社員どもの懐が豊かになるのは許せんな

>>77
ユーザーに品質検査やってもらってるのが問題なのでは？

>>65
ファミリアの後継にあたるのがアクセラ
>>67
ランティスはファミリアベースだった
アテンザの前身はカペラが妥当

光岡は中は与太だと聞いたが>>74

トヨタも功労者が報われず、ハイエナが繁栄しちゃったんだろうなぁ。
○ニーみたいだ。

>>83
なんかソニーとトヨタは俺もみんなと一緒になって（笑）とか書いてたけどさ、最近ちょっと疑問になってきた。
叩かれ方が異常すぎる。　　あれだけでかい会社だと敵も多いだろうけどさ。　

まぁ、TOYOTA叩いてるヤシは十中八九、　ヒュンダイ自動車のファンだからｗ

>>68
大丈夫じゃない。
派遣の能力が低いというわけではないんだが、
派遣は一般的に年齢が若くて経験不足だし、
社内の規則でいろいろと足かせもつけられている。
この連中がいくら頑張っても、限度というものがある。
こんな派遣に頼らなければ成り立たない今のトヨタは、
完全に技術者不足。炭酸で薄めすぎたコカコーラ。

>>71
奥田の発言にはいつも思うんだが、「日本」をそのまま「トヨタ」
に置き換えるとしっくり来る。2007年問題なんかに関する発言も、
そのままトヨタの内情を表している。奥田に日本経済を任せたら、
日本のすべてがトヨタの利益に直結するよう作り変えられてしまうよ。

>>86

このインタビューの元ﾈﾀは日経ﾋﾞｼﾞﾈｽなんだが問題なのはこんな発言をしてたこと

インタビュアー「最近トヨタの品質が落ちてきていますが」
奥田「日本自動車の品質が全般的に落ちているのは事実」

この記事だと上が省略されている。ほんと話のすり替えだよ
当事者意識なんてないんだろうね

奥田が生きてる限りトヨタ車は買わね

>>84
ソニーの黄金期を知っているだけに、
妙にダブるんだよなぁ

工作うんぬんはしらないよ。

　　（　´∀｀）　 　　
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　　（ ´∀｀ ）＜ほすほす！
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老害は早く消えて欲しい

原価企画終わったな

>>1の記事は根本的に間違っている。

トヨタは自動車メーカーだが実体はほとんど商社だ。
売れるものは家でも保険でもファイナンスでもなんでもやる。
実際のモノづくりはノウハウがあり、
その分野に長けた子会社や協力会社に任せればよい。
いかに良い人的関係を築いて、良いモノをより低コスト短期間で造らせるか。
トヨタ社員はその指揮指導が出来てこそ一流。

>>93
商社だと自覚してればいいけど
「我こそは製造業の雄」
と思ってるだろ。ソニーもだけど

80年代のSONYはマジで神だけどな

ソニーの「あの頃は良かった」スレはここですか？

>>87
トヨタを定年退職した、あるいは定年退職しつつある連中が
トヨタの品質を築いてきた。今の現役たちはその資産を食い潰してる世代。
金、金、金で、品質を語るのも金のため。退職世代の連中は、金のためでは
なく、顧客の生命のため、そしてトヨタの名声のために品質を語る人が多かった。
現役の下の若手世代はほとんど育っていないので語りようが無い。

>>9
驚いたなぁ

>>89

ｿﾆも与太もブランドイメージだけに寄りかかり杉だと思ふ。ブツのいいの
ではなく宣伝にどれだけかけたかってだけで。電通のせいか？

>>97
あんま関係ないけど、トヨタとレクサスでチリ精度違うの？
レクサスは品質がどうたらこうたらでトヨタより厳しいって聞いたことあるんだけど。

開始10分くらい期間工の話をしてます

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/podcast/20060907/109426/

マツダが好きだ。

トヨタの世界
第３部　モータウンはいま（７） ＜金の卵＞大手へ続々　割食う中小
　愛知県で来春卒業予定の高校生を対象にした企業の求人募集が始まってからちょうど１週間。７月１０日、
県立刈谷工業高校（愛知県刈谷市）の進路指導教諭、山本次郎（５６）は、うれしい悲鳴を上げた。
　中略
卒と高卒の生涯所得の差は全国平均が８５００万円なのに対し、愛知県はわずか１６００万円にすぎない。
「トヨタの存在が大都市圏の中でも学歴にこだわらない県民性を生み、高卒の労働力を安定して製造現場に
送り出す要因になっている」と指摘する。
　しかし、世界一を目前にしたトヨタブランドに人気が一段と集まっており、就職戦線でもトヨタは“独り勝ち”の
様相を見せる。少子高齢化の波がじわりと押し寄せる中、中小からは悲鳴が上がっている。

http://www.chunichi.co.jp/feature/toyota/060809T1215.shtml

あの広い豊田と三好
で労働基準監督官がたった５人しかいないのか

それが一番の驚き

トヨタのハイブリット車って大丈夫なのか？

数字の上では素晴らしいが、新しい技術なだけに、ど偉い欠陥が隠れてるって事ないの？

プリウスリコール
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051014/109659/

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　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

マークXの試乗したとき、足回りのフニャフニャ感にはおどろいた
けっこうスポーティーなモデルなのに・・・・
チューニングしたやつは何をもとめてたんだろうか

でも雑誌の評価は高いんだよなー

>106
ありがとさんです。


…安全性に問題無いってトヨタさんよぉ……

bBみたいなデフォでDQN仕様な車作ってる会社は潰れちゃっていいよ。

>>1
>他社からの技術者二千人が「応援」。そのうち派遣労働者も千四百人を数えます。

もうこの時点で、オワットル、派遣労働者は帰属意識が薄いから、情報管理や就業規則の徹底が
どうしても不備になり易い、その結果情報漏洩や労災等がおこる可能性がどうしても高くなる・・

