文部科学省「小学生に漢文読ませよう！」　諸葛亮「他にすることはないのですか？」

学習指導要領の見直しを進めている中教審の教育課程部会は、小学校の国語の授業に「暗唱と音読」を重視した
古文・漢文など古典の指導を盛り込む方向で、１８日までに本格的な検討に入った。

「やさしい文語調の文章に親しむ」ことを掲げた現在の指導要領よりも「文化の継承」を強調し、
古典重視の姿勢を鮮明にした。改定されれば全国の小学校で枕草子など古い時代の古文や
論語、漢詩などの漢文を暗唱する授業が実施されることになる。「復古調」と指摘する声もあり、議論を呼びそうだ。

小学校での古典学習は現在、短歌や俳句、ことわざなどを音読させる指導が主流で、
時代が古い漢文や漢詩などは、全員が学ぶ必要のない「発展的内容」として扱われている。
（共同）

http://www.chunichi.co.jp/flash/2006081801005422.html

誰が得するんだよこのスレ

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小学生のおまんこかよｗｗｗｗ

官能小説読ませように見えなかった

それよりも現代文やらせろよ・・・

官僚の人って東大ばっかなんでしょ？
普通に自分がやってきたことをそのままやらせればいいだけじゃん。

英語と漢文は中学でいいだろうに

小学生が漢文なんかに興味もつわけないだろうが
日本語をまず徹底させろ

漢文ってそもそも日本の文化と言えるのだろうか

古文漢文はかなり難しい上、大人になっても忘れるだろ

漢文は文語と関係が深いからやっておいたほうがいい。

それより読み書きそろばんを徹底しろや

聖徳学園

>>13
読みの部分がこれなんじゃないか？

漢文はいいと思うぞ

小数点の計算や単位変換がわかんなかったり
漢字が書けなかったり
日本の都道府県が全部言えなかったり

到底義務教育を終えたと思えないガキを量産するな

古文・漢文はいらないだろ。
アタマいかれてるな、老人達。

それよりも大正〜昭和中期の頃の小説読ませろよ。
常用漢字以外の漢字ばかりだが、
国語の学力は今よりも上がると思うぞ。

はわわ〜！

現代まで偏向の無い歴史
教員の総入れ替えが必要だな

劉備Japan


　　　FW 張飛　　　　　FW 馬超
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 関羽　　MF 趙雲　　　　

　MF 姜維　　　　　　　　MF 徐庶

　　　　　　　MF 諸葛亮

DF 魏延　　　　　　　　　　　DF 黄忠
　　　　　　　DF ホウ統

　　　　　　　　GK 劉禅

数学と英語を週7時間入れろ。

あとここで漢文や古文は難しいと言ってるやつはたぶん高校時代の勉強のイメージなんだろうが、
文法的なことをやらなければ別に漢文も古文もそんなにめんどくさくないから簡単だと思う

文法は現代日本語よりも古文のほうが整ってるよね

古文、漢文をいらないって言う奴はいらない子。

現状で明治期の文章がそのまま読めなくなってるという異常事態なのに、
江戸以前の文章まで読めなくなってどうすんだよ。
歴史と切り離されて、今以上に馬鹿が増えるぞ。

くだらないことほど低年齢でなければやらないから正しい方法だよ

>>17
＞日本の都道府県が全部言えなかったり

こんなのどうでもよくね？
どんな教育なら良いと思ってるの？

また宮下典夫スレか

そもそも漢文やる意味がわからない

漢文は英語みたいなもんだと思えば文章短いしラクだったな。
ちょうど高校の時三国志や史記読んだりしてて抵抗なかったし。

古文はわけのわからん文法と単語ばっかりで最後まで苦手だった。
文章の内容もつまらんし。

>>28
＞こんなのどうでもよくね？

どうでもいいって。。。
おめーみてーな馬鹿が教育を云々するなカス

ホームルームや校長先生の話とかやめて
空いた時間に算数の計算問題をひたすらやらせてはどうか

国語の授業の７割が不要。
古文漢文は全廃し、現代文も小説文や随筆文は一切止めて、
説明文論説文を徹底的にやらせるべき。

>>32
都道府県が必要なの？ｗ
山手線の駅名でも暗記してれば？

23区は全て言えるよね、もちろん（＾＾

>>32
単純に記憶力の問題なんだから、いちいち教育でやることではないってことだろ。

俺受験生だけど漢文ってやんなきゃいけないわけ？
私立国立関係なしに

>>28
>こんなのどうでもよくね？
こんなこと言い出したら、例えば数学なら方程式も関数もいらなくなっちゃうだろ。
常識として、思考を育む為にも必要だから教育してんの。

読書感想文はウンコ
嘘の感想を書いた方が誉められるとか、いくらなんでもふざけてる。

へえ、いろんなことをするねえ。
道徳も強化しろよ。

漢文とか教える暇があるなら、脳トレ。

暇なオッサンが集まって
子供はモルモット代わりか

教育内容は昔からほとんど進歩ないのに、さらに復古調とは笑える。

そもそも知識の継承ができてないのが異常
時代を経るごとに馬鹿になってる。

算数・数学だけやれ、っていってる理系はひっこめ
逆に無駄に古典・漢文を賛美する文系も自重しろ

哲学やれ哲学

>>35
あんまりﾑｷになると、自分の馬鹿さ加減を他人にひけらかす事になるぞ。

漢文はいいものだよ
あんな名言とか賢い人が多かったのになんで中国はあんなのになってしまったんだ

漢文は比喩が多くて、小学生には分かりづらいと思う。
小学生でも分かって楽しいのといったら、
笑府かな。

>>37
センター試験で国語の200点中50点が漢文だった気がする

漢文教育
→中国統治下でも不自由しないよ＼(＾o＾)／

古文漢文は良いと思うぞ。俺は学生時代は赤点ばっかりだったがな

本当にわかっているやつは
やれといわれなくても古文や古典というものを学ぶ。
必要ないという人はやらなくてもいいかも。
たぶんその人には本当に必要ないんだろう。

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諸葛亮　曰く
「男は小説なんて読むな。漢文を読め。」

ば〜っかじゃねぇの？

漢文けっこう面白いよな
矛盾、肛門の会、孔子にまつわる話とか
あと李白、杜甫も

英語教育の時間を漢文古文に振り替えるんなら賛成

漢文は糞簡単で点の源泉になるけどいらん、使わん、古文だけにしろ

漢詩だけは面白さが分からなかったなあ
いっそ中国語として学ぶ方がいいような

>>38
都道府県の暗記がなんで

＞思考を育む

んだよ？ｗ
それをいうならインド並みの二桁掛け算の方が有用だろ


こういう読解力のない奴を生まないようにしないとな

>>45
どこがか説明してみてよｗ暗記厨ちゃん

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
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ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

>>1　他にすることはないのですか？

日本語の教育に力を入れないからまともな日本語すらしゃべれなくなってきている。

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諸葛亮　曰く
「はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」

なんだっけな　がんばって成り上がったけどそれは夢でまだマメも煮えてなかったとか言う話が好きだ

>>60
おかしいよね、まともな日本語なんてこの世の中には存在しないはずなのに

国士無双

>>37
国語を使わない私立理系を受験すれば問題無い。
ただし、ｾﾝﾀｰ利用とかは受けられないかも知れない。

図書館に横山光輝の三国志と史記置いた方が
まだ為になりそうだ

古典重視なら江戸時代みたいに往来物の読み書きから初めればいいのに。
活字本で正則漢文や古典古文ばっかり習っても古文章は読めないし、
生きた日本文化を継承をしているともいえんだろ。

美しい日本語を話せるようにさせろ！

　外国語はそれからだ

正に復古だなｗ
やるなら英語と数学を学ばせる時間を増やせよ

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

これからのボーダレス化した社会で必要なものは
論理的思考能力、語学、専門能力の３つ
専門能力は大学以降学ぶから
小中高では思考力を鍛える数学と語学力を鍛える国語英語を重点的に学ぶべき
漢文なんて入る余地などない

