【子猫殺し】作家の坂東眞砂子は子犬も殺していた【きっこも激怒】

基本的に善悪がはっきりしていて、悪を頑張って罵倒する人がいるときは、
わざわざ自分まで大きな声を出さなくても良いな、と考える

逆に、ちょっかい掛けるだけの愉快犯もどきが増える

>>898
同意
死をノーとするなら避妊もノーとするべきだな。
動物にとって子孫が残せなくなるって事は、そこで自分の血が絶えるということだろう
死とどこが違うんだ…？

>>889
> 「自分の生命が保たれる」というのは単なる本能行動。

「動物たちにとって幸せとは」と聞かれれば、
そういう風にしか答えようがないのだがな?w。

>>901
その行為だけなら良かったのに、それに邪気眼みたいな理由をつけたから
叩かれてるんだと思うよ。

>>903
童貞も死かよ･･･(´Д⊂

動物にとって避妊や死なんて人間にとってはどうでもいい事でしょ。
ここまで考えちゃうと、食肉屠殺と同じ根をもつ問題になる。

>>901
保健所はわざと生ませてから殺すような真似はしませんが。
わざと生ませてから殺してる坂東のしてることは他人がやることを自分でやったというのは間違い。

>>906
ペットと人間を同一視してどうな…
っとあぶねぇ、ネタにマジレスするとこだったじゃねぇかｗ
童貞は個人の課題も多いから、頑張ればきっと…

猫にとって何が幸せかなんんて分からない、ってのが正解。
猫が何を考えてるかなんて人間には分からない。
何も考えていないのかもしれない。
ちょっと性能のいいアイボみたいな物に過ぎないのかもしれない。

つーか猫って人間みたいに考えるのか？
ああー子孫を残せないなんて死んだほうがマシだぁー･･･

家の側で集会してるアイツらはそんなこと話しあってたりしてんのか？

>>903
何らかの理由で
子を産めなくなった女性や
子種がなくなった男性に対しても
同じ事がいえるのか？

インポの人は死んでるのか？

ウダウダ言いながら、誰も言わないんだな

殺すことの罪＝避妊させることの罪
ってことになっちまうしなｗ

避妊のほうがよっぽど酷い

>>912
なんつかレスするのも馬鹿らしくなってきたんだけど
ペットと人間を同一視してどうすんだと（略

実際は金だしたくない貧乏人

>>910
じゃあなおさらこの女のしてることはおかしい。
避妊して長生きすることと、子供生んで寿命を縮めることの
どちらが猫にとって幸せかはわからない。
＞とも＜ともどちらとも言えないから、避妊して長生きすることと≒子供生んで寿命を縮めること　と考えてみる。

この場合、避妊手術することと、生ませて子猫を殺すこと、親猫にとってどっちが幸せかは判別が付かない。
でも、子猫の問題がある。
坂東は子猫を殺してるわけだから、猫にとっての嫌な度合いは子猫の分も含めると
親猫の避妊手術をする＜親猫に子猫を生ませて殺す＋子猫は殺される　になる。
子猫を殺してる分、子猫の気持ちが含まれるから、坂東のやってることのほうが
猫にとって嫌なことで間違いない。

殺すにしろ去勢にしろどっちが酷いかは人間様が決めるからな･･･

常に人間様が決める。

避妊させるとなると避妊という行為自体に無駄なエネルギーや資源が費やされる。
産んでから殺すなら必要なエネルギーは最小ですむ。
死んだ子猫は他の動物に食われたり土に還って植物の栄養になったりして自然の中で循環する。

死ぬのは子猫本人にとっては気の毒と言えるが、自然界全体の事を考えたら産まれてから死んだ方がいいと言える。

>>916
それだとおもろいなｗ
でも実際は日経に連載してるくらいだし金には困ってないだろう
このオバサンがやってる事を別に批判はしないし、理屈も理解できる
（実際は避妊手術か子猫殺しかなんてそこに物質的存在があるかないかだし）
ただやっぱ子猫ぽんぽん殺せるその神経はちょっと理解できない

