鳥越、コメント封鎖したら、今度は中から叩かれる

オーマイニュース開店準備中ブログ
「佐々木俊尚のオーマイニュースへの疑問」

今回掲載する佐々木俊尚さんはネット言論に通じたジャーナリストで、ネットユーザーの立場からの
助言を頂戴すべく、編集委員に就いていただいています。

批判の対象は主に「創刊準備ブログ」に映った編集スタッフの姿や、他サイトで取り上げられた
鳥越編集長の言葉ですので、市民記者が主役になる本番サイトには必ずしも当てはまりません。しかし貴重な
意見なので掲載します。またスタッフからの佐々木編集委員への反論も明日以降掲載していきます。
（編集部）

オーマイニュースへの疑問　創刊準備プロセスから　　　　　　　　　　　　佐々木俊尚

現在のオーマイニュースが持っているリソースとコンテンツはあまりにもお粗末であるように思える。
オーマイニュースのこの「開店準備中ブログ」を読む限り、さまざまな期待にはとうてい応えていない
――ネットの世界の言論に慣れた人の多くは、おそらくそう感じているのではないか。

いったいなにが問題なのか。「何もかもが……」と言ってしまえばそれまでだが、しかしその問題点を
もう少し掘り起こして考えてみたい。３点ある。

以下略

http://www.ohmynews.co.jp/blog/archives/2006/08/post_116.html
http://www.ohmynews.co.jp/blog/archives/2006/08/post_118.html

鳥越（笑）

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　　　| ヽ ノ　 ／（ ●）三（●）＼　　　 |
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このスレは誰も理解できない。

つまりそこに宇宙がある。

いったいどこの掲示板の突撃厨が突撃したんだ

誰が責任とるんだよこのスレは

その問題点3点とやらをまとめて>>1に貼ってくれんと、ただの宣伝やで

鳥越(笑)

靖国の時みたいに火付けられなければいいが。

mumurさんが取り上げてたな
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50604618.html

オールドリベラル、もしくはニューレフト的な「革新」イデオロギーはいまやオールド
そのものと見なされているし、逆にネオリベラルに代表されるようなコンサバティブ
思想はいまやニューの象徴になってしまっている。

「開店準備中ブログ」のこれまでの記事を読むところ、明らかに戦後民主主義的な
市民運動スタンスで記事を書いているとしか思えないが、もしその立場を貫くので
あれば、その意志は明確にすべきではないだろうか。

「週刊金曜日のような左翼系メディアにしようと思ってるんですか？」

オーマイニュース編集局には、この「無意識の左曲がり」が蔓延しているのではないかと思う。

この人前にニュー速で叩かれてなかった？
なんでだか忘れたが
http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/

今回は割りとまともなこと言ってるみたいだけど

文字が多すぎる
目がつぶれた

テレビや新聞で一方的に電波タレ流すのに慣れすぎて
反論来たら慌てるってのは情けないな

>>3
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　　　 (]） 　 ｀ ⌒´ （ｺ＿＿〉__> ,.'　　三 ニ ＝―
　　　　　＼　　　　　 `――'―'"　　　　　 三 ニ ＝―
　　　　　　　￣>ﾆ/￣￣　ゴキッ！
　 　 　 　 　　丿　! `☆

オーマイニュースのマッチポンプうぜーよ！

この人大好き、読みやすいし面白いし

（１）　オーマイニュースはそもそもどういう立ち位置なのか

これまでの記事を読むところ、明らかに戦後民主主義的な市民運動スタンスで記事を書いて
いるとしか思えないが、もしその立場を貫くのであれば、その意志は明確にすべきではないだろうか。

たとえば終戦記念日の8月15日に掲載された『オーマイニュース記者が見た「靖国参拝」』という記事。

この記事は、客観報道の体裁を一見とりながらも、首相の靖国参拝に好意的な言葉を語る
市民に対しては、「持論を展開し始めた」「ニヤリと笑う」「まくし立てた」という表現を使い、
一方で批判的な市民については「静かに語る」「静かにそう語った」「言葉を継ぐ」といった言葉遣いをしている。