>>69
数学はいるだろうｗ

日本語と英語でいっぱいいっぱいなのに誰も使わない言葉習わんでも。

和古文ならまだしもなんで漢文なんだ

漢文読むってことは、古文の理解に繋がるし、表外の漢字を覚えることにもなる。
豊かな国語表現力を身につけるには必須だよ。

漢文もろくに読めないようじゃ朝鮮人と変わんないじゃないか。

英語をプッシュする必要もない

ID:PxFH4LKB0

↑全都道府県名なんて暗記が必要か否かを論じるまでもない単なる常識だろ？
お前は覚えてないようだが…

まともな人間扱いされないから、都道府県名わからないってことはしゃべらない方がいいよ。

>>58
「思考を育む」には、最低限の知識は必要なんだよ。






　　　　　　　　　　　　　・・・釣りならもうちょっと上手くやってね。

>>68
美しい日本語ってなんですか？

しかし麻生の義務教育前倒し論にしても、
安倍の大学入学者全員に”ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ６ヶ月義務化”だとか、
ろくな奴いねぇな。

漢文ハ教養ノ源ニシテ　欠クベカラザルトコロナリ
古キヲ学ビテ　新シキヲ知ル
是　学問ノ礎ニアラザラムヤ

>>58
また例え話みたいでスマンが、
我が国の各県の産業を学習するときに、各県の名前が分からなかったら困るだろ。
そしてその問題点について考えてみるとき、前者の知識がないと考えたくても考えられない。
なんか分かりづらい文章になっちゃったが、こんな感じで思考をするために暗記が必要な場合が出てくる。
英語だって、文法理解しても単語覚えなくちゃ英作文出来ないだろ。
まあ地理と英語じゃ勝手が違うけど。そーゆーこと。

>>70
げえっ　関羽！

だが漢文文法って簡単だよな

>>58
都道府県を覚える事は、地理、歴史を学ぶ上で最低限必要なこと。
数学で言うと、１から9の数字を覚えるようなもの。

くだらねぇ、まじ日本くだらねぇ

漢文推進派ニシテ　漢文ニテ　レスを書カザル者ニ説得力ノアリヤ否ヤ

新しいことを始める前に、前にやった方針の総括をやれ。

ゆとり教育は、何が問題だったのか。
良いところはあったのか。
計画立案における問題点は何だったのか。
関係者の処罰

このへんが終わってから新しいことをはじめろ。

古文と俳句ぐらいで十分じゃないの？

>>54
>肛門の会
主催：ヒサヤ大黒堂？

古文や漢文に力を入れる前、
現代日本語の教育をしっかりしろ。

最近の小学校って国語の授業を減らしてまで英語の授業やってるんだよな
だから日本語もロクに喋れない子供が増えてるわけだ
で、それを「学力低下が著しい」とか理由付けてうんたらかんたら

>>88
漢文読めないと日本史学べないよ。

そもそも日本語はハングルが起源なのだから学ぶべきなのは漢文ではない

古文・漢文で愛国心を養うってのが狙いなんだろうけど、
アホな保守系の政治家が好きそうな事だからなぁ
しかも次期首相が安倍だし。
ﾆﾎﾝｵﾜﾀ

昔の人は、書き物はすべて漢文でやったものだ。

「大学」から始めて「論語」やるんだよ
それだけで二宮金次郎が育つ

漢文はいいけど
翻訳したものを読ませろよ

>>88
漢文ハ　男児ノ文章ニシテ公ノ文章ナリ
古ニハ書紀ノ如シ外ツ国ニ宛テシ文章、命令書簡、漢文ニテ書クベシ。
大和言葉ハ　女子ノ文章ナリ

>>89
ﾊﾝｶｲが身を挺して項羽から劉邦のｱﾅﾙﾊﾞｰｼﾞﾝを守ったという有名なエピソード

漢文は、日本語と違って、文法構造が論理的だから、若者の知性を高める上で有用なんだよ。
「日常会話→日本語、思考用→漢文」というクセを付けさせるべき。

都道府県ねぇ・・　受験前は全部覚えてたけど　今はもう　ほとんど・・

>>100
漢字も読めない若者に漢文を教えてどうすんだよ
読めないだろ

これで覚える
http://vista.xii.jp/img/vi5590953123.jpg

あのさ、数学理科は？

>>93
韓字ハ世宗大王ノ作リシモノニテ
其ノ　歴史ハ　甚ダ　浅シ

英語の授業はこんな感じでやってくれ
http://www.ebaumsworld.com/jacket1.html

起承転結とかいう糞構成なんか教えなくていいよ、氏ね氏ね氏ね

昭和初期〜中期の日本文学に加えて、昔翻訳された海外小説を教材にすればいいと思うよ。
昔の翻訳は、今読むと味がある言い回しが多いから文章力アップ。

漢文やるくらいなら銀河英雄伝説のアニメでも見せて、いかした言い回しでもおぼえさせとけ。

>>102
漢字を読めないなら尚更漢文を教えるべきだろ。

>>98
読み下しが変で、意味がとりにくいぞ。
頼むから白文で書いてくれ。

俺、将来自分の息子に漢文を教えようかと思ってるんだけどな
どっかの社長もそんな風に漢文を学んだとか読んだから

今の都道府県なんて、歴史を学ぶ上であまり関係ないじゃん。

まず下地が要るだろ
中学生↑ならまだいいが小学生に漢文やらす前に必要なことがあるだろと。

小学生に、２ｃｈを半年ＲＯＭらせる。　これで日本語は進化する。

>>101
てか都道府県名なんて、社会に出て生きていく上で必要な常識の内の一つでしかない。
他にも覚えておくべき事は沢山ある。
少し大袈裟かも知れんが、都道府県名を忘れた時点で、社会への適性を一つ欠いた事になる。

>>110
大変なんだよ

>>62
題名が出てこない気になる　
豆って聞くと曹植の詩が浮かぶんだよね

たしかに古文の文法とかは退屈で面白くないかも知れないけど、
何百年何千年の歴史の中で語り継がれてきた古典作品というものは、
やはりそれだけの理由がある、まさに宝の山のようなものだよ。
古文や漢文の読み方を学んで、図書館とかに行けば、
その膨大な人類の知恵が、今の時代にいくらでも、とても読みつくせないほど
そこに広がっていることを感じ取れるんだよ。
だからみんな古典を学ぼうじゃないか。

都道府県名わからないなんて社会不適合もいいトコだろ

大学とか就職先とかで他の地方から来た人と会いまくるのに、
その人の出身を聞いて１つ２つコミュニケーションも取れないような奴では話にならん

>.110
漢文男児文章而公文章
古如書紀宛外国文章　並命令書簡　可書漢文
大和言葉女子文章

>>62
邯鄲の夢

出師の表を読んで泣いた

「はわわご主人様、夏の絵日記を一つも書いていません」

>>119
しかし>>119は県庁所在地となるとかなり怪しい

理想的日課
　　月　火　水　木　金
１　数　国　体　理　数
２　数　美　数　理　数
３　社　理　数　音　理
４　英　理　英　数　理
５　理　技　理　技　体
６　音　数　社　美　国

文部科学省はバカの集まりだから、
一年間学校で教師やってみろ。
話はそれからだ、

日本語訳で読ませてくれ、と思った

>>121
そうだ邯鄲の夢だ　てか変換できて良かった

>>124
小学生でもちょっと出来る子なら普通に全部言えるだろ

出典があきらかな言い回しを間違った用法で使ってる奴を見ると
それだけで教養を疑っちゃうよな。

>>125
国語少ない

>>125
毎日遅刻か早退したくなるな

>>131
二時間も入れてるジャン

孫子の兵法でも見せてビジネスと漢文でも覚えさせておけ

>>119
ソラで「言えない」のと、話の中で出てきて「知らない」のは違うだろｗ
流石にそれはゆとり以前の問題だ

学校で教わらなくても判ることだし

>>113
これを提案した人は多分思想教育的な意味合いなんだと思うよ
そうじゃなきゃこんなこと言わないだろ

俺理系だけど漢文は好きだし教養としていいと思うよ
それよりエロ小説となんら変わらん古文が問題

小学生に横山光輝の歴史漫画でも教科書の参考本といっしょに売れ

とりあえず、糞つまらん小説読ませて、主人公の気持ちがどうの〜とかいう国語教育はいかがな物か。
代案なんか思いつかないけど。

>>127
あの返り点がいいんじゃないか
上中下点とか出てきたらﾎﾞｯｷもんだったぜ

でもこれから道州制だとか、地方分権で
日本も米国みたいにバラバラになるんだろ
歴史にしても日本の英雄というより地方毎の英雄をでっち上げて
そっちの教育に力を入れるようになるだろうから、そういう意味では
古文だとかが大事になるか。しかし小学生のうちにそれをやらせようってアホすぎる

最近の小学生の特長

教師のいうことをきかない（バカ親の影響）
姿勢が悪い（だれも注意しない）
えんぴつの握り方が変（もちろん字も汚い）
計算は1分もやれば、あきてきょろきょろする（手元に視線をおいておけない）
マンガを与えれば、ぱらぱらと見て、つまんねと言う（何にも興味がない）

