オール電化住宅は環境に悪影響

非政府組織（ＮＧＯ）の環境団体「気候ネットワーク」は２３日、家庭内で使用する全エネルギー
を電気で賄う「オール電化住宅」の普及で消費電力が増え、地球温暖化の原因となる二酸化炭素
（ＣＯ２）排出量が増加しているとの報告書をまとめた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006082301006714

依頼52

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実際どうなんだろうねぇ
設備投資だけして、結局環境に悪かっただと、
電気会社のCMはなんなんだっツー話にもなってくるし。
真偽詳しい人解説を

またチャーハンスレになるのか

あれぇ、面白いニュースだと思うけどな

ガス会社に幾ら貰ってるの？

オール原子炉住宅ならいいんだけどね。

そういやオール電化ＣＭ急に見なくなったな

すいません

ガスならいいんか

電磁波恐い

電磁波生活になっちゃうんじゃないの？
とか思ったことがある

オール電化は単に電気会社が旨みを総取りしたいってだけだと聞いたけども。

蓄電器がないと無理

毎回答えが出ないまま落ちるスレだよな
チャーハンの作り方は詳しくなるけどさ

ガス屋の最後の頼みの綱が電磁波というオカルト。
ガス屋に勝ち目などどこにもないぞ。

太陽光発電やらないオール電化住宅なんて

まとめて発電するのと個別にガス燃やすのと
どちらが二酸化炭素の排出量多いんだろうね？

読んだけど疑問と言うだけで実際に計測してないじゃん。
ようは原発嫌いなブ左翼の報告書。

いやいやガスより遥かに電気の方がエコだろ。
そしたらハイブリッドカーも温暖化の原因か？
オレのプリウスは温暖化の元凶か？
あぁ？！どうなんだよプロ市民。

ガス不使用によるCO2削減量よりも発電によるCO2増加のほうが多いってことか。
にわかには信じがたい。

夜だからって急に止められない原発や火力発電所の電力を使うのが
オール電化なのだが、ガス会社もピックルみたいなのを雇うようになったのか？

渓谷付きの土地を買って、自家水力発電しながら生活するのがいいね。
夢だね。

↓ガス会社の陰謀ってレス

100％原子力なら環境に優しいってことだろ

俺のチャーハンライフを返せえええぇぇぇ

使用ベースでCO2の数量出しても意味がない
発電ベースで計算しなおせ

家庭用燃料電池の登場を待っているが
SEDと同じくらいまたされ続けてる

天然ガスが自噴する土地があるといいね。

この間の停電の時、オール電化の家は
無かったのか？

>>30
あるけど？
それも国内な

ガス屋うぜー
プロパンって勝手に保険に入れるし競合の話をすると値下げしてくるし
ダークなかいしゃですよね。
どっちのほうが人として正しいのか？

海がＣＯ２を食べてくれるんじゃね

>>30
俺の尻穴

クズニートどもが氏んだら無駄な二酸化炭素は排出されないと思うよ

原子力発電してるからCO2出さないので環境に(・∀・)ｲｲ!!って
電力会社がCMやってるよ

どうせガス会社のでっち上げだろ。
原子力発電所は簡単に止めたりできないから夜の電気は余ってしまう。
エコキュートなどは余った電気を利用するので地球にはやさしい。
深夜の電気は割安なので消費者にもメリットがある。

プロパンなんて田舎者が
ガスなら都市ガス使えカス

環境に悪いからとりあえずおまえらＰＣの電源落とせ

ここか？
http://www.kikonet.org/

ガスで発電すればよくね？

>30
関東平野はガスでるぜ

>>30
北海道に移住しろ。
千葉でも良いけどな。

ガス屋が勝てるのは床暖だけなのな　焦るのもわかるけど
でも家を新築するときはガスも引き込むのが基本
またいい製品が出てきて巻き返すかも知れないから
ガスと電気はいいライバルなんだな

原発増やせばよくね

アリ塚みたいなアパートで集中冷暖房するのが一番だけどな。

ホントのところはどうなんだ？
発電所から家までの送電中にけっこうロスしてるっぽいけど、
ガスコンロでお湯を沸かすときに、消費エネルギー分の温度上昇してるとも思えない。

・・・やっぱ電気のほうが効率良いかもなｗ
太陽光発電＋電化が一番効率いいな。

またガス屋のネガティブキャンペーンか

太陽光発電ｔって朝日ソーラー？
とても効率いいとはおもえないのだが

太陽電池の効率って、
理論値で太陽エネルギーの1/4くらいに変換するのが最大だっけ？
つまり発電所経由の電気＋太陽光発電のハイブリッド？って効率良さそうじゃね？

太陽光発電は初期費用が高くて寿命もあるから効率はよくない。
ただ災害時などは役に立つけどな。

使わないのが一番エコ
それを理解しないのがエゴ

>>48
電気の場合、ヒートポンプでお湯を沸かせるようになったから、そのお陰で効率が飛躍的に向上した。
ヒートポンプだと投入エネルギーの４倍の熱量が取り出せるからね。

