【朝日新聞】航空自衛隊のＦ２支援戦闘機は「性能不足」【能力不足】

『Ｆ２試験機材など、開発４社が無償保管』

約３７００億円の開発費をかけた末に、性能不足と高コストを理由に調達が打ち切られた
航空自衛隊のＦ２支援戦闘機をめぐって、開発事業を受注した大手メーカーが、開発で使われた
大量の試験機材などを、防衛庁技術研究本部（技本）の依頼に応じて最長１３年間にわたって
無償で保管していたことが分かった。
国の調達品の管理を所管する財務省主計局は「無償での保管は癒着関係を想起させるもので
早急に改善すべきだ」と指摘。天下りの受け入れと同様に、独占的な契約の見返りとしての業者による
官側への便宜供与が浮き彫りになった形だ。

http://www.asahi.com/national/update/0827/TKY200608270207.html

国産戦闘機開発する時の貴重な資料だから癒着とか関係無しに保管しとくだろ普通

平成の流星

だからF-4EJをベースにしろよ馬鹿野郎

ゼロ戦にジェットエンジン積んどけば十分なんだよ

ラプターの話題はよく見るけれど、F2て実際に飛んでるの？

スレタイがおかしいな

対艦攻撃用だろ？

>>5
プロペラが折れるだろｗ

>>5
確実に壊れる

朝日が能力不足なのは良くわかった

これは朝日にF５攻撃あるかもね

F2は性能不足と言うより発展性が見込めないのが致命的。
F15より早く退役するんじゃね？

やっぱ隼は偉大だった、ということだな。

何と比べて性能不足だとか高コストと言ってるんだか
米軍ですら持ってない対艦攻撃機なのに

これを教訓にして、次の支援戦闘機は日本独自開発で向こう30年は使える超高性能機を予算ガッツリ組んで開発すべきだな
ついでに国内だけでしか運用出来ないのはコスト的にも問題がありすぎるから、これからは日本もどんどん兵器を開発して他国に売るべきだ
台湾や東南アジアの親日国相手に売れば対中政策にも寄与するわけで一石三鳥だ

富士のＴ１練習機で十分です！

世界最強クラスだろ…要求された対艦機としての能力は
朝日はＦ２に長距離爆撃や、爆装状態での空中戦能力を求めてるのか？

つまりもっと強いのを作れと
そのために防衛費上げろと
最近のアサヒさんはどうしちゃったんですかあ？

やっぱりＦ-1の方が凄いよね。　

>>19
F15とかそういうのに応用できる設計なんだけどな

じゃ今度はF-35ベースで支援戦闘機作ろうぜ

今の時代、たくさんミサイル積めて価格が安ければ空戦能力なんてどうでもいい。

在日枠での雇用は癒着関係を想起させるものｗ

っていうか性能不足や高コストは朝日の主観じゃなくて
製造側か防衛庁の考えだろ？
「それを理由に打ち切った」って朝日が報道してるだけじゃん。

＋のほうの軍ヲタの論争が必死すぎてビックリした

今こそ震電改を

>>16
そんな超高額機どこが買ってくれるんだよ。

昨日F2の模擬爆撃飛行を見たきたよ。低空侵攻から急上昇、急降下から急上昇マジ凄かったお。

中国に渡すＦ2の資料の性能が不足ってことだろ

もうすぐF/A22がきてくれるはずだ！

>>29
昨日松島基地の航空際あったの？

>>26
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156712065/
これか
とりあえず60くらいまでナナメ読みしたけど面白かったわｗ