「なぜこれほどまでに意図的な記事を？」と問うた。しかし彼は
「読者を誘導するようなつもりはまったくなく、あくまでも公平に記事を書いたつもりなんです」と答えた。

この不思議な受け答えは、オーマイニュースの他のスタッフにも共通していて、
私が「週刊金曜日のような左翼系メディアにしようと思ってるんですか？」と聞くと、多くは口をそろえて、
「そういうつもりはまったくなくて、イデオロギー的に偏ったメディアになっちゃいけないとずっと思ってる
んですよね」と口をそろえるのである。

2chはどちらかというと、ネガティブ情報の方が多い。
人間の負の部分のはけ口だから、ゴミためとしてあっても仕方ない。
オーマイニュースはゴミためでは困る。日本の社会を良くしたい。日本を変えるための1つの場にしたいという気持ちがある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/10/news052.html


自分の思想が潔癖で純化されたものだと本気で思い込んでるんでしょうかねー

これでバランス取ったつもりか

チョンの会社で日本法人に出資してるのがソフトバンクだっけ？
いまどきこんなの胡散臭いと思わない若者いないよ

自分が正しい、公平だと思ってる奴が一番危ない

ゴミためなら虫が湧いて臭いぐらいで済むが、マスゴミは産業廃棄物垂れ流しだからなあ

イエスの方舟（笑）

（２）　オーマイニュースは何を書こうとしているのか

高度経済成長もバブル経済も終焉を迎え、総中流社会は崩壊した。人々の拠って立つ基盤は失われた。

だからこそ、この時代におけるジャーナリズムは 「なぜ私がこの問題について怒りを覚えているのか」
「なぜ私が感動したのか」 「なぜ私はこれを批判するのか」 という前提を、きちんと説明しなければならない。

つまりは「こんなに感動した！」「良かった、良かった」とよりどころのはっきりしない感情を垂れ流すだけの
記事は、もう求められなくなっているのである。

「開店準備中ブログ」で書かれてきた記事は、果たしてこのような書き手と読み手の共通基盤を探ろうという
努力があったのか。おそらくそれらの記事の大半は、きわめて限られた特定の読者層にしか
訴求できなかったのではないか。

【オーマイニュース創刊５周年記念式】２００５年３月１０日韓国ソウル世宗文化会館・世宗ホール

「オーマイニュース、世界を目指す」
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2005/ohmynews050222.htm

浅野健一・同志社大学教授の祝辞全文
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2005/link2.htm

浅野健一・同志社大学教授「日本におけるオーマイニュース・モデル成功の条件」
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2005/link3.htm

座談会
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2005/link4.htm

叩けここ一番　狙い打て鳥越
グラブさばき見せて　今日も勝ちにつなげ

>>24
浅野ですか
もうお腹いっぱいです

鳥越ってだけでもう方向が見え見えじゃん

（３）　オーマイニュースはブロゴスフィアとどういう関係を持とうとしているのか

鳥越編集長は、阿部重夫『FACTA』編集長のインタビューで、次のように語っている。

「匿名でも何でもいいからいらっしゃいとやったら、これはもう根底からメディアとして崩れますよ。
ブログはそれでいいんです。匿名掲示板とか、ブログの存在を全く否定する気はない。彼らはそこで
遊んでいればいいし、楽しんでいればいい。そういうものは、僕らは全く受け付けません」

メディアと受け手（視聴者、読者）のフラット化は著しく進んでいる。

メディアが垂れ流してきた言説にブログが鋭い批判を加え、逆に今まで表舞台に出ていなかったマイナーな
言論がブログによって陽の当たる場所に出てきたケースも少なからずあり、
ブロゴスフィアとマスメディアの補完関係は今後もいっそう進んでいくように思われる。

匿名と実名を切り分けたからと言って、秀逸な意見とそうでない意見を切り分けられるわけではない。

基本的には匿名−実名と、秀逸な言論−妄想言論というのは別の次元の話であって、実名にしたから
素晴らしい発言ばかりが寄せられると期待するのは、それこそ幻想でしかない。

オー「マイ」つってんだから客観はないだろ。
記事書くこと＝客観とは無縁てのはさておくとしても。

万全のサポート体制置いた告発専門ニュースのほうが面白いなぁ
主義主張のオンパレードはブログでいいじゃん

>>13
わろすｗ

この人は早々に離脱するだろう

むしろ2chのようなゴミだめにこそ真実が隠されてるような気がするんだがな

＞「何もかもが……」
なにげに、これってすごいよな。

所詮韓国のものだしな

とりあえず置いときますね

つhttp://www.nippn.co.jp/CGI/products/home/home_list.cgi/1/A/A02/

所詮は鳥越

では、オーマイニュースはいったいどのような立ち位置であろうとしているのか。「開店準備中ブログ」
のこれまでの記事を読むところ、明らかに戦後民主主義的な市民運動スタンスで記事を書いていると
しか思えないが、もしその立場を貫くのであれば、その意志は明確にすべきではないだろうか。