太陽光発電は効率悪い上に光を反射する

温暖化促進だよな

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環境のため首つって死ぬやつは出ないのか？

廃熱も有効利用する家庭用のガス発電なんちゃらってのが明らかにいいだろ？

スッイソっ！スッイソっ！

>>54
必修で熱力学やってたころの自分ならともかく
酔っ払いで肉体労働者の自分にゃ難解だorz

>>55
吸収したぶんが発電分だとしても
最終的にほとんど熱エネルギーで還元しちゃうんじゃね？

パナウェーブ研究所始まったな

CO2という点から見ると火力発電が癌だな
効率悪いから
原子力はまた別の廃棄物の問題があるし

いまさら電気なくすわけにはいかないのに、電力周りは切羽詰まってるな・・・

深夜電力使えると、夜にエアコンつけまくっても安い

ちなみに言うとCO2と地球温暖化の因果関係は科学的にはない

お風呂を沸かすのは電気だと深夜温水器です。
私の実家も２５年程前に深夜電力は昼間の半額なんて宣伝に乗りまして、
深夜温水器を付けました。ところが家族が多い（７人）ので冬はお湯が無くなってしまい大変でした。
追い炊きができないので、熱い湯を足さないと入れない、わざわざガスで鍋に湯を沸かしました。
その点ガスボイラーはいい、使いたい時に使いたいぶんだけ沸かせるし、追い炊きもできる。


住宅をオール電化にするのは、おすすめできません。
電気には良い点もありますが、お湯を沸かすのは苦手です。
特に冬場、家事でお湯を使いたい時は不便を感じると思います。
なにせ日本の電気料金は高いですから。
ワンルームマンションとか高齢者の住まいには良いでしょう。
こんなこと書くと電力会社から怒られたりして

>>59
水素はエネルギーに変換する技術も貯蔵技術もできてるけど、
肝心の生産方法がまだまだなんだよなあ

って9年前に習った。現状は知らん。
普及してないからまだまだなんだろうけど。

なんだNGOか
２ちゃんと大差ないな

つーかオール電化にすると電力会社が大幅にまけてくれるから安くなるだけで
環境に良いとかは謡ってないはず
もちろん消費電力は多くなる

太陽光発電機はパネルを作るために出るCO2が、パネルの寿命までに発電する総電力と
比べても多いとかいう話もなかったっけ。
あれはガセだったのか？

>>65
25年前のボロじゃそりゃ苦労するわなｗ
今のやつは追い炊きできるようになってる。

パロマ起死回生！

電力需要は頭打ちだし、必要なら青森にもう６基くらい建てられたよ

>>65
隔世の感がｗ

「地球にもやさしいのです」ってCMで言ってるじゃん

オール電化したが反省点。
キッチンはやっぱガスがいい。

このスレ電力会社の工作員
多すぎ

ｗｗ

だいたい、揚水発電所まで作っているというのに、夜間電力の項は無視ですか？
そもそも天然ガスはどう考えても限りある資源だ。
電気なら原子力・太陽光・風力・水力・地熱・・・どれも短所があるが、限られた化石燃料を使わない回避策がある。

いきつくところは核融合
そうなりゃ全部電化すりゃいい
夢も車も飛行機も

オール電化にすれば電気代が上がるだろ。
問題はガス代や灯油代を足して比較しないとな。
なんだこの報告書は？

送電ロスは一次エネルギーからで5.3%の模様。

>>65
電気温水器と今のエコキュートでは効率が全然違う。
寒冷地じゃなければお勧めできる。

IHだけでは料理にならん

ＩＨの電磁波の影響が近いうちに出るだろ？妊婦とか大丈夫かと疑問に思うときある。東電社員は携帯くらいの電磁波と言うけど

ガス屋が必死だな

よく判らんけど調理家電板では
ガス屋といえば荒らしの代名詞らしい

ガス燃やしたってCO2出るだろ

発電方法ＤＱＮ順
水力＞火力＞越えられない壁＞原子力

うちは築10年の家ですが
いつか新築するときにはオール電化住宅にするので
深夜割引してください

俺はオール電化にはしないな。
地震で停電になって飯も炊けないのは困る。
ガスレンジを使っていればいざとなれば鍋で飯を炊ける。

電気代安いだろ
ガス代のほうがべらぼうに高けぇよ
とくにプロパンは舐めてる
まぁシベリアかどっかで思い切り電気つくってそれを日本に引っ張ってくりゃ
大幅なコストダウンは可能だが

原子力発電所での不法侵入者には死を

原油って本当は枯渇しないんだろ。
ガスも大丈夫なんじゃね？

CO2(＝地球温暖化)だけが問題だというなら、ガスの場合は致命的。

電気なら、化石燃料を使わない発電方法もあるし、技術が全然確立してないが、
工場や発電所から出たCO2をまとめて回収するような技術もある。

一家庭ごとにCO2発生するガスじゃぁこの手は使えないよ。

ってこれじゃなんか電力会社のﾋﾟｯｸﾙみたいだな。

外食でもこれからIHバンバン入ってくるからね。

報告書読んだけど


図6. ガスコンロ（4.65kW）とIH（2kW）で比較した調理中の鍋の温度分
布。ともに鉄鍋を使用した。[お茶の水女子大学と東京ガスによる共同調査]

図12. 図10 と同様。ただし、CO2 排出量換算で
の比較。[東京ガスウェブページより引用]

図10. ガスコンロとIH の一次エネルギー消費量の
比較を示した図。[東京ガスのウェブページより引用]


