【ブログ】「2ちゃんねるが厄介な『空気』を追い払った」史観

http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2006/08/2_f80e.html?ref=rssall

前後の文脈を補うと、日本の従来の状況では、真実を隠蔽する力が働き、その隠蔽に
社会の人が参画することによって、ある種の秩序が保たれていたというなかで、「従っ
て集団は閉鎖集団となり…」と続きます。
ここで自分が着目するのは、「情報統制」という言葉です。そこには情報統制と彼が名
指すような状況があった。その情報統制は、情報の流れを司る人たちによってなされて
いた。多くの日本の人はそうした統制された情報を読み、それで世界を把握していた…。

そうして、そのような「情報統制」が長らく土壌としてあったなかで、2ちゃんねるが忽然と登場した。
そこでは、「統制」されていた内容もそうでなかった内容も、ありとあらゆることが書かれる。それに
よって、閉鎖的なところに風穴が開き、「統制」されていた内容に「水」（山本七平用語）が差され、
「情報統制」が自然と無効化していく。言い換えれば、報道マスコミによって大きな影響を受けて
きたわれわれの世界把握が、より多様性を持つようになった。
そういうことが90年代後半に起こったのではないか？と思うわけです。山本七平氏が憂慮していた
「空気」は2ちゃんねるが粉砕した。そういう史観に立つと、少しおもしろいと思いませんか？

思いません別に

久々の２ゲット

２ｃｈは叩かれて伸びる子

おお山本七平の「空気の研究」は必読の書ですな

2chというかインターネットじゃね

3chｻｲｷｮ

イザヤ便出さん

さすがツーチャンネル

俺達2ちゃんねらーの力を思い知らせてやろうぜ！

blogはゴミ情報を垂れ流した

でも多くの駄目人間も輩出してるんだよね

ひろゆきは歴史に名を残す可能性があると

誰かわかりやすく

でもユダヤ人を騙ってたのは良くないと思うよ。

でも、2chってある頃から急激に右旋回したから、その手の勢力の努力の結果なんじゃね？

なんで2chをヨイショしてんの？
金でも貰ってんのか？

なげえな畜生

２ちゃんに溢れる情報から取捨選択して自分なりに考えてやっていけばいい
少なくともマスコミが垂れ流すものだけを信じていくことはなくなった
これはありがたい

別に２チャンネルじゃなくてインターネットでいいよね

うーん・・・褒めすぎｗｗｗ

からけ

基本的に長文無理だから

>>4
＞２ｃｈは叩かれて伸びる子

２ｃｈのへこたれなさは異常。
朝日新聞は叩かれると縮む子。
この際だから徹底的に叩いておきましょう。

>>16
当時の小林よしのりに感化された連中だろうね

マスコミが隠したがるニュースを知ることができるから（・∀・）ｲｲ!!

お前ら褒められると謙虚になるな

2chというかネットだろ

2ちゃんねるが既存の厄介な『空気』を追い払い
新たな厄介な『空気』をつくりだした

という結論が妥当だと思うけどなんで前半部分だけ？
どちらにせよ大げさだよね

2ちゃんねるってどこのマイナー掲示板だよｗ宣伝乙ｗ

最近は逆手に取られていい広告相手にされてるな

2chというかインターネットだろ

ひろゆきは平成の三島由紀夫

|┃三　　ガラッ　　三
|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ
|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ
|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川
|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　
|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y//
|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 　所詮は便所の落書きです
|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

別に2chで韓国の反日感情を知っただとか、それ程おかしい事でもないのにさ、
なぜか「2chで知った」という言葉を使うと異常に叩かれるよね
妄想だの騙され易いだのって言って煽られるちゃう

要は、企業やマスゴミが、今まではクレームや不祥事は個別に対処しとけば表ざたにならなかったが、
ネットが普及してからは隠蔽するのが難しくなったと。

＞ぜんぜんそう思いません。

コメントの一発目ﾜﾛﾀ

でもひろゆきの隠したがる事実については寛容だよね
幾ら収入があるかとか、裁判で金は払わない事とか
ネトウヨとアニオタにも寛容だよね

転がってるのは石ばかりだけどな

ツーチャンネルにそんな影響力があるかよ

>>32
というよりは、2chが中心としてインターネット全体でそういう空気を払ったという感じだな。
なんていうか、2chはネットの本拠地的な場所だったんだと思う。

会社の先輩に2ch見てると言ったら軽蔑の眼差し。
でも質問したら先輩よか迅速･的確に教えてくれるから好き。

「空気の研究」は面白いから読め
俺は途中で放り出したけど

最近はテレビより２ちゃんのほうが正しいからな・・・

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

2chってよく潰れないよね

メディアに騙されて２ちゃんねるを嫌いになるか



他人に嫌われても２ちゃんねるを好きでいるかだ

２ちゃんってのは貶されて燃えるタイプ
褒められるのになれてない

東京kitty ｷﾀﾜｧ.*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*☆

>>48
まさに俺自身だな

>>47
(・ω・)/後者を選ぶぜ！

上でも言われているが２ちゃんつーよりネットだな
そんでもって２ちゃんの空気ってのは存在はしているけど
コメントにある空気嫁っていうのはまた違ったものな気がするけど

ネットが影響力を持つ為には2chのようなスタイルが正しかったのかもしれないな。
"色々な意見がある"じゃ影響力は持てない。2chみたいにある程度強制的に、
"一つの意見"を持てば、良くも悪くも影響力を持ちやすいだろう。

mixiみたいに"色々な意見"があっちゃあ、影響力というものは持ちにくい。
"いろいろな意見がある"って現実と変わらないもの。それって。

1000なら早実の斉藤、何故かブンデスリーグへ！！！

ネットのお陰でBとかZとかのタブーが無くなった希ガス
鮫島事件以外は・・・・・

2ｃｈを過大評価しすぎ

>>41
空気を払ったってか、上手く扇動、洗脳してるって方が近い気もするけどね。
俺も、少し前までは、2chはそんなに影響ないだろ、って思ってたけど、最近はかなり影響あるんだあって思うようになったし。

「　マスメディアのように一方通行ではなく、今までマスメディアに相手にされなかったような
市民の声を載せていきたい。
子ども学生も、農業をやっている人も町工場の職人も、キャリアも新聞記者も。
みんな市民。国民全員が市民だ。

　2chはどちらかというと、ネガティブ情報の方が多い。
人間の負の部分のはけ口だから、ゴミためとしてあっても仕方ない。オーマイニュースはゴミためでは困る。
日本の社会を良くしたい。日本を変えるための1つの場にしたいという気持ちがある。

鮫島については裏で。

>>53
どっちかというとmixiには「意見」が無いような気がするな
「意見」を出して別の人の「意見」と衝突するのを避けてる感じがする

mixiニュースから飛んでケンカ売りに行ったらコメント削除されてアク禁されたりするし（´・ω・｀）

ニフティサーブとか、あやしいわーるどだろ

>>53
2chこそ色々な意見がある場所だと思うが
mixiなんて逆に迎合的で意見の種類は少ないぜ?

>>56
過大評価というかあくまで要因の１つととらえてるんだろう

これって別に２ちゃんねる関係ないじゃん。
ネットの匿名性や伝播性のハナシでしょ。

2ｃｈには普通に嘘つきや思いつきの書き込みもあるからね

スレッド型掲示板を作ったのはあめぞうで、ひろゆきはパクっただけだし
有名になったネオ麦茶の書き込みはひろゆきの自演だし
嘘を嘘と…ってマスコミもネットワーカーも全部騙したわけだ

mixiは馴れ合いだからな
なるべくいざこざを起こさないようにみんなしてる

ひとりが喧嘩してると、マイミク全員にとって扱いづらくなってしまうからね

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>60
そこらへんは日本社会つったら大袈裟か
まぁそういうのは現実で多いよね

>>61
阿修羅とかDer Angriffだろｗ

>>52
ネットじゃなくて、2chのスタイルが与えた影響が大きいんだと思うけど

ハッハッハ、小泉を大勝させたアフォ共を誉める馬鹿がいるのか。

タラコの傍若無人ぶりが日本を変えた

>>55
リアルではＴＢＳ「時○放談」以外でお見かけしない

　　野　　○　　大　　先　　生

の名を、北○鮮利権とか、京○市公務員連続不祥事とかの
２ｃｈのニュース系スレッドでよく見るよね。

特に2ch脳の連中なんて
もともとバカだから「マスコミ」や「サヨク」教師にだまされてきたわけで、
いくらネットでかりそめの真実を知ったところで
また同じように別の方法でマスコミ・サヨク以外の人間にだまされ続けてるだけ。

バカは2度だまされる。

初期の2chって部落とかチョンとかの悪口書いたら文句言われたよね。

２ちゃんって言っても色んな面があるじゃん

空気嫁なんて書いてる奴は
テンプレレスしか出来ない低能だろ
そんな奴の空気に合わせる道理は全く無し

>>75

お前はまだサヨに騙されている

にちゃんは表裏一体を理解してない人たちが沢山居るところ。

>>78
いいからsageろよ！！！

2ちゃんねら史観（笑）

３行で言えることを

>>60
mixiは質が高いんだけれど、平和主義者があまりに多い。
皆仲良くしようぜ！的な雰囲気が充満しきってる。

逆に2chは殺伐としていて、喧嘩売るのが日課な訳だけど
議論の質が低いからダメ。

質が高く、尚且つ喧嘩っぱやい場所が影響力を持ちやすいと思う。
一時期2chがそういう場所になりつつあったが・・・・
>>62
そうかなぁ？mixiは"批判"は少ないと思うけど、
"意見"は多いと思うな。

２ちゃんねるの力で達成したこと

・野球ってつまらないんじゃないか？
・自民　郵政選挙圧勝
・永田偽メールで前川辞任
・あびる優逮捕
・安部なつみ紅白辞退

>>64
> ネットの匿名性や伝播性のハナシでしょ。
思うに、日本人はみんな匿名になりたがりなんじゃないかと思う

昔から匿名希望ってのはあったし、今も昔も無個性だし、最近じゃ個人情報保護として
自分の情報を守ると称してどんどん匿名のその他大勢になりたがるのを見てると、な

その匿名になりたがりの日本人と、初期の2chのスタイルがマッチしたんだろうなぁ、と

在日不法占拠やBの利権とかはネットで知った。

>>69
その現実に近いmixiがあれ程人気を得ている事から、
ネットの現実化が進んでいる事がわかるんだよなぁ

現実に近づくにつれ、ネットの可能性が無くなっていくと思う。

mixiは、自分が自分として存在してるから、みんなが共存しようとしてるんだろうな。
だから、意見は交わされるけど、相手を叩き潰そうとするような事はしないんだろ。

>84
あめぞう時代は殺伐の中にモラルもあった
敷居が下がったから全体的な質の低下は仕方ない
カード必須にすれば厨房をある程度はじけるけど

ろくでもない連中が束になってギャアギャア騒いで
好転したことなど何もないよ。

チャネラーがやってるのは
いままで臭いものにフタをしてきた連中を出し抜こうとするための対抗策として
そのフタをむやみやたらと開けていっただけ。
臭いものの処理方法までは考えずにね。

その結果どうなったかといえば
社会が臭くなった

>>84
批判は少ないが、批判も意見のうちだと思う

結局、意見のベクトルは「皆仲良くしようぜ！」なので、そういう意見が集まったからって
意見が多いとは言えねえんじゃねえか、と思う

>>85

・野球ってつまらないんじゃないか？←ねーよｗ
・自民　郵政選挙圧勝←まるっきりないとは言わないが、2chの力は大げさ。
・永田偽メールで前川辞任←シラネ


・あびる優逮捕
・安部なつみ紅白辞退

この二つは2chの影響があっただろうな。
2chが祭り上げて、メディアが取り上げる。
そして世間で問題になるわけだ。

>>84
mixiに”意見”がある‥だと？　ビキビキ!?　

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　！？

>>89
というかmixiは匿名性低いからムチャできないだけ
俺の彼女なんてmixiで友達の日記見てムカついたりしてるくせに
コメントで仲良さそうにしてる
あの辺の付き合い方って気狂いじゃないかと思う

ひろゆきは歴史教科書に載る

あめぞうなんて人が少ないから
仲間内でネチネチやってただけじゃん
2chの初期だって今とは違う方向性で荒れまくってたぞ

本音　2ちゃん
建前　mixi

>>95
家の外では隣の家族と良い近所づきあいをしつつ、家の中では隣の家族に
文句を言ったり笑いのネタにしたり、というのはいかにも日本的だな

焼肉のタレのコマーシャルを思い出したよ

mixiは議論はできないよ
人間関係が崩壊しちゃう

>97
具体的にあめぞうには何人いたんだ？
当時のネット人口は？

>>95
それは匿名でも同じだよ。
特定のコミュニティーで、特定の個人として存在しているから出来ない。
もし、別人に成りすましていたとしても、ネットでの人格は存在しているわけで、ネット上での関係はある意味現実なんだよ。
その関係を維持したければ仲良くするしかない。

>>2
ワロタ

２ちゃん以前にもろもろのWebコミュニティが既にあって云々かんぬん

mixiは異性同性問わずの出会い系。
現実で薄いつながりを引っ張るためのツール。それ以上でもそれ以下でもない。
現実で濃いつながりある人らとばっかしてる奴は、時間の無駄か、逆に揉め事の元。

mixiはリアルがある人用
２ちゃんはリアルがない人用

>>101
言ってる意味がよく分からん
昨日は散々罵倒した相手と今日は同じスレで意気投合
とか匿名じゃなけりゃムリだろ？

>>90
あめぞうはよくわからないけど、それ程人数が多い場所ではなかったんでしょ？
確か当時のyahoo掲示板の規模をギリギリで超えていたくらいだったはず。
やっぱりmixiや2ch並に規模が大きくないと、力は持ちにくいだろうな。
>>92
ま、そうかもしんないな。色々意見っぽいものがあるけれど、
最終的に「仲良くしようぜ！」の意見じゃあんまり意味がないな。
>>95
そうそう。それがmixiの現実臭さだよね。
影ではアレほどボロクロに言ってる癖に、表では仲良く。
まさしく、現実の人間関係じゃないか。