戦前の日本は名文暗誦教育をやってたんだろ。

良いと思うがな
ただ英語との絡みがどうなんだろうね

　　　わ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　　 　　／　　　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　　)ノ
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､′r｡~｡ヽ　ﾚ'´

>>144
逆に英語の文法理解がしやすくなったりするかもな

>>135
＞学校で教わらなくても判ることだし

ＰＣはゲームとエロのみ・本や新聞読まない世代のガキを甘く見ないほうがいいと思うが…

日本中国化計画の一環ですか

孟子だったかなぁ。

人を殺したらどうなりますか、と王に尋ねたら、人殺しになると答え、
それでは政治で人を殺したらどうなりますか、と尋ねたら、
王がごまかしてしまった、という話があった。

ああいうのこそ読ませたいな。

出師の表ですか

公立学校に期待なんかしてないけどな

>>144
他の国の言語を知らない人は、自国の言語をも理解していない、、、というようなことを言ったのは誰だっけ？
これは当たってるんだけどレベルの高い話だ。まずは活字離れをどうにかしろよ、と

漢文ってエロも多いらしいぜ

現代文もまともに出来ない人間が増えてるのに

大昔の中国には学ぶべきことは沢山あるが、
現在の中国には学ぶべきことは何もない。

シナ人の食人の話でも覚えさせれ

どうしてもやるんなら古典の現代語訳にしとけ
古典は親日家の外国人の方が詳しかったりするからな
向こうは（当然だけど）現代語訳で源氏だの枕草子だの読むのに
日本人は古語で読まされるから興味が持てなくなるし嫌いにもなる
外国人もラテン語訳だったら誰も読まんだろ

小学校で現代語訳、中学校で基本的な古語文法くらいが入りやすい

>>153
金瓶梅とかか

苛政ハ虎ヨリモ猛シ　ならあるぜ

言語脳は一つの言語で出来上がるので、二つの言語が中途半端にできても、言語脳は中途半端にしか発達しないという説があります。

中国古典を知れば知るほど、現代の中国はクソだなーと実感する

>>153
曹植の詩のエロさは異常

最悪の方針だわ
古文・漢文がこの世で全く役に立たない学問の一つ
どうしてもやりたいやつが大学に行って学べばよい

孫子の兵法書は必読。

老子を暗誦なら許す。孔孟だったら糞。

我思故我有

現代の中国はともかく、紀元前の中国には学ぶべきことは多い。
俺は>>1はいいと思うよ。

理系だけど。

数学や科学の時間を増やせよ。
日本は英語以外に古文、漢文と三ヶ国語教えてる。
時間の無駄

ID:mKNT0JpZ0サン、此處に略字體から、正字體に變換するツウルが在りますヨ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022533/tate/komono/Maruyaruma.html

漢文って今の中国人も読めるの？

今の中国人は読めない。
台湾人の方が読めたりする。

今の中国は略字ばっか

漢文は面白いけど古文は微妙

もっと数学とか理科の勉強させろよ
漢文やるくらいなら英語だな

中国っていつの時代から糞になったの？
水滸伝の時代以降糞なの？

時間の無駄って批判は違うと思うぞ。

学校で習うことがすべて社会で使えるなんて発想が妄想だし。
中には使える教科もあるし使えない教科もあるもんだよ。

中国の兵法書
・孫子 　
・呉子
・司馬法
・尉繚子
・六韜
・黄石公三略
・李衛公問対　

日本の兵法書
・闘戦経
・戦略戦術詳解

>>171
なるほろ。
そろそろ英語に力入れるべきではないだろうか？日常会話くらいは必要だろ。

>>175
四千年進歩が無いから、先進国から見たら糞に見えるだけ

漢文と中国語は別物だからなぁ

DSの漢字学習ソフトでもやらしとけ。

漢文を覚えたからってどうだというんだろ

つうか漢文おもしろいだろ
工房の時、韓信すげえと感心したもんだ

中共の文字改革はやりすぎたな
台湾人や日本人の方が中国古典を読めるという有様

面白いけど、連中は悟りを開いてるからな・・・。

>>184
中国は代々、独裁者が過去の歴史をリセットして上塗りしてるからな。
今の中共が倒れれば、抗日・反日も止むと思っている。

誰か152の言葉を誰が言ったか知らないか？高学歴のν即民ならこれくらいのアフォリズム余裕だろ？

>>184
文革の頃だと、世界で一番中国の古典研究が進んでたのは京大だったとか聞いたことある

今の中学生は古文漢文の暗記もしねーのか？

面白さは
漢文>>古文

>>187
文化じゃないのか？

>>28
亀な上に長文でスマン

義務教育、特に小学校は将来の勉強のための基礎の基礎の基礎をものすごく強固に
作り上げる次期だと思う、学習習慣なんかもこの時に確立すると高校受験とかで大学受験で
ハードになっていっても結構乗り切っていける。

だから小学生の勉強ってのはそんなに難しいことや学年を飛ばして先にものすごく進む必要はなくて、
四則計算をものすごく徹底したり、読み書きをものすごくきちんと出来るようにしたり、
一般常識として知っておくべき事柄をきちんと暗記させたり、中学校、高校、大学に行っても
普遍的に使えるような考え、思考能力の材料をきちんと身につけさせるべきであって、そういう教育をすべき。

漢字が書けずにちゃんとした文章はほとんど書けないように、
一次関数ができずに二次関数や微分や積分ができないように、
中学校で地理や日本史をやったとき、高校で地理や日本史をやったとき、都道府県の位置もわからずに
きちんと理解することは不可能。だから都道府県の暗記も必須。
当然世界の主な国が大体どこにあるのかとか、そういうこともきちんと教えなきゃだめだし、
理科の基本的な法則（物理法則や天体の動きとかも）きちんと教える。

義務教育がしっかりしてれば実はあとで必死こいて詰め込まなくても勉強はちゃんとできるんよ。

たとえば、小学校英語とか言って、
ローマ字も読めない子たちが、歌感覚で英語を口に出してるだけだし、
なんのマジナイだよ、みたいなのが現状で、
そんな世界では、古文も漢文も取り入れても入れなくても変わらない。
教育が機能してない。

>>177
たしか孫子と呉子以外の中国の兵法書は五行とかのオカルト的なことが
多くて、実生活やビジネスには使いづらいと何かで読んだ気がする
六トウは読んでみたがマジ訳わからん
無駄に長い三略のほうが分かりやすかった

>>193
小学校の時にローマ字習ったけど、皆ちゃんと読めてたぞ。

うん

>>193
実は意味のわからない暗唱が一番覚えたりする
教育勅語はなぜあんなに覚えられたか。小学生には到底意味不明の文章のはずだけれども
あれは毎日毎日言わされるから覚える

意味が大してわからなくても毎日くりかえしてやることは間違いなく覚える

いや、一番重要なのは数学
英語とか古文やってる場合じゃない
なぜなら論理的思考を最も行う科目だからだ
そして、数学を通して本当に教えたい事は、数学の問題じゃなくて、数学の根底にある思想
その思想は歴史を学ぶに等しい。つまり数学ってのは典型的な文系科目。
ただ本当の文系科目と違う所は、どういう根拠でその解放なのか理由を知り、自分で改良し作っていけること
例えば、ビデオデッキ。
なぜこれでビデオが再生出来るのか？
中の再生出来る理屈を知れば、もっとクリアに映るんじゃないか？
何も機械じゃなくたって、社会のシステムの理屈を知り、改良出来る
理由を知れば、更に発展 開発が出来る
これが一番出来るようになるべき人間の能力

馬鹿な保守派の議員が文科省に圧力かけたんじゃね？
保守系の論壇では昔から、根拠の不明な素読信仰があるから。
どう考えても論理的思考力を鍛えるほうが先じゃんね。

>>197
２＊１が２
２＊２が４
２＊３、ちょっと寄って行かない？
とかな。

>>194
そういう印象はないけど?
一番後の時代の李衛公問対とかも、そうじゃなかった記憶

古文漢文を副教科に格下げする。
興味ある奴はそれでも自分で勉強して
さらに興味ある奴は、大学で専攻する。

その代わり、ロジカルシンキングとか
借地借家法のさわりとか出資法とか利息制限法とか
連帯保証人制度、などの簡単な導入部分を教えるべき。
資格試験のテキストや問題を参考にしつつな。