スパモニだかなんだかで塩爺に説教食らってたなｗｗｗ

佐々木俊尚っていう人なかなかだね〜〜〜ん
きっと２ｃｈにも精通してるんだろうな〜〜〜ん
佐々木さんへの反論が楽しみ〜〜〜ん

誰かわかりやすく説明して
よくわからん

>>33
玉石混淆、、オレの好きな言葉だ、ゴミの中から玉を掘り出す喜びがある

あとね｢100%客観的なモノの見方｣なんてものはないんだよ
じゃあできるだけ客観的なモノの見方をするにはどうすればよいのか？1つの回答としては
主観的な意見をたくさん見る、ってことだね。色々な角度から見ればその実像が浮かび上がってくると思う

また1chか

これ、市民活動を装ったただのオルグ活動じゃんｗ

また韓国のオーマイニュース代表であり、日本法人社長でもあるオ・ヨンホ氏からはこの原稿に対して
、次のような意見があったことを追記しておきたい。

「この原稿は常勤（社内スタッフ）記者の仕事の一部を見ているだけだと思う。私たちの本質は市民記
者であって、彼らの持っているパワーがオーマイニュースの本質だ。また市民記者と常勤記者がどの
ように協力するかによっても、今後の結果は大いに変わってくる。そしてこのブログはあくまでも準備ブ
ログである。28日のスタート以降に期待してほしい」


この韓国の代表の人が韓国批判の記事載せることを許してくれるとは思えない〜ん

あ〜忘れてた。オーマイニュースって朝鮮資本メディアだったな。

> ところが日本では、保守対革新というイデオロギー的対立と、オールド対ニューという新旧の世代対立がかなりねじれてしまっている。
> オールドリベラル、もしくはニューレフト的な「革新」イデオロギーはいまやオールドそのものと見なされているし、
> 逆にネオリベラルに代表されるようなコンサバティブ思想はいまやニューの象徴になってしまっている。

それが良いんじゃないか

鳥越は一体何がしたいんだろう

死ねよ

ネオリベラルってなに〜〜〜ん？
ねぇねぇみたいなやつのこと〜〜ん？

>>47
全然わからないですぅ（＞＜）

> 逆にネオリベラルに代表されるようなコンサバティブ思想はいまやニューの象徴になってしまっている。

ニューはニュー速のニューｗｗｗ

ちゃねら〜やミクシィの連中をうまいこと釣って
批判なり罵倒なりのコメントでアクセス稼いでいって
んでもってフォローしきれなくなったら勝利宣言して逃げるか
ガス抜き変わりにこの佐々木って人みたいな人に自社批判させればいい。

俺だったらこんな感じでやってくけどな。

このｽﾚって釣堀？

まじで市民運動関連の記事しか載せてないし、
よっぽどオーマイニュースの方がネガティブ情報ばかりだよ。

２ちゃんの中韓関連のスレなんて、その他のニュースの息抜きみたいなもんで、
メインのようで全然メインじゃないが
あそこのやつらはイラクやら靖国やら米軍基地ばかりを見つめて記事作ってるからな。
全然一般人の視点じゃない。

とりあえず、反論待ちだな。
佐々木って人の言ってる指摘は当然のものだわな。

つーか、鳥越の段階で気づけって感じでもあるがｗ

> ところが日本では、保守対革新というイデオロギー的対立と、オールド対ニューという新旧の世代対立がかなりねじれてしまっている。
> オールドリベラル、もしくはニューレフト的な「革新」イデオロギーはいまやオールドそのものと見なされているし、
> 逆にネオリベラルに代表されるようなコンサバティブ思想はいまやニューの象徴になってしまっている。

訳
> ところが日本では、保守対革新という思想主義的対立と、老人対若者という新旧の世代対立がかなりねじれてしまっている。
> 旧自由主義、もしくは現代左派的な「革新」イデオロギーはいまや旧世代そのものと見なされているし、
> 逆に新自由主義に代表されるような保守的思想はいまや若者の象徴になってしまっている。