俺だけ中の人にしかとされた　寂しい

>>111
情報漏えい、トヨタでなんか起きているの？

とりあえず奥田が死なないと話にならない
まずそこからカイゼンしろトヨタは

奥田は死刑でいいよ。

こいつが根本的に日本の経営､製造を腐らせた。
万死に値する。

レス全然読んでないけど、やっぱ下請けいじめは世界一の件？

>>9
これ見て決めた。マツダのアクセラ買う！
で、アクセラって日本で売ってんのか？

>>117
新しいのが出たっぽい

三菱復活キボン

一度頂点に立つとあとは手を抜いても売れるんだよな
ビートたけしとか松本とか

赤旗ってこんな記事ばっかなのか？
日立の人間が腐っていくさまを延々と垂れ流していたが

レクサスのエンジンスタートボタンが、ヴィッツと同一で驚いた。

スターレットのエアバッグと、当時新発売のセルシオのそれと同一だったこと並みに驚いた。

友達がアイシンに勤めてる。

日本の素材メーカー、部品メーカーもボーイングに技術者派遣してる
つか、豊田ならヤマハや電装やアイシンから技術者派遣されるのは当然

何考えてるんだ？

期間工の話は、面白かったけどね。
でも、トヨタスレはすみやかに落ちます。

ソースより

＞トヨタの自動車の部品を設計する技術者は【いいます】。
＞部門は正社員一万人に【たいし】、

綱領より

＞日本共産党は、労働者階級をはじめ、独立、平和、民主主義、
＞社会進歩のために【たたかう】世界のすべての人民と連帯し、

なんで共産党っていつも変なひらがなの使い方するんだ

>>117
値下げがかなり出来る分、リセールがものすごい糞
乗りつぶすつもりで乗らないと後悔する

>>108
買収済みで提灯記事だらけです。

負け組みの味方は共産党だけだ。お前ら次は共産に入れろよ。

この記事が本当なら
キチガイが世の中に増えるのは至極当然の話だ。

まー、金も無い貧乏人が車を欲しがる故の悲惨な状況
ってのもあるがｗ

朝鮮と繋がってんのに入れる馬鹿いねぇだろ

これ見てみ。頑丈にもほどがある。
http://www.youtube.com/watch?v=EhoOkMccPZo

鎌田慧の「自動車絶望工場」ですか

平成のマグロ漁船?!期間工掲示板
ホモにご注意！

以前、トヨタのK工場に勤務していた。
その際、北海道出身の江頭２：５０に似たNなるホモから、毎日ホモハラを受けた。
私の身体をやたら触ってきたり、耳をひっぱったり、挙句の果てには、突然後ろから肛門に指を突っ込まれた。
勿論本人に抗議したが、ニヤニヤするだけ。
上司も、女性に対するセクハラにはうるさいのに、ホモハラには何の手も打たず。
犯される前に、私が辞職しました。
皆さん、ホモには気をつけましょう！！！掘られたくなければ！！！

「掘らせてやれよ」とは言わないけど、
フェラくらいさせてやりゃよかったじゃん。

俺、学生時代に一度だけホモに遭遇した。
てか、親友だと思った奴が実はホモだったｗ
ある日、ごく普通に俺の家に呼んで遊んでたら
突然告白されて、動揺してるうちに断れなくて
フェラさせてしまった。

そのフェラが上手いのなんのって！　ｗ
どんな風俗嬢より上手かった！　ｗ
俺、２分も持たなかったよｗ

http://f49.aaa.livedoor.jp/~kikankou/#007

一回不良品をだしたらその部品は永遠に赤字と言うのは言い過ぎ。
最悪半年くらいは引きずるけど、発生原対策と流出防止対策が論理的に確保されればOK。

>>44
現場は汗かいてるから大変だっていうけど
デスクワークも大変なんだぜ

甲子園出るのも、東大医学部行くのもどっちも大変なんだよ

>>130
サラ金パチ屋自民党のこと？

>>119
今でも日常の足として使うならトヨタが一番だと思うよ。　こだわりがある人は知らないけど。
２ちゃんはインプ、エボ、タイプRみたいな車が好きな人多いし、トヨタ嫌いも多いから同意は少ないだろうけど。

品質のトヨタから台数のトヨタに変わったのは
奥田がトップに立ってからだもんな
経団連のトップになって派遣増やしてニート階級を作り
グループ会社の社長もユーザーを「連中」と呼び捨てる

まだリコール隠してるトヨタか

>>131
ここまでいくと怖いな

？共産党が消費者金融業とパチンコ批判したことなんてあったっけ？

５年ぐらい前にｂｂが突然炎上すると言うニュースが真夜中にひっそりと
ローカルのニュースで放送された事があったな。
なんかこのスレを見て思い出したよ。
確かまだ奥田が現役の頃だよな。

トヨタのテクニカルセンターと聞くだけで胃が痛くなる

素人目だけど、トヨタとソニーは同じ道を歩んでる気がする。
・

>>131
いや、このHILUXはまだまだトヨタが良かった時代のものだろ。

ってかコイツラ、拍手してるけどイギリス車だったら同じことヤンねーんだろうナ。

コストだ効率だってどこまでやれば気が済むんだ

雑巾はまだ湿っている

カンバンだっけ？これの欠点がいま噴出してるんだろ、やっぱ現場に余裕が無きゃね、
やりすぎはいかんよ、ほどほどにしなきゃ

>>141
常にやってるだろｗ

時代はホンダか

トヨタは一度潰れた会社だからしぶとい

場所が悪いんだよ
愛知県って閉鎖的すぎる
関東に工場があれば最強だった

赤旗GJ！

名古屋県の方が発展してるよね愛知なんかより

豊田市（笑）

まだ誰も貼ってないので貼る。

【ピョンピョン】トヨタが一本足ロボットを開発【自動人形】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158337295/

http://japanese.engadget.com/images/2006/09/imgm1t2.jpg

こういう長時間労働と少子化はじつはつながってるんだよな
家に帰ればせくろすなしにすぐ寝ちゃうだろうし
お金も時間も足りない労働者は子育てなんか無理って考えるだろうし

フォーディズム以前の世の中に戻っていきそうだ

かんばん方式とか引き取り方式とか、
工場内の在庫や仕掛かりを無くしてキャッシュフローを改善しようってのは、
単に雑巾絞ってるだけだよ。一時的に利益が上がったように見えるだけで、
絞り尽くせば何もない。顧客の信頼も、優秀な下請けも、健康な従業員も何もかもが枯渇する。

