【ソウルからヨボセヨ】　東条由布子さんが韓国のテレビに出演し大健闘

http://www.sankei.co.jp/databox/tokuhain/0608/060819m_int_52_1.htm

　Ａ級戦犯として処刑された故東条英機首相の孫娘の由布子さん（６７）が韓国のテレビに
出演し大健闘した。ＫＢＳ（韓国放送公社）テレビが「８・１５」特集番組として１３日夜に
放送したドキュメンタリー「靖国との戦争−靖国と３人の女性」で、番組の最後に行われた
討論の際、靖国神社反対運動を展開している韓国と台湾の女性を相手に静かに堂々と反論を
展開し、戦没者慰霊をめぐる日本人の立場と“気持ち”に理解を求めたのだ。

　台湾代表は反日活動家の国会議員で韓国代表は戦没者の遺族。由布子さんはとくに韓国代表に
対し「日本人として共に戦って亡くなられたお父さんの御霊（みたま）を靖国神社からはずす
などということを、果たしてお父さんは喜ばれるでしょうか。当時のお父さんの気持ちをもっと
大切にしてあげるべきではないでしょうか」と語りかけた。台湾代表は手を振り上げ演説調の
日本糾弾に終始し、韓国代表は興奮して座を立ってしまった。

　放送後の視聴者の反応は「日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ち」というもの
だった。そして感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし「もっとちゃんと
した討論者をなぜ出さなかったのか」とテレビ局へのおしかりが多かったとか。（黒田勝弘）

　／l、　
（> < ７
　 l、 ~ヽ
　 じしf_, )ノ

また梅毒か

なんだ、記事書いたの日本人かよ

外務省は竹島の領有権に対して朝鮮語でビデオ作ったんだよな。
靖国も作ればいいのに。

黒田はいい!

あんまり世界に恥を晒すなよ

＞韓国代表は興奮して座を立ってしまった

韓国人すごいな

こんなクソ番組に出されて
この人も大変だったろうな

韓国にちゃんとした議論を展開できる人間がいるのか？

＞韓国代表は興奮して座を立ってしまった

何しに来たんだ

文章を読んだだけで
番組の様子がうかんでくる

＞韓国代表は興奮して座を立ってしまった。

必ず火病を起こすんだな・・・

韓国人って精神的な病気だと思う

東条由布子さんが韓国のテレビに登場

＞多かったとか

とか

産経の黒田ってなんか信用できない

>>16
親韓だからな

あ、あれ？
灯油は？

元々感情的に喚くだけだからなｗ

マスターようつべを一つ頼むよ

＞韓国代表は興奮して座を立ってしまった

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東條孫や櫻井よしこみたいに
冷静に優しい口調でズバズバ言うタイプは理論的に論破しないと
無理だかりな

この人は今もって独りで太平洋戦争続けてるのかもな

東条由布子さんに冷静におしかりされたいです＞＜

東條、櫻井で世界行脚すれば勝てるんじゃね？

＞台湾代表は手を振り上げ演説調の日本糾弾に終始し、韓国代表は興奮して座を立ってしまった。

ジェリースプリンガーショーかよｗｗｗ

あいぐぉぉぉぉー

歴史認識の会議でもそうなんだよな。
日本側が資料に基づいた根拠をｷｯﾁﾘ示して論理的に話したら、
「ｳﾘたちをﾊﾞｶにするﾆﾀﾞかっーー！！！」
って激高するだけらしくても全く会議にならないらしいんだよね。

まあ日本においてもこの人の心の休まる場所はなかっただろうしな・・・
何十年もじっと耐えてきた人に感情で喚くだけの反日家がかなう筈がない

靖国参拝賛否アンケート。日テレ

以下迄

ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/

韓国代表は興奮して座を立ってしまった


ﾜﾛﾀ

それぞれのお国柄と言うか想像通りの展開だな

さぁとっととyoutubeに上げるんだ！韓国人！

まあ、東条さんは生きる神だよな

ロジカルに議論できない連中を相手に勝ってもなぁ・・・

確かに何と言うか、格が違うからな。

>>21
まさにそのAAだねｗ

戦死者の怨念があるからな。
ロクな死に方せんだろうな＞東条家一族

＞もっとちゃんとした討論者をなぜ出さなかったのか

韓国で”まとも”っていうとこのレベルなんだろ

あんまりおかしな事言うと東条英機がタタリ神になって>>38を祟り殺すよ。

>感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし「もっとちゃんと
>した討論者をなぜ出さなかったのか」とテレビ局へのおしかりが多かった

感情的でない韓国人なんて存在しないだろｗ

分祀派のオレとしては東条の孫が日本代表として行く事がまず許せない

67歳にもなって糾弾されるのわかってて半島までつれてかれたのか
ひでえ話だ

東条ｇｊ！

相変わらずプッツン芸を繰返すしか芸が無いのか

また２大親日国家が日本と仲良くしてくれたのか

ちゃんとした討論者なんて出来ないんじゃないか
ちゃんと靖国の是非を議論しようとすると、日本人の立場に立って発言するしかなくなる
それは中国人や韓国人の面子が許すまい

韓国人は討論会を、声の大きさ勝負だと思ってるからな。

火病した韓国代表を見て火病かよｗｗｗ

憤死する前に自分で席を立ったのは良い判断だね

自分の意見を言い、相手を論破しないといけない場なのに、
自分からフェードアウトするなんて韓国代表アホ過ぎだろ

遺骨を返せ！て言ったら、
遺骨なんて無い。て言われて。
位牌を返せ！て言ったら、
位牌なんて無い。て言われて。

基本的にね朝鮮人は勉強不足なんですよ。

東条英樹自身は靖国神社で祀られる人間ではないだろう

日本人300万人死亡と敗戦の責任を取るべき立場の人間だ

敵地に乗り込んだ根性は大したもんだ

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.　　　　|　 |　　　　　　　∪J　　　　　　|　 |　　　斜 上 だ っ た と 〜　　い つ の 日 か 〜
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みんな麻日のあいつのせい

>>1
すばらしいな

むしろ、無事に日本に帰国できるのか心配だな。
スチュワーデスが刺客ということはありえるし。
機長が工作員で逆噴射しかねないかもな。

黒田さんか、、、。
この人ほど韓国を冷静に分析し、愛してる人はいないだろうな。
あとは豊田有垣氏くらいか？
朝日新聞や筑紫哲也が韓国だ！、アジアだ！と言うのがいかに偽善かとういう事が
よくわかる。

韓国代表は興奮してペニスを立ってしまった


なんでもアレンジできるな

頑張ってほしい

黒田さんていつもいい記事書くけど、よく襲われたり殺されたりしないね

>>62

つ【チョンは権力になびく】

この人にがんばってもらいたいけど東条英機が英雄化されるのはごめんだな

まああのバーさんは一本筋が通っているし、教養もあるからな。
まともな歴史観も無いチョンふぜいでは太刀打ちできまい。

>>64
さすがに英雄視してる団体や人物なんて本当に極々一部でしょ

アイドルに「西条秀樹」って芸名つけた人はどういう意図だったんだろう

この人韓国のTV取材とかも当たり前のように受けてるよね。
その場面を日本のTVでちょいと紹介してる場面を観た。
いやもう頭下がりますよ…。

>65
ねつ造から真実は語れないよ

＞放送後の視聴者の反応は「日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ち」というもの
＞だった。そして感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし「もっとちゃんと
＞した討論者をなぜ出さなかったのか」とテレビ局へのおしかりが多かったとか。


もっと大暴れする討論者を出せという事ですね

>>68
この人は真剣に日韓友好を考えてる人なのね

東条由布子さんは、こういう議論には慣れてるんだろうね。
一方、韓国人は、自分が勝つのが当然、位の気持ちで、きちんとした議論を練ってなかったんだろうな。
その差が出た、と推測。