信長の野望か三國志を義務化して討論させればいいんじゃね？

下地作りが一番必要なんじゃないの？
学問の必要性を感じさせる教育さえすれば自分でやるだろ。

漢文が教養だなんて何時代の話してんだよ。
教える側の自己満足じゃないか。孫子の兵法なんて社会人になって読め。

>>203
9654買いって事か？

2chの国語好きは異常
大して役に立たないのに

>>198
それができるのは最低でも中学生になってから
小学生、それも4年生あたりまでは「論理的に自分で思考して勉強しろ」なんて無理

なんでかけ算九九はあほみたいに毎日毎日言わされるとおもってんだ

ここで二者択一で古文・漢文を切り捨てろとか言ってる奴って馬鹿だろ。
両方やりゃあ、いいんだよ。

まぁた難解な文＝高尚な文って日本人の悪い癖が出たのか

そもそもなんで漢文の授業はあるの？

>>207
国語が役に立たないなんてずいぶん精神的に貧相な生活を送っているんだな

万葉集
4094 葦原の 瑞穂の国を 天下り 知らしめしける すめろきの
　　神の命の 御代重ね 天の日継と 知らし来る君の御代御代 敷きませる
　　 四方の国には 山川を 広み厚みと 奉る 御調宝は 数へえず
　　 尽くしもかねつ しかれども 我が大君の 諸人を誘ひたまひ
　　よきことを 始めたまひて 金かも たしけくあらむと 思ほして
　　 下悩ますに 鶏が鳴く 東の国の 陸奥の 小田なる山に
　　 黄金ありと申したまへれ 御心を 明らめたまひ 天地の
　　 神相うづなひ すめろきの 御霊助けて 遠き代に かかりしことを
　　 我が御代に 顕はしてあれば食す国は 栄えむものと
　　 神ながら 思ほしめして もののふの 八十伴の緒を まつろへの
　　 向けのまにまに 老人も 女童も しが願ふ 心足らひに撫でたまひ
　　 治めたまへば ここをしも あやに貴み 嬉しけく いよよ思ひて
　　 大伴の 遠つ神祖の その名をば 大久米主と 負ひ持ちて 仕へし官
　　 海行かば 水漬く屍
山行かば 草生す屍
大君の 辺にこそ死なめ かへり見は せじと言立て
大夫の 清きその名を いにしへよ 今のをつづに流さへる
祖の子どもぞ 大伴と 佐伯の氏は 人の祖の 立つる言立て
人の子は 祖の名絶たず 大君に まつろふものと 言ひ継げる
言の官ぞ 梓弓手に取り持ちて 剣大刀 腰に取り佩き
朝守り 夕の守りに 大君の 御門の守り 我れをおきて
人はあらじと いや立て 思ひし増さる 大君の御言のさきの
[一云 を] 聞けば貴み [一云 貴くしあれば]

昔は普通に書道の時間があったもんだけどなぁ〜
消えてくのかな〜

>>210
そういう馬鹿な理想が国を支えてるのかもしれんｗ

>>207
違う
一番妄信されているのは数学。
数学に限っては信者の妄信度が異常。

>>212
お！駒猫だ。

小学生のうちは現代日本語だけでいいだろ
文科省は本当にゴミしかいないな

>>212
読んで解説しての繰り返しを授業でやるほどの意味があるとは思えない

勉強なんて、しょせん反復式の訓練だよ

やらなきゃできないし、やり続けないとできなくなるよ

>>211
教養でしょ
あとは漢文の素養がないと昔の文献なんかが読めなかったりはするかも

　　　　 月　　　火　　　水　　　木　　　金

一　　　社　　　国　　　美　　　体　　　国
限　　　会　　　語　　　術　　　育　　　語

二　　　数　　　数　　　数　　　数　　　数
限　　　学　　　学　　　学　　　学　　　学

三　　　数　　　理　　　数　　　理　　　数
限　　　学　　　科　　　学　　　科　　　学

四　　　理　　　理　　　理　　　理　　　理
限　　　科　　　科　　　科　　　科　　　科

五　　　技　　　英　　　理　　　技　　　技
限　　　術　　　語　　　科　　　術　　　術

六　　　英　　　英　　　技　　　英　　　音
限　　　語　　　語　　　術　　　語　　　学

日本を救うにはこれくらいやらねば、数学理科の有用性を示すために
今の教育ではかなり軽視されている技術の授業の充実も必要

いや一番重要なのは芸術
何故なら（ｒｙ

しょーもない議論するなよｗｗｗｗｗ

>>213
漢文じゃなくて万葉仮名だなそれ

っていうか携帯から長文　乙

役人ってアフォばかりか？こんなんで給料よく貰えるな

漢文を覚えることに何のメリットがあるのか分からん

>>219
繰り返しは必要。
国語であろうが、数学であろうが、英語であろうが、物理であろうが。

文献なんて学者以外まず読まねえよ

駒猫サンは左利きですか？
悪意はないんだが、思考が友達の左利きの連中に似てるし
俺とも使ってる脳の部位が多少違う印象を受ける
どっちが上とかそういうことではなく、単なる興味ですが。

ちなみに私は右利きですが、左利きに興味があります。

古文はともかく、漢文なんて現代語の翻訳文だけ読んで内容を理解するだけで十分でしょ。
返り点とか覚えて何の役に立つんだよ。

メリットデメリットだけで勉強しようとする奴は職業訓練校にでも行け
勉強しなくていい
勉強ってそういうもんじゃないんだ

>>212
現在行われている国語教育の効果には疑問を持ってもおかしくないと思う。

まー
俺の経験だと、小学生の国語力アップは、好きなマンガを山ほど読ませるのが一番効果的なんだけどな

全く何の役にも立たないことを反復してもな。
子供に古典文化への嫌悪感を植え付けたいって意図なら分かるけど。

>>227
じゃあ、各自で小説なりなんなり好きに読ませればいいんじゃない？って思う

>>231
メリットがないならそもそも勉強する必要なし

>>230
自分でコツコツ解読するのがおもしろんだよ
あと同級生のマヌケな訳とか聞くのもおもしろい

>>229
右利きです

なんていうかなあ、思ったことをきちんと読んで書いてってものは論理的思考云々の前の
人間の基本だと思うんだがな。いくら論理的思考が出来てもそれを論理的に表せないなら
意味がないし。

世界史についてある人が言ってたよ

「何が面白いの？よその国の話だよ」

>>201
・司馬法
・尉繚子
・李衛公問対
これは読んだことが無いから何とも言えない
図書館にいくら頼んでも置いてくれない

ぶっちゃけ五行が関わっている兵法書は、思想や知識を広める事を目的とすれば
読んでいておもしろいと思う

孫子と呉子は当たり前のことや方法論をずらずらと並べているだけだから
小学生向けじゃなく高校生向けだなぁと思ったり

俺は三国志を読んでから兵法書に入った口で、孔明みたく
神掛かりな知謀を振るえたらいいなぁと思って兵法書を読んだから
孫子と呉子以外は実生活で役に立たないなぁと切ってしまっているんです

>>188
文革の頃でなくても、一番漢文の研究が進んでいるのは日本。
江戸時代のおかげだね。

>>236
もともと勉強にメリットなんか大してないよ
今でこそ「いい大学」とかに多少のネームバリューがあったり就職がよかったりするから
勉強が出来ることにある程度のメリットはあるかもしれんが、
元々勉強は趣味、つまりその人が楽しいからやるもんだよ

そういう感情を勉強に抱けないなら個人的にはその人は勉強する意味はないと思う。

小学校の時は国語のテストが50点くらいだった

「まあ成長すれば国語なんてできるようになるさ」
と思いながらすくすくと育っていった

センター試験で100点に達しなかった

結局成長しても実力は変わりなかった。

実際問題として教科云々では無く
時間数が絶対的に足りんのだろうな

あー、文献の講義とかで日本語訳の課題が出ると
分裂病的な日本語がたくさん出てくるしなぁ

今よりも国語の教育は必要だと思うよ

読解力の無さはすべての学問に影響してくる。国語の重要性はわかる。
でもこれはなあ・・・まあちょこっとサワリ程度なら小学生でもいいかもしれんが

俺としては本を読む面白さを教えてもらえなかったような気がする。

>>242
まぁ文型はそうだろうね

>>244
逆に今の方が大変なんだよね。それこそ江戸時代は読み書きそろばんで事足りたんだが、
英語もやらなきゃいけない、パソコンも使えなきゃ、ってのが今の時代だから

