麻雀やる奴は非国民

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600ネカマ:2006/08/23(水) 09:46:22 ID:Oo+d50sc0
>>594
まぁ一巡目に切るか、にぎりつぶすかのどっちかだよな。
中途半端はよくない。
もれなら牌勢がよければあえて一巡目に切るけどね。
601長レス失礼:2006/08/23(水) 12:29:15 ID:nxfp/n/W0
ドラ翻牌の扱いについて

1.一巡目に切る条件
○オーラス、親でダントツである(他家にアガられても関係ない)
○オーラス、アガりトップでそこそこ早い手である
☆一巡目に切った牌を他家にトイツにしている確率は、10%未満なので
 使う気がない&握りつぶす気がないなら、さっさと切るべき。

2.合わせ打ちする条件
○持ち点に余裕があり、かつ速度のある手である(ドラを重ねる可能性が低く、またメリットも少ない)
○食い仕掛けをしている他家がいる場合(もたもたしているとドラ単騎待ちに刺さる可能性がある・・・)
☆ドラを無理に使う必要がない場合や、後の危険度が高い場合は合わせ打つ

3.合わせ打ちしない条件(一枚目)
○ドラを切ると、リーチのみになる場合(持ち点に余裕がある場合を除く)
○速度がない手の場合(ドラが重なればウマー)
☆1枚切れなら重なる可能性は割と高い。速度や点数の見込めない手での合わせ打ちは損

4.合わせ打ちしない条件(二枚目)
○単騎待ちに持ち込めそうな場合(持ち点に余裕があるなら、あまりオススメしない)
○持ち点が乏しい場合(残り局数が多い場合は除く)
○速度がない手の場合(安全牌候補にしながら、重なりにも一応期待する)
☆2枚切れになった場合は、安全牌として使うことを視野に入れながら一応重なりに期待する

以上が私の判断基準。一枚切れのドラを重ねることは思っている以上に期待できるため
安易に合わせ打つのは損になる場合が多い。
もちろん、何も考えずに一巡目から切るのは論外。
602長レス失礼2:2006/08/23(水) 12:54:17 ID:nxfp/n/W0
>>592
第一打は孤立している字牌から切ればOKです。
厳密には、手牌によって多少切るべき順番が変わるものの
それを守ろうが無視しようが結果には殆ど影響しません。
特に覚えたての方なら、こんな細かいことよりも基本的な
牌効率や、オリ方を磨いた方がはるかに有意義です。

※以下まったく有意義でないお話
◎特に条件がない場合の第一打候補(優先度が高い順)
1.孤立した4(6)がある場合の1(9)。あるいは44(66)を持っている場合の1(9)
☆この場合の1や9は、持っている意味が殆どありません。ならば安全牌候補の字牌を残すべきです。
注意すべきなのは、例えば34を持っている場合の1は必ずしも不必要ではないということです。
ここに2を持ってくれば、1234となり雀頭の確保だけでなく2メンツ目も期待できます。

2.不必要な孤立字牌
ピンフを狙うなら役牌から、狙わないならオタ風から切ればよいでしょう。
ちなみに役牌は、東から切るべきです(ダブ東の場合を除く)。一巡目に親が東をトイツにしている
確率なんて4%程度のものです。従って北家だろうがなんだろうが東から切りましょう。
(「責任」がどうとか言う輩には「はいはいわろすわろす」とでも言っておけば良いです)
風牌は、自分が有利になるように切れば良いと思います。具体的には上家の自風→対面の自風
→下家の自風の順ですね。あとは裏ドラ期待(西北と持っている場合、ドラ表示牌の西が見えている
北から切る)なんていう話もあるのですが、この辺は無視しても問題ありません。

いずれにせよ、平場の平凡な配牌での第一打なんて適当でかまいません。
よほどひどい牌を切らない限りは、局の結果に影響を及ぼしませんので・・・。
603長レス失礼3(よほど暇らしい):2006/08/23(水) 13:21:41 ID:nxfp/n/W0
牌効率について(好形テンパイを目指す方法)

