【ﾌｧﾝｻﾌﾞ】なぜ、海外のマンガファンはマンガを電子レンジに入れるのか？

ジャパン・タイムス

日本の娯楽への世界的な関心は、ますます ”加熱 ”していく。
正に文字通りに。
世界中にいる筋金入りのマンガファンは、自分達の持っている日本のコミックを
棚から取り出し、電子レンジの中に入れて ”加熱 ”するのだ。

「接着剤を溶かす為に彼らはそうするんだ。そうする事で、１冊の本をページごとに
分解する事が可能になり、彼らは簡単にマンガをスキャンできるんだよ。」
ウェストバージニア大学でジャーナリズムを専攻している21歳のジョナサンは
そう説明してくれた。彼はラストネームを公にするのを望まなかった。

何故、その人々は貴重で高価な輸入したコミックブックにそんな事をするのか？それは
彼らが ”scanlators（スキャンレーター） ”だからだ。
それは、ますます増大している日本のマンガを愛するファン達のグループで、彼らはマンガを
愛するあまり、各ページを抜き取りスキャンしてコンピューターへ取り込み、
そして日本語の部分を英語へ翻訳してから、より多くの人に無料で楽しんでもらう為に、インターネットへアップロードするのだ。
（略）
ほんの少しネットサーフィンするだけで、長編映画（去年ヒットしたNANAなど）から、注釈付きの
古代神道神話( www.sacred-texts.com )まで、翻訳されたあらゆる映像が直ぐに見つかるのだ。　
英語字幕の付いた、少女グループのモーニング娘やSMAPの様な少年バンドによるミュージック・
ビデオまでもある。そういった行為を支持するアメリカ人達は、映像を交換したり、台湾や韓国のような
アジアに住む同好の士とコミュニケーションを取る為に、よくインターネットを使っており、真の
国際関係的な翻訳をもたらしている。
（略）
特にページをめくる物語に夢中のマンガファンは、日本と比べて正規の翻訳マンガが海外で
リリースされるのが、耐え切れないほど遅いとよく不満を漏らしている。（略）
それは募金によって支払っていてダウンロード数は個別で435,768回にもなると豪語していた。

http://goyaku.seesaa.net/article/23598294.html

なんという　 せいけんづき・・・
おもわずムドーに はなってしまった
この次のターンは間違いなく　 におうだち
　　　　.........
　　 . i`i`i`
　　／￣＼
.　 |　　　　.|
.　 |　＾o＾　|
　　＼＿／

464

アフィ厨156死ね

> SMAPの様な少年バンド

謎が溶けた。なるほどねぇ。

＞そういった行為を支持するアメリカ人達は、映像を交換したり、台湾や韓国のような
＞アジアに住む同好の士とコミュニケーションを取る為に、よくインターネットを使っており、真の
＞国際関係的な翻訳をもたらしている。


へー

オタクの布教熱は異常

でもそれ犯罪だから＾＾；

ｎｙで一般コミック落としてるけど、これは許せんな

別にいいじゃん。
もう作者は印税で腹いっぱい食っていけるだろ。
ちったー社会に還元しろ。

>>1
ブログソースにすな糞が

へぇー

軽く犯罪ですわ

ファンサブ死ね

>>10
氏ねよ

ちょうど猫に接着剤付いちゃって困ってたとこだ。
早速試してみるよ、ありがとう>>1

翻訳した奴のメアドとかもちゃんと書かれてる時点で完全に開き直ってる
まあこれと日本語の原作読み比べると英語の勉強になって良いんだけど

いいこと知った

背表紙に当て布してアイロン当てりゃいいじゃない

同人までならOK

単行本出す側がビジネスでやったりとかはしないのかね

マンガファン＝マンファ

韓国がやったら批判しまくりなのに
英語だと何故か批判しないニュー速民

Amazonでデスノート英語版買ったけど結局読んでないわ。
小難しい方がいいかと思ったけどストーリー物は先知っちゃってるからつまらんね。

本気のオタ外人はｎｙとshare使ってるよ

電子レンジ入れると漫画の内容が変わると面白いよな

>>24
最終的には2chでフラゲ者のネタバレ待ちか

これって、犯罪だろ？
でもよく考えてみれば、漫画喫茶なんかで勝手に公開しても作者に還元されないんだよな。
ということは、ネットで公開しても良いんじゃなかろうか。
ということでお前らよろしく(`・ω・´)ゝ”