コンサルのジジイを先生！先生！って何の宗教だよ。そのぶん顧客に頭下げろよアフォが。

知り合いがトヨタの期間工で今愛知に行ってるんだが何か心配になってきた

自動車絶望工場か
あの本が出てからずいぶん経つけど、いまもあんな感じなの？

>>159
安心しろ
俺も期間工だ

ヴィッツ買うお＾＾

奥田は地獄逝き決定だろうな

これがトヨタ方式

奥田は中国人だから現状はまぁ当然だな

トヨタの期間工は地獄

>>4
隠蔽というか、報道に載せようとすると広告出して貰えなくから載せられない現状
そんだけ巨大な広告費を使ってる
しかし安全性に対する費用は縮小方向でやっている

沢山売る為に安く作る→コスト減らす為に下請けやら期間工にしわ寄せ
→収入減→金が無いから高いもの買えない→最初に戻る

この先に幸せはあるのか？

まじめに作った車が売れるとは限らない
テキトーに作って、CMで売る方が儲かる

トヨタの哲学を学んで、今のダメルセデスベンツがある

20年前の考え方に戻せよスリーポインテッドスター

俺、駆動系部品では割と有名なメーカー勤務なんだが、
先日の技術講義の時にトヨタの材料の話しが出た
曰く、バブルの頃のトヨタはボディから金型に至るまで、
使う材料は専用品を開発して、グループ企業にそれを使わせてたので
製品の品質も良いし、ばらつきもなかったんだそうだ
ところが、最近はコストの問題なのか、そういった物の利用率が減っているのだとか
で、コストは下がったが、同時に品質レベルの平均値も下がった
逆に、他社の品質は上がっているので、昔ほどのトヨタのアドバンテージはなくなってきている
（除く高級車）のだそうだ
特に、国内専用モデルなんかは酷い

それから、買う側にもメーカーの都合に乗せられないで物を選ぶ能力が必要だとおもう

>>169
ダメルセデスベンツって言いにくくね？

その手の言葉じゃ、ボロクソワーゲンってのが好きだな。
言い易い。

期間社員に行ったけどスキ見て窓から逃げました。

就職でトヨタ蹴ってよかった

つか今時自動車業界に就職する馬鹿なんているのかよ

念願の　番組の途中ですが名無しです　を手に入れたぞ！

社員のボーナスが圧倒的なのは確か

>>175
電機業界はもっとだめぽだけどな・・・

これぜんぶゴーンのせいなの？

■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田硯　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/m0101/k01011031199607/g1015/s010110311015100000000000000199607.html

■日経ビジネスの記事検索 日経BP社、日経ホーム出版社の雑誌・ニューズレターを見出し無料で検索できます。

＞ 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
＞ 検索結果　1件中1件
＞
＞ 閑話／スコアカード奥田　碩氏［トヨタ自動車副社長］愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
＞ 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
＞ http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp

恐いよぉ

ホンダが最後の砦なのか

ソニーにしろ全部の会社に言える事だけど階級の良し悪しに関わらず悪しきは切らないと日本終わるな

潰れろ糞奥田

>>170
トヨタに車買いに行ったときに、タクシー乗りのおっちゃんを連れていったが
室内の椅子やらドアの閉め具合見たら営業の目の前でだめだの一言だった

まあ日産などの他社でもそう変わらないと思うよ

プリウス買った

床のカーペットめくったら防音用に発泡スチロールがはいっていた
最悪ｗ

>>186
まじかよ
今日見積もり貰って来るつもりだったけどどうしようかな・・・（'A`

スチロール駄目なのか？何が入ってて欲しかったんだ？

しょこたん

そりゃメーカーオプションだ

トヨタはパワステ壊れるからな〜
新しいうちは大丈夫でも７年以上で危険だぞ
ソアラのパワステがいきなり壊れて全損にした奴がいた
事故車を調査したら原因はパワステだったらしい
古いので当然保証対象外

>>187
マジですよ
ビックリして写真撮った

ロードノイズでかいから何だろうなあと思ったら
どうもハイブリッドのシステムに金をぶっこんでいて、他には金を回さなかったみたいね

でも、面白い車ではあります

マツダなんか
アクセルのペダルが
折れたぞ。
もう二度と買わない。
有り得ないけど本当の話。

>>192
うｐ

>>194

うｐろーだ教えてください

>>193
ブラケットの所？マツダはあそこ弱いな。

自分で見つけました

これがカーペットめくったところ
ttp://read.kir.jp/file/read58557.jpg


スチロールをどけたところ
かなり粗末です
ttp://read.kir.jp/file/read58558.jpg

仕方ないので自分で防音材入れましたｗ

前に友人がトヨタ車で急にブレーキきかなくて事故ったな
サイドブレーキもきかなかったらしい。幸い骨折で済んだから良いけど…

祭りだー

ニッサンでいいや

63 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/07/14(金) 04:46:51 ID:SXadQKy5
「トヨタ」がなかったら……「ナゴヤは途方もないことになる」

・失業者83万人、失業率23％
・世情不穏、犯罪増加

ttp://www.chunichi.co.jp/essence/060713T1346.shtml
中日新聞「この国のみそ」

単純にも程がある。「トヨタ」がなかったら他の会社が進出したりするだろ。

65 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/07/16(日) 17:47:00 ID:pjGxGUyZ
今日の合コン記事はキモかった。

66 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/07/17(月) 04:25:04 ID:xp0b1aWD
>>65
トヨタは「あこがれのブランド」
ttp://www.chunichi.co.jp/essence/060716T1322.shtml

痛すぎ


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143975193/63

今でこそ安全性のことを声高に強調してるけど、エアバッグを搭載するようになったのは
ずいぶんと後なんだよな。
海外に輸出するやつだけにはかなり前からつけてたらしいね。

