【PS3】Cellアーキテクチャに見る日本人気質

「PlayStation 3用のゲームを開発しているプログラマの中には，Cellをダメなアーキテクチャと
評している人もいるようですね」---

先日ゲーム関連の仕事に携わるA氏と飲んだときにこんな話が出た。多くのメディアで賞賛して
ばかりのCellプロセッサについてこんな発言が出るとは思っていなかった記者は少々驚いた。

Cellは，IBM，ソニー，ソニー・コンピュータエンタテインメント，東芝が開発したプロセッサで，
PlayStation 3の心臓部となる。1個のPowerアーキテクチャ・ベースの汎用コアと8個のSPE
（Synergistic Processor Element）と呼ぶ浮動小数点ベクトル演算コアを搭載したマルチコア
・プロセッサである。

マルチコアとは言うものの，CellはインテルのCore 2 Duoなどのマルチコア・プロセッサと
メモリーの扱い方がかなり異なる。

続きはこちら
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060911/247714/

↓がウソですなら童貞卒業。ホントですなら一生童貞

何というソニースレ・・・
スレタイを見ただけで笑ってしまった
このスレには間違いなくGKが来る

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このあと妊娠による、いちゃもん付けが始まります

読むのかったるいので斜め読みした要約

・Cellが複雑だぁ？金出してミドルウェア使えや
・ハードを直接叩くのは前時代的

だけど結びは

・日本の強みはどこにあるのか，一度振り返るべき時期が来ているのではないだろうか。

日本の強みは、まさに「職人気質のプログラマによる家内制手工業的なゲーム開発」にあると思いますが。

まとめてからスレ立てろ

設計ミスでした。Core 2 Duoに変更します。

ＧＫ脂肪ｗｗｗ

つまりミドルウェアでお茶濁せ、性能を使い切る必要ねえよってことだな。

どうせおまえらアーキテクチャの意味すらわかんねーんだろｗ

で、アーキテクチャってなんですか？

>>10
architecture
【名-1】 建築｛けんちく｝、建築術｛けんちく じゅつ｝、建築様式｛けんちく ようしき｝、構造｛こうぞう｝
・ New York's architecture is one of its greatest attractions. 建築は、ニューヨークの最大の魅力の一つだ。

【名-2】 《コ》アーキテクチャ、（ハードウェアまたはソフトウェアの）基本設計概念｛きほん せっけい がいねん｝◆【語源】昔のコンピュータは、大型であったため、それを設置することは“建築”並みのことであった。
【レベル】5、【発音】α':(r)kэte`kt∫э(r)、【＠】アーキテクチャー、【分節】ar・chi・tec・ture

>>10
構造モデルとかそんな感じ？

「設計」で置き換えられるのに何で横文字を使うのか
アホじゃないかと一時間

ざっと読んだけど
Cellを使いこなせる優秀なプログラマーなら最強のパワーを発揮するけど
才能のないダメプログラマーではCellの能力を引き出せないということか
ダメプログラマーは他のを使えと。
Cellは選ばれし者のみに使いこなすことができるってことだな

たしかに構造体のパッケージに手間をかける
超少ねえﾒﾓﾘを駆使して作ってた頃の弊害

>>6
おまえらCell舐めてね？PCの最新CPUより凄んだから金出せよ。つーかPS3買ってください
by GK

クタちゃんが創価学会のトップになったらいいのに。
エンタテインメントの宗教団体になるかも。

もちろんご本尊は、PS3に決まり。

マルチコア・プロセッサなんて所詮は過渡期のアーキテクチャだろ。

どうせほとんどIBMがやったんだろ？

>日本のプログラマは昔から妙なところにオリジナリティを発揮しようとする癖があり，
>ライブラリがあっても使わなかったりする。今のような職人気質のプログラマによる家内制手工業的な

そんな事は60年前から解ってた事だろう。太平洋戦争の時だってただでさえ生産力が足りないのに
機種ごとに火器の仕様が違ったり、陸軍と海軍で仕様が共通化出来なかったり

http://information.search-online.tv/

>>17
既に信者なんだろ

もう、飽ーきてきちゃ

俺はMDでトレジャーが魅せた数々の技を一生忘れない

あまりよくは知らんけど、USのｹﾞｰﾑなんて、PS2、GC、XBOXの3ｼｽﾃﾑ用同時ﾘﾘｰｽとか
そういうのが多いよね。どうみても、ｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑなﾗｲﾌﾞﾗﾘとか使いまくってる感じ。
（でも、名前は忘れちゃったけど、ｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑかつかなりﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良いﾗｲﾌﾞﾗﾘとか
　最近はあるみたいだね）