現代は情報過多であるのと同じようにやることも過多になっているよ、それが教育にも出てる

俺がガキの頃よくやったこと

国語の面白そうな話を一気読み
道徳の教科書を一気読み
熟語、ことわざの成り立ちと意味を読む
難しそうな古文漢文を見て絶望し、簡単な日本語訳を読みまくる

>>233
今のヲタ向けな漫画ばかり読んでいたら将来が不安だwww
三国志関連を読ませようとして一騎当千を読ましたら…

国語を覚えさせる方がいいと思うけどなあ。遊び言葉とかも一杯あって面白いのにさ。

>>242
義務教育なんて無くせばいいのにね。

論語とソロバンと高校まで義務教育制にした方がいいな

>>231
同意。
まあ、合理的な思考を目指しているんだろうけど、大した答えは出せないだろう。
文化を理解できない猿にはお似合いだ。
ちなみに、アインシュタインは美術やバイオリン演奏、空想ゲームを好んで、
空想から科学的洞察を得ている。
人生やあらゆる物事において、何が無駄で、何が有用だなんて、決め付けるのはナンセンス。

つか
まず現代で通用する日本語を教えてやれよ
今現在の語彙が古文・漢文を訳す時に重要だろ

楽しいから勉強するのであって、無理やりさせられても面白くもなんともない。
そこいらの新聞も読まない中学生にニュー即+逝かせても3日たたずに飽きるだろうな

古典なんか現代語訳する必要ねーだろカス役人！
やりたい奴にだけやらせろバーカ！
な〜にが侍りだヴォケ！

>>252
義務教育を理解してないのか
生活していけないくらい貧乏なのかどっちだ？

>>248
理系だってそうだよ
物理学者や数学者はどう見ても真理を追究することで自分たちが楽しんでいる。

産学協同とかいろいろ言ってるけど、そんなのは「勉強」ではなくて「実践」なんだよ。

>>256
＋なんて見た瞬間キモいと思うだろ、普通

>>240
孔明なら、奇門遁甲がまさしく五行とかの系列の思想。
そういう目で読むと面白いですよ。

兵法書としては、武経七書が有名だけど、
韓非子とかもそういう仲間だし、
戦国策・史記とかも役立つ気がする。

とししゅん

むしろ古文・漢文をやったほうが
現代語の能力も上がる気がするがどうなんだろう？

漢文は必要だな

>>252
いくら楽しくなくても「義務教育」は最低限知らなきゃ行けないことを網羅しているわけで、
義務教育はなくちゃいけないよ。

楽しいことの前には大抵楽しくないことがあるもんだ

昔の中国の文章は良い。
これだけは間違いない。
何で今の中国人があんなふうになったか疑うぐらい。
日本に与えた思想的影響力も強いし、中国の古典読むことで日本人らしさってのが学べると思う。
特に論語とか。
あれはもう日本人もなくしかけてる昔の日本が生きている。

>>259
アホか、今すぐ役に立たなくても、ずっと未来に役に立つに違いないと思ってみんなやってるよ
そりゃ楽しい、という気持ちも当然あるがね
楽しい、興味がある、だけなら研究ではなくただの趣味

子供の時に楽しくない勉強させられるのは幸せだよ。
大人になって興味が沸いても時間がない。

>>254
それって１＋１＝２にも３にもなるって考えだよね。
その反面、方向性を見失う人間も多く輩出してるよね。

アインシュタインの真似なんてできないってえのｗ

>>208
確に、脳科学的に見て小中学はそうだ。
何故小学で九々やらせるか知ってるか？
左脳の能力がほとんどで、海馬もほとんど全て、無意味な文章や単語を記憶に止める事を許可するから。
それだけ無意味な単語の羅列を覚えられるのは、言語能力の発達をさせるためだ。
それを繰り返し何度やっても耐えられるように、脳の構造がなってる
しかし、それは中学までだ。
高校から脳の構造が変わる。理屈によって理論だった記憶が脳を支配する。
無意味な漢字練習や単語暗記は、高校にもなると耐えられなくなる。
それを気づかないで、中学までの暗記の要領でやろうとするから、多くの人間が数学嫌いになる。
日本の理系と文系の比を見れば明らかだろう。
それを気づくきっかけを小さい頃から積み上げないと、理系は絶滅する
理由を考える癖は小さい頃から訓練した方が確実にいい。

>>267
例え役に立たない間違いでも間違いを証明したことに意味があるだお
おまえみたいなやつは死ね

>>267

もっと言えば「将来役に立つかも知れないことを自分がまず一番最初に研究している」のが
楽しいんでしょ。人間は楽しい事じゃなきゃ実は長年は続かないんだよ

これは結構良いんじゃないか。
戦前までの文章って多少古文とか出来ないと読めないし。

>266
孔子は生真面目だよな
おまいは毎日毎日ラジオ体操に池とうるさい
近所のおやじ（日本人）かよと思うぞ

ガキの頃は兎に角
なんでも詰め込んだらいいんだよ！
年食ってから必ず感謝するときがくる

>>269
方向性を見失うとは具体的にどういうこと？

アインシュタインじゃなくても、思わぬ知識が役に立ったり、
知識の保管庫からヒントを得たりすることはあるだろう。
精神面であったり、学問であったり。

公立の小学校でやっても無駄無駄
バカと貧乏人のガキだらけだから

ちょっと兵法書読みたくなってきたｗ
有名どころだと六韜・三略か　

>>274
孔子の説く人のあり語って日本人的清さにも通じるよね。
後武士道。
まぁ武士道は儒学、朱子学から生まれたんだから当たり前かもしれんが

>>261
しかしあれですな
兵法書や漢文を小学生に読ませたいことはいい事だと思うのですが
小学生が自分から兵法書や漢文を読みたいと言ってきたら
キモくてキモくて仕様がないですな

まぁ五行が関わっている漢文を読めば自然に対しての感性は研かれますな
まぁ役人は間違っても曹植の曹丕の嫁に対する思いを書いた漢文を読ますな

中国は2000年前に進化し尽くしたって言われてるからなｗｗｗ
しかしあのレベルは異常だが

兵法書よりも漢詩がいいぞ。
陶淵明なんか最高すぎて泣ける

漢文好きの文系の書き込みがキモ過ぎる
こんなんになるくらいなら教えなくていい

ごめんね。理系で漢文好きでごめんね

実利に重きを置く人に国語はいらんかもしれん。

商売に教養はいらんから

教養に阿る人こそ国語、社会に意味がある。

漢文だって別にあの返り点だのなんだのに深い意味があるわけじゃないんだぞ
あれはこうやって読むのかあって程度のただの教養

大事なのは読んで感動したり何かを感じること　言葉は全部いっしょ

>>271
その間違いという結論と、それにいたる過程から生まれた理論がすべて役に立たないなんてことあるかな

>>272
＞人間は楽しい事じゃなきゃ実は長年は続かないんだよ
意志弱すぎだろ・・・

>>278
三略はマジで長いから、三略と六韜のどちらか選ぶとなれば
三略を元にして書かれた六韜がお薦め

孫子呉子は当たり前のことを書いてあるだけだから、ビジネスマン向けのヤツ以外を
熟読すると生兵法が身につき、馬禝的人生を過ごすことになるから
素人にはお薦めできない

>>287

逆に考えると一見ものすごく苦しいようでも何か楽しみがあるから続くわけで、

勉強が嫌いな人は勉強はただの苦痛だろうけど、
勉強が好きな人はそれが楽しいわけだ。

テレビのバラエティー番組見てると苦痛だって人もいるからな。

個人的な解釈だが恐らくそんなに的外れではないことを一つ

義務教育というのは一つはその個人の為、昔で言う読み書きそろばんができるようになって
きちんとまともに生きれる程度の食い扶持を稼げれますようにという意味のもの。

もう一つは、国の為、国力を下げないようにする為、識字能力があり計算もきちんとでき、倫理観もある
労働力がある国は限定される。高い能力を有する人間の下地段階を国という単位で標準化して仕込む必要がある。

義務教育段階は、楽しいから勉強するもんではないんだよな。
結果として楽しければなおいいけど。俺なんて、勉強できた方だと思うけど、勉強そのものよりも
凄いねーって言ってくれる家族のほめ言葉がうれしかったり、自分よりできない友達に優位を感じることが楽しくて
中学は勉強してた。今考えれば、友達に優越感感じる為にってのは痛いなとは思うけど。

メリットデメリットで勉強するのは、なくしたらいけない感覚じゃないですか。
聞いたときの音が好きだらという理由で、アフリカの100人ぐらいの少数民族の言語を大学卒業して2年ほど図書館にこもって勉強してるのと
資格のためにということで、同じように勉強しているのは家族として、後者を応援したくなる。