>>16
嫌韓は急にだけど右傾化は徐々にだと思う
もっとも世間も森政権末期あたりから微妙な左進行から微妙な右進行に変わったと思う

2chの影響か知らんが前回自民圧勝。が、民主も拮抗させないとバランス取れなくてヤバイ。
つーわけで2chの自民盲目は良くない。

だから古賀とか自民の糞政治家は絶対落選させないとダメだ。
もっと賢くなって党じゃなく人で投票してくれ…

スレタイみて脂豚の事かと思った

多様化したっつっても、肝心な部分は情報統制されていて、
そういう部分にはネットなんか無関係じゃね？

mixiユーザーはもっと強烈な荒らしを経験しないといけないと思う
はまちちゃん程度で騒動になってちゃダメだ

でもブログは氏ね

「水」（山本七平用語）が差され、


これって山本七平用語？

>>111
まあね。以前よりはそういう部分は圧倒的に少なくなってる気がするけど

>>8
ベン・バーナンキーって、書かないでしょ。
つまり、ユダヤ系の名前を知らないカス日本人だから言えるギャグ

>>15
ミーシャ・ホーレンスキーとかの
いちおう連名だよ

>>100
名前の通り、AMLの内部抗争で幾人も
ダメージを喰らっていたことを思いだせば、
閉鎖型コミュニティのヤバサがわかるはず。

2chで有効なのは
画期的なオナニー方とかそういうの

議論なんてする方が馬鹿
現実でやれ

ブログ、mixiは滅びればいいのに

>107
その多い少ないは何を元に算出してるんだ？
ネット人口をわかって言ってるのか？

mixiとブログは空気作り過ぎ

>>85
嫌韓流も

それはそうと、ベン・ダサン批判の浅見本をさらに批判した人っていないのか。
あの本に書いてある日本史理解など、大学受験生レベルなら面白いと思うぞ。

>>109
あの選挙の時には、2chの影響なんて大して無いと思ったけど、最近、2chはかなり影響与えてるんだなあって思う事が多い。
2chの世間への影響の仕方ってのは、いじめの構造に似てる気がする。

イザヤ・ベザンタンｷﾀｰ

>>117
優秀な人間とうだつのあがらないジジイが互いに互いを知らないままに
熱い議論を交わしつつ別板では同じメンツでオナテクについて語りだす
そういう雰囲気が好きだ

便所の落書きのころのほうがよかった

2chの議論はそんなに程度低くないぞ。ニュー速は別として

>>109
古賀とかに投票してる連中って土建屋とかで仕事で世話になってる連中と
その身内ひとまとめとかでしょ。
２ちゃんで色々書かれても利権がらみの連中は先生当選させるのが死活問題に
関わってくるから悪い事してても織り込み済みで投票するでしょ。
特に田舎の連中とかは。

>>119
99年当時のネット人口は2000万に届くか届かないか程度。
で、あめぞうの人口が10万人程度だったと聞く。

05年のネット人口は7000万人。2ちゃんねらーはweb広告研究会によると1000万人。
mixiは登録者数からみて500万人。残念ながらあめぞうとは規模が違う。

初めてあめぞう見た時、更新するたびに新しい書き込みが増えてて感動したんだよなｗ

Amazonのレビューは確かに役に立つ

>>122
きめえ
2chの力じゃなくて小泉の力だろ

２ちゃんねらの僻み感情は異常

亀田については2ちゃんねるの影響はでかいね
今までならなあなあにされてた

>127
自民党嫌だけど対抗馬がいないよね
民主や共産に政権任せられない
よって消極的自民

小泉は、ネットという世論が作りだす空気を読んだというかネットが利用されたというか、
うまくネットとシンクロした気がするね　媚びたという意味じゃなくね

あまり感じる人はいないだろうが、
2chにはリアルで失われた父性が生きている。
私はたくさんの父に恵まれたよ。

2ちゃんは頭がいないからな
あとはν即が本拠地のオレだけど意外と言論のヴァーリトゥードというか格闘技で言うと何でもアリな
とこでも一定の秩序というかモラルは守られるというのが面白いところだ

面白テキストサイトが潰れ、現実重視のブログサイトが台頭してきた流れって
映画やゲームが一般化してきた流れに似てるな。

今ふたたび同じ流れで２ちゃんねるがMIXIにとって変わられるとしたら
これはインターネットが本当の意味で一般化してきたってことなのかね

あめぞうの頃は、回線速度もネット人口も今とまったく違うんだよね。
そもそも、昼間はリロードするのをケチってた時期だってある・・・。
なので、当然一般社会への影響度なんて、今のネットと比べれば微々たるものだろう。
ただ、閲覧者の注目度は、単純に低かったとは言えない。

２ちゃんも空気に支配されてる気ガス

つうかネットがなかったら菊、鶴、桜やら、その他のタブーの事を少しも知らずに生活してたんだろうなぁ

２ちゃんの空気はちょっと青臭い

だいたい他人の文章なんて読んでる次官ねーよ
得ろ画像晴れや

>>136

>128
にちゃんねるに１０００万いると？
mixiに５００万いると？
本気で言ってるの
にちゃんねるが爆発的に人を獲得したのはネオ麦茶事件と電車男のおかげ
別に内容がよくて徐々に増えたわけでもなんともない

芸能関係への影響力はあるね。
てかｷﾞｮｰｶｲ人のコアな連中が２ちゃんに影響されすぎ。
電通はその辺はビビってる。

でも吉本、ジャニーズ、創価は強いね〜
喜多川逮捕しろ！


政治関係へは影響はほとんどないとおもう。
一部の人間への投票行動へ影響してると思うけど。
チーム施工云々の効果、自民優勢は小泉が消えてからじゃないとわからん。

ｷﾞｮｰｶｲというかﾏｽｺﾞﾐ連中の世論操作がなかなか上手く行かないから
焦ってるんじゃないかな

1chだろ

ツーチャンのﾈｯﾄｳﾖ嫌韓厨はその辺のキチガイ右翼よりキチガイだろ
情報統制どころか情報を捏造するしたちが悪すぎ

mixiとブログはただの日記

猥談が何故か中学生レベルなのが２ちゃんの七不思議

世論操作は明らかにやりにくくなったろうな

>>145
俺に言われても困るなｗWeb広告研究会の方に言ってくださいｗ
ま、ただ、1000万人はいないとは俺も思うけどな。
どういう数え方をしているのかにもよるんだろうけど。

で、mixiの方は実際に登録者数が500万人を超えているのは事実だから
どうしようもないな。二重登録している奴を除いても400万は確実にいる。

空気が疲れて居るんだな

いらない情報に俺の脳が犯されていく
HIDEの身長なんて知っててどうなるんだ

誰も油豚に触れてないところを見るとあれだな

古参ほど２ちゃんねるの影響とか言ったら笑われるが、やはりとても大きいと思うよ。

でも、ほとんどが一見さんみたいなものなんだよ。確かに古参というか廃人とは思想の乖離は激しいだろう。
いわゆるネットウヨク論というのもそんな流れだね。この人たちはニートといわれているが実際はリア充だろう。
本気で調べたことも考えたこともない、とりあえず２ちゃんねるの流れに乗っかっただけ。

スレッド紹介系のブログの隆盛を見てると
２ちゃんねるに求められてるのはマジメな議論よりも面白ネタなんだろうなと思う

>>152
てゆうか２ちゃんの世論は大抵世の中と連動して見える
世論は顔を持たないので普通に本音っぽい

こういう議論も2ちゃんならではだよね、
mixiではありえない、リアル社会と一緒で自分の立場が悪くならないようにある程度でセーブするし。

>>151
猥談ってリアルすぎると引く人多いから。レベル低いほうが面白いし食いつきもいい。
そのへん一般大衆なんだよな

これね

２ちゃんねるユーザー数
2003年11月　500万人
2004年11月　700万人
2005年11月　1000万人

2003〜2004年はネットレイティングス社、2005年はweb広告研究会の調査。
http://csp.netratings.co.jp/nnr/PDF/Newsrelease1220_j.pdf
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/29/news004.html

わかっとらんな、どいつもこいつも。お前らが世論操作されていないなどと思い違いしているのが
その馬鹿たる所以だ。様々な勢力が2chに工作員を送り込み、日々世論を操作しているのだ。
お前たちが自分自身で物事を選択したと思うのは間違いだ。それすらも、操作の結果でしかないのだ。

あめぞうは完全にアングラサイトだからね。
2chも最初はアングラだけど、今は普通の人が普通に見てる。
それでも、便所の落書きだとか、キモイ、っていうイメージが強いから、見てる方も胸を張って2ch見てるなんて言わないし、2chに書かれてた内容に影響されてるなんて恥ずかしくて言えない。
怖いのは、無意識のうちに影響されてる人がいる事。

>>163
陰謀論乙

>>155
そんなことより画期的なオナニー方を私に教えたまえ

>153
登録者数とアクセス数を混同してないか？
どっちの数字で議論したいんだ？

安部さん人気あたりは自民党にいいように操作されてそうだな
２ちゃんのスレがどうなってるか知らないけど

mixiの場合、自分のテリトリーを構築しやすい反面、横のつながりが2chほど強く無いんだよね
つまり、500万人登録していようが、自分のテリトリーが全てだから、登録人数自体は大した問題じゃない

>>160
セーブするからなぁなぁで終わってしまうからな
体裁を捨て去りセーブせずに徹底的にやりあう、というのは体裁を重んじる日本人には
できないのだろうな
それでこそ開ける道や見えるものもあるのにな

>>139
そうそう　
あの頃はネット繋ぎ放題とか一般的じゃなかったからね

まだアングラって概念は残ってるの？

閉鎖的な社会に風穴を開けたってのは多少あると思うね、
これだけ自由な意見が書けてそれを誰でも簡単に見れるって状況を作ったのは凄い。

2ちゃんねるには中毒性があるがmixiには無い。
mixiはむしろ長時間やるほどだるくなってくる。
あれ付き合いでやってる奴が殆どだろ。

>>158
一見さんはみんなそうだね。なぜか議論を嫌う。NHKとかでやる素人の議論を見ていてもなんであんなにダメなんだろうね。

>>136
あんた良いこと言うな。
まったく同意だ。
ってさっき書こうとしてミスった。

>>166
ヒントはカブトムシオナニーだ

NHKはプロ市民劇場だからダメなんだよ

つうか2ちゃんとP2Pがなかったらこんなに急速にネットは普及しなかっただろうな。

>>174
２ちゃんは意外と相手を意識しないで書くので
１人オナニーと集団オナニーの違いかも

>>1のブログに早速Kittyが投稿してるな。
すぐに論破されてるがｗ

>>167
探せばソースが見つかると思うけど、mixiの「最終ログイン時間は三日以内」は
利用者の30％しかいないらしい。それなら確実に利用している人間の数がわかるでしょ？
まぁそれでも、500万人からは大分減っちゃうね。スマン。

ブログやmixiなんて、あんなの書いている本人だって、
他人に知らせる必要が無いと思っている情報を書いちゃってるだろ。
普段の下らない生活の事でも、政治信条でもさ。

>>163
確かに最近は工作員の存在感じるね

vipでハピマテスレが乱立したときあったけど、
レコード会社工作員の仕業じゃないか？って思ってた　
結局その件に関しては真相はわからないけど、
ハルヒブームに関しては、ブログ連が絡んでたし

昔と違って今のにちゃんは営利目的で参加してる人が存在していることは確か

「三日以上」だったごめんなさい。

まったく同感

２ちゃんねるの凄みはまさにこれ

俺なんか最初に２ＣＨに来たとき　どこに行けばいいか分からなくてとりあえず独身男性板とか見たけど
最初にあったスレッドが「おまえら今すぐ窓あけろ、乳座流星群だ！」とかいうスレで、
たしかにそん時、獅子座流星群が話題になってたけど「誰が得するんだこの掲示板は」って思って
それから半年くらい来なかったよ　

ﾈｯﾄの初期を知る層がｵｯｻﾝになろうとしているな。
後10年したらどうなるんだろうな。
何も変わらないかな。

>>177
おｋ！

たしかにクワガタじゃ危ないもんな！

mixiはリアル社会とかわらないよね、あそこだとタブーには触れようとする人も居ないし、
馴れ合いたいだけならあそこは天国だと思うけど、本当の自分の意見とかは無いわな

２ｃｈの唯一評価できる点が匿名性

>>161
実際に性欲のツボがこうなってしまった人結構多そう

>>184
ハルヒにブログ連が絡んでたことのソースって残ってる？

なんつーか工作員だの宣伝だの、ネタで言われてることが
いつの間にかマジに受け止められてる感じがするんだけどね
ゲートキーパーのせいだろうけど

>>169
似たようなテリトリー(というかコミュ)が乱立し、それぞれ微妙に距離を取り合いつつ
合流することなく、それぞれ専門性の高いコミュ化していく、というのも島国的かも
しれないな

>>136
そうか！そうなのか

正直これだけ工作しやすい場はないと思う

>>190
ここでもコテ同士は顔見知りの事もあるので本音いわない

2ちゃんねるなんてどうやって書き込んでいいかわかんないよ

>>197
固定でも名無しで書き込めるし

>>199
コテくらいになると名無しになっても敏感にわかる

にちゃんの弊害は、アングラ由来であったが故にアングラを壊滅してしまったことだろうなぁ。
もうあのドキドキ感が味わえないのは、もったいない気がする。

ふと思い出したけど、NetNewsとかやってる人ってまだ居るんだろうか。

>>193
あれは結局ソース無しだね。ま、実際ハルヒのDVDがAmazonの売り上げランクを独占した事から、
利益に目が眩んだ奴かが意図的に工作した、と思ってもおかしくないっちゃおかしくないかもしれない。
当然、根拠のない決め付けはあかんけども。

昔は聖書の中身も読ませてもらえなかったのに
神様を信じろと強制されてた
それが活版印刷で流れが変わった

インターネットの登場はそれと同じ

馴れ合いムラ社会同調体質で、相手の顔見て本音言えない日本人にとっては
ネットの掲示板と言うのは神のようなツールだな

ごった煮の中から良い物が生まれる事も(ry

>>184
あの辺はオタク相手の新しいビジネススタイルだよ
作品にハヤカワ系テイストを入れる→ブログや人気情報系サイトで煽る→2chに飛び火したかのように煽る
月姫辺りから始まってハピマテ、ハルヒで多用された