>>28
台湾なら買うんじゃね
インドあたりもこれから高成長するだろうし買ってくれそう

>>25
一行でまとめると
最強の対艦攻撃機を作っても相手をできる国が周りにありませんでしたとさ

問１．この記事に誤りが何箇所あるか示せ

日本独自の機体作ろうとしてもエンジンがなぁ・・・

F2なんて最高の対艦攻撃機なのにな。
空戦とかその他諸々をやらせようってマルチファイターを考えてたらあかんぜ。

F16とは全く違うモンなの？

>>38
尾翼以外は全部違うという噂

>>36
日本人がその気になればジェットエンジンなんてすぐに作れるだろ？
それも世界最高性能のジェットエンジンを。

>>38
Ｆ１６の共同開発には日本は加わってないよ。

似てるからF16がベースになってるのかと思ってた

>>40
けど、信頼性ナシというオチ。

>>41
共同開発？

>>40
すぐに作れるなら
F-2選定のときにF-16改造の日米共同開発にならなかったさ

なるほどもっと防衛費を捻出すべきだな

# F-2：日本の航空自衛隊が運用するF-1支援戦闘機の後継として、F-16を元にし、
　　　　　防衛庁技術研究本部が主契約会社を三菱重工業株式会社に認定して
　　　　　ロッキード・マーチンと共同開発した支援戦闘機。

F-2のFCS（火器管制システム）は音声応答式なんだが

　　「ご主人様、敵機補足でございます」
　　「ご主人様、ASM射出、よろしいでしょうか？」
　　「はわわわ、ご主人様、エンジンがとまっちゃいました」
　　　　ピー(撃墜音)
　　「ご主人様、ベイルアウトしますね。ごめんね。えふつばかでごめんね。」

>>45
Ｆ１が割といい出来で、調子乗って２号作ろうろしたが
米が「ちょ、おまいら調子のんな」ってんで横槍入れて出来たのがＦ２

ってこないだ軍ヲタが言ってた気がするんだけど。
違うの？

それもあるけど、そもそも日本独自でエンジン作れのたかととえば答えはNO

ジェットエンジンの生産て制限されてたから開発遅れてるんでそ
やっとこアメリカと同程度くらいになったとかならいないとか

>>43
んーと
日本製の工作機械や自動車やなんやら・・・
とにかく、日本製品で信頼性ナシなんてものが一体どれだけあるのかな？
むしろ世界中で信頼されまくってる製品ばかりだと思うんだけど、俺の気のせいだったのかしら

>>45
ん？確か共同開発になったのってアメちゃんの横槍が入ってうんたらかんたらとかじゃなかった？
違ったっけか

性能は良いかもしれないが、カローラを魔改造してNSXと同じ値段で売るのは無理があるだろ。

Ｆ-２→Ｆ３０００→？（ヨーロッパ）　　

まず今から日本が戦闘機を作るとなると、ステルス+無人戦闘機/無人戦闘爆撃機
ぐらいのものを作らないとだめだろう
アメリカのステルス技術と30年差があるから、今から作るのは相当大変だろう

せめてF-2はF-16XLをベースにすればよかった。
翼面積確保できたし。

東大いって光学迷彩借りてこようぜ
見えない戦闘機だぜ
ｴｯ？レーダーを騙さないと意味ないって・・・( ﾟдﾟ )