1.浮き牌を大切に
例えば、テンパイまで遠い場合は3〜7の孤立牌を残す方が、ペンチャンを持っているよりも
有利です。愚形テンパイを避ける上で重要なのは、安易にシャンテン数を上げないことです。
シャンテン数が上がると、余剰牌が少なくなって手を良くする余地がなくなりますからね。

2.トイツをかわいがらない
七対子やトイトイを狙うわけでもないのに、何個もトイツを持っていたり、他にトイツがあるのに
668から8を切ったりする(正着は打6)方は要注意です。通常の手の場合、トイツは1つで十分ですし
あまり早くに確保する必要はありません(余剰牌が減って苦しくなりますから)。

3.雀頭は使いにくい部分に押しつける
雀頭はトイツとして固定するわけですから、メンツを作りにくい部分に押しつけるのが上策です。
例えば4488と持っていれば取りあえず一枚4を切って浮き牌にするのが好手です。
また、他にトイツがなく3389と持っているような場合は3を切る手も頭の片隅に置いておきましょう。
ペンチャンは受け入れが1種4牌しかありませんが、メンツもしくは雀頭にするだけでよいのなら
3種10枚の受け入れがあります。

4.有利な形を覚えておく
中ぶくれ形(3445のような形)や四連形(3456のような形)を大切にするのは基本中の基本です。
他には、トイツがない場合の暗刻+側(3334や3335など)やリャンメンカンチャン(245667など)も
覚えておきましょう。これと関連しますが、3〜7が4枚そろった場合はすぐにアンカンしない方が
得策です。例えば3333に2や4をツモれば2メンツが見込めますし場合によっては、ここから3を
一枚はずして雀頭+1メンツの形にすることもできます。

5.1シャンテン時の安全牌の扱い
未完成部分が、2367北(3枚切れ)の手牌に2,3,6,7をツモった場合は北を切りましょう。
受け入れが16枚→20枚になるのは存外に大きいです。少なくともテンパイ時に安全牌をきれる
という程度のメリットとは比べものになりません。
604なるほど。:2006/08/23(水) 13:43:53 ID:IWGItpkz0
雀鬼流とやらじゃ殺されるらしい
605長レス失礼4(とんでもなく暇らしい):2006/08/23(水) 13:53:35 ID:nxfp/n/W0
精神論とか(これを書くと荒れるので、あまり書きたくないですが・・・)

1.カッコ悪い打ち方万歳
食い仕掛けしておきながらリーチがかかったら降りる、リーチに生牌の字牌で放銃する、
暗刻にしている牌で放銃する、ひっかけリーチに放銃する、回し打ちなんかしない、
第一打に東を切って親に鳴かれるetc...
これらはカッコ悪い打ち方と言われますが、実際は正着である場合が多いです。
他家や観戦者からのヤジや批判なんて無視して、カッコ悪く打ちましょう。
カッコよく打って勝てれば一番良いですが、それは茨の道ですよ。

2.格下に負けるのが麻雀というゲーム
一発裏ドラに加えて赤ドラマで認めるようなルールで、おまけに東風戦だったりすると
実力に劣る相手に負けるなんて珍しくありません。そこでいちいちイライラしていると、
成績も悪くなりますし、生え際も後退します。
余談ですが、将棋も世間一般のイメージほど上位者が勝つわけではありません。
戦形の選択や、見落としなどで上位者がコロっと負けることもあります。もちろん絶望的な
実力差があれば、番狂わせは皆無に等しいですが。