ガス屋宣伝のの丸写し

>>86
風力がねーよ

オール電化で電力会社と契約したら、ガスを使ったら契約違反になるの？

オール電化住宅はガス会社に悪影響

里山を買って、薪ボイラーというのもいいね。

オール電化
・電気代は安くなる（でも将来的に安いかはかなり疑問）

・使い勝手が、すごく悪い
・シャワーが圧力弱くだめぼ
・調理がダメ　下だけ熱くなる　上は冷えたまま生のまま
・調理でヤケドしやすい

・ガスに戻したくなったとき困る　特にマンション

プロパンは都市ガスの2倍の料金で火力も弱い。
吉野家がIHにしたらオール電化も考えてやる。
あの鍋は火力がいるからな。
>>97
中小企業が多いからな。

確かにシャワーの圧力は弱い。
シャワーオナニーは無理。

これだけ考えても、日本のエネルギー供給
のあり方として、今後原子力依存から脱却していくべきことは言うまでもない。



ただの反核団体じゃん

バイブも電力でなくガソリンエンジンで動かすべき。

某ガス勤務の知り合いはオール電化の家を見るたびに
ここもか・・・って嘆いてるｗ

オール電化も風呂は問題だよな。特にシャワーが弱すぎる。
湯船のお湯をバチャバチャ浴びてるが・・・

料理はしないのでOK

>>99
うちは2階でシャワー使ってるけど、水圧には何の問題も無いよ。
それに、やけどしたこともない。


料理はしないけど。

薪や練炭からガスや灯油へ移行したように、これからはオール電化になるんじゃね

あの岬とかに立ってるでけー風力発電の風車つければ一軒家くらいならまかなえるの？

意外と後悔するのは
オール電化は火が出ないから安全だと宣伝しているけど
実際は火が見えないけどモノを置くと熱がでるってのは
逆に危険なような気がした

日立が直圧式出したから水圧はガスとかわらないぞ

値段高いがww

電気の調理器具って20年以上前からあるのに
まだ本物の火には勝てないのか。

>>111
根本的に違うじゃん
それにガス火だって炭火とは違うし

だから現状では環境負荷とエネルギー効率の点ではガスコージェネがいちばんいいでしょ？
オール電化のCMうさんくせー

ＩＨは使いやすいけどねー
掃除楽だし

>>108
何千件と賄えるんじゃなかったっけ。
ただ、羽根の強度とか、鳥が飛び込んでくるとかの問題があるらしい。

家庭用の燃料電池ってまだ駄目か？

ＩＨはダメ。
かえしができない。
土鍋などがつかえない。
火力が弱い。

太陽熱温水器と併用。

まず2系統というのが無駄
一系統にできるならするべきだ
それが今かどうかはおいといて
ガスと電気なら迷わず電気だろ

>>111
同じ物を調理しても、全然違ったよ。
やっぱりホンモノの火にはとてもかなわない。

家庭用原子炉まだー

>>117
> かえしができない。
これは正しい

> 土鍋などがつかえない。
IH用の土鍋がありますが

> 火力が弱い。
実際に使ってみろ　十分実用になるから

一時本州に住んでいたが(中部地方)、北海道は電気料金安い、変わりに冬の暖房費がかかるがorz

>>108
風車といえば
坂を自転車でシャーって下りてくるときに見える海が好きだったのに
ここ1ヶ月で６基くらい立って景観が悪くなった

電気が一番エネルギーをロスしてるのは送電の時じゃなくて発電の時の効率

>>117
火力はそんなに弱くないよ
お湯沸かすのＩＨの方が早いよ

石油　何だかんだで無くなる見込みがありません
CO2　温暖化とは関係ないかも
温暖化　太陽の活性化が原因かも。後数年したら活動期すぎてプチ氷河期

これマジ？

パロマがイメージ悪くしたね　二十何年無事故が大嘘だったのは大きいよ

オール石炭住宅にすればいいんじゃないか。
国内でも採れる資源だろうし。

>>127
氷河期はまだ先らしい
他はよくわからん
石油もなきゃないでどうにかなる気がする

>>127
何億年前からある地球で文明築いてたった数千年しかたってない人類にわかることなんてわずかなもん

>>116
オール電化にだまされたﾓﾚとしては
燃料電池は興味あるね
でもどうなんだろう
オール電化同様、落とし穴がありそうでこわひ

料理が下手な奴程IHのせいにしたがる

>>129
国内炭なんて高く誰も買わない

これからは石油とガスはやめて、エタノールとハイドロメタンで

何を信じていいのかワカラネエ・・・

俺んち自転車による自家発電に切り替えた。ダイエットもできるし電気代も０だしマジおすすめ。

電気だめって言われてもガスなら地球きれいになるの？っていうところだよな

何が一番なんだろうな
一度、政府機関に調べてもらいたい
2ｃｈの電気屋・ガス屋必死なんてカキコはあてにならないし・・・

>>98
うちの仕事の関係で風呂は薪で沸かしている
http://up.kabubu.net/cgi/img2/11422.jpg
http://up.kabubu.net/cgi/img2/11423.jpg
産業廃棄物の焼却処理って意味合いもあるが・・・

環境ってのは常に変わるもんだしな。
間氷期が普通なのか、氷河期が普通なのかなんて誰にも判断できないと思うよ。

人間にとっては間氷期の方が都合がいいんだろうけどな。

>>135
いやだから核融合で
全部電化だよ基本的にエネルギーは電気一本でまかなえる

アメリカの家ってニクロム線ヒーターの調理器具使ってること多くない?

>>132
屋根のソーラーパネルと一緒で初期投資がでかいから
普及しないと値も張るだろうから回収できない可能性もある

>>127
タイヨウは実際最近すげｇ−がんばってるからな

都市ガスなら趣味の問題だけど、プロパンだったらオール電化のほうが安い

エコキュートは確かにいいと思う。
昔は助成金もでた。

太陽光発電は疑問。
元がとれるのか？

>>133
アパレルの女 に料理のことで説教されてもなｗ

>>137
無駄にやせそうだねｗ　（*^ヮ^*）/

オール層化住宅に見えた。
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

ガス会社はこんなネガティブキャンペーンをするより、吸うと気持ちよくなるガスにすれば売れるだろ

IHヒーターのが掃除が楽そうだな。
じっさいどうなのよ？

この時期なら
ソーラークッカーで調理はキャンプ気分で楽しいね。
毎日はしたくないけど

オール電化って５０Ａぐらいのブレーカなの？

>同ネットワークは、電気事業連合会が公表している電力統計情報を基に
>１世帯当たりの年間消費電力量をオール電化住宅で１万８９９７キロワット時、
>一般住宅３６２１キロワット時と算出。発電で排出されるＣＯ２量を独自に試算した。