メリットデメリットでしかできない奴もかわいそうだけど

その舵取りが難しいのも事実

いや、GHQや日教組に滅茶苦茶にされるまで理系も文系も道徳教育で古典読んでるのが常識だったから。
道徳教育で培った精神が西洋に追いつけ追い越せの技術の発達に役立ったのは明らかだし。

書から光明
験に惑わず
史に学ぶ
かつて中国は英粋の極みだったがか残念ながら現在の中国人は野蛮人に也果てた

>>280
>曹植の曹丕の嫁に対する思いを書いた漢文を読ますな

そう言われると読みたくなる

>>290
あーたそこまでわかってるなら、何もここで言わなくても・・
君にはもっと活躍できる場があるだろう

>>276
つまり何をやればいいのか持て余して見失ってしまうってこと。
＞思わぬ知識が役に立ったり、知識の保管庫からヒントを得たりすることはあるだろう。
っていうのはあくまで理想論。ま、無いよりはいいんだけどもさ。

「２」という目標を持って、それには１＋１もあれば、２×１もあるし３−１もある。
その為のメリット・デメリットも覚える必要があるってことを教えるべきじゃないかなあと理想論を語ってみた。

>>290

そう　義務教育は実は土台だから楽しくない
スポーツで言うと基礎体力作りだから　腕立てとか走り込みとかだからな

だからこの部分には親や先生の励ましとか競争によるライバル心とかそういうものが
絶対に欠かせない。

>>293
たぶん昼ドラみたいな展開なんだと思ふ

すげえ文化レベルの低い意見が多くて驚いた。

教養とか言うレベルじゃないっしょ。
漢文の人間に与える印象の問題っしょ。

学校で教える学問こそ、希望とか夢とか子供が純粋にワクワクすること。につながるものなのだ。
それはどの分野どの世界どの時代どの人種を超えていく。
それが分からん日本人、一般人、下劣で浅ましい人種。目の前のことしか理解できないひとびと。

阿呆チャンコロの文章なんか読みたくないわｗ

日経新聞の「私の履歴書」に
小松左京が湯川秀樹にインタヴューをしに行った時の話を書いていたけど
湯川は小松が京大の文学部出身だと知ると
古典の詩を諳んじて、「君はこれを知ってるかね？」と訊いたってんだから
なんつうか、世代の違いを感じるよな

古文・漢文なんかいらないだろ小学生に…
漢詩を現代の中国語で覚えさせた方がマシでは

>>299
こういうレベルの奴がいなくなったらニュー速楽しいんだけどなぁ

>>298
もうちょっとわかりやすく書いてもらえんか

まあすれ違いだな＞＜

田中角栄が中国行ったときに、杜氏の酒が呑みたいって言ったけど実際はそんなのなかったから
中国はそういう酒を急いで作らせたらしいね

>>300
戦前の教育受けた理系はそうだよね。
松下幸之助も古典に精通してたし。

やっぱりレオナルドダビンチよろしく天才は文理拘らず博学で無いと。

>>295
> つまり何をやればいいのか持て余して見失ってしまうってこと。

そんな奴いないよ。
ありえない仮定を出して、物を語るなよ、詭弁野郎。

知識の保管庫から、思わぬヒントを得るのは誰もが経験したことあるだろ。
理想論でもなんでもないよ。
あ、お前は偏った知識しか信奉していないから、そういう経験がないんだな。
可愛そうに。

じゃ六韜読むか　
まさか原文で読む必要はないよな

実際のところは、
百ます計算の蔭山先生の作った本「音読プリント」に
古文や漢文がのっているのだが、
その「音読プリント」に感銘を受けたえらい人が、ぜひ導入へと意気込んでるという事情と思われる。

日本の高校でやってるのが中国では小学校で習うレベルらしいから、
そのレベルの話を口語訳して、現代文の教材として使うとかなら良いと思うけど
あんな返り点等の技術を教えるのは如何なものかと思うよ

>>298 皆がアインシュタインや発光ダイオードの人みたいにワクワクで勉強できるわけじゃない。
　　　　そうなったら国が滅ぶ。

　　　　たぶん、彼らにもわくわくしてない時期、楽しく感じてない時期も結構あったはず

　　　　現実問題として小学校に漢文は要らない、漢文を国という単位で標準化させる必要性が乏しすぎる

ぶっちゃけ漢文は高校でやるのは意味ないと思う
こういうのは理解するものじゃなくて身につけるものだから
もっと幼いときにやる方が良い

普通に美文・良文を読ませたい・言わせたいだけじゃないのか？

>>290
＞後者を応援したくなる

大学(文学部)入ったとき親父に怒られたの思い出した
「そんなことやってなんになるんだ！お前の遊びのために俺は大金払うのか！」

このとき親父に見切りつけた
ついでに高卒も馬鹿にするようになった

もしやこれは小学生向け古語・漢和辞典等の編集・出版という新たなビジネス利権が絡んでいるのでは

オマエらがクソつまらねぇ人間の集まりだってことは理解出来た。

>>311
楽しい事しかやらさないほうが国が滅ぶよ。

なんで二松学舎はレベル高いの？

>>293
兄である曹丕の嫁に一目惚れした曹植が
今で例えるなら、官能小説みたいな内容のラブレターだったり
曹植と曹丕の嫁(名は出していない)との夫婦生活した場合の妄想だったりと
当時に2chがあれば、きんもー☆だったり曹植必死だなwwwww
と煽られるような内容

でも当時の中国では前衛的な詩と称賛されたんだぜ

教育勅語をやれよ。
適度に古文で漢文チックで良い事書いてあるだろ。

漢文なんかやってる暇あったら数学と英語をやらせろ・・・マジで

>>314
蛙の子は蛙ですね

漢文を学べば少年犯罪も減るし、肩こりも治るよ

>>321
英語は今のにもう少し尾ひれをつけた感じぐらいがいいと思うが
数学だけはもっと早くに対策するべきだったな。やばすぎ。

>>314　個人的には同情しますが

　　　　　その言葉の中にも、ある程度の整合性と
　　　　　あなたの人生に対する親御さんの経験から発せられた、
　　　　　親御さんなりの愛情がこもっていることを忘れないでください

教養を身につけさせたいって意味なら
もっと音楽とか美術でも幅広くやればいいじゃん

漢文って古い変な訳し方かつ結局日本語読みだし
どうにもこうにもならない

>>323
水戸黄門も史記の伯夷叔斉列伝をよんで改心したしなｗ

漢文やったらおいしいカレーも作れるようになるよ

漢文やったら背が１０ｃｍ伸びて水道水も美味しくなりました。

>>326
ロケンローラーやアーティストよりポエマーの方が良いんだろ、多分

文部科学省って、バカでないと出世できないんですか？

江戸時代の儒者の書いたものなどを読むとよく「この書を後昆（子孫）のために残す」なんて書いてあるけど、その後どんどん読まれなくなって、今じゃだれも振り返らない様なレベルになっちゃってるんだって思い、かわいそうに思うんだよな。
江戸時代の儒者の著作（漢文）ってやたらある割りに、今じゃほとんど読まれない。
そういう意味では、広大な沃野が広がっているとは思うよ。ニートとか暇つぶしをしている場合ではないというのが実感だな。
やることなければ古典を読んだり解釈しろと。

古文が嫌いで漢文の方が良いと思ったんだけど
漢文で訳されてる本とかないかなぁ・・
読みたくなった。

>>332
最近ではセンター試験とかに使われる可能性はあるな
授業で絶対やらないからｗ

>>307
スレ違いだからどうでもいいよ

>>326
じゃあ道徳教育はどうするんだよ。
いじめとか同和とか在日とかそんなのしか乗ってない道徳の教科書でか？
日本人の心鍛えるのはどうするんだよ。
最近日本人の精神が死んできてるって言われている中で。
欧米なんかにはキリスト教が根付いてて、聖書がすぐそばにあるけど日本にはそういうのが無いんだから。
キチガイみたいなDQN量産して、「日本なんかしらないしー公ってなにー」みたいなのばかりになってからじゃ遅い。