まあでもあれだけ空前の利益出してて何もないほうがおかしいわな。

>>197
だはははっはああはあはっはｈっは

>>201
むしろ無い方が、名古屋が静かになっていいんじゃ？

トヨタに勤めてる人としか付き合いたくない

>>197
申し訳ない、レス見てなかった
これ入れ忘れとかじゃね？新車なら一度問い合わせてみなよ
このチープさをどっかで見たと思ったらフュラーリテスタオッサンドナイシテマンネンだｗ

>>197
せめて素人くらい騙せるくらいな蓋はしとけよww

>>197
これはひどいｗｗｗｗ

トーションビーマーTOYOTA

いきつくところはホンダだな

トヨタの言い分
「発砲は環境にやさしい材質です」てか？

>>187
床下の発泡スチロールいらねえからまけろ
とか言ってみてよｗｗ

トヨタどうしたんだろう？
昔はダサいけど壊れにくいトヨタだったのに

プリウスで事故ったら
現場に発泡スチロールが舞うのか・・・
シュールだな

>>201
中日新聞ってすげーーレベル低いんだな。

つーか、
発砲って燃え易いよな、、、
燃えると黒い煙が沢山でるし、ダイオキシンも、、、
そんな材質をハイブリットとは云え電気自動車に使われるなんて
ちとヤバく内科医？

トヨタの名誉のために補足すると
ホームセンターで1m×1mで４００円くらいで売っている
アンダーシートもちゃんと使われていましたからね
（一枚目のスチロールの下の方に少し写ってるグレーの）

全部発泡スチロールじゃないよ！

>>185
タクシー乗りのおっさんが、違いのわかる男だとは思えないがｗｗｗ

今、日本のメーカーでまじめなっていうか
いかにも車屋ってかんじなメーカーてどこ？
松田？すずき？本田？

>>197
きちんとアスファルトシート貼ってるだけマシ

最近の安い車は、フロア形状の曲面化とか特殊形状のリブの追加とかで
防振・防音対策を施し、アスファルトシートを削減するのが主流
軽量化・工程削減でコストを抑えられるというメリットがある
でも実際、机上の計算通りに事が運ぶはずもなく、走行シーン次第では
アスファルトシートが少ないと防音が不十分になるのは避けられず
室内の騒音レベルは旧来の物と比べても大して変わらない
結局、より快適にしようという新技術を開発しても、それがユーザーの為でなく
企業の為にしか活かされていないのが現状だ

>>220
ミツオカ！

>>220
マジレスするとスバル・三菱・光岡

>>221
レクサスをﾌﾞﾗﾝﾄﾞにしたいならその逆をやるべきなんだけどねぇ
色違いで高級といわれてもねぇ。所詮スライムベスみたいなもんだ

>>223
なるほど、三菱復活の兆し？

たしかに三菱のコルトはいい車だな
俺はホンダ派だけど

コルトのバージョンRってどうなの？
前から気になってるんだが

>>225
それはどうかな？
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082235.html

いくら金使ってマスコミの口封じしても限界はある
その時トヨタはどうするんだろう

>>221
だがちょっと待ってほしい
なんで「安い車と比べてマシ」ってレベルで話しなきゃならんの？
二百数十万なら立派な高級車だろう

三菱の場合は真面目というよりは
単に技術を採用する人たちが古臭いというだけのような気も・・・

>>229
政治家・警察・893・中国・・・と、チャンネルは
いくらでもある。。。

>>230
釣り？
高級車とは300万以上を言う。

>>197
コレはやばいですね。マジで。プレミアム高級発砲スチなんじゃないのか。

つか別にトヨタじゃなくても日本の製造業を潤してくれる会社なら
どこでもいいんだが今のところトヨタが一番貢献している。
三菱もだんだんと駄目になってしまったし、家電も気がつけば
駄目になってしまったね。

九州編（上）
＜自動車の島＞人材供給源から転換
福岡市出身の栄洋一（４９）は、愛知県豊田市内に購入したばかりのマンションを売り、１８年間勤めた主力の
元町工場（同市）を後に。社内結婚の妻も九州出身で転籍を歓迎した。「故郷に戻るからには、工場を絶対成功させなければ
ならない」。車に部品を組み付ける作業を、地元の高校新卒者を中心とする約１２００人の第１期生に手を取り教え込んだ。

　「粘り強さ」。トヨタ九州取締役の馬場貞仁（５２）は九州人の気質に触れ、１０年余の地道な取り組みを振り返る。１期生の
吉田裕二（３５）は「コミュニケーションが一番。積極的に話しかけている」と、同郷ゆえの連帯感が糧になったと言う。

http://www.chunichi.co.jp/feature/toyota/060907T1248.shtml
http://www.chunichi.co.jp/feature/toyota/image/060907T1248.jpg
静かなレクサスの製造ライン。床に埋め込まれたライトが手元を照らす＝福岡県宮若市の
トヨタ自動車九州第二工場で

>>233
そういう意味じゃない
200万で売るんならこんなナメきったケチり方をする必要はないって事だ

>>224
レクサスみたいな利益率が高い車はちゃんとしてるよ
カローラ・ヴィッツみたいな薄利多売の車はそれこそコストダウンの結晶で酷いもんだ
こうやって高級ブランドとの差をつけいていく訳
大体どこのメーカーでも２リッター以下は販売価格にも製造コストにも制限があるし、
その上で性能や装備や質感は上げていかなくちゃならんのでもう大変
トヨタはそういったマイナス面を見た目やCMとかのイメージで騙すのが上手い
でも、これって買う側が賢くなると通用しないんだよね

>>230
プリウスはいわゆる「高級車｣ではないし、トヨタ式ハイブリットを広める為の看板車だから、
価格を下げるために製造コストもカツカツで利益率はそれほど高くないと思うよ