「発電で排出されるＣＯ２量を独自に試算した。」の部分の意味がわからんのだが。
どうして、「発電で排出される」ものだけで比較してんの？

不思議なもので、IHで鍋に水を入れて沸かしてすぐにその湯を捨てると、
その鍋はガスの場合と比べ冷めるのが異様に速い。
鍋は加熱させないで、水だけを加熱させてるような感じ。
この辺も出来上がった料理の美味さに関係してるのかも。

>>154
ほとんどが「発電所で作られた電気」って前提だからじゃね？

>>151
天板拭くだけでめっちゃ楽だよ。
油が跳ねてもクッキングペーパーか新聞紙で拭けばすぐ。

いずれレンジで全部料理することになる
電化でいいよ

つまりだな、でんこちゃんが言ってる「電気を大切にね！」とは
おまえらあまり電気を使いすぎるなよ('A`)供給には限界があんだからよ〜わかったかデブ！
という裏の意味がある。

因みに俺は乙葉の声は嫌いだ

>>151
楽だが電磁波が体に悪そう。

これガス屋がやとった工作員絶対いるよ。
この手のスレで必ずｋｗｓｋみたいな奴を見かけるしｗ
まぁどんなにネガティブキャンペーンやたって流れは止められないけどな。

このスレ電力会社の工作員
多すぎ

ｗｗ

>>153
100超える家も多いよ

>>156
発電で排出されるCO2+ガスや石油の燃焼で排出されるCO2

を比較しないと意味なくね？ってこと。
そうしてるのかもしれんけど、少なくともこの記事を読む限りはおかしな比較だなと。

IH信者もガス信者もどっちも盲目バカだな・・・

電気のオーブンて
余熱遅すぎの上に火力弱くてクソまずいよ

>>137
それマジ考えたいんだが、いいダイナモとバッテリの組み合わせ教えてくれ。

結論
給湯は電気でもいい。
だが、
キッチンはガスにしとけ。

それから太陽光発電は
やめとけ

まちがいない。

電磁波うんぬん言ってる奴は、もちろん携帯使ってないよな？

オール巨人師匠の弟子は顔パンパン

電化で進む方向性としてはまちがってない
サードパーティが違うよ
電気　松下日立などの大手家電メーカー
ガス　パロマｗリンナイ
2系統を1系統にまとめることで無駄が省かれより便利な製品が開発される
問題は電磁波だけだな

環境的にはオール電化のほうがいいと思うが
なにせ
使い勝手が悪すぎてね
なんとかならんのかね

IHって、チャーハン作りにくかったりしない？

>>172
新しいのに買い替えなさい

>>164
すまん、ちゃんと理解してなかった。
一般家庭の化石燃料＋発電分の二酸化炭素
と
オール電化の発電分の二酸化炭素
を
比較しないと意味無いってことだよね？
酔っ払ってるんで間違っててもあんまり責めないでねｗ

お湯なら太陽熱温水はどうよ？

道具屋筋で買った業務用ガスコンロ＞＞＞＞＞IHクッキングヒーターってことは間違いない
炒飯なんかは全然違う

>>167
バッテリーの過放電、過充電を防止する装置や
DC-ACコンバーターとか必要になるから金かかるし、めんどくさいぞ

>>177
まちがいない。

危機管理の観点から言えば、ガスコンロと電気コンロを両方用意しておくべきだな。

まあ、世迷い言はさておき。

俺は発作的に炒飯を作りたいという衝動に駆られることがある。
IHは平底ならオーケーでも、丸底はうまくいかない。
で、平底だと炒飯が作れない。

この問題が解消されない限り、ガスコンロは捨てられない。

>>173
作り方はガスとは違うやり方だよ
フライパンは動かさず、しゃもじを高速で動かすんだ！

>>176
アサヒソーラー乙

>>173
チャーハンはやめといたほうがいいね

>>174
営業マンの方でつか？

これからは電磁波シールドのエプロンとか売れそうだな。

>>175
うん。
でも、

>オール電化住宅で１万８９９７キロワット時、一般住宅３６２１キロワット時と算出
>オール電化住宅の１世帯当たりの年間ＣＯ２排出量は、一般住宅よりも６９％多い

の部分を読むとそういう比較をしてるのかもしれんな。
じゃないと計算あわないし。

>>184
ほとんどの家庭にある電子レンジの方がやばいけど

オール電化による電磁波の影響ってもう証明されてるっけ？

というか地球温暖化自体が
何の根拠もない代物なんだが。
アメリカの学会では誰も信じてないよ。

IHクッキングヒーター思ったより良いよ

3kwのパワーはコーヒー1杯程度の水なら15秒
ラジエントヒーターがあるから今までの土鍋や耐熱ガラスの鍋もおｋ
魚グリルは魚をひっくり返さなくて良い。ひらきとか姿焼とかメニューで選ぶ。焼き上がるとアラームで
教えてくれる。
掃除が簡単。

短所は鍋が振れないところかな

>>176
やめとけ。壊れやすいし、補助にガスが要るから、まずペイできない。

>>185
電気給湯器とかって夜間の余剰電力を使うんじゃないっけ？

余剰電力の有効利用ってのを計算に入れると、効率的な利用方法だと思うんだけどなぁ。

>>168
なんで太陽光発電がダメなのよ〜

>>187
科学的根拠はグレーだけど
かなりの確立で人体に悪影響と考えるのが自然

>>188
アメリカの学者だから信じてないんじゃないか？

>>168
太陽光発電は太陽電池開発しているメーカーが金になるから
必死に環境にやさしいとか宣伝しているという話を聞いたことがあるな

環境云々言うなら風力のほうがいい希ガス
土地があればなぁ(´･ω･`)