大体、古文と漢文の違いを的確に話せる奴がこの中にどれぐらいいるんだ

>>335
詭弁の次はそれか。

漢文は数学的で素敵だ

まぁ確かに最近はゆとりばっかだからなぁ
やっぱ昔のことも重要だと思うよ
四文字熟語であるじゃん

うんこちんちん

>>308
原文読んだら訳ワカランwww

大抵は訳付きの本ばかりだから気にしなくておk

六韜の原文と訳を読んで、実生活で活用するにはどうすればいいか
と考えれば、漢文の勉強にもなるし、自分の知識を向上させることができる
あと何か問題があったときの対処やまとめ方も身についたりもする
あとは孔明みたく、自分を必要としてくれる人が来るのをずっと待って
27歳頃までニートライフをしなきゃおk

漢文を読むと馬鹿になる

>323のレスのような感覚が大事だと思う。

>>297
コロッケが束子という話か

　　　　　,-―- 、
　　　　/　　　 　ヽ
　　　　|　ﾉメﾉ ）ｿ））
　　 　 | (ﾘ ( |　| || 　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉ　ヽ" ーﾉ_ゝ　＜　わかりましたよ、犯人
　　　 ￣. /＼/／￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /# //|　涼 　|
　 　 　 〈　 #　○＿／

>>337
さすがに古文と漢文の違いはみんなわかると思いますが

>>340
うんこちんちん　を　うんこちんちんとしか読めない奴もいるのが悲しいな

>>346
理解力ない奴だなぁ。わかるかどうかが問題じゃない。
違いをどれぐらい的確に話せるかが問題。

>>319
漲っちゃってるわけか
いいねそれ

この種のスレを見ると古典重視のスレでも時たま妙なたとえをしているのが目に付く。

もっとシンプルだろ、古典を重視する理由なんて。

>>62
邯鄲の夢


小学生には漢文よりも現代文、敬語、基礎体力付け、道徳のが大事。

小学生に漢文とか教えても理解しきれねーだろ。
社会生活できる知識与えとけ。

国語に関して言うと、
小中高の段階では、夏目漱石と森鴎外のみを
死ぬほど読ませるべきだと思うんだけどね。

子曰、知之者不如好之者、好之者不如樂之者

孔先生がおっしゃった。
これを知っている者はこれを好む者には及ばない。
これを好む者はこれを楽しむ者には及ばない。

>>341
そか　丁寧にｻﾝｸｽ

どうも実生活でどのように活かすかが大切だと考えてるようですな
勿論身につくのはいい事だけど、あくまで趣味の範囲で
「ふーん　こんなこと言ってんだあ」くらいの感覚で読むつもり
だから生兵法も大歓迎なんだよねｗ　調子乗って使わなければいいやって感じ
孔明はニートじゃねぇｗ

漢文とはチャンコロが金と名声が欲しいために思ってもいないことを書いたもの。
きれいごとを書いて影では読んでるやつを馬鹿だなあと笑っている。
漢文読んで喜んでるやつは麻原の説法聞いて喜んでるやつと同レベル。

>>352　
　　　　どんなに名作でも、知識や経験が極端に少ない状態の脳に
　　　　同じ作者の作品だけを読ますの(・A ・) ｲｸﾅｲ!

　　　　この年代にはいろんなものを読ませて自らの体験で多様性を実感してもらい
　　　　「僕はこれが好きだけど○○君はこれがいいって言ってたな」とか
　　　　「先生達はこういうのをすすめるな、なんでだろう」とか
　　　　「こういう作品はレベルが低いと思うようになった」などの
　　　　様々な思いを経験させるべき

役に立つとか立たないとかどういうレベルで物を語っているかは知らないが
人類もしくは生物が最終的にどこに向かっているのか、いやミクロレベルで個人の人生の意義でもいいが
そこに視点が向かないヤツは俺には理解できないし、1個人の生命が無駄ならば殺人もそんなに責められる
ことではなくなってしまう。よって哲学最強

>>355
多くの意見では、全て現王朝を正当化するために書かれたとはいうな。
しかしその時間を経る中でその理想が普遍性を持つものと捉えられるようになっていったと。

論語なんかはまさにそうだろ。逆にユダヤ教なんてのは普遍性をもちえないわな。

ノーベル文学賞候補とかいう話だが村上春樹を小学生に読ませるのはやめたほうがいい気がする

漢文には天下を獲る方法ばっかり書いてあんのに、漢文に詳しいはずの
漢文教師にはなんで教師になんて甘んじてるの？

>>349
蒼天航路っていう漫画に曹植の詩の一部が書かれているが
意味が分かると少し引いてしまうwww

ってか中学か高校の漢文の時間に曹操と曹丕と曹植の詩とか
建安七子の詩とか読まないのかなぁと思って当時の教科書を見たら
矛盾とか朋あり遠方よりきたるとかしか無かった

漢文は昔の東アジアのエスペラント

>>360
ああ、それ仮の姿だから
言っとくけど夜はすごいよ

>>360
洗脳教育

>>360
大体昔から儒者は退嬰的であるというのは言われている。
また論語にも素履という言葉が出てくるが、これは質素を旨として努力するの意だ。
主に論語や経書の徳目などを教えてばかりいれば、おそらく金儲けをしようという気にはなりそうもない。

アタマとシッポはくれてやれ

>>1
なかなか良いスレタイじゃ

>>192
それでそんな勉強をしたお前はどこ大入れたよ？ｗ

実績のない奴が言っても説得力が無いな。

>>362
日本における漢文の立場は、ヨーロッパにおけるラテン語と同じじゃないかな
中世では正式な、というか知的な(?)文章は漢文で書くものだったし、ヨーロッパではそれは
ラテン語の役目だった

漢文　いらねーよ

小学生のうちから中国語と朝鮮語教育を行っていくという事なのか？
それプラス英語もやるのか。

>>360
そもそも中国自体が終わってる国だし。
デブのダイエット本並に信憑性がないわｗ

漢文で書かれたものもメジャーなやつなら大抵訳あるしそっち読めばいいな
詩なんて返り点付けて読んでも意味ないし

漢文やったら妹ができました

韓国語と日本語、米国人にはムズカシイ？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/14/20060814000006.html

漢字の無い韓国語ってわりと簡単そうなイメージがあったがどうなん？

>>7
全員が東大に入れるわけじゃないんだからね

敵押し李
小野レオ白刃
( ﾟ∀ﾟ)ﾋｬ苦戦（｀ハ´　）ｱﾔｰ雨下裸図

なんで古代中国の漢文や漢詩をこどもにむりやり読ませる

日本人をシナ化するつもりでつか？

今の日本にはドイツのギムナジウムみたいな古典語学校がないからな。

>>373
ええーあの読み下し文の調子が好きなのに

>>380
わかる気がするｗ でも韻とかは中国語読みじゃないとわからないんだよね〜

漢文よりも古文の方がやる意味無いと思うな。
何かいてあるのか解らんしｗ
なぜか漢文の方が解りやすいというｗ

漢文よりもって人はゆとり推進派か

社会に出てから全く役に立たない物ベスト３に入るよな、古文・漢文って

>>381
でも、現代中国語の発音と古代中国語の発音だと違っちゃたりしてるから
むしろ感じの音読みの方が古代の発音を残してる面はあるらしい

http://read.kir.jp/file/read56056.jpg

金にならないしな

>>385
なるほど、漢字も簡体字になっちゃったしね

実益は低いが、古文漢文に無知だと
年取ってから、ボディーブローのようにジワジワ効いてくるよ。

>>373
訳はそれぞれ解釈が異なるからな。
もちろん目安として読む文にはいいが。

個人的には複数の訳を読むがいいと思う。特に重要古典に関しては。というより、実際は引用文の出典として参照するくらいだな。
論語や孟子、荘子以外は。訳すときに参照するくらいだから当然複数の訳を参照する。

まぁ漢文よりイナバのウサギとかの神話のほうが
勉強にもなるし、知識・思想が身につくし、愛国心とやらも育つから
そっちのほうが右側の人にとっては好いんじゃない？

小学生に英語と漢文を勉強させる → 日本語が不自由なバカばかりに

読み方（返り点など）を覚えさせたら後は論語とか丸ごと一冊約させるのがいいよ
どうせヒマだろ中学生とか

>>391
それはない

>>391
戦前は普通に記紀が授業に出てきたわけだ
読みたいが、神様の名前が覚えにくすぎ(´･ω･`)