こんなの軍人じゃないよ。
軍服を着た高級官僚。
豆鉄砲撃って死にそこなった恥さらし。

なんか韓国の記事でこんな趣旨の記事があったような
たしか番組の司会者が産経の黒田を論破！かったかった（ｗみたいな
てか>>1を書いたのは黒田か

あのババア大嫌いだが日本人として特アに勝利した事は誉められる

この人ほんとに尊敬するわ
反日テレビ局の番組にでても冷静に言うべき事を言うし
筑紫はこの人の爪の垢を煎じて飲めば？

http://www.sankei.co.jp/seiron/
靖国をめぐる韓国の誤解と反発　黒田勝弘


これ読むべき。凄くわかりやすく韓国はなぜ反日なのかが書いてある

またファビョンか

亀田の親父みたいな対応しかできない事の
恥ずかしさを理解できないチョン哀れ。

＞台湾代表は反日活動家の国会議員で韓国代表は戦没者の遺族
またあの梅毒とかいう馬鹿女だろ。台湾人もこんな奴が代表にされて迷惑だろうに。

＞「もっとちゃんとした討論者をなぜ出さなかったのか」
まともな奴がいないから無理ｗ

>>79
日本でいう辻元みたいなもんか

反日感情だけで突っ走るから、いざ突っ込まれてもキレる事しか出来ないんだよな
反論するだけの実証が無い

韓国の新聞の多くは「勝者」を逆に扱って書いてるんだろうな

黒田さんて、前に韓国という国には正す必要があるが、
だからといって韓国人を一を知り全と捉らえる必要はないとか言ってたな。
友達も多い様だし、真っ当な人なんだろな。産経抄もこの人書けばいいのに

朝鮮と中国は踏み込み過ぎてるから討論すればかなりの確立で言い負かされるだろ。

事実は１つ。
捏造した論理では勝てまい。

実際見るまでは信じられんな。

朝鮮日報まだー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 

> 竹槍事件では1944年2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と
> 自分に批判的な記事を書いた新名丈夫記者を37歳という高齢で二等兵召集し、
> 硫黄島へ送ろうとした。これに対して、新名記者が黒潮会（海軍省記者クラブ）
> の主任記者であった経過から海軍が抗議した。新名記者は大正年間に徴兵検査を
> うけたのであるが、まだ当時は大正の老兵は1人も召集されてはいなかった。
> そこで海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍を
> ねじこんだ。陸軍は、あわてて大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまを
> あわせた。新名記者自身はかつて陸軍の従軍記者であった経歴と海軍の庇護に
> より連隊内でも特別の待遇を受け三箇月で召集解除になったが、上の老兵250人は
> 硫黄島で戦死することになる。陸軍は新名を再召集しようとしたが、海軍が先に
> 徴用令を出し新名の命を救った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東條英機 -ｗｉｋｉ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

戦後６１年たっても、東条英機の孫としての運命を受け止めて
後退戦をしていると考えると、敬服に値するな。
なかなかできることではないよ。

>>58
コリアンエアとか使わないから、大丈夫

由布子ＧＪ

一方ロシアは発砲した。

冷静で論理的な議論が一番だよ。
冷静を装って支離滅裂なことを言う生姜とかいう東大教授とえらい違いだね。

東条英機って悪なの？そこんとこエロい人どうぞ

根性あるな　孫娘さんは。
どうせ「オマエの祖父の謝罪しろ　土下座せよ！」とか孤立無援状態で
火病発病した連中から糾弾されたんだろな・・
息子さんも三菱重工でYS１１製造に頑張られたし、立派な一家だ。

東条英機は敗戦したチャーチルだと思えばよい
二人の性格経歴はそっくり

台湾代表っつーな。
どうせ、大陸から来たやつだろ？

こういう外国の反発を受ける事柄に関して、
日本国内でも議論が分かれているということをその国は伝えているのか気になる。
中国なんかは、日本人全員が靖国を崇拝しているある！
なんて報道しててもおかしくないイメージがある。

>>95
今見りゃ悪に限りなく近いが、俺のじいちゃんとかにとっては東条英機は英雄だった

最後の所の「おしかり」って使い方がおかしくないか？
あっちの局の人間でもないのにさ

朝鮮人は節操なしの糞

中国・台湾・韓国・北朝鮮に何を言っても無駄だよ。
4国の成り立ちを考えてみ
抗日運動が建国の始まりだぜ、抗日・反日を止めたら建国の主旨が無くなるｼﾞｬﾏｲｶ

朝日もこの人一人呼んでリンチしようとしたけど
東條孫の方が討論では勝ってたからな

違和感のある人
・面白くない関西人
・リズム感のない黒人
・冷静に議論する韓国人

＞日本人として共に戦って

韓国人としては、最も認めたくない部分だなw

激しく乙だな。

どうせまるで噛み合わない議論だったんだろうな……。

この人の場合は国体だの伝統だの曖昧なものじゃなくて本当に自分自身の血をかけているわけだしな。
議論で勝とうなんざ、その辺の鮮人やチャンコロにできるはずがない。

正論を見た！》１０３

＞韓国代表は興奮して立ってしまった。

やはり「火病」は腸線人の民族病

>>21
w

>>95
当時英雄だったのは、そうマスコミに作り上げられたから。
彼が行なった政治の結果、日本人が３００万人も死に、原爆を２発も
落とされた。結果責任から見れば、どう考えても、日本の歴史上最悪の
為政者です。平和に対する罪なんて、糞連合国のでっち上げあることは
間違いないが、多くの日本人が死ぬことになった失政の責任はある。
２ちゃんでは、今も何故か英雄だけど・・・

かの国では憤死なんてのもまだあるんだろうな

>>103
妙に納得してしまった。しかし、それは事実だな。言われてみれば…

火病という先天的疾患のある人に対しての配慮というものがなかったのだろうか？

さすがだな東条さん、テロ朝の昼の番組でした
1対5の公開リンチ討論でも、負けてなかったからなｗ

このおばさん嫌い。
自分の爺さんが同胞に対して行った悪行をどう思ってるんだ。
利敵行為ばっかりしてるぞ。

東条英機は死をもって敗戦の罪をつぐなっているから、今さらほっくり返しても結論は変
わらない。でも掘り起こしてきちっと対応しなかったから問題が残ってしまっている。
ここは、あえて総括をするべきだろう。同じ事を毎年繰り返すのは不毛だ。

しかし、生放送だったのか？よく放送したな。

政治家同士で、参拝するさ、するな、しちゃったもん、むかつく
みたいなやりとりをするよりも東条孫とかが韓国に出向いて
視聴者レベルから考えを変えさせて行けばいいのかも。
「あれ、ひょっとして日本の主張の方が筋が通ってるニダじゃね？」と。

アウェー中のアウェーでよく勝てたな。
まぁ、何も考えずただファビョってるだけの連中だから、討論で負けるはずは無いんだが。

この人を東条の孫だっていっていじめた
小学校教師の名前と子孫をしりたい

>>15
この「とか」は、「ＡとかＢ」の「とか」とは違うでしょう。
「と聞いています」という意味合いかと…。

この人ホント凄いな〜

　〈うらのかわであそぶのもよいが　御母さんにしんぱいをかけぬようになさい〉

　赤茶けた便せんにつづられた鉛筆の丁寧な文字。
処刑の半年前に東条から由布子がもらった手紙にはそうあった。
ドイツ・スイス駐在の武官時代、東条が長男英隆（由布子の父）あてに
送った百六十一枚の絵はがきは一枚として同じ絵柄はない。
由布子にとっては「やさしくてきちょうめんなおじいさま」が東条像だ。

すばらしい。よく出たな
東条さん

怒りを抑え切れないんだな

＞韓国代表は興奮して座を立ってしまった。
嫌韓流そのまんま

＞韓国代表は興奮して座を立ってしまった

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この人は肝の据わり方が半端じゃないな
櫻井さんとタッグを組ませればヒョードルにでも勝てそうだ

火病とキレるってどう違うの？

東條英機は戦争中、靖国に祀られる人が多すぎるとして祀る基準を厳しくした。
東條は基準を満たしていないから、当然、合祀されるべきではないし、多分、ご本人
もそう思うだろう。だが、死人に口無しで実際は分からない。
遺族として彼女はどう思っているんでしょうか。本音を聞きたいね。

ふぁびょーん

>>122
うそだろ、このばぁさん
ソウル生まれで贅沢三昧だぜ、遺族年金もらいまくり
息子は1流企業入社

羽柴誠三秀吉も韓国に行って朝鮮出兵の正当性を訴えるべき

頑張った。よく頑張ったよ東条さん。

＞韓国代表は興奮して泡をふいて倒れてしまった。

ワロタ

板垣の息子をはじめＡ級戦犯遺族は分祀に涙を呑んで賛成したのに
東条の孫一人が駄々をこねたせいで分祀もできず袋小路に入ってしまった

木を見て森を見ずなのはやはり東条家の血筋
このババアだけは好きになれん

>>113失政の責任はあるし俺も英雄とは思わないが
失政の責任をなぜか法的に問われちゃって殺されたのは憐れだし戦争の犠牲者だと思うよ

>>130どちらも御輿タイプだから本物の論客もつける必要あるけどな
このお二人さんも信念が先行しちゃってるところなきにしもあらずと見えるし
発言を少なくして議論のポイントでビシッと決めさせれば
勝ったも同然だな　間違ったこと言ってる、と言う人もいるが
このタイプの意見持った人では貴重な人材なので上手く使うべきだと思う