>>187
おっとごめんオール電化によるね
たいしたことないと思う
携帯にくらべたら

>>192
コストパフォーマンスが悪いんじゃね？

>>185
ちゃんと前提をよく読んでみた。
発電で排出されるＣＯ２量と消費電力量の比較なんだな。

・・・何らかの自家発電してなきゃ「消費電力量に比例」なだけじゃんｗ

>>192
投下資本を回収できるとおもうかね。

大量の熱から作った電気でまた熱を作るとか

効率悪いに決まってるだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひと口メモ
家庭用コードレス電話から電磁波は出ていません。

>>199
例えば太陽熱温水器は、自然エネルギーを活用する
ものであることからCO2 排出がゼロであり、かつ投資回収年がエコキュートと比べても短く、より良
い選択肢であると言える。
http://www.kikonet.org/hakko/img/panhu/all-denka-paper.pdf



この団体はお勧めだってwww

太陽光発電は電力会社が電力を買い取ってくれなくなったり、単価を下げられたら脂肪
いまは法律があるから電力会社も仕方なく買い取ってるけど、この先どうなるかはわからない

電磁波の影響を受け易い電化製品は
蛍光灯等の電灯だよ。
電磁波を遮断できてないから。当然だけど。

さっさと消せよ。

>>200
後者は殆どロスないだろ。

太陽光パネルも量産化体制が整えばいいんだろうけどね。

>>167
バッテリじゃなくて漕ぐ力で水くみ上げて電気使うときだけタービン回す仕様にすりゃいいじゃん。

>>199
安かったし、温水器（500L）もおまけで付けてもらったし
LPガス使ってた時代よりは遥かに光熱費安いし
発電機のローンを考えてもトントンぐらいだよ。
ローン終了後は稼ぎまくりですよ。

人間はいつまでタービン回して発電するんだ？

>>198
まあ、統計って数字を出すと一人歩きするのが難しいところ。

エネルギー消費量が少ない一人暮らし世帯は、オール電化してる世帯は少ない気がするしな。
その辺のことも含めて、どの程度ちゃんと計算したものなのかを検証できるような記事を書いて欲しいもんだ。

>>207
どんだけ大掛かりな仕様にする気だよｗ

勿論、もっとも危ない電磁波は太陽光。
発ガン性も指摘されてるからな。

IHは日本だけじゃね？

>>208
何年ローンなの？

というよりも、太陽光温水器を造る際のCO2排出ってどれくらいなんだろう。

>>213
欧米「あんな怖いもの使えるかっ」

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1036.html
発電効率は上昇中・配送電ロスは下げ止まりか？
設計効率50%という驚異的なのまであるな。

>>209
それなんだよ。原子力とか言っても結局それだもん。めちゃ無駄だよね。

>>214
太陽光「温水器」ならホースとビール瓶で自作できるよ。

>>212
ああ、皮膚がんだろう？＜太陽光
>>214
15年ですよ

>>192
4kwhで300万くらいかかるだろ。で、年間10万くらいの発電。ペイできんだろ。

IHは湯を沸かすのが早いっていうやつは必ずいるけど、
どう考えてもガスの方が早いじゃん。
ガス瞬間湯沸かし器最強

>>208
だが、太陽光発電の装置は半永久的につかえるのか？
パネルその他に寿命や交換を必要としないのか。
しかも、
台風で瓦や木片や石でパネルが損傷したら交換だな。

うちにはお風呂場が二つあって片方は電気温水器で
もう片方はガスのやつだけど、ガスの方が水圧がつおい　ガス最強じゃん

>>222
太陽電池は年々劣化するから当然、発電量も減っていくよ

オナニーのときのシコシコ時の発熱から電気をとることはできないだろうか？

>>221
沸かす量によりますが
Ｔ-ＦＡＬとかの電気ケトルって便利ですよ

>>169
IH+携帯が問題なのでは？
>>222
壊れるなら雹の方が問題だと思うけどさ。
でも、効率を下げるのは砂塵だな。

マジレスするが
オール電化は原子力発電を正当化したい電力会社の策略

団塊の東電社員は退職金でオール電化にするのが通例らしいが
それって現物支給だよねえ

ジムで必死に自転車漕いでるのや走ってるのから電力とれたらいいのにな。
あれは相当エネルギーの無駄使いじゃねえか

>>225
あの発熱は無駄に大気中に放出しているわけではなく
一部が発電者の身体的快感を高めているとの報告があります。

>>228
マジレスするが、そういう陰謀論は思考停止以外の何も生まない。

知人の中でオール電化の家が何件かあるのだが
その内の3件で白血病患者が出ているんだが・・・。
考えたくないけど、勘ぐっちゃうよね。

古都ひかるの新基準モザイク版が落ちてきません。

>>225
発熱するほどもの凄い勢いでシコシコするのか？

>>233
オール電化の家が何軒あると思うんだよｗｗｗ

>>195
太陽光発電は、日本のように夏の昼と夜の必要電力差が
大きいところではその差を埋めるのに寄与する。
何しろ、そのために夜中に原子力の電力使って
ダムの上に水をくみ上げておいて昼に発電して需要に
対応してたりだからなｗ