ここまで来るともはや、殺すために産ませてる・・・とも言えるよな。

猫はカワイイから問題になるんだよな。
これが蛇とかコオロギとかだったらこれ程の騒ぎにはなってなかったろう。

名言・公表せんでもいいような事を
わざわざやってしまうのは作家の性なのか

きっこ読んだ。溜飲。

避妊にそんなにエネルギーいるか？

>>921
おそらくそうだろ。コイツがホラー作家という前提はそれなりの思考材料にするべきだ。
そうした嗜癖はあるだろう。

>>918
そもそも、殺すのと去勢をどっちが酷いかと比べてるのがおかしい。
去勢されるのは「親猫」、殺されるのは「子猫」。別個の生命なんだよ。
比べるなら、同じ親猫にとってどっちが幸せか、でまず比べるべき。
「去勢される親猫」と、「生んだ子猫を殺される親猫」で比べるべき。
どっちが親猫にとって幸せかどうかは、人間にはわからない。

ただ、「生まれて直後に殺される子猫」は不幸であると言えるだろう。
避妊した場合は子猫は最初から生まれない。子猫の不幸は発生しない。
生ませて殺した場合は子猫の不幸が発生する。
どっちが悪いかは明らかなんだが。

去勢手術が可哀想だから生まれてきた雌の仔猫も殺すってのがね…矛盾しまくりなんだよね
なんかとってけたような言い訳にしか聞こえないよ

>>927
子猫って本当に「ああ、自分は不幸だ」なんて思うのかね？

去勢じゃないや避妊だ

>>923
世間で議論させようとしたんじゃないかと推測してる。
目立ちたかっただけという可能性も無きにしも非ずだが

避妊、避妊言ってる奴はまずはおまえから金玉を摘出しろよ。

きっこ関係無ぇだろ。
ウゼぇ。

>>927
そんなこと言ったって見てみろこのスレを･･･な？

こんなもんだよ。

>>929
認識できるかどうかは関係なく、生命体として生まれた直後に意図的に殺されるのは不幸そのものだろ。
むしろ命を絶たれるということが不幸ではないかもしれないと思う理由が知りたい。

>>928
確かにな。
ただ逆に、仔猫殺すのは可哀想だから
避妊手術して子供生めないように改造すればいいって考えるのもおかしいけどね

>>931
有名無実な作家さんには生死とか友愛について
ドライかつ第三者的な見方ができるよってのを
必要以上にアピールしたがる人って多いよね

議論させようとしたってのは何だろうね
朝のガスパールみたいな発展を考えてるんだろうか

>>911
昔飼ってた犬に子供が生まれたんだけど
生まれて一週間くらいで全部病気で死んじゃったんだよ

そしたら母犬は一晩中、遠吠えあげてたよ

2006年8月24日 (木)
インターネット対談・特別編『坂東眞砂子「子猫殺し」を読み解く』
『坂東眞砂子「子猫殺し」を読み解く』
〜宮崎哲弥vsえのきどいちろうvs山本モナ〜
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/ac20060824.mp3

2006年8月25日 (金)
アクセス特集・井上トシユキ＋藤井誠二・８月２４日（木）

ＴＢＳラジオ「アクセス」。毎週木曜日のアクセス特集は
「岡沢伸一のよくキク経済サプリ！」ですが
今日は、もうひとりのトークパーソナリティ・藤井誠二さんと一緒に、
今日のテーマ「『飼い猫に避妊手術を施すより、子猫を殺すことを選ぶ』という考えに納得する部分はあるか？」について
引き続き、皆さんからのご意見を紹介しました。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20060824.mp3

殺された子猫たちｶﾜｲｿｽ

俺も猫はカワイイし好きだから目の前に子猫がいても殺したりはしないと思うけど、
それは「俺がカワイイと思うものを殺したくない」のであって、
「猫にとって不幸だから」みたいな考え方が気持ち悪い。
この作家が「猫にとっては去勢の方が不幸なのでは」みたいな事を書いてるのと同じ話に思える。