>>23
オリジナルをリスペクトするか、ウリジナルと言い張るかの違いと思われ。

外人死ね、マジで死ね

台湾のオタ画像掲示板行ったら日曜にもう最新マガジンの画像うpってやんの

>>26
ゲームはそうだよね。ファミ通の点数なんて
２ｃｈのフラゲ報告後に、ぱーっと数字だけが
伝わっていく。スキャンが掲載されるのは
外国のサイトなんだけどなｗ

犯罪だな。
nyで落としてる香具師も犯罪。
ﾁｮﾝやｼﾅと同類。

＞といっても元記事がかなり長いので、今日は前半部分の要約のみです。
＞後半部分はまだ読んでません・・・面白かったら続けるかも。

後半、著作権大戦の話じゃネーか。これがおもしれーんだろ

昔、英語の掲示板で
「ｎｙはもう古い。さっさとshareに移行しろ。詳しくはここ見れ」
みたいなの見かけた

うぜーな外人は

youtubeの外人のファンサブへの情熱は何なの？
競うように挙げるせいで同じ映像に対して複数のファンサブが乱立してるし
http://www.youtube.com/results?search_query=ouran+22&search=Search

そんなスキャンの為の裏業があったとは

知らなかったぜ

>>28

はあ？ｗ

おまえ何いってんの？

download板の連中と大差ないな

うｐとかどうやってんのかと思ったら
これは盲点だった

チンすると爆発するマンガを出せばいい

アメリカで日本の漫画を翻訳している奴らは
金を取ってたんだな。
個人でやってる分、韓国よりも撲滅が難しそうだ。

ファンサブは有料のやつらまでいるからな
まじで悪質だよ

電子レンジ・・・
俺はアイロンだ

気がつきませんでした
ってか、ふにゃってなんないの？

迷惑な奴らだ。でも良く考えたら映画は米産が多いからお互い様だな

ホッチキスにしろよ。

>>27
あれ？漫喫は、使用料みたいなの払うことになったんじゃなかったか

海外に漫画が普及するなら別にいいんじゃないの。
マンガ市場なんて日本5000億でアメリカ200億円程度だから
金とっても単純計算で1/25しかお金入らないよ。
金取ったら見なくなる奴もいるだろうし。
国家戦略を考えた長期的な投資と思えばいいのではないでしょうか。

電子レンジでノリが溶けてページがばらばらに出来るって？
試してみるね。ちょっと待ってな。

なんかの比喩かと思ったらそのまんまかよ

nyでハリウッド映画レンタル前に字幕付けて流してるからお互い様ｗ

ﾀﾞｳｿ板や子鯖で自炊してる奴らと変わらないな。
ﾀﾞｲｿ板は金取れるくらいレベル高い奴らが居るけど、ファンサブはどれくらいだろ。

買えよ

ただの犯罪者集団か

几帳面といわれてる日本人はビリビリにして適当にスキャンしてるよね。

>>55
日本人はアイロンで糊とかしてるんだぜ

>>2
ﾜﾗﾀｗ

アメリカの漫画って１０００円でしょ？
訳者がぼったくってるの？
関税かけられてるの？
同じ内容、ページ数でそれじゃ漫画ブームいつまで続くか疑問だね。

第一次世界文化大戦始まったな

>>48
それは危ない考えだ。タダで見れる物に金を出そうとは思わない
日本人が今更トイレの紙や店でタダで使える割り箸に金を払おうとは思わないだろう

英語版の漫画はクソ高いから気持ちはわかる
日本でも十分高いのに

23 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/09/11(月) 22:00:29 ID:4RMWf0wZ0
韓国がやったら批判しまくりなのに
英語だと何故か批判しないニュー速民


レス数23で結論出すなよ早漏ﾁｮﾝ

映画をビデオカメラで録画して字幕付けてnyに流してる奴のキチガイだよ

考えることは何処の奴らもかわらねぇな

>>63
おまえ、引きこもりだろ

自炊は200pの漫画で、スキャンだけで三時間、編集に三時間くらか掛かるらしい。
海外の奴らは翻訳もしてるんだから、かなりの仕事量だろうな。

翻訳が遅すぎることを理由にファンサブが隆盛してるなら、こいつら雇っちゃえよ(;´Д`)