電気のほとんどって原子力じゃないのか？

>>232
陰謀じゃなくて、実際オール電化家庭が増えたら電気需要が増えるじゃないかよ。
思考停止してるよ、あんた。

>>224
いつの時代のパネルの事を言ってるんだい？

>>233
うちの嫁は、妊娠前からIH使って料理してて、今じゃ母子ともに健康だよ

>>238
関東の人間は原発なければ今頃電気難民ですよ

あんま知られてねーのかな。>>228が一番真相に近い
別に原子力発電を正当化したいわけじゃないんだが

おまえら、なんで夜間の電気料金が安いか知ってる？
それを知ってればアホでも分かると思うよ

自作しる
http://www.hidenka.net/hidenkaseihin/solarcollector/solarcollector.htm

そりゃ電気だけにかたよれば効率的には悪いだろ。
資源はいろいろあるんだから。

なんか、ガスっていうとコンロで火をつけてＣＯ２って
何？この田舎モンってカキコが多いんですけど

エコウィルとか知らないの？
ガスで発電＋廃熱でお湯をっての
発電する仕組みは燃料電池と同じなので、エコウィルでは水が発生するんだよね

送電ロスもないし、同じエネルギー利用ならガス発電が良いのでは？

東京電力とかが、節電しましょうとかＣＭでやってるけど、
あれっそもそも会社の目的と矛盾してないか

>>242
その発電も石油、石炭、ウラン、LNGといろんな資源
使ってるから一緒なんだけどね。

>>240
原子力様はいったん動き出したら止まらねえぜ！

ってこと？

二言目にはチャーハン・炒め物って、お前らの主食はチャーハンかっつーのｗ

>>233
やばすぎ　お前かオール電化どっちかわからんが

うちに変なソーラー温水器が着いています。
15年位前つけたもので、松下製。
屋根に上っているのはフリスビーの三倍位の大きさのパネルで、
水がそこに上っているわけではなく、配線はタンクに繋がっており、部屋に引きこまれている
スイッチパネルには、「日照を感知して稼動」「日照に関係なく常に稼動」「日照感知から二時間後に稼動」
のモード切り替えがあります。
もちろん、夏は湯余り、冬は湯切れします。

20年ぶりくらいに実家に住むようになって、あまりに不便でどうにかしたい
気持ちでいっぱいなのですが、これ、どういう仕組みのものなんでしょうかね？
エコキュートの前身？

>>240
いや、「知ってる？」ってほどのことじゃないだろ。
電力会社の理屈なんて常識。

エネルギーは消費地に近いところで変換するのが最も効率的なのは当たり前の事。

>>238
ごめん。意味わかんねw
陰謀論は何も生まないって話と、電気需要が増えてるって話に何の関係があるの？

一般住宅が完全オール電化でガス管自体がなくなれば、
試算するまでもなく圧倒的に環境に良くなる。

問題はその見通しが立たないことと、
気候ネットワークなるNGOがまったく信頼できないところ。

揚水式発電が成り立つ背景を考えればすぐわかる。

俺の家もオール電化だが、エコキュートはいいぞ。

>>245　資源が同じならプロセスが増える分効率わるいでしょってこと。

>>243　炭素ってきえちゃうんだね。

>>240
そんな当たり前の事をさも自慢げにスゴい事を知ってるように語っちゃうお前ってなんなの？

日々の生活で費やすエネルギーを一種類にまとめようなど、危機管理がなっておりません

>>246
簡単に言えばそういうこと。電力会社としては夜間に電気なんか作りたくないわけよ、売れないから
だけど原子力のせいで、需要電力を大幅に上回る供給電力がどうしても発生してしまう
捨てるのはもったいないから料金を安くする＋オール電化で夜間消費電力増加を狙ってるわけ

そうでなくてもオール電化なんておすすめできねーけどな。電気止まったらどーすんねん
エネルギー供給源というか、そういったものをいくつも持っておくほうが安心だろ。主、副、予備ってな具合に

>>246
夜の電気需要が少ないため、電気を捨てるくらいなら安く売る。かな。

そして、オール電化にしたら、とくに昼の電気需要がさらに増える。
で、電気が足りなくなるから新しい発電所を作ろうってことになるね。
そして揚水ダムも作られることになる。
正当化もあるけれどどんどん建設したいんでしょ。

揚水ダムを増やそう

>>250
だから、そもそも陰謀論じゃねえってばよ。
電力会社がどんどん電気使って欲しいってだけだ。
使ってくれれば原子力様をみんな嫌わなくなってくれるし、こりゃええわ。

>>249
それ、たぶんスーパーソーラーとかいうやつだ。
屋根のパネルはエアコンのフィンみたいなもので、エコキュートの室外機の役目と同じ。

そんなに心配なら、
ガスボンベ100本くらいととコンセントの無いガスコンロかっときゃいーんじゃね？

>>259
ごめん。君はあきらめた。

>>249
タダの太陽熱温水器じゃね？

夜間の余った電力は、巨大な指向性ライトを作って北朝鮮を照らして遊ぶのに使おう

>>256
言ってることはだいたいわかるけど、揚水型水力を建設する代わりに、ある割合の奇特な家庭に夜間電力を貯める仕組みに投資してもらうって選択はアリかもしれないと思う。

>>262
やっと諦めたか、良かった。

>>256
>電気止まったらどーすんねん
>エネルギー供給源というか、そういったものをいくつも持っておくほうが安心だろ。

たしかにライフラインは複数確保しといた方が良いが、
電気が止まってる状況じゃ、ガスは止まってるぞ。
ガス漏れの危険のあるガスは簡単に止めるし、復旧も遅い。
日本が交戦状態に陥り、他国からの攻撃や内部工作員のテロとかで発電所が破壊されるような状況ではそうとも限らんかも知れんけどね。