要するに人間にとって好ましいか、好ましくないか。
それだけの話なんだよな。
その価値観が人によって違う。ただそれだけ。

>>936
違うスレでかいたんだけど

この人のこの言い分。

＞獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。
＞その本質的な生を、人間の都合で奪いとっていいものだろうか。

生まれてきた仔猫に雌猫は居なかったのかって話。
こんなこと言ってるけど、生まれてきた雌の仔猫も殺すってどうよ？ってこと

＞むしろ命を絶たれるということが不幸ではないかもしれないと思う理由が知りたい。

オウム教団の「ポア」と同じ発想かもね。
坂東って、麻原豚児そっくりだしｗｗｗ

きっこって誰だよ

>>936
それは、避妊手術することが明らかに親猫にとって不幸だと分かってる場合だろ？
それが親猫にとって不幸だと明らかならば、子猫を殺すのは可哀想だから親猫に避妊手術させて
不幸にさせていいのか？と考えるのは分かる。
でも、避妊手術することが親猫にとって不幸かどうかはわからないんだよ。
子供を生むことで確実に親猫の寿命が縮むし、避妊手術したほうが長生きできて幸せかもしれないんだから。
どっちかが親猫にとって幸せかはわからないの。
だったら子猫を殺さないほうを選ぶだろって話。

つか、雄猫飼えば万事解決なんだけどなぁ〜
なんで雌猫飼うかね

このスレは何を議論してるの？
虚勢が必要かそうでないかを議論してるの？

どっちにしろ殺しちゃいかんよな

ふだん獣の肉を食らいまくってるきっこが
なんでいまさら善人ぶってデカイ口を叩くのか

きっこは常に多数派の意見を配信してるだけで
本人の意見は無いです

>>945
それを言い出すと、
避妊手術した親猫が幸せになるかわからないように
生き続ける事で子猫が幸せになるかわからないよね。

きっこって何？

>>944>>951
そこら辺に生えてるキノコだと思えばいいよ

きっこって誰？最近テレビによく出てるオカマのメイクの人？

>>950
幸せになれる可能性があるのと
もう幸せにもなれないのじゃ全然違うと思うけどね

>>950
子猫が生き続けることで幸せになるかどうかはわからないけど、
幸せになることを願って愛情もって育てるんだろ。
というかそれは生まれてきた猫を生かすか殺すかの話だろ？
今話してるのは避妊するか生ませて殺すかを比べてるんだから、
避妊した場合は最初から子猫は生まれないわけで。
何も生まれない、と、生まれた子猫を殺す、を比べてるわけ。
そこで「生き続けることで〜」と持ち出すのはおかしい。

>>948
そうだな。
俺らが普段肉料理を残したりする事は、その分の
鶏や豚や牛を無駄に殺してるのと同じことになるんだよな。
「殺す」という行為が目に見えない場所で行われてるから気がつきにくいだけで。

でもまあ、子猫はカワイイ愛玩動物だから殺しちゃいけないし
家畜は人間に食われるための動物なんだから殺されても何とも思わないし
肉を食いすぎたら健康に悪いから必要なだけ食ったら残した方がいいし
と思う。

避妊を反対する人って
子猫を殺すのを認めてるわけではないんだよね
さっき来たばかりの俺に教えて

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/31_01/index.html

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index2.html

ベルトコンベアで死ぬ犬たち。

確かに坂東のやってる事は良い事ではない。
だけど年間50万頭ぐらいの犬猫が殺されてる現実を知ると、
坂東を責めるだけで、膨大な死から目を背ける事になりはしないのかな。