3.必要以上に難しいことを考えても無駄
麻雀の戦術書は「読み」について力説しているものが多いですが、人間の読みなんて殆ど
アテになりません。しかも麻雀は考える時間が非常に短いゲームですから・・・。
従って、待ちの一点読みなんて試みるだけ無駄です(全ツッパと変わりありません)。
リーチの待ち読みなんかするくらいなら、リーチに通りそうな牌を探す方が良いです。
また、リャンメンを嫌ってペンチャンやカンチャンを残すのもよほどのことがない限り無益です。
同様に「流れ」や「勢い」なんかを考えても仕方ありません(これ書くと荒れるんですよね...)。
未来の自分の運勢を判断するというのは、明らかに人間の能力を超えています。
というか、それができるのであれば株や三競オートでもやった方が良いと思います。
「流れ」や「勢い」は麻雀の要素の一つですし、また話の種としてはおもしろいと思いますが、
あくまでも結果論でしかないこれらを、戦術に組み込むというのは無理があるでしょう。
606超級セクシーボーイ:2006/08/23(水) 13:56:55 ID:Y+BFH4wtO
>>1のコメント無視して麻雀の話してるしWW
607人生オワタ\(^o^)/:2006/08/23(水) 13:58:27 ID:2UxO4gg2O
近代麻雀の巻頭とかで何切る100人に聞きました とかやってるけど、
選んだ牌が円グラフに載ってた試しがありません(T_T)
608番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 14:01:14 ID:nxfp/n/W0
>>604
「制約を増やす」ということは実力を発揮しにくくするということなんですけどねぇ。
極端な例で言うと、ナシナシルールなんて配牌とツモが悪ければ終わりですしね。
ちなみに最近の赤ドラに高額の祝儀を乗せるルールも、赤ドラを使ってアガれなければ
どうにもならないという意味では「制約の多いルール」といえるでしょうね・・・。
609番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 14:05:46 ID:nxfp/n/W0
>>606
>>1をよく読むと良いです
610黒マソ ◆SSu.zv/rvs :2006/08/23(水) 14:09:10 ID:yj6TvbMw0 BE:708278786-2BP(100)
リーチ・一発のみ!
611てすと:2006/08/23(水) 15:44:06 ID:PN7Xkzcr0
ロン、ドラのみ!!
612番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 15:50:24 ID:CfrxbxgI0
リーチ 一発 トイトイ!
613番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 15:56:59 ID:nxfp/n/W0
三色 イッツー
614メイド:2006/08/23(水) 15:58:07 ID:b1w5lyGE0
なんで麻雀打つヤツって教えたがりが多いんだろう
615番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 18:04:43 ID:LwZZuVAe0
永遠の謎だな
616人生オワタ\(^o^)/:2006/08/23(水) 18:07:44 ID:M67zCXen0
自分の力だけで勝てないからおもんない
617番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 18:09:26 ID:nxfp/n/W0
私がいうのもなんですが、「教えたがり」自体はそれほど多くないと思いますよ。
ただし、武勇伝を語りたがる人が多いのは事実だと思いますけど。
618朝刊:2006/08/23(水) 18:27:12 ID:XaDo8nKH0
自分が和了れなかった時に山の牌をペラペラめくってくのってカッコ悪いよなぁ
気持ちはわかるけどさ
619愛の使者:2006/08/23(水) 18:28:01 ID:SWnHUHCD0
>>602
初心者の俺にはいいお話だった
ありがと
620ジサクジエン王国:2006/08/23(水) 18:31:39 ID:UaZibtXZ0
                        ,.--、 ,.--、
             __        し'うリN人_入
          ,.-=彳_i}     (⌒Y彡'///三三ヾー 、
         frミ彡彡く _,.z‐=三三二ノ////////ヽノ、
     rfこv⌒ヾヾ≧イ〃///ハヽ.-=ニ三Y三彡'/////ハY
    _///////////({!介!| |i| | | |ヾ-=ニ二三彡'///彡''
   {(彡彳〃彡彡彳个V∧ト、ハ川!| !ヾヽ-ニ三彡'//∠彡ハ
   ヾ彡'乂三三彡イi| | i!| |ハ!/   乂!`ヽYYヽ彳彡'三三ニY
 {!⌒Y彡'//`ヾヾ卜リ ! ヽ  ! ,.=≡=ヽ、 !|州州三彡'三彡乂
 ヾ=三ノノ////レ〃≡ヾ  ヾ ,.=ミ、  ヽ!从(彡彡人ミ三彳
   入ヾ乂///ハ ,.ィfr、    ィ_じf ´   |! |! |ヾ三ニニ{⌒
   ヽ人三イ///ハ ゙宀' )  、       N乂三二こノ
   〃イf! (((ノ/_ノ!    ,.  r`ヽ        !`ー' ̄
    !{_うミ三ィイ爪   ノ ー-' ´  `;、     !  \
      ̄ `ヾ_>、_)ハ イ 、-――イ!  :   ;     \
    ____/ ∧   `こ二ソ   ;   ,'!      |
          _、/  '. 、 `ー‐ '   / / |        ト、
               |ヽ ヽ      /,.イ j        | \
                ``ー―‐<
621空気嫁:2006/08/23(水) 18:34:11 ID:Wol9W7gk0
>>2-100
釣られ過ぎ