会長　社長　次期社長が皆文系
ものづくりなんて興味なくて
金儲けだけが興味あるんだろ

全盛期のソニーそっくり

>>238
なんかよく勉強してるわりには素直な人だなあ・・・

ワラタ
公明党のコの字も出てこない。

いかに、この公明党が庶民の為に働いてないか分るね。
庶民の党も、いまや庶民を苦しめる党になってしまったからな。

>>239
トヨタの文系社員は工場で働く期間が長いから大丈夫だろ。
トヨタは社長でさえも週に1度は工場周りをするほど工場に力を入れている。



一度も工場で働いた経験が無く、映画音楽にうかれているソニー役員とは大違い。

日産のアフォ幹部もトヨタに習えだから、そのうち大打撃を受けるでしょうね。
というかトヨタとの実力の差を分かっていないから、日産のほうが早く衰退すると思われ。

製造業のやつらにはわかるんだろうが、鉄とかアルミとかの材料費が高くなってきてる。

>>237
普通のクルマに比べて、プリウスがいかに金のかかるクルマで
それを300万弱で売ってるのが、どれだけ凄いことか解ってるだろ？

それに300万以下って、「普及車」クラスですけど。何を求めてるの？

俺には発泡スチロールの何処が悪いのか理解できないし。
軽量で防振・防音効果があり、成型が容易。
デコボコしたシャーシから、室内をフラットにするのに最適。
発泡スチロール以外に、何が入ってれば満足なんだろう？

>>244
ニッケルはここ半年で３倍か．．．

>>245
軽量で保温性が高く機能的だからといって、新聞紙をコートの変わりに着たりしないだろ？

同価格帯・同形状の車

トヨタのサスペンション
http://toyota.jp/corollarunx/dynamism/suspension/image/p01.gif

マツダのサスペンション
http://www.axela.mazda.co.jp/html/img/driving3-photo1.jpg
http://www.axela.mazda.co.jp/html/img/driving3-photo2.jpg


トヨタちゃっしい

こんな痛快なスレみたことない

トヨタのジャストインタイム方式＝必要な物を、必要な時に、必要なだけ納品させる

工場が在庫を持たないというこの「素晴らしい」アイデアは倉庫管理の経費を著しく軽減させるから
あっという間に製造業全体に広まった。「素晴らしい」というのはもちろんトヨタにとって。
高速道路のドライブインで駐車中のトラックは、その大半が休憩のためじゃなくて
工場から指定された時間に合わせるために時間調整をしてるだけ。
早く着いたら中には入れてくれない、遅れればもちろんクレームが付く。
親の都合に振り回される可哀想な中小企業。

>>245
>>192は実際音デカイって言ってるじゃないかｗ
ハイブリットはカネが掛かるってのも車屋の言い分でしかないし
難しい話はわからん、空前の利益がどこから出てるか教えてくれってことだ
大衆車→ギリギリで作って売ってます
プリウス→ちょっと高いけどギリギリです。発泡で充分です
高級車→すべての部品を自社開発するほどしっかり作ってます
すべて信じてたら利益なんか出るはずねえってのｗ

>>248
だからわかんねーっつってんだよｗ
せめてここがヘボイとか解説しろ

良い子の諸君！
車を買うならフルモデルチェンジ直後の車は避けた方がいいぞ
車を買うのは免許を取ってからだがな

>>243
日産は本当に迷走してるよな。
トヨタ・ホンダみたいに徹底してコストカットした車や環境をテーマにした車も出せていないし、
かと言って、三菱やスバルみたいにもってる技術を詰め込んだ車も出せてない。
好調な軽自動車市場にも手を出しているけど、
持ってる車は他社のOEMで、自社開発車は無い。

ルノー資本が入って数年は良かったけど、
方向性が見い出せてないせいのがお客にも伝わっちゃってるから
それが販売台数に響いてる感じがする。

レクサス・・・・1000円ほどの部品をケチってリコールを出す一方、湯水のように
広告代理店と販売店にコストをかける「高品質」なクルマ

俺トヨタ系列の企業に就職決まったけど、
トヨタ車買うのは止めよう・・。

>>255
つ「舗装されていない遠くの駐車場」

>>255
どうせ買わされるから気にするな
無駄な抵抗をしても空しくなるだけだ、全力で信奉したほうが幸せｗ

>>248
サスペンション同士とは思えないくらい根本的に違いすぎる

>>251
ん〜、経営についてはよく知らんのだけど．．．
新車開発において、計画初期の段階で販売価格帯と１台あたり利益額を設定して
その上でサイズやエンジンや駆動方式や足回りの方式や装備や内装の素材の要件が出されるでしょ
そうなると、販売店への卸値から利益額を引いた金額で要件を満たす車両を作らなきゃならなくなる
だから、ギリギリで作ってますといっても利益はしっかり取るということができるんじゃないかな？
万が一、スズキのX-90のような大失敗をした場合でも、ある程度の開発費回収はしなきゃならんから
利幅の設定は重要だろうね

お前らのイメージは？

・豊田…
・日産…
・本田…
・松田…
・三菱…
・富士重…

>>259
丁寧なレスありがとう
結局ギリギリだと勝手にほざいてるだけってことだな

・豊田…ハリボテ
・日産…GT-R
・本田…ミニバン
・松田…ロータリー
・三菱…ランエボ
・富士重…ボクサーエンジン

株主還元株主還元って　のらりくらりとやってる株主の何が偉いんだよ。とくに個人投資家

利益がでたら国と社員にしっかり還元しろよアホ経営者

日産
本田
松田
三菱
トヨタ
富士重

かな？

>>219
法人じゃなく個人だぜ
さらに付け足すとその地区の会長で会員に毎年最低３００万以上の
車１５台以上紹介している・・・

安い車乗りなのかな

セルシオでも初期型と今のを比べると
わかりやすいところでは足回りの塗装や仕上げをかなり省いてる感じ
サビには関係無かったりするだろうけど見た目の美しさはなし
エンジンルームもカバーで隠してるから見た目は綺麗だけど
蓋を開けたらどうなってるんだろうか

技術系も含め上層部全員がモノづくりに関して素人だからだめなんだよ。
だれもクルマのキャラクターすらいえないだろうしｗ

部品にもポートフォリオくれとくって常識じゃんｗ

どうせこういうスレが立ったってトヨタの優位は変わらんだろうな。
証券会社の人までもがトヨタのやり方はうまいと言ってたもん。
確かに買うほうが賢くなれば通用しないだろうが、いまだに振り込め詐欺にだまされる人が多数いることを考えると・・・・・・・・・・・・・・・・