韓国人だせぇｗ

>>132
何度もＴＶに出て語っているが。

すげええええみてえええええええええええええええええ

ようつべかすてろくにうｐよろ！！！！

さあ誰かyoutubeだ。

>>138
東条孫のおかげでシナの圧力に屈する失態を犯さずに済んだのか
だったら英雄じゃんか

韓国がこの問題に首を突っ込んでくること自体が間違い

ﾁｮｿ＜台湾人　だということが実証されたわけだ

>>145
うん。

チョンなんて誰出しても一緒

大騒ぎして論破されてファビョって途中で帰る

>>134
息子の就職はなんの関係があるの？
だたのやっかみ？

台湾のはあの有名人だろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%91%E7%B4%A0%E6%A2%85

由布子さんｶｯｺﾖｽ

東条は、国際法上罪を犯しては居ないが、それはあくまで外国に対しての話

為政者として、日本を負け戦に追い込んだ結果責任は、国民に対して当然ある
そういう意味での責任は東条本人も認めてる

特アにあれこれ言われる筋合いこそないが、日本人自身が東条ヒデキを賞賛するのは間違い

ウヨもサヨも東条というか当時の内閣を賞賛してるやつなど
ほとんどいないだろ。。。

cyonなんて死なんと治らんよ、どうせならシナに行って闘ってこいお。

>>152責任はあるが不法な裁判で裁かれてしかも殺されたわけで、
神社が慰霊したり、国民がその神社にお参りするのは問題ないと思うけどね
賞賛するかどうかも人それぞれでしょ　間違いって言い切れる物なのか判断できないね
日本人をたくさん死に追いやった責任者は国民から賞賛されるべきではないの？
それとも日本を国家としての敗北に追いやった人を賞賛することは間違いなの？
どちらも違うと思うね　個人の価値観次第で判断は変わるだろ
俺は愚か者だったと思うが英雄視する人がいるのも当然だと思うよ

日本で一番役職名なしで呼び捨てにされる人物だよな
アメリカだと現大統領だけど

>>138
分祀しても靖国からＡ級戦犯の御霊はいなくならない訳だが・・・

廃祀でいいじゃん

俺は当時厨房だったが東条内閣ﾏﾝｾｰだったぉ
＼(^ω^)／

結局韓国中国は感情論だからな、理詰めで日本を説き伏せるのは不可能。

>>152
おまえさ、東條の責任を問いたいのはわかるけどさ、日米対立の中で政権を投げ出した近衛とか、どう思ってるわけ？

反日感情がいかに薄っぺらいものか浮き彫りになったなｗ

日本の場合はナチスやファシスト党のような政党があったわけでも、カリスマがいたわけでも
ないからな。東條も有能な官吏であり首相ではあったが、あくまで陸軍という組織の一員に
過ぎなかったわけで。

日本人として歴史を見つめるのなら東條のみに責任を負わせるのでなく、その背後にある
陸軍という組織、翻っては日本の組織そのものを問い直さないといかん。

マロが服毒自決しなければ東京裁判の、もう一人の主役だろうな

かの国における理知的な人たちって親日派が殆どだったりして、
日本を糾弾したいのなら元々人選からして無理がある。

近衛・東条・松岡は大罪人

南京の松井やバターンの本間なんかどう考えても無罪

ところで台湾代表って「何故韓国は〜」にのってる外省人と内省人とのハーフの人？

戦犯という概念がよくわからない

廣田弘毅も無罪だな

内省人？

チョン代表憤死じゃなくてよかったじゃん

>>166大罪人？東条とか近衛はなんか犯罪犯したの？
松岡はスパイ働いたとか？
少なくともまっとうな裁判で立証された罪ってないんじゃない？

>>166
何て罪状？

>>166
南京の松井は皇族の朝香宮の代わりに殺された。

>>167
自国寄りの意見の人を選んで多勢で日本をボコろうとしたんだろう
それが・・・

女年寄りが朝鮮人相手に堂々と戦ってるのに、
若い俺達はこんなとこでグチグチ文句ばっかり言ってるのは情けないな

いわゆるA級戦犯
読んだ？
東条が良いようにでも悪いようにも描いてなくて
おもしろかった

>>159
年金生活者乙ｗ

ほんと、韓国人の本質がよく分かるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虜囚の辱めを受けて
なおかつ、敵に処刑されたﾔｼが英霊？
すざけんなｗ

視聴者も結構分かってるらしいな

のいるこいるに韓国行ってもらって謝罪させれば解決するべ

The 民度

なんか違うな
訂正
英雄でも戦犯でもなく淡々と事実を描いていてよかった
って感じ

この方も亡くなったら靖国へお奉りしよう。

怒って席を立ったって言うより言い負かされるのが癪で逃げ出したが正解なんでねーの？

董卓

負けても言い続けるのが
韓国クオリティ

人を憎んで罪を憎まずだよ。

この人と直に会ったことがあるが、なんというか気品がすごい
この人に何か言われたら何も言い返せないだろうなと思った

>当時のお父さんの気持ち
東條の孫「ごとき」にいわれたくはないだろｗ

一応、討論出来る人選したんだろ？
姦酷人の論客って但馬レヴェルなんだなｗｗｗ

この人が強い理由は、小学校の頃から
生徒や先生から東条の孫ということで非難され続けて
鍛えられたからだと思う。

ハングルでおk>>191

>>191
>東條の孫「ごとき」にいわれたくはない
なんで東條さん呼んだんだよ

育ちの違いがもろに出ちゃったねｗｗｗ超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
そういう独特のオーラがある人っているよね。。。
ｵｲﾗ美智子皇后に会ったことあるけど、何かもうスゴかった。

オレ江頭に会ったことあるけど、何かもうスゴかった。

視聴者の嘆き

感情的だけで 対応しては 日本を 勝つこと ないです.
http://i50523.naver.com/j2k_frame.php/japanese/agorabbs1.media.daum.net/griffin/do/debate/read?bbsId=D104&articleId=36391&pageIndex=1&searchKey=&searchValue=
東城 Hidekiという 過去 日本の 戦争受賞の 孫娘という 彼 日本お婆さんは..
顔表情するが 変わらなくて 平気に 自分の 考えを じっくりと 言いますね.
典型的な 日本 右翼団体たちの 姿を ボヌンゴガッアッスブニだ.

ところが 韓国人 おばさんは 日本お婆さんの そんな 言葉に 頭に来て..
幕 興奮しながら 相手の 言葉を まともに 聞くのも なくて 中間に 切って..
通訳官の 言葉も 聞かなくて 自分考えだけ 立ててから..
日本お婆さんが 座ると言いながら ファネジマルと するにも..
結局 彼 席で 起きて 討論を 中断しますね.

討論と言う(のは) 一応 嫌いだとしても 先方の 立場(入場)を 理解してくれて
傾聴してくれて しなければならないのに.. ささいな 討論でも チォルチォヒ 準備
して 論理的に 対応しなくてはならない..
日本お婆さんに 日本の 過去過ちを 悔やむように 説得させなければならない
席なのに.. 彼 お婆さん 中に 何と 思ったんでしょうか?
' フフッ, 反駁を まともに できないね', ' 私が 勝った.'
多分 こんなに セングガックヘッウルコガッスブニだ.. むしろ 自信感だけ 吹き
入れてくれた 体たらくです.

私も 昨日 見たが 我が国側 論理が あまり 不足で 全然 説得力が ないんですよ..
日本側 女の方 静かに ゾグンゾグン 論理的に 言うのに そこ 何も 分からない
客観的な 私の 3 案外国人が あったら.. 日本側が 正当だに オールインするよう

エンジョイ ジャパンや 離村の ユーザー達は 事実 思ったより 専門家や 膨大な
資料が 多い 場合が 多いです. 私たちのように 一般的な 常識船で 対応する ないですね.