622マスター:2006/08/23(水) 18:50:37 ID:xsXEsM4n0
ハンゲやんねか
623番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 19:35:02 ID:LwZZuVAe0
もう少ししたら人が集まってくるはず
624ベンジャミン:2006/08/23(水) 19:37:39 ID:ENVthswq0
ハンゲ組み
はどういうルールで打ってるの?
625無双 ◆musouvu6yE :2006/08/23(水) 19:43:14 ID:pa4NT1D4O
>>624
基本的にクイタン後付け有り赤無し
人が多い時は赤有り部屋も作る
626転んでも泣かない:2006/08/23(水) 20:06:42 ID:xsXEsM4n0
Hi半喰いアリ11
パスはnewsで
627猫娘:2006/08/23(水) 20:13:34 ID:ENVthswq0
>人が多い時は赤有り部屋も作る
回転率を良くするってこと?
628番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 20:14:32 ID:LwZZuVAe0
人いないね
629質疑応答:2006/08/23(水) 20:15:57 ID:yM7jdRXK0
後でみにいこ
630番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 20:16:31 ID:ZFDt9FbL0
こんな時間にいるのってニートくらいでしょ。。
631転んでも泣かない:2006/08/23(水) 20:17:31 ID:xsXEsM4n0
誰も来ない
632番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 20:20:11 ID:LwZZuVAe0
感染したいけど人がいないぜ
633B級アイドル:2006/08/23(水) 20:20:27 ID:tEJfrxQc0
>>627
通常のと赤アリのと2卓立ててるってこと
観戦は12人までだから、週末なんかは満員になることがある
634猫娘:2006/08/23(水) 20:23:08 ID:ENVthswq0
ニーズがあるってことね。ありがとう〜
635番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 20:41:46 ID:LwZZuVAe0
ざわ・・
636靖国:2006/08/23(水) 21:00:30 ID:tEJfrxQc0
打とうぜえ
637ばべq:2006/08/23(水) 21:08:56 ID:bSkLGqVi0 BE:104947564-BRZ(1001)
>>626
ここで待ってるよん。
今なら先着2名様に地獄を見せてやる(嘘
638番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 21:12:04 ID:fx9ljzJk0
麻雀やる奴はタンヤオ
639無双 ◆musouvu6yE :2006/08/23(水) 21:16:04 ID:pa4NT1D4O
ツモは漢字で自摸だろ
ロンは?
640靖国:2006/08/23(水) 21:16:55 ID:tEJfrxQc0
栄和だろ
641人生オワタ\(^o^)/:2006/08/23(水) 21:17:22 ID:szNLIxt10
全部よむのまんどくせー。中国マージャンは捨て牌という概念がないし、全然違うよ
642番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 21:17:50 ID:ZFDt9FbL0
他振(ロン)
643番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 21:44:50 ID:LwZZuVAe0
ざわ・・
644二階堂盛義:2006/08/23(水) 22:37:39 ID:nxfp/n/W0
東風第一160卓に突撃
645番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 23:12:15 ID:nxfp/n/W0
160に突撃・・・と思ったらプレイ中
646番組の途中ですが名無しです:2006/08/23(水) 23:34:28 ID:nxfp/n/W0
今から東風第一160卓に突撃しまーす
647B級アイドル:2006/08/24(木) 01:40:02 ID:paNMuocf0
もう誰もいねーのかな
648不当半ケツ:2006/08/24(木) 01:50:52 ID:k+ImcIGO0
>>91
あまり分からんけど 結構高いような気がする
649番組の途中ですが名無しです
すごく・・・高いです・・・