>>260
ふいんき的には

トヨタ･･･日テレ
ホンダ･･･フジ
日産･･･TBS
三菱･･･テレ朝
スバル･･･テレ東

かな？

最近のトヨタ車は変に客を見て商売してるような感じがして嫌だ
金持ちにはこんな売り方どうですかね？、貧乏人にはこの程度で
いいんじゃね？みたいな。
多少コストが合わなくても、「ウチはウチのやり方があるんだ！」みたいな
クルマが無いのがトヨタの弱点かも

>>248
簡単な構造で同様の効果を実現してるとするとトヨタスゲーって事にならないか？

>>269
これは違う気がする・・・

>>272
マツダを入れてない携帯厨にレスすんな

・豊田…だぎゃぁ
・日産…じゃん
・本田…だべ
・松田…ｷﾞｷﾞｷﾞ...
・三菱…だぎゃぁ
・富士重…だんべ

五体不満足

>>272-273
マツダ入ってなかったしｗ正直すまんかった

トヨタ全体で言えるのは接地感の無いステアリング
町中走るとか渋滞でダラダラ乗るのには便利かもしれないけど
あれはどうしても慣れない

>>271
トヨタとマツダを乗り比べてみろ
どんな素人でも違いがわかるくらいトヨタの足回りは貧弱だから

・豊田…奴隷によって成り立ってる会社。つまらない車を量産化している。

・日産…日本向けの会社ではなくなった。国外追放。

・本田…安全性を考慮できる技術力が最近低下している。安っぽい部品

・松田…試みは評価できる。あとは会社が自立できれば良い。

・三菱…もう車を作るな。撤退しろ。業界にとって迷惑な存在。

・富士重…話題性がほしい。

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d131847.jpg

これの４輪版はないの？

社員の質が一番悪いのは日産だけどな
教育した方がいいよ
口の利き方とか

足回りだけ比べて優劣を競うのも妙な話だけどな
本来足回りに回すべき金を内装やら他の場所に使っちまったから
帳尻を合わせる為に安っぽくなったのかもしれないし。

>>278
マツダってそんなにいいのか？
ブランドイメージってのがあるからなあ

足回りがどー乗って車を客が求めてないしな

>>283
俺もはっきり言ってマツダに対するブランドイメージは最悪だったよ
でも以前バイトで運転代行業やってたときマツダ車に対するイメージが180度変わった

マツダは昔初代ファミリアで当てた夢を今も追いつづけているんだろうね
それはそれで個性があっていいかも

レクサスで試乗したときは正直欲しいと思った
あのアホ程感じた加速感が忘れらんねー

ある意味格差社会を協調する車屋だな

隣のオヤジ50代が世界のＴＯＹＯＴＡって言いながら
毎日ピカピカにヴィッツを洗車してるのをみてるとなんか泣けてくる

>>289
そういうオッサン近所にいるよ。
でも息子がトヨタ関連企業に逝ってるらしいが。

>>289
それで良いと思うよ
親父がVIPカー好きだからｾﾙｼｵ乗ってるけど
燃費が悪く悪くて。借りて乗ったときに笑ったよ。ガソリン代も半端ない
小さい会社の取締役やってるからガソリンは経費で落とせるから良いらしいけどさ。
そうでもないなら燃費の良いエコカーに乗るべきだと思う。

期間工が一番悲惨だね
使い捨て
人生設計もままならず
ヨタ様の利益を稼ぎ出すためだけに存在する
なんとむなしいことか

>>287
エボかインプでも買えばいいじゃん

トヨタ車ですこしでもまともなもんに乗りたかったら
海外でも販売してる車種にしろ
日本仕様にだめぽにされてるところもあるけど
日本専売モデルよりゃ、はるかにましだ

トヨタはいりたいんだけどどうしたら入れるかな

なんか最近日本の軸になる企業叩きが凄いね

しかも調査してるのが共産党って分かり安すぎるんだけど

>>295
トヨタテクニカルなら入れる。

お前等トヨタがどんだけ日本　特に東海地方を潤してるか分かってないな

共産党(笑

>>298
名古屋県民はハロワ行け

わるいが横浜県民だ

おまえ等 これのミソは


共産党員って所だぜ

昨日、アイシスがひっくり返って燃えてたな。
ひっくり返って燃えるなんて、流石トヨタ車だな

ていうか、マスゴミやお前らが三菱叩き過ぎて、4ドアセダン
ランサーだけになっちまいやがったじゃねーかよ！
俺E3x系のギャランに始まって、今でもEA系のギャランに乗ってるけどな。
E3X系のギャラン復活キボンニュ

トヨタ社長「品質↑コスト↓を実現したい。トヨタマジック！」

　トヨタ自動車の渡辺捷昭社長は基調講演で、居眠り運転や飲酒運転を
防止できる装置の早期実用化を目指す考えを示した。

　渡辺社長は、経営課題として、〈１〉技術開発〈２〉品質の追求〈３〉原価低減
〈４〉現地化――の４つを重要テーマに掲げた。技術開発では、安全技術の
開発に積極的に取り組む方針を示し、「アルコールを検知したら、エンジンが
かからない仕組みなど、いろいろな方法が考えられる」と説明した。

　“お家芸”である原価低減活動では、新たにスタートした「ＶＩ（バリュー・イノベーション）
活動」について、先行開発段階から、部品単位ではなくシステム単位で見直すことで、
「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」と強調。
一例として、エンジンと関連部品について、部品の一体化や配置の見直しなどで
部品点数を大幅に減らし、コストを従来より３０％下げることを明らかにした。

　一方、急拡大する海外展開については「自分の想像を超えるペースで進んでいる」
との認識を示した。その上で、「兵たん線がのびているのは確かだが、世界各地で
起きている問題や課題が把握できているかが最大のポイントだ」と説明した。

　国内展開を始めた高級車ブランド「レクサス」については、「世界に通用する
日本発の高級ブランドをつくりたいが、本格的な展開はこれからだ」と述べ、
今秋初めに旗艦車種「ＬＳ」を投入する見通しを示した。