>>256
日中の電気使用量を抑制すればいいこと。
夜は寝るのだ。

うーむ。外気が零下でも湯沸し可能、と聞いた記憶がありますが…
単純な太陽熱温水器なんですかねぇ？

東京電力株欲しいのだが、ここのところ高くて買えない。
このニュースをきっかけに2割ぐらい株価下がってくれ。

実際のところどうかは知らないけど、専門の施設でまとめてやる方が
煤煙の管理や、廃熱の再利用とかできるし、やっぱ環境によさげ。

>>267
首都圏大停電でもガスは無事でした。

>>267
俺、長岡なんだが、地震の後、電気よりガスが先に復旧した。

夜間余剰電力の5割で良いから蓄電できればいいよね。
　↓
じゃ、夜にお湯沸かしておけばいいんじゃね？

ってことでしょ？

>>271
廃熱の再利用の恩恵は都市部にも欲しいところ。

エアコンの室外機の熱を何とか利用できないものか？

ちなみに、ガスから変えちゃった人達が毎冬お湯が出ないと大騒ぎするのは愉快。
すぐにお湯が無くなるとか。そりゃあ、魔法瓶にお湯貯めてるんだから。

いくらCMで繕っても、電気じゃ料理する気になれない。

そもそも、地球温暖化（それが正しければｗ）の問題は
人口が多いことが根本の原因なのに、戦争も病気も勧説せずに、
オール電化を批判するとは何たる無知。

電気自動車が普及すれば少しは夜間電力需要でるんじゃね？
三菱のiベースとスバルが頑張ってるんだっけ？

>>273
プロパンか？

阪神大震災の当時、うちはまだプロパンだったけど、
知り合いが風呂借りに来た。

>>281
いや、うちは都市ガスだけど、電気より復旧早かった。
プロパンの地域もあるけど、そこは地震直後から風呂入りまくり。

>>265
まー、捨てるぐらいなら貯めて使ってもらったほうがいいわな
揚水型水力は個人的に終わってると思う、なんであんなことすんだろ。もっといい貯蓄方法ないんかい

>>267
この前、３時間ぐらい停電したことあったじゃん。ガスがあったところでどうにかなるとは思えんけど、少しはマシだろ
アメリカでのことなんだが電力会社を民営化したせいで広範囲地域が３日ほど停電状態だったり
頻繁に停電が起きるようになったんだよ。日本の電力会社の民営化が進むなら、オール電化は怖いと思うよ

>>275
現場の設備限定じゃ当たり前にやってるんだけどねぇ。
無駄は確かに多いなぁ。

自分の家の年間光熱費はガスあったときより
オール電化のほうがぜんぜん安かった。
でも保険云々で冬に昔ながらの灯油ストーブ使えないのは悲しい。

温暖化の原因の90％は蒸気で
二酸化炭素やメタンフロンは残りの10％って聞いたんだけど本当？

>>271
廃熱という意味では、原子力は温排水を海に流してる。
逆にガス会社は自分の家で発電しつつ発電の熱を家で
温水に利用するのが一番いいって宣伝してるよ。
発電自体は家で個別にやるよりはある程度の規模で
やった方が効率いいんだけどね。

>>283
ダツダム宣言ｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
エコキュートは深夜電力を使うけど、本来は気温の高い昼間に運転したほうが効率がいい。
オール電化なぞ無かった当時、その昼間の高い気温を巧く利用しようとしたのが松下のスーパーソーラーだったと思う。

>>283
そうなん？
位置エネルギーとして貯めるのって効率悪いの？
貯めた後のロスは少なそうだけど。

そうだね、環境に悪いからみんな炭火がいいね。

夜間電力を上手く使うために、電力会社は昼に寝て夜に仕事すればいいんじゃね？

世界中を超電導電線で繋げばデッドタイムなし！

ううっ間違いました。すいません。

>>287
メタンを燃料電池として各戸で発電する手はあるかもな。

治水を絡めないと揚水ダムは土建屋儲けさせるだけってか
深山/沼原ダムはよく行ったが、水全部抜いて大掛かりな工事やってたなぁ

ガスだとCO中毒で死にそう

>>287
ガス会社そういう商品だしてるの？
マンションとかそこそこでかい施設にコジェネをそれぞれ設置みたいなの。

>>289
深夜電力使うと、原発が有効につかえるようになるらしいよ。

IHは賛否両論だと思うけど
エコキュートはいいと思うね
学習機能とか付いてるし。

>>257
オール電化が進めば、夜よりやっぱ昼が大幅に増える。
発電量は昼のピークにあわせないといかん。
発電所のさらなる新規建設が一番のねらいか。

>>294
家庭用燃料電池は既に実用テスト段階だけどね。
当面は初期費用がネックだな。

昔、消防のころ学研で読んだんだけど
原子力発電にも確か「タービン」って単語が出てきた
要するに原子力による発熱で蒸気作って、
その蒸気でダイナモ回して発電、ってことなんだろう。

火力発電なら何らかの熱源（化石燃料）が必要だろうから
需要が少ない時間帯なら燃料を減らすことで対応できそうだ

水力発電（位置エネルギー）だったら
消費エネルギーが少ない夜間は放水量を減らして貯めればいい

で、原子力・・・正直仕組みがよくわからんｗ
制御棒なんて単語は聞くことがあるけど、
火力とか水力みたいに単純な制御じゃないんだろうな。
なるべく発熱しない状態にしても放熱用の水を循環し
その蒸気でタービン回っちゃう

おれ妄想乙

>>290
電気は化学エネルギーで貯めとくのが一番効率がいいんでねーの

揚水型なら、電気エネルギー→運動エネルギー(ポンプ)→位置エネルギーで貯蓄
電気を取り出すには、位置エネルギー→運動エネルギー(発電機)→電気エネルギー
エネルギーは変換する度に損失が発生するわけだから、ものすげぇ無駄に感じる
他に大電力の保存方法が無いからやってるんだろうけど、建造費をペイできるかは疑問。どうなんだろ