ハルヒではやり口が臭過ぎて顰蹙買ってたけど
っていうか普通あんなモンに踊らされんだろ

2ちゃんの方が社会的影響力はありそうだよね、
マスコミの人達も多少参考にしてたりするんじゃないの？
一般人が本当はどう思ってるかとかモロに分かるしね。

コテはコテのままであり続けなければならない、というルールもないしな
そういう自分ローカルルールを持ってるコテも居るが、別に破ったって
誰も文句言わないしな

建前→コテ
本音→名無し
というハイブリッドは面白いのかもな

>>193
少なくとも５月頃にν速かVIPにいたならソースは有り余るほど目にしたはずだよ
まとめサイトもいっぱいあるんだし、ググってみれば

「アフォの坂田は京大卒」

このレスに騙されたのが、僕の２ちゃんねるの始まりでした。

ハルヒがAmazonの売り上げランキングを独占した時にはちょっとビビったな。
明らかに2chが火種のブームが、それほどの力があるとは思わなかった。

なんの注目もされていなかった、アニメ(ノベルもだっけ？)が、
2chで祭りになった途端に、オタショップでは特設コーナーが作られ
売り上げは伸びて、と。これは画期的な現象だと思った。

>>207
逆に言うと、mixiは表向きの世論がどうなのかを知ることができるな

亀田チャンプみたいに2chでもmixiでも叩かれると、建前を言う人は
建前ばかり言っているわけではないのだなぁと思うが

ハルヒがあんだけヒットしたのは間違えなくvipperの力www

今の高校生はふつうにvipperとか言ってるのだろうか。
ｵｯｻﾝにはその辺が全然ﾜｶﾗﾝ。
ニュー速にいると、更にﾜｶﾗﾝ。
ｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝ2部のエロコーナーの話題で盛り上がったりしてるようなもんか？

>>212
表向きの意見なんてネットなんか見なくても一般社会人ならなんとなく把握できるじゃん、
社交辞令的な意見じゃなくて本音が聞けるのが2chの面白さでしょ。

700 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/25(日) 04:10:04 ID:YdzD2r/K0
色々な板でこの件のスレが立ち書き込みが増えているけど、
どこのスレでも
『２ｃｈなんて影響力は小さい』『ここに書き込む事に意味は無い』
的なレスがあるね。

これは大きな勘違いだよ。
２ｃｈの一番怖いのは『一番鋭い書き込みをした人と同程度の知識や認識を他の人も持つ』って事だと思う。

仮に９９９人がどこが問題なのか、どう対応していいのか分からない人だとしても、
１人の有識者が
『○○は□□と言う点で△△と言う法律に反する。××は過去の▽▽という判例でも違法とされた。』
なんて書き込みをする事でその認識を９９９人も持つことが出来る。
企業にとって、本来ならば
『鋭い点を突く１人の厄介なクレーマー』＆『適当にねじ伏せられる９９９人のクレーマー』
であるクレーマーが
『鋭い点を突く１０００人の厄介なクレーマー』
となってしまう点なんだよね。

>>209
「単に便乗して儲けようとしたんだろ」くらいにしか思えなかったんだよね
今見ても、アフィ仕込んだくさいっていうソースはあってもブログ連が宣伝したソースは無いし
VIPの祭り宣伝爆撃って、それこそ草創期から行われてたからさほど疑問はなかったし
それこそ今でも非営利のはずの最萌とか板乗っ取りとかで宣伝してる人も多いしさー

当時はどうせ「工作員擁護乙」だの「ブログ連必死」だのってレスが返ってくるのは
わかりきってたから、あえて黙殺してブログ叩きとmixiニュースヲチに終始してたけど

響鬼のP交代劇で白倉が叩かれたのは特撮板のせい

最近の２ちゃんなんて工作員の溜まり場だろ

>>213
あの現象を考えると、2chでなにかを流行らそうと工作する人間が
出てきてもまるでおかしくないと思うわ。

おもしろいことにVIPPERって高校生とかでないんだよね。ステレオタイプの若者。この中には社会人も入る。

>>214
しらねぇだろw
まぁさっき俺の弟(13)がテレビでリンカーンやってるの見て｢ｷﾀｺﾚ！｣
って言ったのにはギョッとしたけど

>>203
キリスト教におけるルターの役目をインターネットは果たしていると言えそう。
教会が発行していた免罪符はマスコミや売国政治家による中国朝鮮への媚中媚朝記事や土下座外交だろうか？

>>16
右になったんじゃなくて昔は森とコヴァ叩いてただけで左じゃなかった

やっぱワールドカップと反流ブーム、反日でもの反動が大きいと思う

721 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/25(日) 04:15:31 ID:YdzD2r/K0
>>700続き

こうなると企業はどうしようもなくなるんだよ。
自分達（企業側）でも、また多くのクレーマー予備軍でも気が付かない点を
１人の知識を持ったクレーマーに指摘され、それにより多くのクレーマーにつかれるんだからね。

『鈴木宗男の選挙違反スレ』なんてこの典型だと思う。
本来ならば（２ｃｈがなければ）娘（１９歳）が応援演説をしたのをＴＶで見ても
『ああ、娘さんも頑張って応援しているんだね』程度で殆どの人は流すんだけど、
２ｃｈで『娘は１９歳。２０歳未満の応援演説は選挙違反』なんてスレが立つと
その知識をそのスレを読んだみんながつけてしまうんだよね。
これで『鈴木宗男は嫌いだけど突っ込むところが無い』と思っていたクレーマーが
『鈴木宗男は選挙違反をした！』と堂々と突っ込む事が出来る。
こう言った切っ掛けを得る事が出来る。
これが２ｃｈの最も怖い所なんだよ。
エイベックスはこの点を舐めていたね。甘いよ。

※クレーマーという言葉は使いやすいから使っただけで２ちゃんねらーを批判している訳ではない。

>>109
あの選挙の時も古賀は叩かれてたけど
郵政改悪コピペ爆撃と岡田AA爆撃

いろいろあったけどどっちもどっちって感じ
まー、マスコミや旧社会党を応援してる奴らは敗因をニートや2chのせいにしたけどな

どうでもいいけどmixiのあんまり電波な事書いてるとマイミクからはずされるよww

大丈夫。同じ電波が集まってくるから

マイミクから外されてもmixiでいき続けられるの？

ハルヒDVDが1巻につき、予約数が5万を超えたという話があったが、
それがマジだとしたら2chに作員投入もありえちゃうぜ

>>229
マイミクが0になってもしばらく(3ヶ月間だったか?)は大丈夫
招待スレにでも行って適当に補充すればいいんじゃね?

>>85
露骨に半島や中国よりの民主党員晒したりしてたけど
小泉信者って夏厨ばっかだったから煽りまくってたけどなー

B層とかいって、それで何故2chのお陰なのか解らない

出会いとか馴れ合いを求めるならMixiの方がいいと思うけど、
コミュとかはイマイチ面白さを感じないな、ずっと書き込みの無いコミュとかあるし被ってるコミュが多すぎる。

>>231
自分の居場所はなくなりそう

mixiは、ほんとにどうしようも無い人を完全無視するわけにはいかないのが嫌だ。

ぶっちゃけ、ネットしている奴で2ちゃん見ねー奴なんているの？
自分の周りでネットしている奴は皆2ちゃんねらで確定してもよくね？
そろそろカミングアウトしねーか？



俺はしないけどwww

mixiコミュのトピックって２ちゃんで見たことあるようなのがすげぇ伸びてるよね
ジョジョのコミュ酷い　劣化マロン板

>>232
流石に自民圧勝が2chのおかげというのはありえないな。
ただ、ネットによって2chによって小泉支持者が増えたという事はあるだろうな。

どうでもいいけどさー
最近、ごく基本的な国語力すら欠いた奴多すぎね？
>>213もそうだけど
間違えなくじゃなくて、間違いなくだろ…
「俺は」を「俺わ…」とか、「うろ覚え」を「うる覚え」とか
義務教育終わらせてれば、絶対やらないような間違いをする奴が多いんだけど

小学校低学年が2ちゃんに書き込み始めてるのか、
ゆとり教育の弊害なのか…
こんなのと一緒に語ってると思うと、吐き気がしてくるから
せめてこういうのはやめて欲しい

確実と言えるのはせいぜいソニーくらいなもん
ギリギリで亀田ピットクルー
ハルヒもハピマテも工作の証拠は結局出てない

不確かでしかない得体の知れない情報を証拠扱いしてる人間の多いこと多いこと

てかMixiってもう何ヶ月も日記書いてない人とかずっとログインしてない人とかいっぱい居るじゃん、

拉致問題が決定打になった気がする

それ俺

ただのミスじゃないの。>>213のような、一行だけのレスに気を使っている人間なんていないでしょ。

>>237
そういうのも、２ちゃんねるにいりびたってる人たちが
２ちゃんねるを知らない人たちを引っぱって作ってるんだろうね。

２ちゃんで情報を得た人はその情報をそれとなく周りに伝えるから、
２ちゃんねらーが普段の会話で他の人の思想に影響を及ぼす力は
相当なもんになっちゃうんだと思う。

ネットウヨに洗脳されたけど、ネットサヨには洗脳されないのはどうしてなんだろう

>>1
要約すると『IP抜いて個人情報晒すぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!』
って事か。 山本七平許すまじ

ライブドアは確実に工作員いたな
やっぱりネットに突出してかつダーティーなところじゃないと
２ちゃんで遣り合えない
育ちのいいフジテレビは全く気配感じなかった

>>85
こんなのってここ最近の一部の話じゃん、なにげに2ちゃんの歴史って結構長いんだぜ。

「日本のネットは匿名性が高いけど、アメリカは違う」とかいう俗説があるが、
世界的に見てもネットは匿名化の方向へ向かってる。BBSと携帯については、
日本が圧倒的に世界の先を行っていると見ていい。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/2979172.html

2chは必要だけど善ではなく「必要悪」なねで
持ち上げられてると違和感があるな

>>240
ハルヒはVIPPERの気まぐれで祭り状態になって、あちこちに動画うｐしまくったのが始まりだろうな
ハピマテはなんだっけ？アニソンがどーとかこーとかで、アニオタが変な抗議活動したのが始まりだろ

まあここでこういう議論してる時点で2ちゃんの魅力にはまってるけどなwwwwwwwww

むしろ、最近では「2ちゃんねるが厄介な『空気』を作り出した」史観の方が強いけどね。2ch見て洗脳される屑どもには辟易...。

イケメンに対するあからさまな嫉妬除けば
本音はあっても悪口はほとんどない気がする

VIPPERとかと俺らの差ってどこから生まれてくるのだろう。年の差ってわけでもないだろ。

>>246
非常に簡単。ネットサヨというのはほとんどが釣りだから。あるいは過度なウヨク論にうんざりして
冷静な現実的意見を言っている人をあなたがサヨクとレッテル張りしているから。

2chの力を舐めるなよｗｗｗｗとか言ってそうな奴だな

>>251
善悪関係なくみんなが同じ意見に流れる風潮はあるね、でも全てが悪では無いと思うよ。

ここは２ちゃんねるすげー実は俺達マジョリティーだぜって語る所か
マイノリティーを感じながらもマジョリティーになれる不思議な場所だからなあ
偉くなったもんだな２ちゃんねらー

ハピマテはオレンジレンジのオリコン一位を阻止する為とかそんなノリだったような。

リアルじゃ本音言えないなんて日本だけじゃないよ
中流層の厚い先進国は殆どそうなんじゃないか？
みんな良い人気取りたいのはどこも同じ。

ネットウヨは曲がりなりにも論を張ってるのに対し
ネットサヨはネットウヨをただ煽ってるだけだから

２ｃｈを鵜呑みにする2chﾈﾗｰも少ない稀ガス
どちらかというと、2chﾈﾗｰは何でもかんでも疑うんじゃないかな

もっと簡単にわかりやすく書けっての

長らくマスコミに情報統制されて作られていた空気が、ネットの台頭で破壊された。
なかでも２ちゃんねるの影響が強いってことを言いたいんだろ？

ネットウヨの書き込みがネタにしか見えないのは俺だけ？

ハピマテはともかくハルヒはブログ連が絡んでたろ

>>263
昔はそうだったけど、最近はそうとも限らない
むしろ、鵜呑みにする奴が増えてる気がする

もうｳﾖｻﾖ言うのもとっくに飽きた奴がほとんどじゃねーのニュー速なら。

自分の気に入らない意見が世間的な常識で必然的に選択されただけなのに
鵜呑みとか流されてるっていう馬鹿も増えてるかもしれないね

>>238
小泉は唯の突っ込みどころが無い唯の木偶だろ
周りが自爆して笑いの種振りまいただけ
あと岡田があまりにもぶっ細工だったからだろ

ネットの団塊世代の左派ブロガーとか新聞や週刊誌は
ニートや2ch見たいな汚物に助けられた自民党って図を作ろうとしてるけどな

ま、確かに自民厨は居るが普通に叩かれてるだろ

ロリスレだけはどこまで本当でウソか見分けがつかない

mixiのコミュは当たり前の事を当たり前に書いてあるだけな感じがする。

ネットウヨタイプの人間が増えたのも事実だが、ネットウヨを否定したいが為に
過剰なまでに2chの全てを全否定するような人間が増えたとも思う。

「2chの影響力が」とちょっと話すだけで、「2chに影響力なんてない」「2ch脳乙」
のような過剰な反応を示す人間、例えるなら中2病を嫌う人、つまり高2病のような人を最近チラホラ見る。

自分達には大義があると錯覚した坊やが増えたのさ。

>>266
そもそもブログ連というものの存在からして証拠は何も出てないっしょ。
「ソース：2chへの書き込み」から火がついただけで。

>>246
湾岸戦争以降サヨクの平和主義論が嘘っぱちだとばれてしまった
もう彼等から大衆を訴求する言葉は出てこない、ネットでゲリラ活動が関の山。

ネットウヨもネットサヨも
どうでもいいよ
チョンジーは嫌いだけどな

便所の落書きも随分と出世したな・・
グレードアップした豪華便所になった

落書きの内容は変わってないが

>>273
影響力があるってのを認めてしまうと暴走しそうな気がする

トラフィックランキング
http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?ts_mode=lang&lang=ja
Mixi 3位
２ｃｈ 15位

mixiで思いっきり自分の顔写真晒してる奴もどうかと思うよねww いくらなんでも無防備すぎww

素人より政治なり芸能なりの記者や文筆家が２ちゃんに影響されてそうな気がする

マスコミの偏向報道を2chで知る
↓
情報をまず疑ってかかる見方を覚える


ここまではいいんだが「情報」から2chを除外するアホもいるのが困るな
90年代のゴー宣ファンみたいなモノか

>>273
インターネット社会も順調に成長してるってことじゃない？
中二病だったのが高二病。
いずれネット大学生が出てきて、最後にネットニートが出ると見た。

>>246
ネットウヨは筋通ってるが
サヨは嘘ばれってのがあるからだろうね。

日本の教育システムの弊害みたいなもんかな。

>>273
今騒がれてるネットウヨなんて
嫌韓嫌中でアクセス稼いでるニュースサイトに釣られてる馬鹿ぐらいじゃん
コヴァが戦争論出した時と比べたら大分まし
>>275
ブログ連ってデマ流したの俺
禿げのmixiスクショしてうｐしたら爆釣れだった