なんかこのTV局の意図がありありと分かる気がする。
台湾等からもわざわざ反対派を連れてきて日本人をボコボコにする気だったんだろうな。

ホント卑怯だな。

東條も靖国もチョソと全然関係ないのに

>>4
黒田勝弘知らんのか

興奮して席をたったって火病まるだしだな

婆ちゃん、一人で敵地に乗り込んで来たのか。
日本語訳付きで、映像を見てみたいね。

Never forget the Japanese are savages!!!! we use white people to make sushi!
Japanese Cannibalism:
http://www.discussanything.com/forums/showthread.php?t=54211
http://en.wikipedia.org/wiki/Issei_Sagawa
Japan is a racism country:
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_nationalism

櫻井と上坂のどちらかいれば事足りる。

朝日の記者なら絶対書かないような記事

＞韓国代表は興奮して座を立ってしまった

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カメラの前でも興奮して立つって全身チンポかよ

チョンは嫌韓流を「冷静な日本人と怒鳴り散らす韓国人というステレオタイプ」とか言って批判してるけど
ステレオタイプっていうか事実だからな。

またこうして韓国人という人種の理解が深まった。

＞韓国代表は興奮して座を立ってしまった

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし「もっとちゃんと
した討論者をなぜ出さなかったのか」と興奮して座を立ってしまった。

>>199
21 世紀少年 本当 切なかったです. 相手は 減らず口をたたくのに 私たちは なぜ 火だけ 出したんでしょうか?


＞私たちは なぜ 火だけ 出したんでしょうか?
ﾜﾛﾀ

放送後の視聴者の反応がおかしい
こんな冷静な韓国人視聴者なんか韓国人じゃない

これは動画が見たいな

(´人｀)ｽﾃﾛｸｻﾏ　ｽﾃﾛｸｻﾏ･･･

日本の女はすげーなｗつかーこの人が凄いのか

田原なんて中国で丸め込まれて帰ってきたのに

A級戦犯東城Hidekiの娘(or 孫娘)の韓国訪問
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2437815&st=sno&sw=2250328

その日本女は討論が始まったはじめから最後まで沈着(静か)と筋が立つように論理的に言った 一方その韓国女は
言葉が下手で(口下手で)易しく興奮して その日本女の言葉に対する 適当な(論理的) 反駁(返事)をまともにすることができなかった
.私が見るのに本当に息苦しかった. [もうちょっと利口な(該博な)人が出てその日本人に自分の嘘(過ち)を悟るようにして恥ずかしくて
自ら言葉ができなく (犬)恥さらしを与えなければならなかった]

>>199
＞日本側が 正当だに オールイン

理解した。

http://img130.imageshack.us/img130/810/ortegasanortegasan5ml.jpg

KBSのアカウントもってれば動画みられるっぽい

由布子さん
はじまったな

なんてすばらしい人なんだ
日本代表が彼女でよかったね

>>220
ASFとかでキャプってUP頼む！

東条のお孫さん、チャンネル桜で討論会に出て秦を論破してますよ


http://youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA
http://youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

敵地に突っ込んでって馬鹿ぶっ倒してくるなんて
やっぱりアメ公に喧嘩ふっかけた張本人の血はすげえな
気合いの入り方が違うね

>>67
確かに…

東条さん強すぎだろ
その強さに涙がでる

東条さんよくやった！！

ファビョって焼身自殺しないだけマシだな

本当に格好良い。

数日前のテロ朝のスクランブルでも健闘してたな
コメンテーター見た瞬間にﾚｲｰﾌﾟする気マンマンだから心配したが
逆ﾚｲｰﾌﾟ状態だったｗｗｗ
東条さんGJ

朝鮮人が真実の歴史を討論出来る訳がない(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
馬鹿がわかる前に火病のふりして逃げて正解なんでねのｗｗ

東条さん＝ガンダム
その他＝ボール

単独で乗り込んでも強いはずだ

すげぇなー。偉い。それでこそ日本人だ。すげぇ。

これを受けたってスゲーな。その勇気は賞賛に値する。

ネットウヨのお前らって東条英機はどー評価してるの？
A級戦犯の中でも東条兄のせいで
何人も無くさなくていい命失ったと思うから俺的には馬鹿主導者だが。

>>236
歴史は、背景を含めて考察しなければならない。
質問自体に視野の狭さを感じる。

向こうの新聞かとｵﾓﾀ。
記事のｽﾀｲﾙとかwww

>>237
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>236
A級云々は別にして、敗戦の将としての責任はあるだろうな。

TVじゃなかったらもっとひどかったろうな
朝鮮ヒトモドキが冷静に議論なんかできるわけがない

トリビア

爆笑田中は東条の親戚

内閣総理大臣・・・あべ
外務大臣・・・よしこ
総理補佐官・・・ゆうこ

東条の孫はさんざんたたかれてもびくともしないからすごいよ。
いくら韓国人の基地外がきても素人扱い。くるなら来いって感じ。

てｓｔ

>>236
本質は愚直なミャックスだし尊敬できるような人物じゃないな。
だが歴史問題の象徴と化しているので、個人としての評価はまあこの際後回しだ

>>195
そんなの俺が知るかｗ。

この人は東京裁判のインチキぶりを逆に東条の免罪符に使おうとしている感じがして信用できない

現代の価値観で東条を評価しても「悪い奴」でしかなかろうｗｗｗｗｗｗ
そんな事に何の意味も無いよ。

日本側にガス抜きさせつつ結局はなんだかんだと日韓をくっつけたがる産経はキモイ。
というか狡猾な保守系半島利権。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　こんな茶番で裁かれるのは嫌だお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　戦犯なんかになりたくないお
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　キチガイの振りするお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

根本的な質問

戦争の黒幕は誰？
東条？　天皇？　その他？

そもそもアメリカが行った東京裁判自体が国際的には無意味
原爆落としておいて、恥の上塗りだろ、あんな裁判すること自体

>>252
アメリカ

>>248罪はないんだろうから良いんじゃない？
責任は合っただろうけど
罪は立証されてないでしょ

東条英機って軍令ではなく軍政の出身、ようするに官僚だろ？
現在の年金やら税金やらの不祥事があっても、官僚は国民に対して責任は取らないのと同じ理屈で
戦争責任は存在しないんじゃね？

>>254
アメリカに乗せられたってのもあるだろうけど、
日本人の中でいろいろ盛り上がってたのは誰だぜ？

＞感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表

ああ、火病っぷりが目に浮かぶよ。ｗ

>>257
＞＞日本人の中でいろいろ盛り上がってたのは誰だぜ？


リアル・ネラー

女子中学生かとおもちゃったじゃないか。

>>257
国民と朝陽新聞社

>>257
マスコミが最大の戦犯だろう。こいつらが国民を煽りまくったのは否定しようが無い事実。
その責任を何一つ取らないのが諸悪の根源なんだよ。

櫻井よしこ
上坂冬子
東条由布子
金美齢

四天王

>>256政治的責任てのは別に義務が発生するとかじゃなくて
次の選挙に影響、とかそういうことだから今の大臣とかにもあるよ
てか官僚というか国務大臣ということで
現在は内閣が責任を感じたら総辞職だね　国会に対して連帯して責任負う
当時は国務大臣はそれぞれ個別に天皇に対して責任を負っていたのかな？
要するに辞職以上は求められない、ということでおｋ？
年金とかの不祥事は行政処分の対象で政治的責任とは違うんじゃね？

>>263
横田ママも仲間に

>>212
ﾜﾛﾀ

>>236
戦争回避する方法が無く、やむにやまれず戦争をしたんなら
A級戦犯だけの責任じゃないよな
誰が首相でもそうなったはず

東京裁判で日本弁護に尽くした東條英機を、俺は評価する

そりゃあマスコミはA級戦犯が欲しいよな。
時の戦争において、アジったバカが居たんだもんな。

こういうのを報道するのは産経だけなんだな

おぉ！記者は黒田ちゃんだ

そろそろ事後法で原爆投下と焼夷弾による大虐殺について裁かないとな

ファビョり動画ようつべマダー？

>>212
きっと後半は視聴率下がっただろうなｗ

韓国人にまともな討論出来る奴いるの

>>252
ルーズベルト

韓国も台湾もどっちの代表も電波じゃんｗ

孫であるこのばぁさんには罪ないけど東条英機は個人的に大嫌いだわ。

>>275
韓国も台湾も電波じゃないのかｗ

じゃあこっちは姜ちゃん読んじゃうニダよ

冷静にエロボイスで論破してやるスミダ

>>278
あいつ、朝鮮語話せるの？
あいつの英語は聞いた事あるけど、、、

>>267
開戦は何とも思わんが
敗戦を認める決断の遅さと
捕虜になるなら死ねは確か東条作じゃなかった？

姜ちゃんて姜尚中？
鄭大均が言うにはあのひと朝鮮語出来ないよ。

<つД´>　同胞だと信じてたのに・・・・ただのエロボイスおっさんニダか・・・・

>>280
今村均

分枝をよろこぶでせうか？
て、喜ぶからチョセンジンなんだろ。
差別ってのは同じことをしても違う結果を出すこと
違う思想行いのヤシ等を区別するのはお互いのためだ。

そもそも視聴者の意見見ると議論なんて求めてないだろ？
要は感情だけでぶち壊さなかったことを球団してる。
「当時は同じ国民として〜」という前提がそもそも間違いだと
犯島のヤシ等は、今は正直に胸の内を語ってる。
これを教訓に今の日韓共同〜もまた未来に遺恨を残すだけの
愚行だといい加減気付け＞政府マスゴミ