こういう保存方法もあるのか。

>>61
向こうはDVDがクソ安いけどな

漫画専用の圧縮方式とかないのかな
案外簡単に作れそうだけど

一方トラジは高速スキャナーを導入した

>>69
何のメリットがあるんだよ

自炊用の解体技術までも海外に流出してるのかw

でも、分解したらトイレで読めなくなるからダメだなぁ。

>>21
やってるよ
けどダウンされるのが落ち

軽くなるじゃん

漫画の翻訳も良し悪しなんだよな
海外版ヘルシングとかさ
どうせなら翻訳まで日本でやって精力的に輸出すれば良いと思うんだ

>>69
スキャンするときに２値で読み込むかカラーで読み込むかで全然変わってくるから
普通にｊｐｇで圧縮したらよろしいのではと拙者は思いますが

お前らもP2Pで映画とか共有してるんだから、同じ犯罪者同士仲良くしたまえよ

>>70
ﾋﾟｺﾜﾛﾀｗｗ

>>73
PDAとかPSPに画像を入れて持ち運べばいいじゃん

P2Pで落としたエロアニメに英語字幕つけて
アメリカのサーバー上にサイト作って公開したら
メチャクチャ人来るんじゃね？

そいつらからいくらかの金取ったら元手ゼロで稼げるでね？

え゛、ウイルスバスターが入ってない？
というか、その存在自体マイナー？

こういう人、とっ捕まえて「今までのこと不問にするから、ギャラなしでこの翻訳頂戴ね」って
製本して翻訳版だせば安く済むのに


かつて、偽銭づくりが死刑or職人になる　だったように

>>82
お前はこっちだ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157979104/

【漫画】強くて悪い砂漠のヤムチャ【(一般コミック)】

よつばととか苺ましまろの翻訳が途中から出なくなったのはファンサブのせいのような気はする

>>48
アニメ・漫画はしばらくはぼちぼちその方向でおいといても悪くない気はする。
でもとりあえず>>1の元記事は攻殻ＳＳＳを凄い勢いで槍玉に挙げてる。金取れそうな映画はあかんよな

「どっかのサブ野郎が”攻殻ＳＳＳがテレビで流れた時点で翻訳するぜ”とか言った。
　バンダイは”サブ野郎・ﾀﾞｳｿ厨死なすぞ”宣戦布告した。バンダイは”でも実際死なすのは
　技術的にムズイな”　とも言った。外人賢者Johnは”サブ潰したかったら外人向けにサイト作ってよ。
　１エピソード200yenで放送できるようにしたまえ”と言った。”最初っからサブに対抗できる
　英語の翻訳つけて売ればコスト下がってサブ全滅ジャン。やれよ、日本”とも言った。」

北米、欧州、中国
外国語できる人は向こう行って翻訳業やれば儲かるんじゃ？

ゴルゴってスキャンするとなんか文字が浮かび上がってくるの？
なんかnyで落ちてるのは「見本」って書いてあるやつがおおい

>>86
外人ってほんと自分勝手だな・・・

>>86
バンダイがファンサブつけたやつをダウンロードして、それから潰せばいいんだよ
で、200円で販売

ていうかアイチューンズのアニメ漫画版やればいいんじゃ・・・

なんという古本屋・・・
本の量を見ただけでワクワクしてしまった
この企業は間違いなく伸びる

　　 　 　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　 ◯
　 　 　 / 　 ＾o＾ 　 ヽ　　　　　　　　　　　◯　　　　◯　　　　　　　　　 ◯　　　　◯
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>>86
何様？