>>283
そんなやつらも数年立てばわかるだろ。
分かってる奴が大多数担ったときが、本当の岐路とか思ってみたり。

確実に、ひとつのメディアになったよね、２CHは
新聞、雑誌、テレビ、といったメディアをオールドメディアの座に納めるほどに。
つまり「何をホットテーマにし　それをどの角度からどのように語るか」を
かなりの割合でコントロールするようになりつつある。

逆に２ｃｈで（巨大掲示板で）何がアツいのか、というのがオールドメディアの記事になったりする。

>>246
ネットウヨは徒党組んでるけど
ネットサヨはその人その人で言い分違うから
洗脳まで行かないんだろ

>>286
ところでそのネットウヨクってなあに？

今さら右翼左翼で語るのもアレだけどね
9条改憲論者が労働者の権利を主張してはいけないってわけじゃないでしょ
社会保障の充実と軍備拡張と増税を同時に訴える人がいてもいいわけだしさー

それともイデオロギーと政策って完全に一致させなきゃいけないもんなの？

>>266
ハルヒは全く無名から火がついた訳じゃなくて、
ハルヒの原作者が先にアニメ化されてプチヒットした
シャナの原作者と同じ人だったから
コア層は元々存在していたんだよ
そこへ、ごちゃごちゃ色々VIPPERがくっつけてばかでかい雪だるまになったってところだろ

2ちゃん嫌ってる人ってあれでしょ書き込んだけど相手にされなかった人とか叩かれた人とかでしょ、
mixiだとその辺安心なんでしょww　なんとなく書き込んでも相手にしてもらえるし叩かれないしねww
2ちゃんだとある程度面白い文章が書ける人じゃないと相手にされないからなww

>>289
> ネットサヨはその人その人で言い分違うから

いやむしろそっちのが完全な紋切り型だと思うよ。
同じことしか言わず、詰まると人格攻撃に走りやすい傾向が顕著

売国奴をあぶり出すのに役に立つよな、
便所の落書きは。

>>294
共産党なんか見てるといろんな人いると思うけど

>>289
ネトウヨ叩きに反応する奴って無駄に正義感強い潔癖症臭い馬鹿が多いけど

徒党は組んでないだろ、ネトウヨ釣ってアフィで小遣い稼いでるブログは多数あるけど
左も見てないだけでブログや掲示板、コミュニティはたくさんあるし
ブログ燃やしたりもしてるよ

数の増大によってネットウヨクにも持論のない
壊れたレコーダーが増えてきたからなぁ

本人は明らかな事実なんだから今更議論の余地がないと
思ってるのかもしらんが

>>287
たぶん2ch脳の発症数と完治数の比率は同程度で推移していくと思う

完治者だけで議論出来る板が欲しいとこだが匿名な限りは無理かも

つうか2ちゃんが無かったらmixiもあそこまで広まらなかったんじゃないか

>>296
どの辺が？
んなこといったらハン板の嫌韓にもいろいろな意見があるっつーの
どうせ浅くしかみてないだけだろ

>>34
北朝鮮で金豚の悪口かけるのって便所の落書きだけっていうしね

>>296
意見統一されてるじゃん
委員長代わるたびに全体の意見変わるけど

ニートが天下国家を語る事なんて普通じゃ有り得ない

>>265
ネタの人間が大半だと俺も思うわ。嫌韓厨が集まると言われている東アジア板を見ても、
"嫌韓"というよりは"笑韓"の人間が大半だとしか思えない。「また韓国かｗｗ」みたいな書き込みばっかりでしょ？
そりゃあ、一部に真性の人間もいるとは思うけどな。
>>284
それは面白い話だ。元はネットウヨ(厨2)だった人間が、2chの影響力なんたらを嫌うネットサヨ(高2)になり、
さらに成長していく。やべえ、これは面白い図式だｗ

>>297
徒党を組むの意味は天皇に対する反応とかが同じという意味

左派が90's後半以降に壊滅したのは2chのせいじゃなくて、完全に自業自得でしょ。
保守論壇も大概に糞なんだけど、そんな奴らにさえ論破されるような偽情報を根拠にして、
歴史問題で無理やり勢力を盛り返そうとした左派自らにその責任がある。
あれ以降、左派の言うことは若い世代から全く信頼されなくなってしまった。
小林とかネットとかは、あくまでも情報を拡散させる手助けをしただけ。

>>291
社会保障の充実と軍備拡張なんて資金面の問題があるから両方主張してるのはおかしい

>>299
本名だしてまでリスク背負って議論するバカは居ないと思うよ、ログは残るし。

サヨは人類愛持ち出して意味不明なんでどうでもいいが
ウヨの国をよくしたい気持ちがおせっかいに見える

>>308
一応、それを考えたつもりで増税って入れたんだけど
まぁたとえ話だと思ってくれ

>>310
人類愛とか言ってるのはサヨじゃなくてただの電波だろ
今ことさら目立ってんのは日本人の「原罪」だけをやたら強調する輩

>>309
そこで完全コテ制板ですよ

と思ったがそれならブログで事足りるか
炎上に脅えながらになるから2chとはちょっと違うけど

>>306
1+1=？と聞かれて多くの人間が２と答えたら徒党を組んでる事になるのか？

つか、韓国ネタの時に同じ類の発言を数多く見ることはあるが
天皇ネタじゃあまりみないんだが

別にサヨが言うようにアメリカの属国になっもいい気がする
元々属国のようなものだし

>>307
ネットを見る人間ってのはいわゆる「無党派層」が多いんだよな。
どっちつかず（＝どっちでもいい）だった人間が、
自分の立場を選択するきっかけになる情報を得る場所がネット。

こうして、にちゃんねるにはｳﾖｻﾖの厄介な『空気』ができあがりましたとさ。
めでたしめでたし。

>>315
サヨは今がアメリカの属国だから、早く手を切って非武装中立を実現しろって言ってんじゃね？
関係強化とか言ったら火病って憤死するぞ、たぶん

90後半、確かにネットは壁の一部を打破したものの２００６年現在
すでに「私人のブログ荒らし」「悪意のある集団クレーム」等を「祭り」と
称し行う「ネット私刑団」により、より素朴なレベルの言論弾圧が始まりつつある。

雑誌やテレビといったメディアでしきりに２ｃｈを祭り上げたのは
このようなバカな連中を大量流入させ、本来の意義を喪失させる事であった…

テレビ見てれば分かるじゃん2ちゃんがどれだけ影響力あるのか

匿名じゃないと自分の意見も言えない世の中も悪い

つーか世界中が資源ナショナリズム等で右傾化してるし
グローバル化や世界規模でネット環境が整ったことで
流石にこの国にも国境や国を意識する機会が増えただけじゃねーの？

昔の教えて君氏ね、ＲＯＭってろの時代に比べると

今の２ｃｈは柔和だ。

ウヨサヨはともかく
中語句朝鮮をｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑できる場所ってここぐらいだからなぁ
次から次へと国家単位でネタ投下するし。

9ｾﾝﾁ9ｾﾝﾁって笑韓してるのが楽しいよ

>>318
アメリカの犬だと飼って貰えるが
中国や韓国の犬だと食われるからな

まー、親米保守はともかくアメリカの属国から脱却しようって言ってる右派も沢山いる

>>307
サヨが歴史問題持ち出したのはソ連崩壊後の湾岸戦争、PKO派遣なんかで非武装中立論が論として成り立たなくなったからなんだよね
大本の理論が崩れて歴史問題で梃入れしようとして失敗したのが90年後半。

初期はサヨが多かった。中韓に関してもあまり話題にならなかったような。
それが徐々に雰囲気が変わってきて、日韓Ｗ杯辺りから流れが完全に変わった。

>>318
非武装を宣言する前提は普通に安保ありきじゃないの？
今の右翼は９条改正でアメリカから独立する動きでしょ

実際2ちゃんに常駐してる人ってそんなにMixiを嫌ってないよね、両方使ってる人も多いし、
でもなぜかMixi常駐者は2ちゃんを目の敵にするんだよねw

2ちゃんねらーは空気を読めない

>>292
俺アニメとかに全然興味ないんだけどさあ
ハピマテ騒動とハルヒ騒動って全く意味合い違うよね？
ハルヒってそれこそ面白いから買えよ、１位にしてくれっててだけの宣伝でしょ？
ハピマテは森山直太朗が馬鹿にしたり、ランキングでアニソンがスルーされたり、
時のORANGE RANGEとｵﾘｺﾝがかぶるから１位にしてやろうぜ！

みたいな流行りものやメディアにたいする、所謂一つのアンチテーゼって事も含んでたと思うんだよ。
ハルヒにはそれがなかったからイマイチ今でもう〜んってなる。

>>327
加藤幸一がアイドルだったもんな

>>325
逆に日本を特亜の餌として差し出そうとしてる保守？もいるな
たしか新幹線技術を中国に「タダでも差し上げたい」とか言った政治家か役人がいたっけな

>>329
でも君はMixiを目の敵にするんだよねw

>>331
＞ハルヒってそれこそ面白いから買えよ、
は？

>>290
毎回同じこと書くやつがいるな。
ネットウヨクというのは、インターネット上で主に外交問題において強硬タカ派であり、国粋主義者、民族主義者であるものをいう。
ここまではいいんだけど、
特に、中国、朝鮮を嫌いこの単語があれば有無も言わさず罵倒し、しかも意見は非現実的で主観的である。
そもそもほとんどが1行レスであり議論にすらならない。
俺の定義はこんなところかな。

>>280
alexaによると、2chはハテナより下になっちゃうんですけどねｗ
あれは偏った人しかインストールしないIEのスパイウェアですから、
データとしての信頼性はかなり低いです。油豚さんとかは真剣に信じてたようですが…。

つうか2ちゃんに文句つける前にmixiでも自由に自分の意見を発言できるようにしてみろよ、
明らかにみんな社交辞令みたいな書き込みばっかじゃねえかよ。

mixiのネタも結構2chが発信源だったりするんだよね・・・
マイミクにネラーが多いせいもあるかも知れないが、流行の先端は２chと言っても過言ではないと思うよ

>>328
打倒安保を叫んでた連中の残党だぜ？

でmixiって何する所ですか？

社会の隅に追いやられた人が
自分と同じ存在を探してやってくるのが昔の2ch

社会の隅に追いやられた人が
より低位な存在を探してやってくるのが今の2ch

まともな一般人なら自然と国益に沿ったカキコをする。
それに対してﾈｯﾄｳﾖと叫ぶのが売国奴。
売国奴に右も左も関係ない。
売国奴はすぐにｳﾖｻﾖの構図に持ち込みたがる。
常に一般人VS売国奴の構図である。

>>336
でも、東アジア板とか見ると罵倒じゃなく議論をしてるのに
そのネットウヨクって一言でかたづけようとする人っていない？

>>280
いまさらトップから入るひとっているのだろうか

>>340
昔と今ではそんだけ変わったということ

>>338
日本は他人と同じ意見を言い、他人と同じ格好をして、他人と同じ社交辞令で
人付き合いする国だよ
これだけ個性を出す事について鈍感なのだから、匿名掲示板が流行るのも分かると
いうもんだろう

>>336
少し修正するだけでネットサヨクの定義にもなるなｗ

ネットウヨっていうのも、サヨからのレッテルっていうよりは
お得意の自虐ネタみたいな感じするよ

ウヨは愛するものもいないのに愛するもののために死にたい人達っぽい

>>346
変わってないと思うよ。無防備宣言とか必死でやってんじゃん
連中の中立は今でも安保前提じゃない。

つか日米安保かつ中立って思いっきり矛盾してんじゃんw

>>344
俺は自分の文で意見を言う人はネットウヨクだとは思わないよ。俺の定義ではネットウヨクは侮蔑の言葉だからね。
ほかの人は違った定義を持っているのだろう。

>>348
右も左も似たり寄ったりだからな

>>335
なんか違うっけ？
ハルヒが面白い、EDの踊りが面白いだからCD買えよみたいな。
１位にした所でなんか大きな意味はあったのかなと。
そりゃコアなアニソンが１位になったら凄いけど、
ただのアニメの宣伝してただけじゃねーかと思う。

mixiも専用ブラウザみたいなのがあると良いのにね。

>>305
インターネットも結局は人間の集まりで出来てるから、
その流れ、動きは人間の歴史と無関係ではないんだろうね。
人間個人の成長との比較、社会の成長との比較、
家庭や近所つきあい、市町村や県あるいは国との比較。
個人で考えると、中二、高二ときて、自立を始める大学。
そして、意識、目的を持って、場合によっては義務的に、
また、運営側として動く社会人（コテハン？）。
その時期も過ぎるリタイアかな？
そんなこんなをまじめに考えてまとめると、
人類史とインターネット社会の類似性なんかを見いだせるかも知れないね。

>>354
ハピマテ祭りもう一度だろあれ
あと業界の工作

>>339
ブログが流行っている訳なんだけども、そのブログのネタ元が2chという事もあるよな。
さらに、2chがネタのブログをmixiが取り上げ・・という事もある。ネットは共同体だな。