台　湾　は　親日　と　か　い　っ　て　た　の　だ　れ　だ　ぜ

台湾は親日だよ？
そりゃ全員一色ってわけじゃないが。大統領以下与党側の人間は親日ばかりですよ。


そもそも、んなこと言ったら日本の福島とか土井はどうなるんだぜ

韓国人が見ても勝ちってことは、なんていうか圧倒的だったんだろうなぁ。

外省人

>>そして感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし
視聴者はみな、感情をむき出しにして歯ぎしりをしていましたとさ。
アフリカの動物のようですね。

ここが変だよ日本人　の火病韓国人みたいだったんだろうなあｗｗｗ

この早さなら言える
東条由布子の声で抜ける

取りあえず映画「プライド」でもｒｙ

顔がそっくり過ぎて遺伝の偉大さがわかる。
でも金持ちなんだろ？

まともに話し合い出来ない人たちの国が隣にある恐怖

中国や朝鮮（日本国民にたいしても）謝罪の意思はない女だよ

まともに討論出来るチョンは韓国から去ってるよね

>>295
孫は関係ないじゃん。儒教ではどうだか知らないけど。

>>113
>彼が行なった政治の結果、日本人が３００万人も死に、原爆を２発も落とされた。

落としたのはアメリカ。非戦闘員を大量に虐殺したのもアメリカ。

正直、東条英機にも岩波由布子にもちっとも同情できない

孫にまで謝罪とかさせたがる左翼やチョンも
英機を英雄視するネットウヨも両方キメー

どっちにしろ東条は国賊。
東条英機に感謝してる馬鹿な日本国民はいねぇ

ウンコは飛んでこなかったんだろ？

チョンも少しは大人になったじゃないか。

うｐﾏｰﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

戦争で勝てなかった無能な指導者という点では英機感激

38代 　近衛　文麿（第二次）　　 １９４０年　７月２２日 １９４１年　７月１８日
39代 　近衛　文麿（第三次）　　 １９４１年　７月１８日 １９４１年１０月１８日
40代 　東条　英機　　　　　　　 １９４１年１０月１８日 １９４４年　７月２２日
41代 　小磯　国昭　　　　　　　 １９４４年　７月２２日 １９４５年　４月　７日
42代 　鈴木　貫太郎　　　　　　 １９４５年　４月　７日 １９４５年　８月１７日
43代 　東久邇宮　稔彦王　　　　 １９４５年　８月１７日 １９４５年１０月　９日
44代 　幣原　喜重郎　　　　　　 １９４５年１０月　９日 １９４６年　５月２２日

終戦時には既に東条は辞めてたって知らない人多そう。

そもそも、まともな奴を討論に出したら
チョンは由布子さんの主張に何も反論できないんじゃね？

昭和天皇の罪をあいまいにした結果だな

日本人が裁いても東条は確実に戦犯
あれだけの日本兵をムダ死にさせた罪は重い
韓国も呼ぶなら山本五十六の子供とかにしろよ
東条の孫なんか呼ぶな
日本人として恥ずかしい

>>300
戦陣訓は今村均な。忘れるなよ。

中国や韓国には、対日なことに限らず、自国政府のおかしな点を指摘できる
櫻井よしこみたいな感じのジャーナリストはいないのかな？

>>305
チョンや台湾のやつらなんか当然知らないだろうね
とにかく叩きたいだけだろう

>>310
櫻井ぐらいの奴ならゴロゴロいるんじゃね？
つーか、立場は違うが中韓政府と同じ思想
相手が悪いの自国は正しいの一点張り

サンプロで加藤紘一にもピシャリと言われて
ファビよって関係ない話持ち出したのは藁タが

>>308
日本軍の兵が全滅するのと日本国民（一般人）の大半が餓死するのだったら、前者を選ぶだろ普通

>>312
( ﾟДﾟ)ﾊｯ!!そうかあの事件はｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>308
在日は黙ってろｗ　日本人の振りすんなｗｗｗ

自国で討論して一人の老婆にすら勝てないチョン
亀田と正反対だな

　　　　　　　　アイゴー！！

　　　 　 ./ i　　　/ i
　　　 　/,_ ┴─/　ヽ
　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ
　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／　
　　　| .|⌒/⌒:}　!　く
　　／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　＼
　<ニニニ'.ノ

日本の恥だからテレビでるなよ('A`)

東条には敗戦責任こそあれ、戦争犯罪を問われる筋合いはない。
戦犯云々をするのならば、トルーマンもスターリンも戦犯のはず。

>>308
裁判なんぞ戦争に勝てば官軍、負ければ賊軍だけのこと。

東上の孫が本当に恥ずかしいと思うなら、
無名のお前の方が生きている価値がないよ。

日本のサヨクでも勝てないのに、韓国人が太刀打ちできるわけないだろう。

>>313 315
おまいらもう少し日本史を勉強したほうがいいぞw
あの石原ですら東条には否定的なのに

【日韓・竹島問題】熊本県の高校教師らが韓国訪問 … 「生徒たちに、独島は韓国領土だと教えています」 ★３ [08/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155971165/

>>320
強請りタカリで楽して生きてきた国民と同じ日本人にすら叩かれてきた孫では
背負ってるものが違うわな

>>319
日本人が裁いてもって書いてるだろ
東京裁判のことじゃないよ
負けたんだから東条は賊軍の大将

>>321
石原が東条に否定的なのは、東条が勝ち目のない戦の最高責任者（総理）
だからだろう。
その意味において、東条の罪責を否定する馬鹿はウヨの中にもおらん。

しかし、こと「戦犯」ということになると、これは欧米戦勝国が
一方的に価値観を押し付けてきたのではないかという話になる。
まさに「勝てば官軍」の論理だ。
この意味においては、東条は裁かれるべきではない。

要は、東条は「敗戦責任者」ではあるが「戦犯」ではないということだ。

>>321
おまいの知ってる開戦までの経緯〜敗戦後までの日本史を説明してみ

>>325
そんなネットウヨばっかいるけどｗ

>>324
それはすまなんだ。ゆるしてくれ。

昨今のあらゆる戦争の歴史を垣間見ても
勝利した官軍の大将が断頭台に立たされたことはなかった・・・。
負ければ絞首刑行き。最近はイラクのフセインがいい例だと思ってる。
彼も遅かれ早かれ最低限禁固刑は免れぬだろうに・・・。

>>325
靖国の歴史は勝てば官軍から始まったからなｗ

東条が戦犯というのは日本政府の見解でもある
いまもね

真珠湾攻撃⇒俺の持論「現代戦争は物量である。理解しろ」⇒GHQ⇒国際社会に復帰⇒沖縄

関連記事だけど既出？
http://hakyonja.blog36.fc2.com/blog-entry-109.html
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2455121

>>325
そうそうそういうこと
308で書いた戦犯というのは敗戦責任者と言う意味での戦犯
例の軍事裁判のことではないよ
だから日本人が裁判してもと書いてるだろ
誤解せんでくれよ

>>327
そんな馬鹿がいたとしたら、そいつは社会に出たことがない
（或いは組織に属したことがない）変な奴だということだ。
組織の長である以上、職権の裏返しとしての責任というものは
どうしてもついてまわる。これは当たり前の理。
この程度のことすら弁えていない奴がトップに着いたりすると、
富士○の秋○のような醜態をさらすことになる。
その意味においては、東条には敗戦責任があるのは残念ながら確実である。

しかし、「戦犯」はそうではない。こんなものは、欧米が己の行動を
棚にあげて、勝者の論理を押し付けるものでしかない。断固、抗議すべき。

世界征服の野望に燃えた日王とその側近たちが、身近で地下資源の豊富な中国大陸に目をつけ、
かつては自分たちの文明の祖でもあったはずの中国、朝鮮へ悪魔の侵攻を行って、罪無き民衆を大虐殺した。
その蛮行を座視できなかったアメリカ、イギリスなどの連合国は、日本への自粛自重を促すが、日本はそれを拒否。
そればかりかナチス・ドイツと強力に結びつき、平和を踏みにじる悪鬼のごとき所業を積み重ねてゆく。
また、連合国側への牽制、侵略への橋頭堡を作り上げるために南方の島々までも占拠してゆく日本の悪辣な
戦略に、連合国側は資源流入封鎖や貿易停止などの兵糧攻めを敢行。さらに降伏を勧告。
しかし国粋主義軍国国家と成り果てた日本の首脳部は、自暴自棄に陥って連合国側へ宣戦布告。
当初より比較にもならなかった彼我兵力を無視し、精神根性論で立ち向かおうとする無謀な戦争へ突入する。
結果として、敵国本土を一度も直接攻撃できないまま、日本は敗戦の危機を迎えるが、暴走した軍指導部の
暴挙を止められる者は誰もおらず、戦争は長期化するかのように思われた。アメリカは当時最新の戦略核兵器
原子爆弾を戦線へと導入。広島・長崎への投下を行って日本に甚大な被害を与え、これによって日本軍首脳部に
敗戦以外の道はないと悟らせ、降伏を受諾させることに成功した。　　　　　　　　　って日教組の教師が言ってた。