朝日記者は「性能不足」

+のスレＲＯＭってみたけど、日本独自開発でアメちゃんのジェットエンジンに比肩出来るようなエンジンを「すぐに」作るのは無理っぽいのね
よく分かりました>>45

>>55
ステルス技術の開発者は日本人。
日本の技術からいったら明日にでも大学工学部レベルで
戦闘機作れる。

ラプターの噴射ノズルが動くのは凄いよな
とりあえずアレはパクっとくか

>>49
その話は初耳だ
俺が聞いたのはエンジンだけ売ってくれと米国に言ったら、キレちゃって共同開発になったという話
当時は対日貿易摩擦でもめてたから

>>52
その横槍のひとつがエンジンの問題

>>57
1回のみ限定で多数発進させればもしかしたらレーダーの故障と思って進入を許してくれるかもしれない！

>>60
あと無人爆撃機の開発者も日本人。

じゃあもうロケットエンジンで。

>>60
チョンみたいなこといってんじゃねーよ

元NHKのワシントン支局長の手嶋さんがFSXの本書いてたな。
あれを読め。

>>49
そういう単純な問題ではない。もともとエンジンは作れないってのが国内メーカーの回答だし


http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
を読むと分かりやすい

何を持って性能不足と言うのか？

テポドンの発射台まで夜間精密爆撃して
無傷で帰ってくるような性能が必要なのか？

日本は「ミサイル迎撃戦闘機」の開発なら国民や同盟国は文句言わないんじゃないか？

>「無償での保管は癒着関係を想起させるもので早急に改善すべきだ」と指摘。

ここの意味が分からない。
法外な保管料取るなら問題だけど、タダなら良いじゃないか。

>>69
正直ローテク国家ほどステルスが意味を成さないからな。
F117は結構撃墜されてるが、そのほとんどが目視による高射砲だからな。

ﾅｲﾄﾎｰｸて日本語にすると
夜鷹・・・

F-2を攻撃機と勘違いしてるのか、航続距離短い上に
対艦攻撃を主目的に開発されて世界でトップレベルの性能なのに

>>68
軍オタじゃないから詳細なんてわかんね。
でも問題の一部として>>49みたいな事があったんでねーの？
Ｆ１のエンジンって国産なんでしょ？違うの？


そーいえば最近ホンダがジェットエンジン開発に乗り出したとかなかったっけ？

>>75
F-1のエンジンはイギリス製

エンジンは国産じゃなかったね、ごめんちょ

ラプターなら朝日さんも認めてくれるんですか！？

ぐぐってみたら軍用のは世界の足元にも及ばないんだね
民生用は実用化レベルってだけなのか＞ジェットエンジン

ジェットエンジンに必要な膨大なノウハウとデータの蓄積がないらしい
今からテストしても周りも進歩してるから追いつかないわな

技術はあっても時間と金がかかりすぎるのね

だから航空ファンにモックアップが載ってた
日本独自のステルス戦闘機をとっとと作れっていってんだろ
このすっとこどっこいがっ！

>78
劣化ウラン弾はすげー放射能撒き散らすし
気化爆弾は核兵器以上だし
ﾚｰｻﾞｰで照準するのはﾚｰｻﾞｰ兵器だし
迎撃ﾐｻｲﾙは弾道ﾐｻｲﾙ並の射程だし

そんな頭だからなんでも性能不足です＞＜

>>72
＞F117は結構撃墜されてるが

ハ　　　ア　　　　
？

バルキリー作ろうぜ
まずはマクロス乞いから

朝日の言い分だと

コストを下げるために引き輸出おｋ
対地攻撃おｋ
130機調達おｋ

という事になる。

>82
ｺｿﾎﾞ紛争の時に落ちてる(性格にはらしい)が
それかな？

>>33
思わず全部読んじゃったよ。面白かったｗｗｗ

朝日はＦ-2以上に高性能な戦闘機を日本も持つべきだと主張してるのかｗ

>>85
７機損失で、被撃墜はコソボの時の1機だけのはずだよ

コソボで落とされたのは対空ミサイルによるものだ。
進路を読んでレーダー絞って監視してたんだよ。

F-2のかわりにB-2を同じ数配備すれば万事解決。

なんかおれのID かっこいいじゃん、じゃん、じゃん

朝日新聞社は社用機としてＦ２を購入して「神風号�U」にするつもりでしたが
純国産でなかったのでＦ２には冷たいです。

>>66
だって、あの塗料って、TDK作じゃん。
日本製だよ。

>>86
面白いよねｗ
ＲＯＭってこれだけ面白いスレもなかなかないよ
そのスレで大活躍（笑）してるID:TQ9euxXi0が出てきてなけりゃこんなに面白くはなってなかっただろう
やっぱりこういう人って２ちゃんには必要なんだなあって改めて実感したｗｗ
Ｆ２がどういう機体なのか（ついでに自衛隊事情やら欧州の軍事事情も）良く分かって勉強にもなったし、稀に見る良スレだわｗ

ID:TQ9euxXi0は酔ってるんじゃね？
俺でさえ論点が二転三転してるのが分かる
話の要点が何かもわからん
これが精神病というやつなのか

>>73
夜鷹は「ナイトイーグル」
ホークは鷲

また田岡か

田岡　「フセインの精鋭部隊が守っているのでバグダッドを落とすのは難しい」　→　あっという間に陥落

なんか昔のν側みたいだったね

能力不足は間違い
開発中の欠陥はどんな物でもある

コストが高いのは独占契約だから
競争入札させればもっと高性能で低コストが作れるかもよ

>>100
世界の警察に共同開発のミカジメ料取られてるのが糞高い原因なんだよね。

エンジンだってF404程度のならなんとか作れんだろ？
XF10で10tクラスなんだっけ？

だが待って欲しい
低性能だったら中国に輸出しても脅威にならないのではないだろうか

>96
素で間違えてたｗサンクス

糞高いくせに性能が低いそれがF-2ｗｗｗｗｗｗ


＞レーダーは航空機を当初の予定の3分の1程度の距離でしか探知ができない、
＞敵機をロックオンして高機動をすると外れてしまうなど、
＞迎撃戦闘機としての運用において致命的な欠陥が発見されている
http://ja.freeglossary.com/F-2
↑
致命的な欠陥m9（＾Д＾）プギャー!!