>>355
一応あるよ。タブ化してあるくらいだけど。

今気づいたけど昔安保闘争してた人がウヨになって憲法改正に必死になる流れって
そんなに不自然なことじゃないんだな。
左から右にすごい方向転換に見えたけど。

昔は情報の発信源がテレビ雑誌に集約されてたから同じ意見になりがちだっただけでしょ
村社会とかはあんまり関係ないよ。

>>352
レッテル貼って、思考停止の場合が多いよね。
しかも言葉も中身がないところがさらに痛い。

日本のマスコミが、加藤議員宅の放火の件で、
犯人の名前を出さず、所属していた右翼団体の名前をちらりとだけ出して
あとは「ウヨ」なるもののバッシングに終始しているのは、
日本の「空気」を、一定方向に導こうとしていると言うことでしょ。

山本七平は何度も書いていたが、
日本の場合、空気を内部から変えることはありえず、
外部の圧力によって変わってしまう。

余談だが、山本七平を知らない人は「洪思翊」でググレ。
なんで日本史で、彼の名前が出てこないんだろう。
そういえば、洪思翊は靖国に祀られているんだっけ。
これについて、ちゃんと述べられる論者がいれば、評価しますよ。

>>344
そう、そこには、中央日報や朝鮮日報を熟読している猛者は沢山いて、
ある程度、彼らのロジックを見抜けるレベルまでは達しているしね。
さらに、「ネナラ」を読んでいる人もちらほら見かける。
「そういう人には触れずに声高に叫ぶ」ということは無視すればいいのに
影響されてしまうのが「日本」ですな。

というわけで、様々な意見をマスコミが出すようになれば、
日本の「空気」が自然と変わってくると思うよ。
というわけで、今回の放火犯人の実名報道と過去の犯罪を知らせることからどうぞ〜

Let's Blow!　毒吐き＠てっく: 加藤宅放火事件【情報募集】
http://tech.heteml.jp/2006/08/post_702.html

Let's Blow!　毒吐き＠てっく: やっぱりとんだ愛国者・・・脱力【加藤放火犯のネタ】
http://tech.heteml.jp/2006/08/post_703.html

他人のどうでもイイような日記にコメントつけるのってツライよね、めんどくなる
なんかイイ人を装ってる様な気分になる時さえある。

２ｃｈには良い面も悪い面もある

２ｃｈの良い面が、既存の悪い面に作用しただけ

mixiとかで２ちゃんと同じように振舞うと、村八分に会う。

>>358
はてなブックマークを見れば、顕著だな。
２ちゃん（とくにν速や＋）からのネタが多い。

>>356
中２病：マジョリティﾌﾟｷﾞｬｰｗ
高２病：マイノリティﾌﾟｷﾞｬｰｗ
大２病：どっちも落ち着けやﾌﾟｷﾞｬｰｗ
社会人：鬱だ死のう……

これに当てはめると

中２病：世間の愚民共ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
高２病：悟ったつもりの２ちゃんねらﾌﾟｷﾞｬｰｗ
大２病：どっちも落ち着けやﾌﾟｷﾞｬｰｗ
社会人：鬱だ死のう……

となるわけか
大２病＝リベラル気取りだけど今はまだ主流になってないな

2ちゃんとmixiの違いが良く分かる方法は両方同じ名前で書き込んでる人の日記とかを見ると良く分かる、
2ちゃんで基地外みたいな書き込みしてる奴がMixiでまじめな事書いてたりするから笑えるw

>>366
そんな場所で近所挨拶みたいなことやってて何が面白いのかね。
身内だけの確認作業に終始するだけになってしまいそう
何か書いて取り巻きみたいのから儀礼的に褒められて・・
全然面白くなさそう

教師なんて左翼多いし、今まで習ってきた歴史って左翼的だったじゃん

日本はアジアに対して悪いことをしました
在日朝鮮人は強制的に日本につれてこられたかわいそうな人たちです　
彼らは帰る国がありません　謝り続けなければなりません

ところが実際は在日利権、特定アジアの歴史捏造による対日本外交政策

これらが判明した今、反動もでかくなるだろ

最近の２ちゃんねらーは外を意識し過ぎなんじゃなかろうか

mixiと２ちゃん両方やると２重人格になりそう

>>368
結局死ぬのか

欝だ死のう……

Mixiで"トピ"の事を"スレ"って呼ぶ奴も多いよな。
2chとは全然関係ないコミュで、2chなんかに縁のなさそうな人であっても。

どっちが悪いとかじゃないと思うけどね、
やっぱある程度規則や社交辞令がある方が住み心地がイイ人もいるんだろうしね、
そういう人は無理やり2ちゃんに合わせる必要は無いと思うよ。

サヨ＝売国奴、念仏平和主義者
って認識広まりすぎて元々リベラルだった奴らまで右翼って言われてるよね
宮哲とか
>>333
中国はさらに技術は無償提供で線路と駅は日本のODAでどうにかしろって言ってなかったっけ？

つか自民党の加藤は保守面しときながら南京大虐殺記念館でなんかやってたよな

>>292
いや原作者違うだろｗ

まぁ２ｃｈで何書いたって人脈が広がるわけじゃないしね
社会的に上昇志向があったりすると２ｃｈなんて
時間の無駄としか思わないというのも分からなくもない。
ネットに求めるものがハナから違うんだろう

新聞やテレビはこちらが言いたい事を発信してくれないでしょ
ネットは言いたい事言える
例えブログが炎上してもコメント欄だけ閉鎖して
自分の主張を言い続けることは出来る

少数派の反論意見も叩かれる事はあっても言えるのがネット
マスコミは反対意見を見せないし言わせない
一方的なんだよ

でもまあ顔も知らない他人によくもあそこまでいい顔できるなーって関心しながら見てるよ俺は、
ある意味日本人にはあってるのかもなーとも思う。

アメリカで2chみたいな基地外が騒いでる掲示板てないの？

>>370
そもそもが近所挨拶するための場所なんだろ、
それがたまたま¨ある程度身元がわかるネット¨という場所なだけであって。
言いたい事を言う場所なんじゃなくてそういう風に振る舞う場所。
気を使う友達や知り合いってリアルでもいるだろ？

２chとmixiで同じように振る舞う方が馬鹿。

>>379
Mixiでなんか得られました？　彼女でもゲットできましたか？

>>380
意見は言えるし誰も止められない、ってのが重要だな。

突撃みたいなタダの厨行為をもって言論弾圧とか言ってるアホウは甚だ的外れだな。
運営方法如何で炎上なんぞいくらでも止められる。
メディアがそのものを「無かったこと」にすることとは本質的に異なる

つか2Fのパーティーが中国重視こそ日本を救う！とか言ってたし
元赤の逆神森田実呼んでた記憶がある・・・

>>338
違う意見を書き込もうものなら、集団でアク禁されて複垢でネットストーキングとかいう中2みたいなことされる

>>368,374
死ぬなってｗ
折角リタイアって書いてンだからさ。

>>269
ふむ。確かにここでいう｢厄介」さの中には、自分の意に沿わない
ってことも含んでる気がするな。ネット上で自分自身が、情報を自由に
取捨選択できるのは、一見、素晴らしいことのように感じるけど、
「偏食性」が名を変えただけって言い方もできるわけで。

そ　こ　で！２ｃｈ鉄の掟が活きてくる。（>>345　たまにはトップ（ガイド）観てね）

「出されたご飯は残さず食べる」

たまにいる、ネトウヨサヨ（らしきやつ）みてると、いかにも
自分好みの「ソース」ｗかけたもんを、口のまわりベトベトにしながら
嬉々として食ってる、馬鹿なガキの姿に重なる。レスの質というより
ただただ見苦しいだけ、なんだなこれが。

>>380
被害者のこととか
善意で隠す部分にウソが多いので
そこを許さないであぶりだすのがたぶん悪く見える

一時言われたような2chとmixiの食い合いではなく、共存が見えてきた今となっては、
漏れもかつてのように激しくmixi批判をすることも無くなってきてるけど、
多くの人が使うサイトであるから、もっとオープンで自由な場所であってほしいっていう意見は変わらない。

多様なライフスタイルを画一的なものに変えてしまうようなシステムは望ましくないし、
運営が会員の合法的な発言にまで些細な理由で介入するのは明らかにおかしい。

>>379
ネットで繋がった人脈なんてあんまり信用しない方がいいよ、めっちゃ薄っぺらいから、
それに最近は分からんけど以前は2ちゃんでもOFFとか結構あったから人と知り合うきっかけは作れたけどね。

>>371
お陰で昨日のニッテレのひめゆりみたいなのを
全部公立で12回以上見せられて感想文書かされたわ

>>389
メディアは普通「善意で隠す」なんて事はしない。
被害者は実名から顔写真、どうでもいいエピソードまで晒されまくりじゃないか。

連中が隠すのは全く別の、ドロドロしたコネクションや歪んだ倫理観が選び出す対象だよ

実際、mixiにはまってる奴も2ちゃんにはまってる奴も似たような奴が多いけどな、ただのネット依存症みたいな

>>391
今でもオフは大量にあるし
人間関係の薄っぺらさはネットに限ったことじゃない
そもそも人間は利用価値の無い人間とのコネクションなんて維持しない

>>393
この場合被害者にも悪い点があったりする時の話し
そういえばどこで調べたのかと思うほど２ちゃんは裏に通じてる

つうかリアルなコミュニケーションが取りたいんだったらネットなんてやめて少しでも多く外に出ろ。

mixiは裸の王様に近くて
２ちゃんは王になろうとした男っぽい

>>382
アメリカの2chというか、2chのheadlineみたいなサイト。
基地外が多いかどうかは知らんが。
http://digg.com/spy

ミクシーってネットに出会いとか求めてない人にとっては何の面白味もないよね。

ν速はマイノリティな板だと思ってるんだがなあ。マジョリティは+だろ。
マイノリティな板だからこそ便所の落書きっぽい。

>401
ν速って、昔の有名人って感じなのかな？
昔はメニューのいい位置にリンクが有った気がするんだが。

ニュー速がマイノリティなのはおちるのが早いせいと思う

>>400
好きな趣味やジャンルの情報が早く得やすいところもある
俺はその目的だけで使ってる

　最近の2chはクソだね、どこ行っても韓国、亀田批判。
　もちろんちゃんと自分なりの考えを持って叩くやつも要るけどそんなの二、三割だろう。
　たいていは周りの意見に似通った台詞＋2ch用語で仲間気分。
　世間がメディアに振り回されるのは昔からだけど、一時期のVIPブログ騒動を見れば分かるように、
２ｃｈもまんまそうなっちゃったね。
　この板はこういう話する板じゃないけど、少なくとも他の板よりそういうやつは少ないんじゃないかと思って立てた。
後悔していない。

ニュー速って昔はもっとまじめな感じでしたよね、あの頃の方が面白かったですよね。

mixiはぐぐっても見れないのがつまらん
今のところどうでもいことググッて一番情報量多いのが２ちゃん

ν速はごった煮だからいいんだよ。あとν速で政治とか経済の話はしたくねーな…
実体験に基づいたレスがいい。ネットだけの知識や経験話なんぞたくさんだ

2ちゃんは有名になりすぎちゃいましたよね、3〜4年前辺りがホント面白かったなー

>>406
そうか？
ν速は昔からこんな感じでしょ
まあ昔の方が今よりクソスレが多くて面白かった

7月の規制でだいぶ落ちたけど、最近はν速のほうが+よりレス数多いぞ。
＋は継続スレが多いから、ν速より人が多いように見えるだけ。

つまりヒロユキが最強ってことか

>>408
ニュー速住民に実体験求めるのは無謀に見える

>>408
一回、ネットだけの知識や経験で語るなよと言ったら
実際にそんなもんなんだから体験してようがしてまいが、一緒だろと言われたよ。

>>413
されには同意

>>399
サンクス、スレッドフロート式なんかな？
トピが上がったり下がったり。

>>410
そうですか？今ほどネタスレも無かったじゃないですか？

俺はお前らと違う。っていう

井筒や筑紫を盲信して無知とは怖いとか書いてるブログとか見ちゃうと
こんな奴らがネトウヨネトウヨって言ってるのかって思ってしまう。

まー、2chは9月から左に傾くよ
自殺率もあがる

情報源としては2ちゃんねるの方が早いなーと思う、あとレスポンスも早い、
Mixiだと似たようなコミュが多すぎて探すのがメンドクい

>>419
なんで？

>>419
そんな薄っぺらいサヨ簡単に論破できるだろ

>>421
abeが総理になるから
メディアが露骨なネガティブキャンペーンを行えば
別だけど

漏れ、2002-2004年頃はν速が酷かったから専ら＋民だった。ここ一二年はまたν速。
＋しか見てないと、ネット上の流行はおろか2ch内の動向も分かりにくい。
あと、あそこは初心者や薄い奴が多くて相手するのが疲れる。

>>409
3，4年前なんてオタク、引きこもり、暇な大学教授の寄せ集めしかいなかったじゃん？
話題も閉鎖的で微に入り細に入りどうでもいい話題が多かった、今のmixiとベクトルは同じだったよ。

>>424
いまだに○○民ってのがよく分からないんだが
どういったカテゴリーなの？

冗談が分からない人と本音と向き合うことが苦手な人は2chには向いてない。

>>422
朝鮮人が国会議事堂や全国各地のトンネルを掘ったって言ってるような奴
議論のベースとなるソースが偏ってるから論破は無理だしする必要ない

昔の２ちゃんは世捨て人が多くて
何を言うにもシニカルで愚痴もどきだったから
見ようによっては左っぽく見えたんだろうな

昔の2chは面白い事を書ける人が多かった、
今は大して面白くも無いのにダラダラレスする奴が増えすぎた、俺みたいな

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+は固すぎる上に工作員が居すぎ。VIPはガキ臭くて見ていられん。
適度に人数が多くどんな話題も糞スレも豊富なν速は居心地がいい。


それでも昔はもっと面白かったな、どの板も

こいつの言ってることはどうでもいいが
山本七平はすばらしい

冗談に関してはホントひどいね。通じないやつはまだいい、冗談かどうかもわからん意図がつかめないレスも増えた。

ネタをネタと見抜けない人に2ちゃんねるは難しいってあったけどまさにその通りだよね、あと昔はネタも面白かった。

２ちゃんはどんなに下らない冗談でもたいがい付き合うところがすごい

2000年頃までは民主党の勢いがかなり強くて、2chでも森を擁護したりすると
完全に釣り扱いだった。やっぱ小泉が出てきてから流れが変わったよ。
塩爺スレが話題になったりとか（「塩爺」って呼び名は2chのν速が初出）。