ﾌｫﾋﾞｮらせたのかｗ

日清・日露で日本が戦争に巻き込まれたのはチョンのだらしなさが発端じゃん
太平洋戦争の原因はチョンを併合して財政が悪化したことが主因
全てチョンのせいなんだよ

【竹島問題】熊本県の高校教師らが韓国訪問…

「生徒たちに、独島は韓国領土だと教えています」

1 名前：犇＠犇φ ★ 投稿日：2006/08/19(土) 11:15:57 ID:???
韓国と日本の高校教師らが、独島問題をめぐって討論を行なった。
今回のシンポジウムは、全教組（訳注：日本の日教組に相当）忠南支部と姉妹提携を結んでいる
日本の熊本県高等学校教職員組合が訪韓したことによるもので、瑞山女子中の吉�剽p(ｷﾙ･ﾁｭﾆｮﾝ)
歴史教師の主題発表に続いて討論が行なわれた。
吉教諭は、「独島に関する考察」という主題の発表を通じて、韓日両国がそれぞれ独島領有権を
主張する根拠を、近代以前と20世紀初頭、太平洋戦争以後に分けて取り上げ、解決策に対する原則を提示した。
（中略）
しかし、予想とは違って日本の領有権を主張する日本人教師は無かった。
水俣高校の歴史教師であるジンジ・シゲトは、「日本で生徒たちから独島領有権の質問を受けて、
韓国領土だと話した。しかし東アジアがヨーロッパ連合(EU)と同様に共同体に変化することが、
独島問題の解決策だと思う」と述べた。
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=353781

熊本県高教組所属の９人の訪問団は17日に全教組忠南支部を訪問した後、瑞山の海美邑城と磨崖三尊仏、
天安の独立記念館、公州国立博物館、ソウルの安重根記念館、民俗博物館などを訪問し、21日に帰国する予定だ。

▽ソース：オーマイニュース／Yahoo!Koreaニュース（韓国語）
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=353781
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=12&articleid=82

>>326
長くなるから('A`)マンドクセ。。。
スマソ

＞韓国代表は興奮して座を立ってしまった

生ふぁっびょ〜ん！！

まだ判ってないヤツがいるけど、戦犯は関係各国の合意で赦免されてんだぞ？
戦犯だって言うヤツは、死刑にされた戦犯は永久に戦犯で、生き残った戦犯は無罪なの？

永久にＡ級！なんちて！！

なんで向こうの人って
すぐに感情的になるんだ

Wikipediaの東條と昭和天皇の項目を読んでみた。
「現在の記述内容が正しいとは限りません。」という前書きはあるものの、
俺内評価が変わった。

軍神と持ち上げたのは国民だろ

東條はＡ級戦犯だが、国民も戦犯だよ。
つまり初めから靖国は戦犯しか祀っていない。

>>344
お前靖国がいつの時代から在るか知らないんだな

小学生みたいな理屈言うな　
　ぼ　け

戦犯の孫のくせに偉そうに

>>344
勘違いしてるみたいだが、戦犯（戦争犯罪）ってのは元々「捕虜の虐待」と「民間人の虐殺」の事

A級とか何とかは後から付けれらたの。
A級は戦争指導者。B級は「民間人の虐殺」とかを指揮した者。C級はその実行者。

>>345
「戦後、日本の戦争を正当化する為に建てられた」なんて朝鮮の新聞に書かれたことある

論破されて火病か、期待を裏切らないな

＞国民も戦犯だよ
＞国民も戦犯だよ
＞国民も戦犯だよ
＞国民も戦犯だよ
＞国民も戦犯だよ

呆れるくらい馬鹿なんで笑った。

俺は東条とか乃木を祭るのには納得できんな

東条に頭を下げたくはない

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。
今回の処刑は個人的には慰められるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。
ただ、同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。
東亜民族もまた他の民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきである。
インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れざるように願いたい。
また、日本人が赤化しないように頼む。米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。
いまや満州は赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。
しかし、世界が全面的に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、
泥棒がまだいるのに警察をやめるようなものである。

どさくさにまぎれて
東条英機を祭り上げようとする連中が居るから腹が立つ。

極ウヨ「くにをまもるためにぃ〜」

戦争は領土をめぐるもんでいかにものを売る市場と
献身的に働く奴隷を獲得するかって話だ
国を守るのは植民地にされた側で宗主国側じゃねぇ。
馬鹿が欲張って退き際を知らなかったから領土が奪われたし
今もアメリカの奴隷状態なんだ。

>>351
お前が日本人なら、祖先も確実に戦犯者だな。
戦犯者の孫か？

うちの爺ちゃん、結核で赤紙召集を逃れて、すぐ治って、
戦争未亡人と「おめこしまくった」って言ってたから

ある意味、戦犯だと思う

>>356
>>351じゃなく>>344だ

親米野郎は死んどけ。
お前ら石原莞爾先生の理想が理解できんのか。

>>333
俺は政治指導者と犠牲になった国民が一緒に祀られるのはおかしいと思うんだよな
そもそも戦死じゃねーし
国によって作られた国家的国民的な慰霊施設が、国によって宗教法人化され切り離され、形だけ一宗教になってる現状がおかしい
その宗教の心とはまさに「死んでも靖国で会える」なんて国民を憤死してもおｋなんて洗脳するためだし。
戦没者慰霊施設としての機能だけでいいんだよ。博物館まで作って自己主張までしてるし。
要するに麻生案に賛成

そんな古臭い今となっては時代遅れのジジイの思想を理解してどうするの。

世界を7回滅ぼしてもまだ余りまくるほど核兵器を所有してるアメリカに尻尾ふらなくてどうするの。
アメリカがいないと日本は即日滅ぶ現実を、どう変えるつもりなの。

日本が核兵器を所有すればちょっとは明るい未来も見えそうだが。

>>360
左様に思う人がいるということもまた、一つの事実ではあるのだろう。
だから実際、かくも論議になっているというわけであるし。
結局、靖国問題というのは最後の落としどころが非常に難しいように思う。
「東条を戦犯扱いするのは不当だ」とするのも理のあることだし、
「東条はあんな大惨敗を喰らった敗戦責任者だ」と思うのも理のあること。
双方共に、理のあることだから、なかなか解決がつかない。

取り敢えず、「東京裁判は不当裁判である」という前提を確認したうえで、
改めて、当時の政治指導者の個々の敗戦責任というものを考え直さないと
仕方がないように思う。

現状は、兎角、本来の責任の所在をうやむやにして、Ａ級戦犯とされる方々に
責任を押し付けているだけのように思える。

ちょっと不思議なんだが
占領される前に、新政権立ち上げなかったのは何で？
普通処刑されるって予想しそいなもんだが

>>360
A戦犯というものが作られた経緯を振り返ると、戦勝国による殺害でしかない。職務で死んだようなもん。
だから4000万人の国民の署名と、国会で全会一致で赦免が決まってるし、戦犯が合祀される時も
国民から文句は言われてない。A級合祀後も首相が靖国参拝しても文句言われてない。

社会党の田辺が中国に入れ知恵をしに行き、それに中共が乗って今の靖国問題がある。

>>362
だね。中国と関係のない韓国の反発ばかり取り上げて国内的な観点で報道しないマスゴミが悪い
中国と韓国に屈してはならない的な報道もなんの解決にならん

>>363
終戦時は鈴木貫太郎内閣で、進駐始まってからは東久邇内閣でしょ？

ホームゲームで四面楚歌の出来レースにするつもりが、この様かよ。

昭和天皇が責任をとって自死し、後にＡ級戦犯をいわれるような立場の人間が
殉じていれば、戦後のこのような問題はなかったのかな。

>>364
赦免って東京裁判の罪をじゃないの？

＞戦犯が合祀される時も国民から文句は言われてない。A級合祀後も首相が靖国参拝しても文句言われてない。
ソース

戦犯が合祀されたのって数年後国民に知らされたんだろ？
天皇が以降参拝していない事実はどう見る？

>>369
>戦犯が合祀されたのって数年後国民に知らされたんだろ？

これはじめて聞いたんだが、どこでそんな話になってるの？

戦勝国民がコケにされたﾆﾀﾞ　アイゴー！！

　　　 　 ./ i　　　/ i
　　　 　/,_ ┴─/　ヽ
　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ
　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／　
　　　| .|⌒/⌒:}　!　く
　　／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　＼
　<ニニニ'.ノ