F15で迎撃すればいいじゃない

ばーか！

P51が最強なんだよ！！！！！！

ヴォケエエエエエエエエ！

誰が何と言おうと、フォッケウルフTa152こそ世界最強の戦闘機

無人遠隔操作の、小型・安価な戦闘機／対地攻撃機を山ほど作ればいいじゃん。
一度に、上空に沢山上げて、落とされたら、次々にコントロールを切り替えればいい。

で、ＰＳ３で操縦だ。
ＡＣＥシリーズをこなしたヤツは、「在宅」徴兵。

日本には、かつて「メビウス１」と恐れられたエースパイロットが何人いると思ってんだよ。

せーのーぶそくでこーかかく
ショボイね

航続距離が短いから僕は使いません

>109
4後に5→「ﾊﾐﾙﾄﾝﾈﾙどんなんだろ　余裕じゃねえかｗﾒｶﾞﾘｽに比べたらな」　で一発ｸﾘｱ
5後に4→「やっぱりメビウス1はいいなー、あれ　ﾒｶﾞﾘｽがｸﾘｱできない( ﾟдﾟ ) 」

こんなﾎﾞｸでも雇ってくれますか＞＜

>5　あぶねーってｗ
>6　調達済みのF-2は配備されてるよ
>13　もったいないから耐用年数ギリギリまでは使うんじゃね？教育用とかでｗ
>17　何のために練習機が複数種類あるのかと
>29　松島行ったんだ？
>38　ベースになってるけど、別モンだな
>40　IHIあたりなら、たぶん設計も出来るだろうけど、世界最高には時間かかるだろう
>45　日米共同開発になったのはアメリカが金欲しかっただけだよ
>46　防衛費のほとんどは自衛官の給料なんだけどね
>49　軍需産業はアメリカにとって大きな産業だからね、黙ってるわけがない
>51　ライセンス生産は何十年も前からやってるよ
>55　日本企業と日本人がなかったらアメリカもステルス機作れなかったけどな

疲れた、メシ喰ってくる

性能は悪くはないが高過ぎ

思いのほか性能のよかったF2が邪魔になったと見える。

まあ対艦ミサイル４発積めるだけで十分

日本は米に負けたときに徹底的に航空技術を潰されたからな。日本製は無理でしょ。


まあ造船技術は世界一だからいいけどね

日本は官民問わず監査システムが弱い

アメさんとの関係がこの先50年後100年後にどうなってるかわかんないから
国産でエンジン作る技術持っておいた方がいいんじゃないか？
今すぐ通用するようなのを作れ、じゃなくて50年後くらいに世界一の性能を
作れればいいんだからさ。それを目標にノウハウの積み重ねしていくことが
大切なんじゃないかと。

＞レーダーは航空機を当初の予定の3分の1程度の距離でしか探知ができない、
でもF16の３倍の探知距離なんだよね
＞敵機をロックオンして高機動をすると外れてしまうなど、
機体が高性能すぎて搭載している対空ミサイルが付いてこれない(´Д⊂
＞迎撃戦闘機としての運用において致命的な欠陥が発見されている
元々迎撃戦闘機じゃないしｗ具体的な欠陥を教えてほしい