それでも2001年頃は、まだ自民に入れるなんて公言する奴は少なくって、
議選板で「民主は労組の議員が多いから、改革派の少なさでは自民と変わらない」
とか書いたら笑い者にされたし。まさか4年後にそれが原因で民主がボロ負けしようとは…ｗ

昔も面白かったけど今も十分面白いよ。
こんなサイト他にない。

>>432
お前のそのロジックは逆なんだよ。
ν速がちょうどいいのではなく、自分に合うのがちょうどν速だというだけ。
自分より若い考え方をガキ、自分より歳のいった考え方を固いと、自分を中心に定義してるだけ。

つうか2ちゃんはもう少し過疎った方がいいのかもね、また面白くなってくるかも。

小泉は頭カチカチに見えるが
元々世渡り上手い人でアメリカのカードが一番強いとよく知ってる
外交をクールに突き詰めると所詮寄らば大樹の影なんだと思う
多分この前放火したウヨはそこまで知らないんだろうけど

２ちゃんはネット界のドラム缶
嫌なことが愚痴りたい事があったらドラム缶の中に向かって吠えろ

こういうくだらない議論ができるのも2ちゃんの良さ

>>440
２，３年前に同様のことを書いたら
「暗いと不平を言う前に、すすんで明かりを灯しましょう」
と言われた

世間の空気って２ちゃんに入り浸ってると良くワカラン
政治の話なんてここでしかしないし。

>>441
中国とアメリカ、どっちを信用するか？だったら間違いなくアメリカだからな…
外交は合格点だが、その他は糞すぎた。アベちゃんも外交は頑張るだろうが、他は…

>>446
ただこれからはアメの凋落が始まるんで、どの辺と組みながら進めるかが問題だな。
個人的にはスパイ防止法を制定するまではアメと組んで、それ以降は節度を守りながら
（特に特定アジア以外の）アジア外交も重視していく、て感じだな。

俺もこの人の意見には、ある程度賛成できる
どこかの大学教授でなくても、しっかり筋の通った意見を言って
みんなを説き伏せることもできるし、ある意味それが利点でもある
2chがなかった時代には考えられないこと
でもやっぱり、負の面もかなりあると思うけどね
責任がないから言いたい放題ってのもあるし
まさに便所の落書きで、人を傷つける人もいる
まあでもそれがあるから、自由な意見がでるのかもしれないけど

加藤紘一が昔ひろゆきと一緒にイベントに出たり、2chの某板にキャップ付きで
書き込んだりしたのは、最近来た人にとっちゃ意外かもしれないが、
加藤紘一って、あの頃は若い層に人気あったんだよ。今の2chでは罵倒の対象だがｗ

加藤が自民の改革派の旗頭みたいな感じで期待されてたのに対して、
小泉は全く注目されてなかった。2chでも、森の次の総理として
小泉を予想してた奴はほとんどゼロ。1人だけいたが、そいつは神扱いされてた。

>>446
安部はジジイが使いやすいから持ち上げたんだろ
福田にジジイの票が入るなんて最初からウソくさい

>>449
加藤の人気があったんじゃなくて
アンチ森総理が多かっただけの希ガス

>>449
YKKなんて言われて、山崎と加藤は人気あったんだけどね
結局最後には、こういう状態になった
今見ても谷垣の「大将なんだから！！」は笑える

転んでも泣かない精神

人間アウトサイダーになると人生おしまい

2ちゃん以前にはあめぞうやアングラサイトがその役を担ってたんだよな
2ちゃんは一般化に貢献した

>>455
その頃は影響がどうのこうの全く範疇になさそう

昔のν速が面白かったのは、俺が自作自演しまくって盛り上げてたからな。

ひろゆきには運営者としての才覚があって、順法的な脱アングラBBSを目指して成功した。
ガイドにも「2chはアングラではない」って趣旨の文が明記されとる罠。
今の2chは擬似匿名サイトで、2chのプロキシ対策は、他のサイトと比べてもかなり優秀なほう。

>>439
久しぶりにまともな意見を見た。

昔は国家がマスメディアを使って民衆を扇動した。
今はマスメディアが好き勝手に民衆を扇動している。

つまり変わらなければならないのは民衆自身。
良くも悪くもその民衆自身が形作っているのが２ちゃんねるじゃねｗ

少なくとも情報の発信者と受信者が対等な関係であることは、
インターネットを除く他のマスメディアとは一線を隔していると思う。

>>94
ワロタｗ

>>84,94
意見があるのはmixiじゃなくてblogとかはてなでしょ。
blog・はてなは2chに比べると、横の繋がりが無くて人は集まり辛いだろうし、何より速度が遅い。
でも、速度が遅いお陰で2chよりは質が高まってる。
速度に関してはひろゆきも言ってたけど、2chのsamba規制は単なる負荷低下と、
ある程度の間書き込ませない事によって考えさせて、質を上げる目的があるんだとさ。

例えば批判に関する内容で速度が速すぎると、考える暇が少ないから、批判が叩きに移行して暴徒化する。
批判の理由が様々あった場合でも、結局「相手を叩き潰す」に一本化されちゃう。
こうなると、スレの流れ（叩き）に対する異論は「工作員乙」とかで封殺される。ちょうど氾濫した川の流れには逆らえない感じ。

でも2chで祭になるほど盛り上がるネタは、2ch外から見ても関心の的な訳だから、ねらー兼ブログ利用者が2ch外部で議論を始める。

最近じゃVIPブログ祭りが良い例だな。
これは一番初めが批判じゃなくて晒し上げだけど、途中から批判に移行して、只の叩きになった。

ただの掲示板をこんな評価すんなバーカ

今日の朝日の朝刊の「声」の欄、
64歳無職の爺さんが「1946年の夏、まだ5歳だった・・・」と書いてあった
アルツハイマーですかね？それとも

漏れの場合、いわゆる主張系ブログはほとんど読んでない。
残念ながら、読んでも大したこと書かれてない場合が多い。
あえて類型化すれば、2ch＝フロー、blog＝ストックって感じかいな。

>>480
つピットクルー

お　れ　た　ち　が　日　本　を　　か　え　た　　ん　だ　！

ﾈﾄｳﾖに潰される2ちゃんねる

いまの２ちゃんねるはほとんど多数派の意見しか出なくて詰まらん

少数派は叩かれる仕様だからしょうがない。

まぁ今の２ちゃんの主流や多数派はどっち？なんて間抜けな質問をする住人もいるくらいだし
思いっきり愚民仕様じゃんかそれって言いたい

えー、つまりひろゆきGJ！！ってこと？　あの腐れタラコが？ほー

いままで在日や特アを批判する者に対して
闇の権力がその個人情報を手に入れて
有形無形の圧力をかけることでその言論をつぶしてきた

しかし２ちゃんねるなどの匿名掲示板ではそれらを把握できず
人権保護条例などの法的統制もその成立をみていない

かくして在日・特アの真相を把握した日本国人民は
目覚めたのである

マンガみたいだな

瀋陽で反日デモやってるのに
テレビ局がどこも報道しないこの国の異常性を知るにつけ
いかに我々が限定された情報しか与えられていなかったかを自覚するな

>>469
明らかに変わったな。電車男が話題になる前あたりからか。完全に層が変わったと思う。
政治かぶれと短絡思考ばかり。

あと、朝鮮関連のネタ以外はほぼ全てマスコミに同調する気配を見せ始めたのが気になる。
例えばアメリカとか、村上ファンドとか。

俺は照れずに言うが２ちゃんねるに出会えて良かったよ
色んな事を知れたし色んな事を学ぶのも出来たし
ネットのサイトやmixiじゃなく２ちゃんねるだから多くを吸収できた


ありがとう２ちゃんねる
さようなら２ちゃんねる

ハイパーリンクでいろんなサイトを絡めながら考察できるのが掲示板サイトの特徴だった。
それがいまや2ちゃん内で帰結してしまうに至った。過去ログ嫁とか。
ググれって言われてググっても2ちゃん関係多く出るし。
便所の落書きで溢れかえってしまった。

ネットサヨも頑張れよ

2chが最初に変わったのは、ネオむぎ茶バスジャックでテレビ報道されて、
新参者が大量に来た時。

訴訟関連に対する知識のなさには辟易する、これだけは確か

政治かぶれについては特に何も思わんな
そういうもんだろう

はぁ？情報統制されてるのは２ｃｈだろ

大本営発表以外の情報とか言ってたサイトの立場ねーな。

今のにちゃんは極端すぎる

２ちゃんねるはある程度知識無いと使えない。
欠けている知識を補うには良いかもしれないが、まったく知らない新たな情報を
得ようとするのは危ないだろうな。
　ひろまろの『嘘を嘘と〜』のくだりはある意味正しい。

要するに2ｃｈが言いたい放題したからタブー関係抜きの話が伝わってるってことか
それ以上に捏造とかも多いと思うんだけどな

２ちゃんねる（のある特定の板）が新たな「しょうもない空気」を醸成して
閉鎖性劇場を作ってるようなもんだろ

ていぞうされた情報のきじゃくせいについてのふいんき打破

２ちゃんはつい5年前まではハードカバーのノンフィクションを待つしかなかった単語を
リアルタイムでお茶の間へ届けてくれるのがすごいな
「後藤組」なんて言葉が日本全国の一般家庭に直送されるのは革命

なんで2chってこんなに面白いんだ？
既に2ch中毒になっちゃったよ

ほとんど嘘や妄想や誇張だけどな

>>487
ニュー速のことか

もう腐ってるけどなｗ

朝鮮人嫌ったらネット右翼にされるのはどうしてだぜ？
嫌いなものを嫌いって言ってるだけで思想なんか関係ないんだぜ？

>>494
ネット右翼という言葉を創ったのは誰か

むしろ空気拡大装置だとおもうがなあ。
冷や水も効かないし。

>>473
その点は大きいと思う

2ちゃんじゃなくてネットだと思うんだが
この記事はわざと2ちゃんを持ち上げてないか？

たまには名指しで持ち上げられることがあっても良いかと。

マスコミの得意文句
2chにそんな影響力があると思ってんの？


しかし某匿名掲示板として毎回ニュースに出す始末

でも、皆がのびのびと書き込んでるけど、
犯罪予告は別として、
みな本当に安心しきって書き込んでるけど、２ちゃんねるって本当に大丈夫なのかなぁ。

山本七平って好きになれん。単なる狂信者のどこがいいんだ？
天国でユダヤ人になれたかな。

なんかさ、外界の世論とのラグを凄く感じない？

最近じゃ2CHの中でもそうで例えば専門板行っても
未だに上げるな死ねとか無駄な煽りでレス進行がデフォ、
知識も大した事なくて小さな間違いや勘違いが
年々増幅してていつの間にか板の総意になってたりする

そういう輩を指摘して正すのもなんせ
議論の出来ない相手だからとても面倒なんだよね

だからこそここが至極居心地良い

ニュー速の世論は多分、一般人の数年先行ってるんだよね

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　　　| ヽ ノ　 ／（ ●）三（●）＼　　　 |
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ちょんねらーに叩かれたくないが為の2chマンセー記事もウザイだけになってきたな。

「祭り」とかいってその話題の持つ重要性を越えたところで特定のスレにレスが集中し
たりしてるのを見ると寧ろ２ちゃんがなかったころより多様性がでたと断言するのもどうも・・・

山本七平は結局バレたけど、未だバレてない偽外人本って他にもたくさん有るんだろうなぁ。
偽翻訳本が有ったとしても、一般人が海外の書誌情報をサクッと検索出来るように
なったのは、つい最近の話だからバレてないだろ。

朝日はあきらかに2chうざがってる
夕刊フジは2chでネタ探し志輝です

>>503
面白い例で言えば「アウシュビッツのホロコースト」だな。
歴史板へ行くと、アレは嘘ってのはもう常識になってる。

ユダヤの資本力、影響力の為に公に言う事は出来ないが。

>>509
じゃあ白い巨塔も台無しじゃん！

マスコミって、ツッコミのいないボケだけの漫才みたいで見てていらいらする
２ｃｈに来ると誰かがちゃんと突っ込んでくれてるので、なんか安心する

ああ、やっぱり自分じゃなくてマスコミの方が変なんだなと

>>511
わかるわかる

ブログきめえ

>>507
イザヤ・ベンゾウサンなんて名前だからキテレツに見破られたんだよ
だから名前をイイゼ・ゴリライモにしてりゃよかったのに

現状のニュー速は、情報面では割といい感じだよね。
それなりに見識を持った人も混じってるし、他板より節度あるし。
コテハンが少ないとこが一番いい。

森総理の時、明らかにマスコミの雰囲気に操作しれてたよな・・・
神の国発言とか
あのときネットが発達したらまったく違う結論になっていただろう

>516
大阪人としてはたん壷呼ばわりするようなおっさんは叩かれて当然。
こいつの出身地の北関東がおなじように言われたら、どういう気分に
なるか考えたこともないような失言政治家だ。

大阪叩きが多いから、こういうとまた叩くんだろうねえ・・・
イイゾ・ゴリライモさん、出てきて何かいってくれ

油豚どうしたの？筆者の趣旨ぶっとばして単なる運営に対する私怨でしょーもない文章書き付けて。
ほんとすくえねーなこいつ。

神の国っていって何が悪い！！！って話だよな。

だって大阪じゃん

２ちゃんでも、ν速民ってわりと血流の多いとこいるから腐ってるのに気がつかないかも
いや、vipが腐ってるというが、そっちの意味ではなく

まー人が少ない板は自然に腐ってる

>>509
さすがに常識とまでは言わんが、誇張があるって言ってる人はいる。

mixiって馴れ合い以外の何ができるの？
2chみたいに情報収集はできないんじゃないの？
あんなのに600万人登録って日本終わり杉

>>523
できる
意外と役に立つ情報が転がってたりする
ただ、たいがいが自慢話と馴れ合いで出来てるので辛い

>>524
2ちゃんとたいして変わらないな

>>524
それって意図的に収集しようとしてできるもの？
馴れ合い日記眺めてたらたまたま役に立つことが書いてあった、とかじゃなくて？
2chならスレタイ検索して知りたいスレを開けば大量の情報を得られるけど、
mixiみたいに情報がほとんどカテゴリ化されていない状態だとどうなんだろう。

>523
複垢とか退会者とか休眠会員を引けばその半分くらいだろうが、
会員の内訳は大学生や専門生が大半でしょ。あとは時間のあるOLとか。
まあ、情報交換に関しちゃ2chに優位があるだろな。出会いはSNSのほうが便利だが。