AMDとかもCellみたいな方向に向かってるんだろ

＞マルチコアとは言うものの，CellはインテルのCore 2 Duoなどのマルチコア・プロセッサとメモリーの扱い方がかなり異なる。
＞Cellが搭載する8個のSPEは，それぞれLS（ローカル・ストア/ローカル・ストレージ）と呼ぶ256Kバイトのメモリーを持ち，
＞SPEが実行するコード（命令の列）やデータはすべてこのLSに格納する。演算に使用するデータなどは，必要に応じて
＞メイン・メモリーからLSへDMA（Direct Memory Access）転送しなければならない。

＞こうした仕組みは，一見，コアごとにキャッシュを持つシステムとよく似ているが，その動作はキャッシュとは異なる。
＞キャッシュの場合，キャッシュの内容は，基本的にハードウエアによって自動的にメイン・メモリーとの整合性が保たれる。
＞マルチプロセッサ/マルチコア・システムでは，キャッシュしたアドレス領域をほかのプロセッサ/コアが書き換えていないかを
＞ハードウエアによって監視（スヌープ）し，整合性が取れなくなった場合にはキャッシュの該当する領域を破棄するといった
＞処理を実行する。

＞対してCellの場合，LSとメイン・メモリーの内容は直接的には何の関係もない。ある時点でのLSの内容に責任を持つのは
＞あくまでもプログラムを書くプログラマだ。メイン・メモリーからSPEにデータを渡したければ，明示的にDMA転送を実行させ
＞なければならない。

普通のマルチコア・・・一台のＰＣに、ＣＰＵを複数個乗せている状態
Ｃｅｌｌ・・・シングルＣＰＵのＰＣを複数台、単純にネットワークでつないだだけの状態

こゆことか。Ｃｅｌｌの場合、複数台のＰＣのすべてが協調動作するようなネットワークプログラムを
作ってやらないと、マルチコアがまったく生かされない、と。
しかもメインメモリ＝ファイル鯖にあるファイルを、ＳＰＥ（クライアントPC）が処理するためには、ファイル鯖の
データを直接操作することはできず、かならずローカルのハードディスク（LS)にファイル転送してからじゃないと、
何も出来ない、と。そして処理結果をメインメモリ（ファイル鯖）に、書き込み競合が起きないように書き戻すのも
すべてプログラマの責任ってことだな。めんどくさそ〜

あのー・・・・ゲームだけしたいんですけど(笑)
PS2の性能使い切ってないくせに大口叩くなクソA死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS2の性能なんてとっくの昔に使い切ってるだろ

C++の話じゃないけど、これはいい傾向だと思うよ。選ばれたものにしか扱えない。使いこなせれば高給確定だ。

＞マルチコアとは言うものの，CellはインテルのCore 2 Duoなどのマルチコア・プロセッサとメモリーの扱い方がかなり異なる。
＞Cellが搭載する8個のSPEは，それぞれLS（ローカル・ストア/ローカル・ストレージ）と呼ぶ256Kバイトのメモリーを持ち，
＞SPEが実行するコード（命令の列）やデータはすべてこのLSに格納する。演算に使用するデータなどは，必要に応じて
＞メイン・メモリーからLSへDMA（Direct Memory Access）転送しなければならない。

＞こうした仕組みは，一見，コアごとにキャッシュを持つシステムとよく似ているが，その動作はキャッシュとは異なる。
＞キャッシュの場合，キャッシュの内容は，基本的にハードウエアによって自動的にメイン・メモリーとの整合性が保たれる。
＞マルチプロセッサ/マルチコア・システムでは，キャッシュしたアドレス領域をほかのプロセッサ/コアが書き換えていないかを
＞ハードウエアによって監視（スヌープ）し，整合性が取れなくなった場合にはキャッシュの該当する領域を破棄するといった
＞処理を実行する。

＞対してCellの場合，LSとメイン・メモリーの内容は直接的には何の関係もない。ある時点でのLSの内容に責任を持つのは
＞あくまでもプログラムを書くプログラマだ。メイン・メモリーからSPEにデータを渡したければ，明示的にDMA転送を実行させ
＞なければならない。

普通のマルチコア・・・一台のＰＣに、ＣＰＵを複数個乗せている状態
Ｃｅｌｌ・・・シングルＣＰＵのＰＣを複数台、単純にネットワークでつないだだけの状態

こゆことか。Ｃｅｌｌの場合、複数台のＰＣのすべてが協調動作するようなネットワークプログラムを
作ってやらないと、マルチコアがまったく生かされない、と。
しかもメインメモリ＝ファイル鯖にあるファイルを、ＳＰＥ（クライアントPC）が処理するためには、ファイル鯖の
データを直接操作することはできず、かならずローカルのハードディスク（LS)にファイル転送してからじゃないと、
何も出来ない、と。そして処理結果をメインメモリ（ファイル鯖）に、書き込み競合が起きないように書き戻すのも
すべてプログラマの責任ってことだな。おめこ〜