引用元：読売新聞
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei060210_3.htm

>>197
再うｐ

カローラの高級感は異常！

フルモデルチェンジ直前のスパシオを親が買ったんだが　大丈夫だよね

>>308
オレは大丈夫だ

>>304

３菱はｉだけを作ってればおＫ。sero（↓）を出せばもっとよし。

http://www.kuruma-hikaku.jp/new-car06/
＞2006年予定 三菱 新型 軽自動車 SERO（新型 セロ）

SERO
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/053/90/1/200411_img_3.jpg

今週の東洋経済よんでドン引きした…
シャープも松下もトヨタも潰れればいいのに。

問題なのはキチンとモノづくり・ヒトづくりせずに、広告で騙くらかそうっ
てコンタンが見え見えなこったよな。広告代理店やコンサルが元凶だよ。

そうそう電通に金払ってピットクルーに2ｃｈ工作させてるからな。
全然ＴＶやネットで叩かれない。
2ｃｈ見ない奴は騙されてヨタ車を買う。

トヨタ叩きできるマスコミは赤旗だけだもんな

知り合いが勤務してる部品工場は、トヨタのを請負った途端に
サビ残、休日出勤が増えててﾜﾛﾀ

>>315
残業じゃなくて、サビ残か。ｶﾜｲｿｳｽ

三井住友プロミス銀行

トヨタ（笑）

まあ、日本におけるトヨタの存在は、チョン国における将軍様の存在と何ら変わらない訳で。

赤旗でも報道内容に対する社会的責任はあるよなぁ
豊田は名誉と消費者の為に反論と実証と告訴が必要だ

ghf

>>311
それでもまだトヨタは偽装請負のクリスタルを本体から排除したり、
外国人雇用についてハッキリ言うだけマシだよ。松下とかは
カッコいいことばかりマスコミで流させてやってる事はムチャクチャだし

絶望工場。ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎌田慧著「自動車絶望工場」
　

ちなみに鎌田慧は週刊誌のルポライター。
（身分を隠した上で）自ら契約期間工として半年間、トヨタ自動車工場に「潜入」する。
自動車絶望工場はその間の壮絶な期間工の実態から書いたノンフィクション

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061830961/sr=8-1/qid=1158415000/ref=sr_1_1/250-4623682-0442652?ie=UTF8&s=gateway
これか

>>322

マネ下のビエラのＣＭってマジむかつくんだが。あんなのを垂れ流しといてウラではエ
グいことしとるのか。

>>9
そんな写真見せても判らんぞ
比較テストの動画あるから探してみん

そんなに儲けてどうしようっていうんだ
理解できない

>>324
ちょっと古すぎるな
当時は労働者こそナメられてたけど客をナメてるところなんてなかっただろうし
最近のわずか何年かで叩かれる要素が変わってきてるように思うんだよ

奥田は生まれながらの覇王

>>329
指が吹っ飛んだ!!!!5本目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150383699/

このスレを読めば今も尚続いている系列工場（トヨタに限らず）の恐ろしい実態が判る
食欲なくすからメシ前には読むな
夢に出るから寝る前には読むな

自動車絶望工場は資料としては面白いけど
最近の工場には全く当てはまらないよ。
特にトヨタは労組や国に睨まれているだけに
労働者は過剰なまでに守られている。

原価低減にパートを増やす→生産性落ちる
最低１０年もあれば現代に抜かれるよ。確実に。

>>300
名古屋市じゃなくて豊田市です＞＜

1兆円の利益は落とした指の数で購われている

最大スポンサーを非難できないマスコミ

これが経済大国日本

>>197
どなたか最うｐお願いします

>>335
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader303400.jpg

>>332

トヨタ系列部品メーカーで生産ラインでの死亡事故　20件超

トヨタ自動車は6月に発足する新経営体制で品質問題専任の専務を置く。
2005年はリコール（回収・無償修理）台数が2年連続で180万台を超えたほか、
系列部品メーカーで生産ラインでの死亡事故も20件超に急増。
品質・安全対策の強化を急ぐ必要があると判断した。


本質はかわってないよ。過酷。
小さな怪我の（指の切断等）の隠滅工作はいまでもつづいている。

>>336
上の方が焦げてみえるのは気のせい？

>>338
気のせいです

俺もトヨタの正社員になりてぇ〜〜〜w

でもニャゴヤー勤務は耐えらるかな？

・トヨタ勤務８年なら大丈夫だろうと思っていたら同じような経歴の20人が指を失くしていた
・ハロワから徒歩１分の町工場でプレス工が指から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでペダルを踏んでみたら手首が吹き飛んだ
・腕時計をしたプレス工が事故に遭い、目が覚めたら手首ごと切り落とされていた
・指をプレス機に突っ込んで倒れた、というか事故った後から安い労働力として飼い殺しにされる
・安全装置が社長に解除され、新入りも「ベテランも」全員指を飛ばした
・タクシードライバーからショッピングセンターに転職する合間の10日のパート期間に指を落とした。
・安全装置付きなら安全だろうと思ったら、工員が全員ドラえもんだった
・研修生の1/3が指切断経験者。しかも大卒の事故が学歴コンプを治すという都市伝説から「高学歴ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって就労したフリーターが５日後血まみれで戻ってきた
・「何も無ければ落とすわけがない」と出て行った指なしが右手首と左腕を落とし救急車で戻ってきた
・最近流行っている事故は「安全装置切断」　安全装置を切断して指も切断するから
・就職後200日以内は事故にあう確率が150%。一度事故ってまた落とす確率が50％の意味
・日本におけるプレス事故による死亡者は１年平均120人、うち約20人がパートタイマー。

>>342
このコピペを見ると思うがやっぱ挟まれ事故って多いのな
まぁ大型機械を使う時点で色々と気をつける必要があるのだが。

最後の行、約20人のパートタイマーの平均勤続年数が知りたいな
やっぱり約一年かな

>>343
気をつけるだけじゃ防げないよ→>>39

>>192
ティーダのピラー外したら配線がガムテでとめられてた画像なら見たことある。　

>>345
イギリスでは工員の食っていたチューインガムで止めてあった、というのを聞いたことがあるな。

>9
マツダは変態ｗ

今一番まじめに車作ってるのは三菱だな

次ぎやらかしたらもう後無いし、どう考えてみ必死に作ってますｗ

まじめに作ったことないと、まじめな作り方がわからんと思う＞三菱
外の血を入れまくって、体質を変えたなら別だが。

>>13
これが最大限の抵抗です
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060405k0000m040019000c.html