何故、男の子は可愛くなく、これ程までに不人気なのか。
自分なりに理由を考えてみた。

第一に肌が汚い。　垢とかついてそうだ。
第二に落ち着きがない。　全員ADHDかと思うほどだ。
第三に知能が低い。　そのくせ体だけはデカいために手がつけられない。
第四に臭い。　男児特有の体臭がする。ある意味加齢臭よりきつい。
第五に大人に反抗的。　男児は自分が常に1番だと思っている。
第六に運動以外取り柄がない。　玉遊びに一生の大部分を費やす。そして汗臭い。
第七に不細工。　女児のように整っている顔は極めて少ない。奇形の一歩手前が多い。
第八に髪型がダサい。　ハゲやぼっちゃん刈りが多い。女児とは正反対。
第九にファッションセンスがない。　何を着てもダサい。

第十に何より　醜　い

mixi　横社会
2ch　縦社会
結局のところこんな感じなんだろ？

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>>1完璧だ。
これほどまで完璧なソースが2ちゃんねる史上あっただろうか？
文章、写真、動画、音声、ツッコミを入れる隙がまったく無い。
ブログ、mixi、他スレをコピペするだけのスレが2ちゃんねる全体に蔓延する昨今、
いったいこれほど高いレベルの情報をどこで仕入れたのか不思議だ。
インターネットの歴史に残る名スレになるのは間違いない。
最近ではネットソースを検証もせずただ垂れ流すだけ流して責任を取らない報道機関が多いのが目に余る。
素人目にも明らかに捏造が見て取れるのにあたかも真実のように語ってしまう。
なんとも情けない話だがこれが現実だ。
マスコミに報道とは何か？と考えさせる機会を与えた>>1に人類は賛美を惜しまないだろう。

そして少数の者の大量書き込み、執拗なコピペにより新たな情報統制（刷り込み）がなされるのであった。

情報の取捨選択に「好悪の感情」しか持たない愚者は簡単に騙され取り込まれてゆくが、
彼らは自分のことを「世間では明らかにされない情報を得ている｣と勘違いして悦に入っているのである

>>525
ちょっと違うのは、誰も文句を言わないところかな
ただ匿名でもないのに煽りあいを目撃することは多々ある
たいがいがVIPPERくさくてキモい

>>526
できる
日記だけじゃなくてコミュニティが細分化されてる
なのでカテゴライズもきっちりされてる
ただ、ゴミみたいなコミュニティが多いので、情報収集として２ちゃんねる以上のものを期待するのは間違い

2ちゃんにも空気はあるように思えるが。
いずれにしろ換気は大事だね。

>ちゃんねるが忽然と登場
下水道ｱﾊﾚｗｗｗｗ

人気者を仕立て上げ、絶頂になったところで一気に叩く、というのもマスコミの空気操作だな。

コキントウは89年、チベットにおいて、独立運動を弾圧した。
たくさんのチベット人を殺害した。そして今も、民族浄化を続けている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hw5TjBsdnz8

ｱﾝｸﾞﾗにも歴史あり……ｽﾍﾞﾃ(´･ω･`)ヽ(`Д´)ﾑｼｶﾖーーー

にちゃんすげー

2chも変わったな
褒められた事にキレたり、何の反応も示さず無視していた頃のネラーはどこへ・・・

>>540
あるあるｗｗｗ草略

>>533
コミュニティか…。あれほとんどが下らない雑談と自分語りでできてるからなぁ。
2chみたいに調べれば大抵の情報が出てくるってわけにはいかないか。

マスコミが本能的に毛嫌いしてるから、
やっぱ必要なものなんだろうな

>>540
昔は人間とのコミュニケーション自体を拒んでるような人が多かったからな
自分が２ちゃんねるにいること自体を憎んでるような雰囲気さえあった

>>533
中には大真面目に情報交換してるコミュニティもあったりする
情報の信憑性という意味じゃあ、匿名じゃないぶん少し２ちゃんねるより信頼がおける
五十歩百歩といってしまえばそこまでだけど
あと皆平気で著作権のある画像をペタペタ貼り付けまくってる
あれはちょっと異常

2ｃｈKOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

mixiは2chと違って自浄作用がないから困る
誰かが言った事に賛同するだけの空間でどんな内容にも批判は殆ど無い
結果的に犯罪自慢の温床になりニュー速の餌場化

mixiって基本馴れ合いなんでしょ？情報交換はおまけみたいな感じで。
アホみたいにどうでもいい日記書いて、他人のアホみたいな日記に心にも無い同意コメント書いて、
そういうことをしなけりゃやっていけない世界なんでしょ？何がいいんだそんなもん。

>>24
お前みたいのがどう意気を揚げたってどうにもならんて、
妄想もあんまり生々しいとイラつくから日記にでも書いててくんねえかｗ

>>542
出てきた情報がどれほどのものかを判断する側が問題なんだが

＞少しおもしろいと思いませんか？

＞2 ギコ New! 2006/08/23(水) 01:08:41 ID:O71DkMVu0
＞思いません別に


＞＞２はもっと評価されていいと思うんだ

日本人が一方的に悪者にされて、気分が悪い日本人が多かった。
これに対して２ちゃんが厄介な空気を追い払ったのは大きいと思うな。
ネットサヨが増えないのは、それがあるんじゃないの。
左翼思想は矛盾だらけだし。極端な意見はどうかと思うけど、韓国人が嫌われるのは
必然だと思う。差別という名の利権は、常識のある人なら憎むのが普通だし。

高校野球だけの特集を30分近くも放送とか、どう考えても可笑しいからな。
政策を左右する総裁選の特集に時間を割いて、
候補者の情報を平等に扱った方がいいだろ。

>>553
河野太郎とか河野太郎とか？ｗ

こうしてみると日本人って相当劣ってるよな

サヨの作った戦争ドラマｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CMHnLeHd78I

>545
匿名じゃないから信頼がおけるなんて、明後日な方を向いた意見にも程があるなｗ
匿名だろうが、顕名だろうが、知ったかや成りすましは何処にでもいる。ブログで実証済み。
顕名のしがらみでレベルの低いユーザーを叩けないデメリットのほうが大きい。
数が集まれば匿名でも比較的まともな情報が集積するのも、2chやwikiで実証済み。

まあ、それ以前に、今のmixiが匿名じゃないと言えるかって問題は別として。
あれだけネカマだの複垢だのがいれば、信頼もヘッタクレも無いと思いますけど…ｗ

あー何か寒気がするというか、背筋がゾクっとするな
この全体的に何となく感じる、漂う仲間意識、俺たち２ちゃんねらー　な空気感

NHKの討論番組なんかもうここ見ながら見ないと騙されちゃう。
一般市民のはずのおばさんが、言われて検索すると超有名サヨ活動家
だったりするし。

＜彼は法を犯していたわけではなく、日銀の内規を破っていたわけではなく

脱法行為という理屈は完全にスルー。都合のいい理論で事実を再構成する
マス○ミの鑑とも言える退屈な文章をわざわざネットに揚げて誰に叩いて
貰いたいのだしょう、、、

>>557
うるせえ
お前なんかハロワ池

後の空気嫁である

>>547
同意。

2ちゃんのネタにはなるけど、イマイチ参考にならない。

>>549
朝日新聞社員m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まー5割くらい俺の自演なんだが、簡単に騙されてくれるから助かる。

山本七平の著作って入手しづらいよな、あれなんとかならないのか。
ネトサヨが読まずに、偽ユダヤ人だなんだとラベリングして、
批判してるのをよく見かけるから、読み込みたい。
日本教の社会学なんてどこに売ってるんだよ。

>>558
そういうことが面と向かって言える点は2chに優位があるってこった。
mixiマンセーな場所で「mixiは宗教っぽくてキモい」とか言ってごらんなさいな。
生きて帰れるかどうかｗ

>>563
mixiは犯罪の温床にならないよ

２チャンネルのほうが危険

実際犯罪者何人も出してるし

>>558
そういう空気あるか？
2chやってるから2chの側に立ってるだけで、別に連帯感なんて無いんだが。

>>553
候補者の情報って、自分から相当気にしていないと仕入れられないものね。
俺は選挙のときに、国民が興味を持つ最低200の質問に答えて、ネットで公表するべきだと思うんだわ。
北朝鮮への制裁、靖国参拝に賛成か反対か、天下りの廃止についてどう思うか、
宗教団体の政治への参加をどう思うか、政治献金が今のままでいいのか、
中国へのODAはどうするのか、竹島にたいしての行動はどうするか、北方四島はどうするか
とか、選挙前に聞きたいことは山ほどあるのにね。

マスゴミがスポンサー絡みのタブーで報道できない内容まで扱われてるので
２ちゃんねるは非常に有益です。

>>568
集客率うｐ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>548
でも、ネットやってる、という気分に浸れる。
見知らぬ人と交流する。見知らぬ人が自分の日記に面白いって言ってくれる。

これって、ネット黎明期のインターネットとは何ぞや？という問いの理想的な答えの一つ
だったと思う。インターネッツはこんな事が出来ますよ！みたいな。

現実の社会をそのままネットに持ち込んだ、ネットの現実とはちょっと違う場所。
だから、紹介制とか会員制にして枠で囲わないと成立しない、ネットと現実社会の緩衝地域。
今はまだ馴れ合いが成立しているけど、こういう囲んだ社会は一つほころびを見せると
あっという間に崩壊するんじゃないかな。誰かを批判したり、誰かと口論になったときに
逃げ場が無い。2ちゃんみたいにそのスレ閉じれば終り。とはならない。
mixiやればすぐにそこに気付いて、皆馴れ合いしか出来なくなる。

そのうち飽きられる。日本人は特にすぐ飽きるだろ。

>>548
でも、ネットやってる、という気分に浸れる。
見知らぬ人と交流する。見知らぬ人が自分の日記に面白いって言ってくれる。

これって、ネット黎明期のインターネットとは何ぞや？という問いの理想的な答えの一つ
だったと思う。インターネッツはこんな事が出来ますよ！みたいな。

現実の社会をそのままネットに持ち込んだ、ネットの現実とはちょっと違う場所。
だから、紹介制とか会員制にして枠で囲わないと成立しない、ネットと現実社会の緩衝地域。
今はまだ馴れ合いが成立しているけど、こういう囲んだ社会は一つほころびを見せると
あっという間に崩壊するんじゃないかな。誰かを批判したり、誰かと口論になったときに
逃げ場が無い。2ちゃんみたいにそのスレ閉じれば終り。とはならない。
mixiやればすぐにそこに気付いて、皆馴れ合いしか出来なくなる。

そのうち飽きられる。日本人は特にすぐ飽きるだろ。

mixiが上場してるって言うのに、ここのテイタラクといったら・・・

蛯原友里のスレはここか。

違う？
あっそう。

「2ちゃんねるが新たな『空気』を醸成した」史観

>>567
一応断っとくが、ミクシ興味ないし、ミクシ云々の流れを見て書いたわけではない
>>569
漏れが多数派を嫌う気質だから余計そう見えるだけかもしれませんね

>>568
前に串刺してmixiやってるってレスを読んだことあるけど、
プロキシはきちんと規制してんの？今はvidaliaなんちゅう便利なもんもある訳で…。
もし串から複垢作って友人のみ公開に出来れば、完全な匿名性が確保されるぞ。

でも２ｃｈがないと１みたいなブロッグに文句言う場所自分で作るしかないから
平等か。

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=gXWUpPaB0

これを単発IDサヨクと呼びます

そもそも、山本七平の「空気」の定義ってなんなの？
2ちゃんねるの空気嫁の空気とは違う気がするんだけど。

空気じゃお腹は膨らまないのよ

>>548
でも、ネットやってる、という気分に浸れる。
見知らぬ人と交流する。見知らぬ人が自分の日記に面白いって言ってくれる。

これって、ネット黎明期のインターネットとは何ぞや？という問いの理想的な答えの一つ
だったと思う。インターネッツはこんな事が出来ますよ！みたいな。

現実の社会をそのままネットに持ち込んだ、ネットの現実とはちょっと違う場所。
だから、紹介制とか会員制にして枠で囲わないと成立しない、ネットと現実社会の緩衝地域。
今はまだ馴れ合いが成立しているけど、こういう囲んだ社会は一つほころびを見せると
あっという間に崩壊するんじゃないかな。誰かを批判したり、誰かと口論になったときに
逃げ場が無い。2ちゃんみたいにそのスレ閉じれば終り。とはならない。
mixiやればすぐにそこに気付いて、皆馴れ合いしか出来なくなる。

そのうち飽きられる。日本人は特にすぐ飽きるだろ。

>>579
そんなの誰でも知ってるよ

タブーなく言葉が飛び交うのは風穴だと思うが
ただ、たまたま日本のネットが一般化された
時に有象無象大勢来て今にいたるだけで
2ch自体に価値も思想もない。
まあ、くる人間は偏りはあるが。

「２ちゃんねる」じゃなくて「インターネット」が風穴を開けた気がする。
２ちゃんねるも大きな役割を持ったけど、それはネット上の掲示板の一つだし。

ブログの方は的外れなコメントばっかりついてるなｗ

要するに”空気”って波風が立つことは言うな、流れに逆らうような意見を出すなってことだろう
島国根性なんていわれる閉鎖的なコミュニティを維持するには格好のものだな
無駄に喧嘩を吹っかけるということもなくなるが逆に言論封鎖にもつながる

>>568
だから自浄作用の話をしてるんだが
2chから出た犯罪者は2ch利用者が通報してるんだよ
mixi利用者から通報されて逮捕者なり処罰を受けた者は殆ど居ない
いつもニュー速で祭られて通報されるまでは抜け抜けとやりたい放題やってるだろうが

2chの変化は秋葉原の変遷となんだか似てるな

まあ電通的なものからしたら、オタク文化や２ちゃんねるはつぶしたいと思ってるのは
本音だろうな。
自分らがコントロールできない領域ができてしまったわけだから。

IT有名人トップテンに名を連ねるくちびる。

ν速の空気が最近＋化してるのは気のせいかな

>>589
ゴキブリのくせに

ノイジーマイノリティの力を弱めるという点では役に立ってるな

>>586
価値も思想もないというにはシステム化しすぎてると思うが
まあ左右に色付けされてないとかならわかるけど。

日本より情報統制された国、社会はいくらでもある

誰も山本七平の空気の定義に従って論じるやつはいないのか。
一人歩きしてる用語を使ってさも、知った風に話すやつばっかりだ。

島国根性ｗｗｗｗｗ島国根性ｗｗｗｗｗ島国根性ｗｗｗｗｗ島国根性ｗｗｗｗｗ島国根性ｗｗｗｗｗ島国根性ｗｗｗｗｗ
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キューバは楽園