トラジが翻訳サービスとか海外への漫画輸出をやればいい
もし合法の範囲内で

私としては度を過ぎなければ問題はないと思うが。

だが言いたい。
描くものとしては、見開きの具合や、本を開いているときの角度や
手の位置も考えて描いている者もいるということを。

だから、できれば
本で読んでいただきたい。

本で読むと５倍は漫画が面白くなる。
PCで読んでしまうのは非常に損である。

>>86
＞1エピソード200yenで放送できるようにしたまえ”と言った

たかっｗ　レンタルデーブイデーより高いじゃん

つーか市場は小さいとしても
圧倒的な需要があってこれから広がる可能性もあるのに
日本企業が乗り出してないのがおかしい

つーかもともと人に見せるのもあれだけど
自分が作りたいみたいな業界なのもあるだろうけど

ここで翻訳した漫画勝手に載せてる。
出版社は訴えろよ！
http://www.thespectrum.net/

同人誌は表紙を先にスキャンして引っ剥がしドライヤーを当てて解体する

黒ベタのページから発火しそうだけど大丈夫なのか

scanlators（スキャンレーター）なんていうと一見かっこよく聞こえるな
募金って金まで集めてるのかよ〜

>>101
電子レンジの原理知ってる？

>>86
johnの。”最初っからサブに対抗できる 英語の翻訳つけて売れば
コスト下がってサブ全滅ジャン。やれよ、日本”は、日本のＤＶＤの話。日本のＤＶＤが
これまでと違ってもうすぐ海外でも動くようになる、という話を受けてのこと。

まぁ、Johnはサブの人、ダウンの人に囲まれて、考えて、その現状を熟知した上で
最大限現実的な提案をしてるとは思うよ。あのダラダラした外人どもをシャキッとさすのは並大抵のことでない

現在オンエア中で海外で一番見られてるＴＶアニメって多分ブリーチとナルトだろうけど、
仮に50円でも見る気はしないな。原作編はまだしもオリジナル展開が余りにつまらない。
外人はサムライとか忍者に弱いからウケてるだけだろう。
海外のスポンサー募集してファンサブにＣＭつける契約させるしかないだろう。

ここはひとつ、俺たちがスキャンして奴らに提供してみないか？
翻訳のこととか話し合うのも楽しそう。
どっか海外の日本マンガ愛好サイトないの？

アメリカの電子レンジメーカーは「猫と漫画は入れないでください」って注意書きを書けよ！

ダウソ発祥か

電子レンジを悪用するのは、たぶん犯罪です！

以前どっかの板でファンサブ議論があったとき
某大手ファンサブの管理人が降臨した時があった
そいつは日本人で、アメ人と結婚して運営してるらしい

もうなんかね。なんだろうな、あのアメ人独特のひん曲がったプロ意識
「我々はこれをビジネスとして捕らえてる、報酬は当然だ。嫌なら払うな」
これ一本槍。アホ日本人妻も、「ジョンは苦労してる。どれだけ日本語学んだと思ってるんだ」
だってよｗ

あまりにも腹たったんで、ジョンが日本人妻犯してるとこ想像してオナニーしてやった

>>16
チンしちゃらめぇぇぇぇぇwww

>>106
無理だよ
ν即にそんな英語力があるやつがいるわけない

俺も電子レンジでばらしてる
ディスクカッターとS-500があればそこそこ綺麗かつスピーディーにスキャンできる。
別に配布するわけじゃなく、雑誌とかの必要部分だけは抜き取って電子媒体として保存しとく為にね

俺は読みたいページにアイロンかけて読んでるよ。
あたたかくパリパリになった紙をめくりながら読むのはマジ気持ちいいよ

アナル男爵に漫画の英訳もして貰おう

テロ朝で大股開き

裁断するのが一番いいよ。

著作物をwebにアップして対価を得るとな？

宣伝の為とか言うけどさ
宣伝は今までに十分やってきたじゃん

ほう？　すげえ効果覿面だったよ。
ただ問題がある。早稲田理工卒の俺の実験結果を見てくれ。

サンプル：女教師レイプセレクト（全114ページ）
500ワットでの結果
加熱時間　ばらせたページ数
15秒　　　12ページ
30秒　　　35ページ
45秒　　　58ページ
1分　　　　70ページ
2分　　　　73ページ
3分　　　　66ページ

800ワットでの結果
加熱時間　ばらせたページ数
15秒　　　47ページ
30秒　　　61ページ
1分　　　　72ページ
2分　　　　69ページ
3分　　　　75ページ