>>57
すごく分かり易いな

鳥越、髪の維持力がすごいよな
20代の俺よりフサフサだし

ニュー速セブンみたいなことになるんだろうな

パルプンテスレかと思った

元ネタ２ｃｈ→市民記者ﾊﾟｸる→チェックせず我が物顔で掲載→祭

はいつごろですかね

>>57
「オールド」と「ニュー」ってのは「世代対立」とｊは書いてあるけどリアルに年齢的な「老人」「若者」というより
「従来主流となってた思想」と「現在主流になりつつあつ思想」ってな感じかも。

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ にほんのとどうふけんはいくつですか？
　　 ＼_ ／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　鳥超 |　＜ それは　55　です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

>>63
あーそうかもしれない

しかし、なんというか、
「市民」という言葉にアレルギー反応を示してしまう自分が嫌だ

>>65
ごめん、やっぱ前文に「〜イデオロギー対立と、オールド対ニュー〜」となってるから
オールド、ニューはイデオロギーを含んでないね。純粋に年齢的なものと考えるべきだね。

個人的にはマスメディアで保守的思想を主張してるのはそれなりに上の世代も多いので
世代が決定的に重要とまでは思えないけど・・・

読み手の対象がわからん文書いちゃ書き手失格よ
カタカナわからん

ここでやればいいじゃない
http://www.janjan.jp/index.php

扇動的記事でもまた大西かみたいに実名の場合はなるしな
しかし靖国記事書いてる記者は自覚がないというのは嘘だな
すっとぼけてるだけだ

＞個人的にはマスメディアで保守的思想を主張してるのはそれなりに上の世代も多いので
＞世代が決定的に重要とまでは思えないけど・・・

俺もそう思う。
ただ保守対革新も、老人対若者も、ボーダーフリーとでも言うべき場がありながらそれぞれ違う場で語っている。
このままでは話し合いにもならんね。
あ、ボーダーレスだったな。頭悪いこと言っちまった

鳥越は一日300回腹筋していると公言し、
ラジオなどで健康管理に関するアドバイスまで偉そうにやってていたが
「たけしのホントは怖い家庭の医学」という番組で一番病気の疑いがある人に選ばれ
その後すぐに直腸がんが発覚して手術する事になった恥ずかしい人

【帝国】米、冥王星格下げに「納得できず横暴だ」と国際天文学連会を脱退
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1156453586/

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

【帝国】米、冥王星格下げに「納得できず横暴だ」と国際天文学連会を脱退
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1156453586/

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3つの問題点とやらを1行づつで纏めてくれ

まさにおまいらが思っていることを代弁してくれているな。

＞「週刊金曜日のような左翼系メディアにしようと思ってるんですか？」と聞くと、多くは口をそろえて、
＞「そういうつもりはまったくなくて、イデオロギー的に偏ったメディアになっちゃいけないとずっと思ってるんですよね」と口をそろえるのである。

だめだこりゃ

中ならこういう意見が出るのは面白いとは思うけど、
無意識のうちに記事が左寄りになってしまう、っていうのは
言い訳くさくてどうもね。意図的にやってるのが大半でしょ。

意図的な左寄りならともかく、本当に無意識だったらそっちのが根深いと思う

と、ニヤリと笑って自論をまくし立て始めた

つーか佐々木自体河上イチローのオウム騒動では株下げまくってたわけで。

既存テレビマスコミ利権の鳥越　既存ネットマスコミ利権の佐々木
レベルでしかないよ。

もちろん鳥越なんかより全然ネットの空気は読めるつもりなんだろうが、
逆にその分魑魅魍魎うずめくテレビ利権の中を泳いで生き残ってきた鳥越と比べると
危機管理能力がいまいち過ぎる。

日本のリベラルは反米とか反日とか在日とか余計な物ばっかりくっついてくるからなあ
７０年代くらいで思考停止してるよね
ポピュリズム、再分配型、和の精神を重んじるクリーンなコーポラティズムを目指すような形にすればいいのに
大体外交政策で対立軸なんか出せるわけないだろ、国際情勢なんて日本だけでどうなるもんでもない

朝鮮資本の色つきニュースだろ？

鳥越の時代の読め無さは異常

鳥越って京都大学だっけ？
学生運動とかやってたのかね

と、ニヤリと笑って自論をまくし立て始めた