残念ながら２ｃｈﾈﾗｰは３行以上の文章は斜め読みするので読解できない。

>>588
空気嫁といわれても誰も読まないのが2ch。

だからといって２ちゃんだけ見てると何でもわかるとか
真実がわかると思ったら、これも間違ってて
ある程度２ちゃんを相対化してみてるような意見にも
目を通してないと、２ちゃんの内部で一方にダーッと流れていってしまった場合
マスコミが大衆を誘導してしまうのと同じ効果を目にすることになるからな。
せこうなんかがPR会社と組んで、２ちゃん内部で誘導して無党派層のちゃんねら票を
大量に取り込んで衆院選に大勝してしまった例があるから。

だからといって２ちゃんだけ見てると何でもわかるとか
真実がわかると思ったら、これも間違ってて
ある程度２ちゃんを相対化してみてるような意見にも
目を通してないと、２ちゃんの内部で一方にダーッと流れていってしまった場合
マスコミが大衆を誘導してしまうのと同じ効果を目にすることになるからな。
せこうなんかがPR会社と組んで、２ちゃん内部で誘導して無党派層のちゃんねら票を
大量に取り込んで衆院選に大勝してしまった例があるから。

＞無党派層のちゃんねら票を大量に取り込んで衆院選に大勝してしまった例があるから。

それはギャグで言っているのか？ｗ

わかりやすくいうと、マスコミの情報統制から抜け出したつもりが
２ちゃん内部の空気によって支配されてしまったんじゃ
結局同じだよという意見だよ。

>>605
釣りだろ

そーいやマスコミやTVに出てくる自称知識人が今までに2chを誉めたことって一度もなかったよね。
ちょっと誉められたくらいでデレデレするなんておまいらどこのツンデレだよｗ

>>603>>604
キモイよ、スクリプトでも使ってるのか？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　つれたお！ あのちんぽに魚の懐かしいAA貼ってくれお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､（ ●） 　（●） ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

ちんぽに魚じゃないやｗちんぽに釣り針だった

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜「「空気」は2ちゃんねるが粉砕した。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　そういう史観に立つと、少しおもしろいと思いませんか？」
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

お前ら駄目だ、話になんね。

ほめるほど大したもんでもないだろここは

＼(^O^)／２ちゃんねる最高〜

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

議論系のテレビ番組が増えたと思う
2ちゃんの影響か

>>603>>604
前半はそのとおりだが
最後の2行で自家撞着

>>545
実名、匿名の境は、ニュー速のbeポイントスレ立て規制＆「さく」と同じだしな。

絶対数を減らして、ちょっとしたペナルティを課せば何処でも質は上がるよ。
最近のニュー速で実証済みだし。

>>1の内容はあっていると思うが
ろくに知識のない人間が2chを行うと一方的に洗脳される可能性が非常に高いので
全くお勧めできない
結局マスゴミが行っている洗脳を2chでも行うことは可能なのだ
例えばそのもののいい点だけを上げるとか悪い点だけを上げるとかね

>>620
追記。

匿名は透明人間みたいなもんだな。
透明人間になれたら何でもし放題って、誰だって思うじゃない。

顕名に傾きすぎるのは情報交換にとっては障害になるんだがな。
なんでも締め上げればいいってもんでもない。

今の2chは違法行為を追跡可能な擬似匿名サイトだよ。
つか、未だに匿名性がどうたらとかいう単純な議論をしてる人がいることが驚きだｗ

第一、個人情報の開示をコントロールできるのは、ネットに限ったことではなく、
憲法で認められた精神的自由権であって、第三者の悪意から身を守る有用な手段でもある。

匿名化が進むアメリカＩＴ事情
ttp://obiekt.seesaa.net/article/2979172.html
「個人ブログ運営は匿名で」，電子フロンティア財団がアドバイス
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050411/158803/

匿名だからこそ語れることもあるしな

ネトウヨじゃなくてもこの国のマスコミはおかしいって思ってる人は多い。
ただ今まで表に出なかっただけの話。

【河北社説】常任理事国入りに失敗し･北のミサイル発射を防げず･北方四島が還ってこないのは靖国参拝の影響 [06 8/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156299200/l50

はてなじゃおまいらはネットイナゴ扱いだぜ

電通と層化と在日と部落が戦ったらやっぱり在日が勝つんだろうな・・・

2ｃｈは口コミが巨大化したマス・クチコミニュケーションとでも言うべきもの

口コミという形態はこれまでもあったが、
膨大さといい、手軽さといい、こんなものは今までなかった｡
そして口コミゆえの限界もある｡

当然のこと

匿名じゃないと在日B批判はできないからな

あいつらの結託力は尋常じゃない

今朝もあいつらのせいで身内が400万の借金したorz
1人自殺したorz
カーちゃん40まで借金まみれだったorz

>>629
部落に住んでる在日のガカーインが電通に就職したら最強

>>590
それは俺も去年から思っていたこと

>>549
>24

>>632
小林よしのりが「子供の黒人障害従軍慰安婦が最強」って言ってたのを思い出す

２ちぇん最強！
　＼(^o^)／

炎上騒ぎの様に気に入らない物を威力を用いて潰すってのが最近目立って来たのは憂慮すべき点。
昔は田代砲程度だったが今じゃ情報価値の無い口語の文句を絨毯爆撃する。
便利なんだから潰されないように節度は守るべきだ。

>>637
2ch無くなっても別の掲示板を誰か作るだろ。
ネットがある限り、避けようの無い自然現象に近い。

マトリックスにたとえれば
ひろゆきがネオなんだろ？

中卒「２ちゃんねるに書いてあったんだけどさあ」

ネットは人が増えすぎてしまった
仕方のないことだけどね

冷戦とインターネットの話みたい

古参面して、かわってっしまったと嘆いてる奴は、なんで２ちゃんに来てるんだか？

2ch終わっただのニュー速終わっただのを2chで嘆くのは究極の自虐なわけだけどこんなことも言わないといけないの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

「空気」懐かしいな。今思えばエデンちゃんとか麦茶とか可愛いもんだった。
彼らより遥かに気持ち悪いのばかりになっちゃったものな。
個性ゼロだし。

mixiだと気に入らない奴や異論は
コメント削除やアク禁ができるけど
２ｃｈは名前も場所もわからない同士で
いい意味でぶつかり合えると思う。

またネットの過大評価か
妄想もたいがいにせい

2ちゃんの力を舐めるなよ！

>>644
自虐も2chの楽しみ方のひとつなのだけどこんなことも(ry

>>650
なんで俺と同じことを俺に言うのよ

あ、あの「空気」じゃないのか

２ｃｈなんて簡単に情報操作できると思うんだけど・・・

おまえら一番大事なこと忘れてるぞ。
ソウカ犬作を批判できるのはにちゃんだけ。
うそだと思うならミクシで犬作逝ってよしと書いてみな。

　Ｄ　／　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／
　・　 ≪　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　Ｄ　≪
　V　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫Ｖ　≪
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　！ ≪　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　Ｄ　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
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　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

ニート無職フリーターばかりの２ｃｈがいいわけないだろ

2ちゃんねらーはパワフルボーイ

陰謀論者乙

何もしなければ何も起きない
真実を見せればいいものとわるものが湧く

>>654
それが過大評価だっての

2chで初めて層化を知った奴が陥りやすい妄想

引き篭もりだけど今の２ｃｈは居心地悪い

532 名前：つ旦[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 09:45:35 ID:/Yrzt8Uc0
そして少数の者の大量書き込み、執拗なコピペにより新たな情報統制（刷り込み）がなされるのであった。

情報の取捨選択に「好悪の感情」しか持たない愚者は簡単に騙され取り込まれてゆくが、
彼らは自分のことを「世間では明らかにされない情報を得ている｣と勘違いして悦に入っているのである

550 名前：つ旦[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 09:56:29 ID:/Yrzt8Uc0
>>542
出てきた情報がどれほどのものかを判断する側が問題なんだが

619 名前：有識者[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 11:16:06 ID:/Yrzt8Uc0
>>603>>604
前半はそのとおりだが
最後の2行で自家撞着

660 名前：戦う集団[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 13:59:11 ID:/Yrzt8Uc0
>>654
それが過大評価だっての

2chで初めて層化を知った奴が陥りやすい妄想

いわゆる祭りは
プロの仕業だなと思った。

例えば今立ってるＴＢＳのオフのスレとか。

ニュー速＋は時々酷い流れになってるな。
変だと気付かないままの人もいるんだろうか。

お前らはすごい
だから失望して腐るな
これからもお前らが世の中を変えろ

うふふ、ホメられなれてない
２ちゃんねらーくんたち、かわいいっ♪

2chて初期は左寄りだったんだろ？
つかあめぞうがそうか

>>663
お遊びっぽい祭りまでプロのしわざとは思わないが
TBSから放送の権利取り上げるようにお上にお願いしようてのには引いたな。
国家による言論統制は2ちゃんみたいな空間が一番嫌うはずのものではないか？
流れに乗せられてるうちに自分達の首を絞めてる気がする。

左翼の馬鹿ががんばりすぎたお陰で、歴史教育やマスコミに対する不信感が高まり
嫌韓はもはや常識になった
左翼が2ちゃんねるに負けたということだ
最初から余計な事をしなければ、こんなにアンチ左翼の流れにならかったのに
ホント間抜け

頬骨の出てる韓国人がnews23に出て日本の強制連行を批判すれば２ちゃんで祭り

例えばこのすれだったらmixiのいい所を一つも見つける事ができない
気付かないのか？お前らどっぷり２ｃｈに洗脳されてるの
現代版のオウムですよ　ここは

昔と今の２ｃｈの差は明らかに”工作員”的な書き込みが増えたこと

というより我々の目が冴えてきてるといったほうがよいかもしれない

>>669
いやそういうのがイタイんだよ。
嫌ってる左翼と同じ事やってるのが分かんないのかね？

２ｃｈねらのmixiに対する偏見

・ネラーの方が変態多い→mixiの方が何倍も変態いる
・建前上の議論しかできない→できる

>>670
めんそくせーじゃんmixiって学級新聞とか交換日記とか演劇の主役を嬉々として作る奴がさ
mixiとかブログやれば良いんだよ。

2ｃｈってのは学級新聞にガム付けたり、交換日誌をかっぱらって仲間内で回し読んだり、
演劇で森の木1とかやってかったるいな〜とか森の木2にチョッカイ出すのが良いんよ。

mixiとかは学級委員長みたいのがやればいい、俺らはホームルームの時間にくっちゃべってる方が性に合うんだ。

最近はレッテル貼りがヒドイよな

2chは情報のハブ

2chのPVもレス数も、公式のデータでは共に昨年と比べて大幅に増えている。
つまり、2chや＠cosmeみたいな情報ベースのサイトは、
SNSのような人ベースのサイトとは食う食われるの関係にはない。

増えることが嬉しいのか

問題は右だ左だじゃなく、お前らが日本人としてどうか？だ。
国籍と血統が日本人だからってだけで日本人だと思うなよ？

在日の最大の敵、それが２ｃｈ

いや、在日の人でも2chやってる人はいるし、
在日でもニートでも面白いことを書けば評価される場所かと。

ウォール街を動かしてるのがユダヤ人

日本社会を動かしてるのが在日

大衆は愚民でいてほしい、というのが世の権力者やマスゴミの思考だからな。
余計な知恵をつけさせる2chは在日を含めてそういう奴らの敵なんだろう

664 名前：-=・=-　-=・=-[] 投稿日：2006/08/23(水) 17:23:09 ID:JFLa3/dJO
ニュー速＋は時々酷い流れになってるな。
変だと気付かないままの人もいるんだろうか。


668 名前：-=・=-　-=・=-[] 投稿日：2006/08/23(水) 17:36:41 ID:JFLa3/dJO
>>663
お遊びっぽい祭りまでプロのしわざとは思わないが
TBSから放送の権利取り上げるようにお上にお願いしようてのには引いたな。
国家による言論統制は2ちゃんみたいな空間が一番嫌うはずのものではないか？
流れに乗せられてるうちに自分達の首を絞めてる気がする。

673 名前：(・∀・)[] 投稿日：2006/08/23(水) 18:05:32 ID:JFLa3/dJO
>>669
いやそういうのがイタイんだよ。
嫌ってる左翼と同じ事やってるのが分かんないのかね？

TBSは地方局「東京放送」にしてくれ。
全国ネットで展開する必要無い。

厄介なお仕事ですね。

２ちゃんねる　２００６年８月のテーマソング

http://www.youtube.com/watch?v=E7ONAioNWp8

山本

ID:9kxU93AI0 のように、語る言葉を持たなくても参加できるのが2ちゃんねる。
コピーもID抽出も簡単で便利だね。

>>507
「醜い○○人」とか？

あれも10年チョイ前に出版されて話題になったな。

２ちゃんが追い払ったものなんて精々kittyくらいのもんだｗ



と言いたいがネットじゃ２ちゃんの外は本物のキチガイだらけでやってられん。
あとは全部SEX目的の会話だけ。

おまえら、２ちゃんを神聖化するのだけはヤメロよな
２ちゃんねるなんてもんは元々有害なんだよ、それを自覚しながら楽しむ場所なんだぜ本来は。
人口が増えるに伴って毒が中途半端に薄れてきたから２ちゃんねるの正義とか勘違いする奴が増えてきたけど

有害も正義もないだろ、科学技術と同じようなもん。

福井が辞職していないこと自体、官僚統制がびくともしていない証拠だろ
マスコミの統制など元々大したことじゃない
朝日がそんなに強大なら戦後ずっと自民党が政権を担当するわけないだろ

２ちゃんって一般大衆の雑談サイトに成り下がっちゃったね
同調しやすい大衆が集まるから工作員も増えるし

TBSが田英夫をニュースコープから降番させて退社に
追い込むこともなかったよな＞マスコミが本当に強大なら