そういえばうちの田舎に太陽熱温水器があったなぁ。
真夏なんかはお湯ってレベルじゃなくて熱湯のような湯が出てきたのを覚えてる。
太陽最強

何かガス工作員と電力工作員の堂々巡りの予感...
実家をオール電化にしようと思ってるんだが、水圧が
弱いだのIHが危険だなんだって書かれると心配になってくる

IHは壊れにくいらしいから、一体型キッチンにいいんでね？
ただ、コンロって壊れなくても汚くなると買い換えるんだよな

>>297
家庭用あるよ
ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point01.html

オール電化に興味は無いがソーラーパネルには興味がある

>>301
そういう事だな。夜間需要を増やして昼間の需要を減らして、使用量一定に
してやれば原子力が有効に安全に使える。

>>298
取り敢えずガス感覚で使うと全然良くないのだけは言っておく。特に冬場は。

>>304
あれすぐ水漏れしてスレートとか傷めるんだよな

鍋ふれない鍋ふれないって言うけど
鍋ふったらどんな恐ろしいことが起こるんだ？
IHじゃない俺に教えてくれ

>>302
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB

揚水発電の効率は70%くらいだと書いてある。
化学電池は劣化によってランニングコストで痛い目を見そうだ。

原子力って原子分裂しまくりのプチ永久機関なわけ？

コジェネが高すぎて普及しないからガス会社が僻んでるんだろ

人間が火を発見してからずーっと火を使って調理してきて、火と共に文化を発展させてきたのに
今の時代は家から火を無くそうとしてんのか・・どうなることやら

>>311
鍋振ったら鍋の底面に電流が流れなくなるだけ
ガスは底面より側面が温まるので、ガスで鍋を振るのは側面の熱を使う。なのでIHでは鍋を振る意味がない
火を直接当てるチャーハンは、IHではできないという考え方

>>304
俺はオール電化に否定的だが、ガス工作員ちゃうぞ。むしろ電気工作員だ
親父が電力会社社員で、俺自身も大学で電気を学んでるから。電気マンセー
オール電化止めといたほうがいいよ。深夜に風呂入って、お湯が出なくなるとイライラするから

>>312
効率70％ってマジかよ、めちゃめちゃすげーじゃん。しらなんだ

>>311
IHは接触したものが発熱する仕組みだからじゃね？

>>315
老人だけの世帯とかはオール電化の方が安全とか電力会社は言ってる。

「家庭用のガスコンロで作ったチャーハンなど片腹痛いわー！」
って海原雄山が言ってた

LNG必死だなｗｗｗｗ

IHの電磁波に関する論文を最近よく見るけど、
なんかうさんくさい

冷やすのは電気
暖めるのは火が効率いいよな
電子レンジやドライヤーの電気消費量でかすぎ

これ音とかどうなんだろう。
発電機っていうとでかいディーゼルエンジンぶん回してるイメージが強い。
まぁ家庭用って考えると静かなんだろうけど。
メンテの事考えるとオール電化のがやっぱ現実的のような。。。

>>307
10年20年後には蓄電とか発電の技術が発達してコストも格安になったら一般的になるかもな
調理面ではIHが革命的な進化しない限りずっと賛否両論のままだと思うけど

>>322
熱交換の方が暖房効率いいから、火がいいわけじゃないよ。
コンプレッサー回すのに電気でなければいけないわけじゃないがｗ

ただ、外気温がかなり低くなると熱交換で暖房できなくなるから、
火で暖房するしかなくなるけどね。

>>325
暖房に関しては、室内で火燃やす以上に効率いい方法は無いと思うけど。

>>323
メンテだけじゃなく、基本料金って敵もいる。
kcal当たりの金額が同じだとしたら、基本料金が少なくなるようにどっちかにまとめた方がお得。

>>324
>10年20年後には蓄電とか発電の技術が発達してコストも格安になったら
電力会社が握りつぶすよｗ

>>326
練た・・・

>>326
熱交換の方がいいよ。
燃やす以上の熱移動を実現できる。

>>328
いや、室内で燃えて出た熱がどこに逃げると？

効率がいいというのは、熱交換の方が安く、早く暖められるって事なのかな？

>>329
よっぽど火をたかないとだめだよね。
火をたく場合、体は火に向いてる面ばっかり温まる。
火の反対側は寒いよね。

>>331
うーん。話が通じない・・・
寝ます

がすやさんがとるねーどなんとかというぼうりょくてきなかりょくのでるこのがすこんろなら
まいにちおいしいちゅうかりょうりがたべれれるとすすめてきたのでこうにゅうしました（＊＞＜）
ＩＨくっきんぐひーたーじゃちゅうかりょうりがたべれないなんてかわいそうです

>>329
その燃やすのに消費した（かつ室内を暖めた）消費エネルギー
以下のエネルギーで室外の熱を室内に移動させるの。
（その代わり室外は冷やされる）

>>327
ないない、蓄電したってどっちみち電線をはずすまでする家庭はでないだろうから
そういう太陽発電含む自家発電機を電気会社が売るようになるだけ
電気会社は夏と冬に高まる電力需要のために半年は余剰の設備を整えてる
自家発電が普及するとそのリスクも緩和するから電気料金の体系自体が変わるかもしれんし
工業の電力需要は一年そんなにぶれないしなくなることもないから危機感は抱いてないだろう

ふゆのだんぼううんぬんならまずへやのかべにだんねつざいがはいっていないと
なにであたためてもこうりつがわるいってがすやさんにいわれました

>>276
浴室乾燥機とかに使えそうだな。

エコキュートでそれらを帳消しに出来る

>>249
スーパーソーラーじゃなくて、「スーパーパナソーラ」だった。