二酸化炭素で、苦しんで苦しんで死んでくんだよ。
こんな残酷な事ってあるだろうか。
坂東に限らず、あまりにも犬猫を殺しすぎなんだよ。

その現実に目を背けて、坂東だけ責めるのは、ある意味偽善的と言える。

>>955
わかりにくかったか、すまん。
避妊手術が猫にとって幸せなものになるとは思えないんだが

坂東に怒ってる奴は色々長文書いてる奴もいるけど
要するに「臭いものが入ってるの分かってるのにフタ開けんなよ。匂うだろ！」
って怒りだろ。それ以外なら確かに偽善的と言っていいかもな

>>958
だからね、保健所がやってることと、坂東のやってることは違うの。
違いを理解せずに目を背けてるとか見当違いなことは言わないでくれ。
保健所がやってることはしかたがないことで、坂東のやってることはしかたがなくないことなの。

>>957
子猫を殺すのは論外だが避妊去勢も命を絶つという意味において同じではないのか？
という事の議論

ちなみにおいらは、避妊去勢はするべきだと思うが

>>959
じゃあ、生んだ猫を殺されることは幸せだとでも？
避妊手術することと、生んだ猫殺されることのどっちが幸せかはわからんって言ってるわけだが。

>>958
だから、避妊去勢しような

>>961
保健所を責めてるわけじゃないよ。
公衆衛生の問題もあるし、人間社会に必要な装置として保健所はある。
その是非自体も議論の余地はあるけれど。

年間50万匹の犬猫が、苦しんで殺されてるっていう現実があるのは、
「無責任な飼い主」っていう大きな要素があるわけだろ。
だったら日本には、何万人、何十万人の坂東がいるわけで、
それに目を向けずに、一人をスケープゴートにするのはどうかなと思うんだよ。

>>963
>どっちが幸せかはわからん
いや、まさにそれだよ。
猫にとってどっちが幸せかなんて人間が決めるべきじゃない。
それならばどちらも選択するべきではないよな

>>961
保健所がやってる事の是非じゃなくて
犬や猫を無駄に産ませといてイラナイからといって保健所に持ち込んで
後はｼﾗﾈって言ってる大勢の人たちについてどう思う？

>>960
禿同。人間が生きるうえで動物を殺してるなんて
必然行為だし、ただそれを声高らかに言われると普通は拒絶反応起こすわな
それ以外のことごちゃごちゃ言うのは人間のエゴだ
子猫擁護も殺す派もベクトルは違っても結局一緒なんだよ

思うに。坂東が崖の上から子猫を投げたのではなく、律儀に全ての
子猫を料理して食べていたとしたらみんなどんなリアクションをす
るのだろう。

俺は坂東は実は何匹か食べていると思う。猫は岡ふぐと言われていて
実はおいしい。子猫なら相当に美味だ。あれだけの数を投げ殺してい
るのなら食べてみたいという衝動がないはずはない。

坂東は絶対に猫を食べた！

犬については、１２０％食べている。

>>962
サンクス

もうこれは人類滅亡するしか手は無いな


手始めに婆消えてくれ、おねがいだから

>>969
ねこなべねこなべねこなべねこなべ・・・

９６９すこし笑えた

池猫だ！

子猫は躊躇するけど坂東は躊躇なしでやれるな。

韓国ではよくあることです

>>965
スケープゴートっていうか、その「無責任な飼い主」たちは、個人を特定できないだろ。
その「無責任な飼い主」全員が屑なのは当然。
ただ、個人が特定できないのに責めようがないだろ。
さらに、そいつらも屑だけど、たいていは良くないことをやってると理解してやってるんだろう。
坂東は自分で名乗ってるから個人が特定できて、かつ自分のやってることに正当性を主張してるんだぞ？
叩かないでどうする。

たとえばレイプは毎年たくさん行われてるだろ。
レイプする奴は屑だな、ｲｸﾅｲってのは普段から言ってる。
で、そんななか「僕レイプしてます」っていう奴がいたら叩くし逮捕してもらうだろう。
お前はそこで「レイプはたくさん行われている。この犯人一人をスケープゴートにするのはどうなんだ？」
とかわけわからんことを言うのか？
というか今もそれと同じこと言ってるんだぞお前は。