>>369
ないものを証明しろって言っても無理。だったら当時の国民から文句があった記事を見せてほしい

天皇はA級合祀以前に親拝をやめている。

>>357
相当な勝ち組だな

中国の人々の「心の問題」 どのように受け止めようか？

1949年　　　中国がウイグルを侵略
1950年〜　 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
1951年　　　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　　　中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
1969年　　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突
1972年　　　日中国交樹立
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1978年　　　米中国交樹立
1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年　　　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　　　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　　　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　　　中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　　　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　　　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　　　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　 同年　　　中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦派遣で示威行動
　　　　　　 海上自衛隊P3C哨戒機に砲身を向ける

>>244
子供の頃、学校の先生に「この人は犯罪者の孫です」って同級生に紹介されたぐらいで、
多感な時期の差別の修羅場を経験してるから、いまさらどうってことないんだろ。

西南戦争の賊軍の人間で西郷さんを叩く人は少ない。
西南戦争は負けるとわかっていた戦だけど、回避できない戦。西郷さんは総大将。
事情を考慮せずに、ただ敗軍の将だからという理由で、責任がある、というのは敵軍の人間の言うことだ。
自軍の人間はよく事情を考慮しないと。
考慮したうえで責任があるというのなら責任があるのだろう。
ただ敗軍の将だからという理由で叩くのは良くないと思う。

>>374
＞1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
＞1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張

1994-95年の、フィリピンからの米軍完全撤収・共同演習の取りやめのあと、
ここぞとばかりに中国が領土を獲りに来たんだよな

由布子さんって逆さ言葉おばさんと似てるよね(´･ω･｀)

>>363
昔の軍人は死をもって責任を取る覚悟はあったんだよ。
神風特別攻撃隊の立案者は勝っても負けても、こんな作戦立てた以上、
おめおめと生き残るつもりはなかった。もちろんハラキリで逝った。

>>370
wikiで悪いが

A級戦犯の合祀
第二次世界大戦後の極東国際軍事裁判（いわゆる「東京裁判」）において処刑された（特にA級戦犯を指す）人々が、
1978年10月17日に国家の犠牲者『昭和殉難者』として合祀されていた事実が、1979年4月19日に大きく報道されて
国民の広く知るところとなった。戦後昭和天皇は数年置きに参拝していたが、合祀以前の1975年（昭和50年）頃から
マスメディアによって「私的・公的の別」や「玉串料の支払」等が問題となり、当時の三木武夫首相の「私的参拝」発言により
憲法論議を招来し政治騒擾に巻き込む事になる。
天皇親拝は1975年11月21日、終戦30周年が最後となっている。
それ以降、春秋の例大祭などにおいては勅使が遣わされている。


戦犯が合祀されたのが数年後国民に知らされたのは事実だよ
>>372
で知らされてないんだから文句言う国民はいない罠
で、これによると合祀以前から何かと問題になっていたようだが？
天皇は別に毎年親拝していなかったが。
なんで合祀以前に”止めてる”と断言してるの？理由は？
事実は合祀されたからは親拝されてないということだけ

>>380
＞1979年4月19日に大きく報道されて
国民は文句を言ってない。今のように中国が文句言う外交問題にもなってない。

事実として天皇が親拝をやめたのはA級合祀前。
親拝やめた後に合祀されてる以上、合祀が原因とは言い切れない。

そもそも戦争裁判や戦犯というモノ自体が、東京裁判一回の為だけに作られた制度。

大東亜戦争だけをピックアップするのではなくて、維新の頃から真珠湾にいたるまでの流れ、
世界情勢、殊に欧米列強のアジア侵攻の歴史をも視野に入れた確たる歴史観を持たなくては駄目。

ちなみに如何わしいメモじゃなく天皇の公式見解じゃ、A級について
自分の身代わりで死んだかのような深い哀悼の気持ちを持っている。

平等に罪もあるってのが美徳で
戦争犯罪糾弾を受け入れ反省してきたのが日本人じゃないのか？
A級隔離で罪意識やわらぐな。

>>381
確かに言い切れないよ。で、合祀以外に他に考えられる理由があんの？
不定期に親拝されていたのに合祀されてからはしていない。

ようつべで何で検索すればいいの？

だからさぁ、「合祀されてから」じゃなくて、
「A級戦犯合祀が気に入らない加藤工作員が御注進して焚きつけて」「報道が騒いで中韓が文句を言い出して」
「もっともらしく政治家の参拝が違憲とか騒がれ出した」

という情勢以後だな。

汎リージョン理論からすれば、大東亜共栄圏建設の野望は正しかった。
しかしやり方が稚拙だった。

宗主国の余裕だね

>>379
ところが官僚上がりは一向に責任を取ろうとはしなかった。
それどころか、親分を追い落として、アメリカに取り入ろうとまでした。
それが岸信介。こういうオチだわな。

>>385
私的か公的かの時が鍵じゃないのかな。
合祀はすでに194?年に決定事項だったし、俺は合祀が原因とは断定しない。
だってA級とは関係ない他の神社への参拝もやめてんじゃなかったけか？

東条なんて最高の戦犯だろ。
読売の総括は真実をよく掴んでいる。
自殺未遂なんてのもな。ピストルでだぜ。
おまえが国民に言ってた言葉なんだっけ？

なんだよ台湾代表って
どうせ外省人だろうけど

> 韓国代表は興奮して座を立ってしまった

期待通りｗ

>>392戦犯って戦争犯罪人のこと？
東条英機が戦争犯罪人になるようなことしてたの？
俺は知らんのだが
できれば具体例を挙げて、プリーズ
>>393でも内省人にこういう人が居ても良いだろ
日本人にだっているんだし　何でも過信しすぎるのは良くない

ｲﾏｼﾞﾝ
●r●

>>21
ワロタ

>>391
確かに三木武夫が私的と表明した年が最後だわな。それか合祀かくらいしか理由はないが結局のところ推論の域は出ないな
首相ならまだしも天皇が政教分離に関係あんのか？と思うが。

>>360>>365が俺の意見。Ａ級戦犯は如何にという論議はすでに国際的だよ。
極東国際軍事裁判で定義されたものだし。
これは国内で解決すべき。指導者として敗戦と多くの国民の犠牲を生んだ責任を。
国内で何も議論されずに、戦勝国による裁判で処刑されたからＯＫ，合祀もＯＫでは結局東京裁判を認めていることになるんだが。

>>49
火病は・・・・・・伝染する！！

大日本帝国憲法には国務大臣は天皇を輔弼しその責に任ず、とあるが
敗戦の責任というのは国務大臣がどのように負うべきものだったのかどうか
多くの国民の犠牲、の責任を国務大臣が負うべきだったのか
さらにいまならどうか、国民の犠牲、例えば自殺者など、の責任は政府にあるのか
敗戦とは開戦と停戦を行った司令官(当時は天皇）、戦時指導者に責任が帰結するものなのか
東京裁判は裁判であったのか　罪刑法定主義に反している以上適正手続きの保障が為されておらず、
近代法の精神に背いており　そこでの罪の追求は正当なものと認められない
戦争犯罪人の合祀はいけないのか　宗教法人が誰を祀ろうとも自由
その決定を国家が覆すことは認められない可能性が高い

完全なアウエーでしかも台湾から過激国会議員をスケットで呼んでも、東条の孫は
びくともしない。東条の孫恐るべし。

幼少の頃から国内でさんざん鍛えられたからな。

東条はヴァカだけど、死人を必要以上に叩く習慣は日本に無い。

黒田福美を助っ人に

>>13
え？
火病って国家認定の精神病だろ

台湾の国会議員って
高金素梅かな？

白い物を白いと言うことに何の助っ人が要るだろうか
白い物を黒いと言いはるには助っ人必要だが

どうがないの？

論破しても誰も納得しない。

思い通りにならないと火病

東条由紀子は下手な政治家より肝座ってるよな

ｳﾘが喜んで、こんな事やってると思うﾆｶ？
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　　　<丶｀Д´>/￣￣ /　　,ﾍﾍ　　▲
　　　　（m9 ＿// FMV /　 <・.・ >。 □
　　　　(＾｛二二｝ 三三｝　　 (,,_Oﾟ□■□