F-2なんてF-22と比べて11倍も劣ってるじゃん

>>121
そうだね。F22も買わないとね。F2とF22をセットで使おう。

おまえら馬鹿じゃない？もっと予算つけて強力なの作れっていっているんだよw

P-3CにASM積めば無問題

>>117
それは元航空関係者の妄想。
真に受けるな。

F2の低速飛行中の安定性は化け物だけどね
米国のF16乗りのカーネルなんとかさんが身を乗り出して食い入るように見てた

>>1
中国様がF2を嫌がってるんですか？＾＾

今後はマルチロール機が求められてるから調達停止であって、
F-2の性能に問題があるからではない
って事でOK？

三沢の近くだから今年初めて航空ショー見にいってみるかな
F2見れるかな

ただでさえﾏｽｺﾞﾐは兵器の知識適当でﾄﾝﾃﾞﾓないこと言いだすのに
今回はさらに朝日新聞ってとこがﾎﾟｲﾝﾄ＞＜

そういえば前にスカパーで自国万歳のアメの軍事評論家が
ブルーインパルスがF-2に乗って対地対艦の実戦参加したら世界最強って言ってた

まあ天下の朝日様が貶すんだから

良い機体なんだろうな。

〜〜〜ですな。っていう人は総じてキモイ

>>113
ｗｉｋｉのなんかの記事に、日本は重工メーカーに
ジェットエンジンの開発をやらせているらダメなんだ
って書いてあったよ。

対ソ連用に開発したら偉い高価な対艦攻撃機になってしまった
それでも国産で輸出禁止、生産数少ないこと考えると偉く安いけど
仮想敵国がチャンコロになったからそこまで気合入れなくていいよ、ってことか
それとも空自の中の人が単発じゃいやだ、詰め込みすぎて整備面倒ってゴネただけか？

だいたい調達中止っていってもブルーインパルス用とか予備機削っただけじゃなかった？

>>135
ブルーインパルスはT４→F２にかえる計画あるのか？

>>136
あった　けどまず一番最初に削られたｗ

マスコミの軍事の不勉強はすさまじいものがあるからな。

F-2調達中止したのはF-22買うために決まってんじゃん

せめてブルーにはF-2揃えて
T4は可愛いけど迫力ないです

マスコミはいつもオタクっぽいアナリストを真に受けるから困る
何か困ったらまず米軍に聞け

自衛隊は単発が嫌いなんだよ

お得意様に便宜を図るのはダメなんだ
おれも気をつけなきゃ

うちの店に旭の貴社がよく来るけど
「いつもの」って頼まれたら
いつものってなに？と聞くことにするよ

防衛庁とか日本の軍ヲタって、なんでスペック厨ばかりなんだろ。

F-91つくれよ

>>144
変な髪型だしね。

>>144
この前の戦争で痛い目に遭ったから。

はやくF-22買ってよ
あれがないと国防不安だよ

次の受注もクソも飛行機開発出来る会社なんて無償保管をしてたトコだけじゃん。

ラプコはツンデレ

>>144
山本五十六みたいな運用に長けてる人の存在を知らないから

メディアももっと勉強しないと駄目だな。
軍事に知識がない人間がいい加減な記事を書いてそれが人の目に触れたら
悪害でしかない。一人くらい知識を持った人間が見れば
わかるようなことでもそのままテレビのニュースでも流れるからな。

>>135
自主開発の場合はもっとかかった

日本の見積もり予測：1600億
アメリカが、自国の新規種開発を参考にした見積もり予測：6000億

>>153
アメリカの見積もりって当てになんないだろ
実際C-X、P-Xは炎上して無いけど、JSFやP-8なんてアレだし

>>18

左翼には見えないステルス性能を求めてるんだよ。

どうせならF-1程度に笑える性能にしてくれればいいのに
無駄に最強なんて作ってるんじゃねえ、ってことだな。

後継機がF-3やF-4まで行くとどうなるんだろ。
ファントムとかぶるやん。

F3式戦

対艦攻撃ならA-2　て名前になるんじゃないの？
アメリカ式にする必要もないけど

>>158
F-117Aがあるんだからいいじゃないか。

戦闘機スレ見るたびにエリア８８を思い出すんだが、
グレッグ→機体の破片が腹に刺さって死亡、ミッキー＆サラ→死亡
とかは覚えてるけど、ラウンデルの最後が思い出せない。引退？

>>160
おまえはマンガ喫茶で読み直して来い。
グレッグは少女に撃たれて死ぬ
ラウンデルは空母に向かってきたエグゾセにバッカニアで特攻。

次の主力戦闘機は腕が生えてて真下や真後ろの敵機が撃てるよ

へー

>>161
そうだったグレッグは思い出した。撃たれても最後までやさしかったんだよな。

ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？

俺もシュタインベルガーでも飲もう

まあ三菱だからな

名付けがしたいならドラクエ３かウィザードリーでも買って思う存分やって下さい

最近のミサイルはエリア８８みたいに撃たれてもかわせないものなのか？

>>159
ナイトホークの実際の性能ってどうなの？

>>169
後ろか追われてるなら、高機動かけてかわせるかもしれんが、正面方向から
きたら厳しいんじゃないかな。
ミサイルの運動性はそんなに進んでないと思う。空力的に進んでないから。