456 ：おくさま戦隊[sage]：2006/08/24(木) 18:56:40 ID:P17rUqG70
失言・失態で炎上なんかしねーよｗ
失言・失態で済まされない事じゃなきゃ燃料不足

552 ：おくさま戦隊[sage]：2006/08/24(木) 18:59:08 ID:P17rUqG70
馬鹿を相手にする行為程時間を無駄に使う行為は無いよ

楽しいけどね

557 ：どれ[sage]：2006/08/24(木) 19:04:41 ID:P17rUqG70
>>553
叩かれるのを覚悟してる事がかっこよく感じるお年頃なんでしょ？
っつーか釣りを実生活でやる奴はとんでもない馬鹿だと思うがな

564 ：どれ[sage]：2006/08/24(木) 19:08:48 ID:P17rUqG70
>>560
何故君が得意げになってるの？
アンカーってわかる？

>>977
一般的にレイプは男が女をだけど
この場合だと人間と猫だから
そのレイプ犯は雌猫をレイプしていることになるな・・・

>>967
そいつら全員坂東と同じクソだろ。
でも名前も住所もなにもわからない不特定多数にどうしろってんだよ。

>>977
お前は今までの人生で動物の命を無駄にしたと言える事は無いのかい？
俺が>>956に書いてるように、無駄に食べ物を残すこととか。
もしあるのなら、「俺は今までレイプした事あるけど、レイプはｲｸﾅｲ」って言ってるように見える。

>>965
しゃーないよ。その辺は法律的に真っ白だし。
でも、この人のはグレーゾーンだからねぇ
それに一々言い訳がましいのがなんともね。
矛盾してまで言い訳するなって思うのよ

570 ：どれ[sage]：2006/08/24(木) 19:13:52 ID:P17rUqG70
>>567
んーいやいや、君が「馬鹿が釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってはしゃぐならわかるがID:S6ogWegX0がはしゃいでるのは何でなのかなと思ってさ
ID:S6ogWegX0にレスしたつもり無かったんだけどね

で、釣りなんて行為を実生活でやるのは人間は馬鹿じゃなきゃ何なの？

576 ：どれ[sage]：2006/08/24(木) 19:23:12 ID:P17rUqG70
>>574
見てないけど実生活で釣りなんて成立しないだろ

実生活での釣りは自爆でしかないと思うよ

596 ：どれ[sage]：2006/08/24(木) 19:59:18 ID:P17rUqG70
>>593
誰も避妊が良いなんて言ってねぇだろ
新しい命を殺すぐらいなら避妊する方がましだって話だ

馬鹿かお前は

609 ：サンバのリズムで[sage]：2006/08/24(木) 20:17:57 ID:P17rUqG70
>>603
ましだって言ってるだけで正当化なんてしてねーだろ
馬鹿なの？

殺す予定の命を生み出すことに何の意味があるんだ？
殺す予定なら生み出さない方がましだろ

616 ：サンバのリズムで[sage]：2006/08/24(木) 20:25:54 ID:P17rUqG70
>>615
いやだから、殺す予定の命を生み出すことと阻止することどっちがまし？

馬鹿なのは理解できたから簡潔に答えろよ

629 ：サンバのリズムで[sage]：2006/08/24(木) 20:39:01 ID:P17rUqG70
>>624
主張が整理できるようになってから書き込んでね

632 ：サンバのリズムで[sage]：2006/08/24(木) 20:42:24 ID:P17rUqG70
>>628
簡潔に答えろって言っただろ
馬鹿なのは理解できてるって言ってるじゃん

生まれる予定の命を摘み取るという表現からして馬鹿丸出しなんだよ
生まれる予定でない命が生まれるのを阻止するために避妊するんだよ

もう少し考えてレスしろ

サンバのリズムｗ

おそらくタヒチの現地人は多かれ少なかれこの作家のような事をしていると思う。
それでも俺ら文明国に住んでる人間よりははるかに自然に優しい暮らしをしてると思う。
日本でも田舎の人や昔の人は結構平気で犬や猫を（自分の手で）殺しちゃったりする。
けど都会の人間よりはるかに自然と共存した暮らしをしている。
都会の人間は何でも金を出して手に入れていらない物はゴミ収集に出せばいい。
だから命というものに対する想像力が働かない。