>>342
大手の印刷屋も変わらんぜよ
・普通腕時計とか長袖は絶対に着ない。また爪は短くね
　後数ミクロン長かったら今頃この世に存在していなかった事故あったな
　何もないのでよかったが、数分足が震えた

・最後の奴は本当かも。俺の死んだ祖母も日産で指切断した
　すぐに病院に行って成功したのでくっついたが、当時は厚生いいんだよね
　他にも切断系の話は聞いたことあったし、別に普通の話だろ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/19(日) 11:14:27 ID:7vvDN0C40
豊田市は市民病院がありません。噂では労災患者が他所に行くのを恐れたトヨタが
圧力をかけて作らさないとか。なぜか税金からトヨタ記念病院へ補助金が出てます。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/19(日) 22:08:58 ID:hhBo4fSO0
>>460
豊田市って市会議員の大半がヨタ系企業議員なんだろ？
だとしたら都合の悪い話はスルーされるんだろうなｗ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/19(日) 22:44:22 ID:ydlHXJHc0
何とか部落状態だな　治外法権でも何でもありか

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/19(日) 22:45:31 ID:O7oyOHi60
>>461
ちなみにヨタ系議員は市役所職員の車がヨタじゃないと怒り、
施設にある発電機のメーカーが他社だと怒るそうです。
施設の発電機は入札だからどうしようもないのになぁ

職員のヨタ率はヨタ車体とかよりも高いかも？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/20(月) 00:13:52 ID:CJzUfyEy0
>>460
市民病院に近い存在の地域医療センターが記念病院、ＪＡ系の加茂病院よりショボイ。
豊田市はもっと医療センターに金を回せばいいのにな。
豊田スタジアムなんか作るより市民病院作ったほうが市民の為でもあるにな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/20(月) 02:07:23 ID:csaAf9wh0
豊田に蹂躙されてるのが豊田市。
豊田の言いなり、なんせ市の名前まで変えさせられ・・・
豊田勤務者でないなら、住む理由のない地域。

引くわ・・・

＞豊田の言いなり、なんせ市の名前まで変えさせられ・・・

「豊田市」なんかまだマシだろ。
大坂には「ダイハツ町」があるぞｗ

松下町もあるお

関連書籍。あの佐高信の本ってのがまた、>>1と関連性を感じられてヨイｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4906605133

○島プレスの納入価格の強気さは異常

>>9
そのトヨタのリアサスペンションの意味がわからない
片側が動いたらもう片方もつられて動いちゃうって事？

>>131
湾岸戦争の爆撃にも耐え抜いたゲームボーイ思い出した。
http://www.flickr.com/photos/blueneurosis/87937827/

>>358
簡単に言えばそう。単純な分頑丈で安い。
経年劣化で特性が変化しにくいという点では良い。

トーションビームはコンパクトなので荷室の広さを稼げるメリットもある

三菱の時みたいに騒げよ

だめだよ　マスコミが騒がないと結局ネットでも騒がない

いくらトヨタ批判をしててもトヨタ本社から内定もらったら間違いなく入社するんだろお前ら

その前に受けねえよｗ

トヨタのCVTは糞

トップまで上り詰めて内情全部暴露してやるよｗｗｗ

電通　〜そのぼろ儲けの仕組み〜

単体では世界最大の約１兆４千億円の年間売上高を誇る広告代理店。
（株）電通は、社員約５７００人を抱えるメディア・政財界に巨大な影響力をもつ企業。
日本ではトヨタも日産もマツダも電通、家庭電器でも東芝、松下、日立、サンヨー、
ソニーが、揃って電通に広告を任せている。

広告面を買い取るのではなく、上半期や下半期という単位で紙面を買い切り、
それを広告主に売り捌くやり方で、完全におおもとから利権を掌握している。
さらにこの事自体が広告で経営が成り立つマスコミからはタブー視され、
電通に関しては表立った報道がされることは無い

創価が日本を裏で牛耳るカルト教なら、マスコミ界の主は電通

法律上、独占禁止法に違反することが問題となるが、真の社会的害悪は政財界と利権上癒着し、
マスコミを操ることによって市民への情報を管理している点にある。税金が非課税である広告宣伝費が企業から流れ、
政治とのパイプは太く(電通の前身は第二次大戦時の諜報機関)、マスコミを支配して情報の流れを掌握する。

昨今の国の財政難で、広告費課税の動きが出ている
そこで↓の様な嘆願書を出して
http://www.pressnet.or.jp/info/seimei/iken20050926.html
広告の広告、ＣＭのＣＭでテレビでサルが踊る結果になっている
2004年度の有力企業の広告宣伝費総額は3兆4892億円らしく、一社独占している電通としてはボロい商売ということだ
http://crdesk.bayashi.net/d/h11ad_top20.html

電通は消費、ブーム、社会通念に影響を及ぼす巨大企業。

トヨタは入社二年で夏のボーナス100万越えるからな
ねたみの声もはげしい

その分年齢給だから若いときの手取りは少ないよ。俺は日産系列に勤めてるけど殆ど同じかな。

テレビ局や商社の方が勝ち組だろうけどね

商社は出世が遅れると、どんどん肩たたきされるから
その点、免許に守られて楽な商売してる放送局のほうがマッタリ
してるだろう

358>>360,361
亀ﾚｽだがthx
メリットあるとはいえなんかションボリﾒｶだな

GKVS妊娠についでトヨタVS何かが始まるのか？

>>371
商社なんてピンきりなのに商社って言葉でくくるなよｗ

>>374

トヨタの車飼った人がカーペットひっくり返して何が出てくるかを報告し合えばいいと思うﾖ

デスマーチ

>>371
テレビ局は休暇ほぼ皆無だけどな

恐喝のネタにでもするのかね