朝日の言うとおりF2じゃ役不足だからラﾌﾟター導入急ごうぜ

エンジンを三菱が作る。ボディをトヨタが設計する。
燃料部分をパロマが担当して、電気系統はバッテリーを含めてソニーが作る

これだと、安上がりで作ったとしても
多分敵逃げるよ

>>169
ttp://cops.zive.net/c-board/file/v2885a.wmv
こんなのどうしろと

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。F-2は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。F-2、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと飛びに行った先や基地で、よく「F-2いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%自衛隊機に乗ってるんだよ。
F-15やF-2じゃない。その他の自衛隊機な。F-4とかF-1とか。T-4とか。
ひでえ奴になるとP3CとかC-130とか。あえて「その他の自衛隊機」と呼ばせてもらう。

そいつらの「F-2いいっすねえ」の中には「同じ自衛隊機乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の機の血筋はF-2とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

F-2と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。F-2に乗ってる奴はそんなことは
いわない。F-15に乗ってる奴もそうだろう。F-14やF-16乗りでも同じだ。A-10、B-2乗りだってそうだろう。
その機体が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の自衛隊機」に乗ってる奴はそうじゃない。F-2やF-15、そして自衛隊の栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の改修機に乗ってる奴らだよ。
改修ってだけで新型機と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、F-15には敬意を表してる。F-15乗りは「その他の自衛隊機」乗り
とは違う。F-2を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、F-2は孤高。
その他の自衛隊機とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

もう一度いうが、F-91は孤高。

２ちゃんにはF5がある。

F-5はｳﾘﾅﾗ空軍の主力戦闘機ﾆﾀﾞ

いやマジで。

>>178
<#｀Д´>主力はＦ−１５Ｋなの！

<丶｀∀´>数が足りない？ウリナラ空軍は最強だからケンチャナヨ

そうか
じゃあF-22買えば文句ないよな？

日本が本気で戦闘機作ったらアメリカが
「やめてくれええぇええ！！
それだけはやめてくれええ！！」
って言うから作らないだけ

まあ朝日がそう言うならそーゆーことにしとけばいい
ラプター買うのに好都合だし

なんでラプターが人気あるんだ？

てか来年度の定期検査からAIM4の実装改修始まるしな
まじで最強になっちまうかもな

>>183
ブランド志向。
実際に性能も良いらしいし

米国の、コメツキバッタみたいな試作戦闘機、
カッコいいと思ったのに採用されなかったの＞＜
超最悪。

でもＢ５２戦略爆撃機が、2060年まで
運用されるようになったので超ラッキー
でも２０６０年とか、燃料の重油あるのかな？

こいうのにしとけばいいのに
http://pic.skr.jp/src/img20060828234439.jpg

タンデムでもいいから戦闘機に乗りたい

F-22みたいなの作れよ

F-22みたいなの作ったよー
http://read.kir.jp/file/read57270.jpg

こういうスレって、軍オタの自慢話か半可通の知ったかぶりばっかで誰も会話してないよな

>>190
日本で雪上迷彩ってあんまり意味なくね？

またオーマイニュースか

意味不明な記事だなｗ

>>191
そうそう。で必ず>>191みたいな話題についていけなくて
勝手に腹立ててる哀れな奴もいる

>>192
戦闘機は上から見る人あまりいないから
派手な色じゃなければ何色でもいいと思うよー
目視できるまで近寄ることほとんど無いと思うし

日本の軍事力かありすぎると言ったり、
性能が低すぎると言ったり忙しい連中ですね

昔極秘裏に大和を建造していたように、影で国産戦闘機を開発してるよ
そしてそれを察知したCIAがエージェントを送り込んでどうたらこうたら

歴戦の信頼出来る機体Ｆ-4をベースにＦ-16のレーダーとＦ-15のコンピューターを装備しているF4EJ改が最高
に好きだぜ

ベルカンウォーの
隠しミッション、ガントレットが
クリアできない

YF23じゃだめ？

つまりあれだ、朝日はF2の試作経験を無駄にせず
より性能のいいF2改を作れと、そういいたいんだな？

次は最強の攻撃機を

自衛隊施設内に保管場所が無い
↓
民間の倉庫借りるとお金かかる上に情報流出する可能性
↓
一緒に作ったメーカーさん、今後のお付き合いもあることですし預かって貰えませんか？
↓
仕方ないっすねー。その代わりうちからまた買って下さいよ。

てことか。