>>981
法に反するようなことは一切やってないけどね。
レイプは犯罪。
「俺は今までレイプした事あるけど、レイプはｲｸﾅｲ」を言い換えると、
「俺は今まで犯罪した事あるけど、犯罪はｲｸﾅｲ」になる。
俺犯罪したことないから、その例えは当てはまらない。

それに対して、飼ってた動物を捨てることも殺すことも犯罪。
>>977で言ってる場合には当てはまるだろ。
お前のたとえが間違ってる。

>>5

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

636 ：サンバのリズムで[sage]：2006/08/24(木) 20:52:18 ID:P17rUqG70
>>633
何がしたいの？
君が馬鹿だってのは十分理解できたよ？

何故中絶があると思ってるの？
生まれる予定でない命が発生してしまったからだろ？
そもそも可能性を奪ってる事と生まれる予定の命を奪ってることを一緒にしてるのがおかしいって気づかないの？
もう少し考えてレスしろってば

639 ：サンバのリズムで[sage]：2006/08/24(木) 20:55:47 ID:P17rUqG70
>>637
食う命を奪っているなら文句言われる筋合いはねーだろ
無駄に殺してるから文句が出てるんだろ

644 ：サンバのリズムで[sage]：2006/08/24(木) 20:59:51 ID:P17rUqG70
>>643
もうさ、馬鹿なのを自覚しようよ
なんでそんな極論に走ろうとすんの？

食い物を残す事は良くない事
犯罪なんて君しか言ってないよ

>>987
お前は「猫にとって不幸かどうか」という観点で色々言ってたんじゃないのか？
何で突然犯罪って話が出てくるんだ？
レイプってのは>>977でお前が出した例え話だぜ？

犬猫捨てる奴なんなの、飼えないなら飼うなや。

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/08/24(木) 05:32:56 ID:V+YvXE1I
>>350
動物殺しは犯罪なのか？
ペット虐待は犯罪だと思うが動物殺しは犯罪じゃないだろう？
保険所に捨て猫持ち込んだら逮捕か？
熊やサル撃ったら逮捕か？
犬や猫轢き殺したら逮捕か？

おまいらこれみて動思う？

>>990
それは親猫の気持ちと子猫の気持ちを混同して話してるやつに対して言ったことだろ。
文脈、スレの流れを読んでくれ。
牛や豚にも感情や幸か不幸かってことは言えるけど、豚を殺して食べることを
なんら否定してないだろ。

人間とペットの話をしているのに
そもそも>>977は人と人の場合の話を持ち出してる時点で
今回の例にはそぐわないな。
人間の子供ガケに落としたらきっと擁護なんていないよ

>>992
詭弁だね

生ませるなよ・・・

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156389712/l50
医道

651 ：生まれてきてすいません[sage]：2006/08/24(木) 21:03:48 ID:P17rUqG70
>>646
君は自分が馬鹿だって宣伝するのが趣味の変わった人なんだね
命を無駄に奪う事と糧にする為に奪うことの違いもわからないなんて頭弱すぎるよ

658 ：生まれてきてすいません[sage]：2006/08/24(木) 21:09:15 ID:P17rUqG70
>>647
日本語が不得意な方ですか？
それとも自分が馬鹿である事実を認めたくないのですか？

664 ：生まれてきてすいません[sage]：2006/08/24(木) 21:13:15 ID:P17rUqG70
>>660
動物を飼う行為はエゴ以外の何物でもないと思うんだけど
産まれてきた命を空き地にポイ捨てすることがてめぇで落とし前つけるって事なの？

何度も言ってるが　も　う　少　し　考　え　て　レ　ス　し　ろ

1000なら猫が生き返る

殺す事と避妊手術は同意語

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