つまり500ワットの場合1分未満では加熱が足りないが、1分以上加熱しても頭打ちだ。
800ワットではその飽和点が約30秒程度となる。
何故飽和するのか？　加熱してもノリの沸点以上には温度上昇しない。そしてばらしている内に冷却されてしまい、約70ページ以降では時間経過で冷めて固まるためだ。
500ワットの場合と800ワットの場合の飽和曲線を最小二乗法で求め、そこから概略の熱量を出してみようかと思ったがめんどうだから止めた。
俺はかなり手荒く手早くばらしたが、人によって個人差はあるだろう。更に素早くばらせば80ページいけるかも知れん。ゆっくりなら60ページ程度かも知れん。

結論：電子レンジによる加熱でばらせるのは、約70ページ前後と思われる。100ページ超過の本をばらすには他の方法が必須となる。

日本のアニメは元々海外をターゲットにしてないのだから
我々と日本人を対等に扱え云々言われてもねー


外人死ね

>>120
＞サンプル：女教師レイプセレクト（全114ページ）

勿体ねー

オレ、ペリペリ引き剥がしてるよｗ

外人はアホだな
あれはページをめくることに醍醐味があるんだよ

>>120
感想としてはだな

女教師レイプセレクトってちょっとひくわな

最初からアイロンを使った方が確実とです

日本の出版社が、海外向け事業としてやれば解決する話だよな。

ファンサブの熱さは異常

アニメで英字幕と日本語の字幕、日本語のローマ字での字幕まで入ってると
ただ垂れ流してる日本人よりは許す気になる

あまり加熱しすぎると接着剤が紙に浸透して裁断しなくてはいけなくなるのがなあ
アイロンでも急に温度を上げすぎないことが重要だよな

あとキッチンペーパー必須

ファンサブって犯罪じゃん

個人的な感想だけど
クリムゾンの同人誌はノリが硬い気がした。

ｎｙのうｐ神も電子レンジ使ってるのか？
職人によって技量の差があるよな。

アイロンなんて無いよ(´・ω・｀)
そんな物持ってるなんてどんだけ上流階級なんだよ。

そんなにマンファが好きなら日本語勉強しろよ

>>120
2回加熱すればいいんじゃね

クリムゾンはエアリスがティファを攻めるやつなら今でも抜ける自信がある

>>132
ほとんどの人がアイロンだよ
寧ろ、最初からレンジはマイノリティ

>>120
もう一回レンジに入れればいいじゃん

一方その陰でアニメーターは餓死寸前だった・・・

てかわざわざ個人輸入してるものをチンしてバラすなんて俺だったら嫌だなぁ
楽しみを共有したいのはすごくわかるんだが

意外とファンサブ肯定の方が多いことに驚いた

>>139
泣いた

>>140
他人の役に立ってる自分が何事にも変え難い快感なんだよ

翻訳不能な表現ばかり使うしかないな

>>141
具体的対策を講じるのが不可能に近いからな。まぁ今は技術の発展を待つだけでそ
それにあいつら「高い高い」とか文句たれながらそれなりに買うには買ってるからな。
”あの会社があの作品のライセンスとったぞー”ってニュースが流れたら皆わりと喜ぶし、
「なんであの作品がライセンスされないんだよ、あれが先だろ」的な書き込みは常にある。
まだ>>60で懸念されるほど絶望的な状況にはならないと見た

P2Pで流れてる英語版のマンガって画質悪いのが多いよな
たぶん、ﾀﾞｳｿしたものに英語の訳付けてるのが大多数なんじゃねぇ？

まあ海外のヲタはウェブコミックも翻訳するからな。
ちゅるやさんなんかも翻訳されてたしｗ

海外はこういう連中ばっかりだから金払ってくれる日本で大衆文化が発展するんだけどね

バラした後、どうやって元の戻すの？

>>149
冷蔵庫に入れる

>>148
日本と同じペースで発刊してくれりゃ買うだろ

>>149
ホッチキス
ファイル
接着剤

方法はいくらでもあるよ

>>143
MXやナップスターのときもわざわざ自前の日本語字幕つけたりLPからもせ変換したりな。
けどさ、あの時代にUPしてた感覚ってのは何より新しい形ってのに快感覚えていたのであって、
>>60が危惧する状況や決して経済的理由が第一ではないんだよな。
ちょっと飛躍するけれど、テレホとかアナログで毎晩馬鹿みたいにチャットしたりBBS巡回したり割れ探したりってのは、
中には満たされない寂しい現実から逃避っていう動機もあったかもしれないけど、
まず初めに新しいコミュニケーションとか価値観や在り方が楽しくてやってたんじゃん。
2chねらに上手く伝わらない感覚かもしれないけどさ。