ｿﾚもｺﾚもｷﾑﾁ太郎の将来を考えての事ﾆﾀﾞ
ｳﾘは顔で笑って心では号泣してるﾆﾀﾞ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　<丶∩∩>/￣￣ /　 ,ﾍﾍ　　▲
　　　　（　　ノ ノ/ FMV /　< ・.・>。 □
　　　　(＾｛二二｝ 三三｝　　(,,_Oﾟ□■□

>>379
部下が死なないと自分だけ死ぬのは寂しいかｗ

日本にはＡ級戦犯なんていないよ。絶対。
だって、

東条曰く
「生きて虜囚(りょしゅう)の辱めを受けるな」

終戦時に為政者はみんな自殺したんだろ？

>411
この時期毎年何かしてるからな
そら下手な政治家より上だろ

>398
原爆ドームみたいに宗教性切り離した施設みたいなのが望ましいよな
それでも国内で議論ってもマスコミは気にしないしね
海外からの過激な意見拾って煽って満足　バカくせえ

東条は国賊

形容詞の使い方が下手だな>黒田

もっと高いところから見下ろす様な文章を書けよ。

相当湧いてきてるなｗ

東条家が続いてるって事はこのばあちゃんの夫は婿入り？

ぶっちゃけさ、戦没者の魂やら霊だって靖国にあるかわかんないじゃん？
そこにある、ということになっているだけで。
だから拝みたいけど合祀はけしからん！って言ってる人は、
排除したい人の霊魂はそこに無いものと信じて拝めばいいんじゃね？
そもそも信仰なんか自由なんだから。
中国は、「靖国なんか参拝したってそこには戦犯の霊魂なんて無いのにバカだね、ププ」
とか、好きなように思ってればいいんだ。

その番組を見んことには何とも言えんな

靖国は純粋に国内の問題だから
ホームラン級の戦犯が合祀されていることが
許されないんだよ。

そういえば、狂ったふりをして死刑をまぬかれた椰子まで
いたな。そこまでやるかね。

>>113
原爆の責任は日本にあると考えてる人発見

靖国にA級戦犯の位牌が祀ってあると信じてるそうだ

靖國に非宗教法人化させる。
国営で今の場所に「靖國ランド」を造る。
「なりきり靖國神社」を売り物に営業。細部まで忠実に再現！
8月15日に今上と首相が靖國ごっこを楽しむ。

そら何の筋道も理論も無し、でかい声でやめろーやめろーだけだもん。
正論でビシッもしくは物理的暴力でビシッとされたら黙るしかないわ。

戦犯さえたてれば戦争し放題
負けたら｢コイツが悪いんです！｣

さてどこから攻めようか･･･

由布子さんはじまったな
こんな凛とした女性そういないぜ
相当修羅場をくぐって鍛えられてきたんだろうな

国分佐智子にもがんばってもらわねば

>>422
戦陣訓は東条が作ったんじゃないよ。
それと
> 狂ったふりをして死刑をまぬかれた椰子
あれは「ふり」じゃなくてマジで狂ってたということが
後日判明してる。脳梅毒じゃなかったっけ？

>428
ﾍﾞﾙｾﾙｸ23巻ぐらいのｶﾞｯﾂ＝東条女史

由布子さんは冷静にロジカルに討論を続けた


一方韓国代表は興奮して座を立ってしまった

>>430
つまらぬことをいうなよ（ｗ
作成者＝役人で満足か？

おれだったら狂ったふりをする。
こんなばかげた裁判は茶番だといってな（ｗ
よく調べてみ。（真実はわからないけど）

つーか、なぜＫＢＳは
いきなり大ボス（由布子さん）をもってきたのだろう？

（韓国にとっては）ある意味靖国問題の最大元凶である
東条の孫娘に全く歯が立たなかったという事実は
一種の帰着点に達してしまった感が強い
これは日韓双方にとっていい結果にはならないような。。

これの字幕付き動画かテキスト化して欲しいな
半島在住で録画してた韓国語ぺらぺらでサービス満点の日本人右翼いないかな

よく下調べしなかったんじゃねーの？ｗ
東條の孫ボコボコにしてやれぐらいで

お孫さんより、みんなで靖国へGO!の会の政治家を
捕えて攻めた方がよかっただろうに。韓国的には。

声がデカければ勝てると思い込んでいる単細胞はどこにでも居るのだが。。。

んで動画まだかよ？
黒田の脳内ソースじゃねーだろーな？ｗｗ

由布子よくやった！英機感激！

すげーな、由衣子ばーさん。

理屈で考えれば、日本は悪くないって結果しか出ないからな。
日本のサヨ連中が戦後六十年かけて不本意ながら証明してしまった。

日本は討論のカウンターだけで反日政府倒せるかも。

ヤフーコリアあたりで詳細な記事ない？
自分で探そうにもハングル読めないから探せない。

ザコとは違うのだよ　ザコとは

今までずーっとさんざん騒いで蓋開けたらこんなもんだろが。
日本人は誇りもって正直に生きてんだよ。
他所にたかってばっかでなんもできてないのいい加減学習せいよ。

　あげ。

ダッセｗ

http://www.kbs.co.kr/1tv/sisa/kbsspecial/vod/1409664_11686.html
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=5&nid=2455121

動画もみたいな

>>447
おいおいマジで台湾人って高金素梅じゃないか　あの糞土人はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人の人生ってずっと戦いだったんだろうな・・・

動画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

東条に敗戦の責任ってよくいうけど、総理大臣が軍事作戦を立ててたの？
無謀な作戦とか大半の兵が餓死したとか、それって東条が指示したこと？

>>434
馬鹿だから呼べば日本政府のように卑屈になると踏んでたんだろ

またあの台湾人か。
どうせなら金美齢さんを出せよな。

＞曾孫にグラビアアイドルの国分佐智子がいる。

！？
国分佐智子って東条の曾孫だったのかｗ
初めて知った

右翼は基地外
靖国は基地外神社

だからアメリカが靖国と天皇制と右翼を根絶やしにしとけばよかったんだよ。
また軍靴の音が。

>>455
コピペ乙

日本を焦土にし、多くの日本人を殺傷させた張本人なのによく弁護できるなこのアホは

日本を焦土にし、多くの日本人を殺傷した張本人はアメリカ。

また中核派系の必死なのが涌いているねｗ

>>458
全くだな

>>1
マンガ嫌韓流の討論シーンが浮かんだw

>>42
東条の孫として行ったんだろ

>>1
以前、日韓の政治家が中継で討論する番組があったが
日本の政治家バカばっかで悔しい思いをした
東条さんＧＪ

基地外パフォーマーに火病ババア、東条氏怖かっただろうに・・・
まあ相手が歴史も知らない被害者根性丸出しの馬鹿だったから、楽勝されたようだが。

「あなた聖徳太子って知ってらっしゃいますか？」

くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ

東条かっけえ

＞放送後の視聴者の反応は「日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ち」というもの
＞だった。そして感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし「もっとちゃんと
＞した討論者をなぜ出さなかったのか」とテレビ局へのおしかりが多かったとか。


日頃、自分たちに都合の良い主張をして反論ひとつしない反日日本人ばかり相手にしてるから
こういうことになるんだよ。

チョンは歴史を知らないって言うけどどれくらい無知なの？

これ、日本では放送してくれないの？

>>469
一例を挙げると、大日本帝国が日清戦争で勝って、
大韓帝国を独立させてくれるまで、
自国が（というよりそもそも国だったのかどうか…）1000年以上
支那の属国だったということすら知らない。

韓国人の友人が「日本人が韓国人に対して朝鮮って言ったら
殴られてもおかしくない」と言ってた。
「朝鮮」って呼び方自体、朝鮮人が考えたものだし、朝鮮半島とか
地名でも使われてるし、別に差別意識があるわけじゃなく…
と言いたかったけど、聞いてくれなかった。

>>472
「朝鮮」って名前をえらく誇ってたのにね、昔の朝鮮人は。
しかし妙なこと言うよねえ、それって
「アメリカ人が日本人に対して大和とか扶桑って言ったら
殴られてもおかしくない」って言ってるようなもんだからなあ。
どこまで頭がおかしいんだろ、鮮人は。

第拾九話：女の戰い

右翼は基地外
靖国は基地外神社

だからアメリカが靖国と天皇制と右翼を根絶やしにしとけばよかったんだよ。
また軍靴の音が。

「半島」で十分だろ
北と南で韓半島、朝鮮半島というふうに統一できてないくらいだしｗ