>30
命も削られるぞ

30歳で家が建ち35歳で墓が建つな。

なのに誰にでも使える、簡単に作れる言語（ツール）を叩く傾向に有るんだよなｗ

>>14
その優秀なプログラマーがCellをハイレベルで使いこなせるようになってる時期には
PCで同じことがベタなCコードで実現できてしまう、とか言うことが往々にしてある…
PS2も「5年は追い越せない」とか言ってたのに1年後には…

しかし「タイミングを細かくコントロールして高速化することを良しとする風潮」が根強く残ってるのに
大手も含めて物理エンジンもロクに作れないんだからお笑いだよな

>>35
既にハイエンドのグラボにPS3は負けていますが

そもそもコンシューマってハイエンドに勝たなきゃいけないのか？

つか勝たないと狼少年だよｸﾀｰ
あ、狼中年か

PCに性能負けしてるゲーム再生機に9万はねーなｗ
ソフトも1万超えるらしいし誰が買うのｗ

>>20
大量生産品よりも低品質なものしか作れない職人技ってのも泣けてくるなｗ

少数しか上手くプログラミングできないもので
ゲーム作ったら、遊べるソフトは数個しか出てこないとか。
あとは低レベル糞ゲーの山とか。
GT４専用マシンとか

せめて俺だけは23を誉めてやる

>>43
つまらないものはつまらないときちんと言ってやるのもやさしさですよん

>ところが，日本のプログラマは昔から妙なところにオリジナリティを発揮しようとする
>癖があり，ライブラリがあっても使わなかったりする。

オリジナリティじゃなくてただの自己満だろｗ
自己満でも既存のライブラリよりも高性能なものを作り出すならともかく
低性能なものしか作れないんだから救いようがない

>>30
昔はエースプログラマ１人がいれば中小ソフトハウスでもビッグヒットを
出せたんだけどな。

>>45
自己満でもなんでもいいが、直接チップ叩くようなコードを書くと基板やチップ
セットがマイナーバージョンアップした時に古いソフトが動かなくなる可能性も
高くなるね。

へえ

カプコンは偉いな

つまり大作エロゲをPS3で出せと言う事か？

>LSの仕組みは，プログラマがDMA転送のタイミングを細かく調整することで，メモリー・アクセスに要する
>時間の多くを隠ぺいして高速化を図れるというメリットを生み出す。

>むしろ問題は，タイミングを細かくコントロールして高速化することを良しとする風潮が，
>いまだに日本のゲーム・プログラマに残っていることだろう。

LSの利点を使わないならcellいらねえだろw
結局ダメって言ってないかコイツも

LSと聞いてLS-LANDとかしか思い浮かばない俺ハイソ

車輪、車輪、しゃりりりりん！
われーらしゃりーん、はつめーいーたーい！！
「隊なのに会長、qsort を実装しなおしました」
「よし、さっそくベンチマークしてみよう！！」
３わーりおーそくてもー、じさくーはすーばらしいーー！！！

車輪、車輪、しゃりりりりん！！
われーらしゃりーん、はつめーいーたーい！！
「隊なのに部員、見ろ、あんな所にIE コンポーネントが！！」
「危ないから、我々は新規で作りましょう！！」
バグバーグできーけんでもー、つかわれなーいからだいじょーーぶーー！！！

車輪、車輪、しゃりりりりん！！！
われーらしゃりーん、はーつめーいーたーい！！
「隊なのに会長、コンポーネントがずいぶんたまりましたね！！」
「よし、シェアウェアとして売り出そう！！！」
ベークターにのせてみーるとー、まーぬけーがかーっていくーーーー！！！

「隊なのに部員、ファイルのリネームが大変だぁ！！！」
「よし、ブイビーツールをリナックスに移植だ！！！！」
けっきょーくとーんざしてー、サーバーはもーちぐーされーーーー！！！

>ゲーム・プログラマが大変だというなら，SPEを管理するライブラリや
>ミドルウエアをSCEが提供すれば済む話だ。

無理です。そんな無茶苦茶なものM＄ですら開発、熟成に10年かかります

PS3で出来る事はパソコンでも出来るし
何故無駄なお金をかけて漬物石買わないといけないんだ

※あれあれ、プレイアブル27本出展じゃなかったの？

当初TGSにPS3のゲーム出展数は「試遊可能」という表記で「27本」だったはずなのに
最近の発表では「18本」になっています。しかもFF13やMGS4は明らかに映像出展であろうはずです。
発売一ヶ月前にこの状況は本当に本気でヤバいと思います。

http://expo.nikkeibp.co.jp/tgs/2006/blog/0912news.pdf

>>56
だって展示中にプレイアボンじゃ困るじゃん？