>>148
欧米はまだいいほうじゃない
映画、ゲーム、音楽、全部割れてるけどそれなりに購買してくれてる

アジアはダメだな
日本以外は金払ったら負けみたいな空気だし

海外で売ることを一切考慮してない、
完全に日本人向けのものがここまで「勝手に」支持されてるなんて不思議。。

人間の目で直接見なきゃ視認できないインクを発明するんだ

>>155
だよなー
中には日本人は嫌いだけどアニメ漫画は好きなんて奴もいる

日本の製品は好きだけど日本人はきらいなんでしょ

>>157
<丶｀∀´>マンファから派生したマンガの成長を見守ってやるのは兄として当然の務めニダ

>>156
車検証みたいにコピーしたらCOPYの文字が一面に出るようにすればよくね。

>>149
電子レンジをマンガに入れる

>>157
アニメや漫画なんて日本人の思想が隅々まで
盛り込まれまくりんぐじゃん
そんなもの日本人嫌いな奴が見るか？

著作物の違法コピーはマジで勘弁してくれや。
プロバイダに責任を取らせたいな。お前等漫画くらい買えよ。

>>162
ファンサブの感想とか書き込む掲示板見るとそこそこいるよ

外人アニヲタはチョン並みの思考回路だから


ニホンジンだってコミケで著作権法違反してる
僕らにだけ強く言える立場じゃない
ニホンジンはテレビで無料でANIME見れるんだから見れない僕らにはファンサブで見る権利がある
ニホンジンはパールハーバーで犯罪下からおあいこ

>>155
何故アニメがはやったか歴史的経過
http://cruel.org/other/animeprogress.html

おまえらだって中華料理食ってるじゃんｗ

>>167
言うと思ったｗ

和服などの衣装、神社、伝説や偉人といった文化や歴史。
そして時に無責任ともとれるような日本人の柔和で寛大な思想。
そう言ったものが当たり前に配置されてるのに違和感感じないのかな。

>>149
デジタル化による半永久保存が目的なので別に戻す必要なし。
ミスがあったときの為に一定期間保存したあとは捨てる。

>>162
日本のサヨクも反米だけどハリウッド映画とか洋楽は好きなヤツ多いだろ

著作権的には不味いんだろうけど、
こういったもんが日本語を広めていくのかなとも思う。

>>171
音楽に国境はないけど
映画に国境はあります

>>166
おもしろい。ずっと読んでるけどまだ半分か、、
こんだけ皆労を惜しまずファンをやってきたのをみると、細かい翻訳や豪華な字幕付け作業を
やってのける奴らの情熱はにわかのものではないのがすげーわかった

（1990年ごろの、まだ米人のアニメ入手元が在日米軍が録画した奴くらいしかなかった時の、その米軍人の話）
人々は、手に入るものなら何でも目の色を変えてほしがったし、ぼくがやること、
特に C/FO Rising Sun の支部代表をしていた頃のぼくの仕事は、アメリカに送る
番組すべてのあらすじをつけることだった。そうすれば、その番組で何が起きて
いるのかわかる。翻訳じゃなくても、ざっとあらすじを説明して、人々がそれを
手に入れて見たときにストーリーくらいはわかるようにするわけだ。しばしば、
日本人で基地周辺をうろついてるような連中に一話を完全に翻訳してもらったり
したけれど、これはかなり努力が必要で、まあたくさんアルコールを提供するとか
その手の袖の下が必要でね! 

>>171
「アメリカが嫌いだ。」であって、「アメリカ人が嫌いだ。」ではないよね。

中国人もこんな感じでバラまいてるんだろうな

アニメを輸出して　金髪のねーちゃん輸入しようぜ。

>>173
リージョンコードとかｳｻﾞｲよな