>>394
やっぱりかw

>>393
中2のころ論語読もうとして100�nくらいで飽きた

>>391
神様がチンコをマンコに入れたいとか言ったり、グレて洞窟にひきこもる話を読んで
本当に知識や思想が身に付くんだろうか？

つーかさ
後から生まれてくる世代ほど歴史の勉強が大変になっていくよね
各種資料なんかも電子化されて消失することなくなるしさ

>>395
メガテンの悪魔だと思えば楽勝で覚えられました。諸星大二郎も好きだし

こういう思想的教育よりも、中３までに微積の基礎ができるようにすればいいんだよ。

漢文なんて、漢文ヤマのヤマさえやっとけばOK。

右傾化は進むばかりですね

>>398
性に対する知識や思想が身につきます

ダメだこりゃ


やはりここは日本昔話の出番だな

漢文のような全く実用的でない科目は勉強嫌いを大量に生み出すだけ

どうせ読ませるなら古文の名文を読ませろ
漢文なんか読ませたって卑しいからごころに毒されるだけだ

>>405
今の中国と過去の中国を比べるな糞ゆとり世代
日本のルーツを知る事が重要なんだよ

枕草子、平家のさわりくらい覚えさせられるのが普通だと思っていたが
ゆとりは違うのかい？

>>404
同意。
漢文をやる理由は何だ?
中国人とのコミュニケーションにも使えねーぞ?
現代中国語と古い漢文は全然違うもんだそうだし、
返り点などを使って読むのも、世界で日本だけだからな。
文部科学省はつぶれた方がいいんじゃねー?
財務省にでも、学校教育のカリキュラムを作るセクション設けた
ほうがいいだろう。

漢文の手法を覚えると古典中国語〜現代のを読むことは
なんとなくいけるようになる。

まあ、他のゴニョゴニョな所で覚えた方が多いがｗ

>>406
ゆとりはお前。
からごころとやまとごころについて学習しろ。

日本のルーツはシナじゃねえしな

つーか漢文なんか、大学の専門課程の領域だろうがよ
中学高校ですらまったく必要ない愚の骨頂オナニー学問だバーカ野郎
＞中教審の教育課程部会
こいつらマジ全員クビ
数学教育を優先させろ！！！！！！！

日常生活で三角形の面積を求めることはまずない
だからといって、三角形の面積の求め方を学ばなくていいとは言えない

実用性なんていうのは、そんなもんだ
どこで、なんの役に立つのかはなかなか見えない

義務教育は実用最優先。
古文・漢文は、就職のない大学文学部か趣味だけでやってろ

>>408
おもしろいから

理系でしたが漢文は点を取るのが
楽な科目でそこそこ役に立っている気もするｗ

あれで転けるような奴は何でも駄目でそ。

>>415
ならば選択制にすべき。

授業で扱うかどうかは別として、古文漢文の有名どころを集めたのを
1冊の本にまとめて副教材として配るのもいいんじゃないかと思う。
みんな国語の教科書に書いてあった話はなんだかんだで覚えてるし
こういうの配っとけば基礎的な知識は身につくんじゃないかなぁ

日本の精神文化は南方海洋民族と同根で、中国の影響も否定はできないが本質ではない。
というか、国学の解明したところによれば、中国の影響こそが近代以前の日本の癌なわけだが。

おまえら右翼なんだから大人しく日本の伝統文化のつもりで勉強しとけよ。

>>413
三角形の面積程度じゃダメだろ。
もっともっと高度な事を日常では使ってるんだから。

やっぱ小学５，６年でBASICの基礎くらいは出来るようにしておくべき。

http://020.gamushara.net/news/data/nana01.jpg

美味そう

>>419
よし、蘭学をやるかｗ

>>413
その通り。学問における自身のベクトルを予測することは難しい
現代文学が教科書に載っているからといって大々的に普及することはまずないし
実用性を重視した微積に重点を置いたとしても皆がついていけるわけがない
回り道も必要だ

まず日本語をきちんと読めるようにさせろよ

>>420
揚げ足取るようだが、「さわり」ってのは、歌曲や話のもっとも重要な
パート、核心部分て意味だぜ。冒頭部分と誤解してる人が多いが。

>>397
「須磨源氏 公冶長論語」という言葉もありますな。
所謂上論(郷党第十まで)だけでもいいので無理にでも読んでみると、何かしら得る物があるかと思う。

道徳の授業は性善説の学習の他に、在日や同和、障害者への差別を無くそうと
より差別を広める内容の教科書しかないから困る

義務教育の基本は日常生活に必要な常識としての「読み書きそろばん」だろ
少なくとも現代では漢文教育など不要

義務教育は底辺レベルの底上げに直結するんだから、
仕事で使うような実用的な文章が読み書きできることを最優先にするべき

横山光輝の三国志、劉備が死んだちょい先ぐらいまで読んでそのまま放置してるな
そろそろ読むか。なんかみんな死んじゃって面白くないんだよね
孔明が生きてくれてるのが幸いだけど

小学生に漢文読ませてどうすんだよ

>423
まずオランダ語辞書の書き写しからお願いします。

>>429-430
まったくだな。論語などは確かに道徳的に優れたことが
書いてあると思うけど、興味あるやつは自分で読むし、第一
小学生のうちから強いて読ませるものじゃない。

国家の品格を読むと古文・漢文・古典は大切だなぁと思う

>>431
孔明は５５巻の五丈原まで生きるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ♪

まずは、ゆとり以前の教育水準に戻すのが先決かもな

>>413
三角形の面積を求める公式を知ること自体には大した意味はないけど、どうやったら
その公式が導き出せるかってプロセスを学ぶことに重要な意味があるんだよ。

>>435
あんな似非ウヨに騙されるなよ。
日本人はご先祖様と八百万の神様のおられるこの国に日々感謝しながら
自然に生きればそれで十分な品格が実現されるんだ。
無理に外来のものを取り入れる必要はない。

役に立たないことより　少しでも役に立つこと教えろ　英語だけやらせとけばいい　漢文なんて必要なし

>>438
古典を学ぶこともそれと同じだと思うんだ

漢文や古文を現代文に訳すなんて下らないことに思えるかもしれないけど
ポール・オースターなんかに言わせると
この無味乾燥な、独創性のいらない訳すという作業こそ
ものを書くということのいちばんの訓練になるんだとさ

まぁ、そういうことなんだよね

>>441
それは基本的な日本語の読み書きができた上でのことだろ。
小学生にやらせても混乱させるだけで百害あって一利なし。

>>439
バカの壁をお勧めする

ま、小学生には英語も古文も漢文も必要ない気がする。
中学からでいいわ。

>>413

＞日常生活で三角形の面積を求めることはまずない
＞だからといって、三角形の面積の求め方を学ばなくていいとは言えない

三角形の面積はそんなに特別な非日常的なことじゃないだろ
三角形の屋根をペンキで塗るときに、何リットルのペンキが必要か？とか
三角形の土地の面積を求めるとか
すげー実用的じゃん

>>444
そうそう。英語の解説書、古文の解説書、漢文の解説書を正しく理解できる基礎的な国語力を
確実に身につけさせるのが一番だよね。

漢文を日本の伝統ということにしたい奴は、かつての日鮮同祖論の如く
いずれ日本を中国に吸収させるための下準備として企んでるんじゃ
ないかな

>>445
そうだな。

逆に、今は使われていない、異国の古語を日本語に訳す機会があるか?って
いったら、無いわな。

せっかく脱亜したのに、わざわざダメなものに戻る必要はないよな

小学生にすればえらい迷惑な話
紫式部も余計なもん書いてえらい迷惑なやつ

>>439
外来とヌカすお前のような存在の為の漢文だなｗ

古典なんて知識のひけらかしかテストのためだけの知識

>>451
日本人にとって漢文が外来モノなのは確かだろｗ
それともお前はチャンコロ？

>>448
いやしかし、「うんこちんちん」にしても、きちんと「古きを温めて・・・」と脳内変換できるセンスは必要でしょ現代でも

>>445
古典幾何学を通して定義や定理の扱いや証明法の基礎を学んで、数学的な思考法の
とっかかりを身に付けるのはメチャクチャ重要なことだし、そこをきちんと押さえないで
ただ公式に当てはめればいいや的な学習をしてると高校以降の数学で躓くでしょ。

どうせガキの頃から中国文化になじませて嫌中を沈静させようとか考えてそう
文科省の団塊どもの思いつきそうなこった

漢文の読み書きが完璧な人材を何十万人も育成して何するの？

なんか酒に酔ってワケのわからんレスをしてしまった…、寝よ。

>>457
何するの？、ってあんた漢字の読み書きはちゃんとしようよ・・・

>>457
中国様に併合されても生きていけるように

本気なのかネタなのかわからん書き込みが多すぎるww

そっちの本読むのに必要だった時代でもないのに要らないだろ
時代に合わせて英語にその座明け渡せ

>>461
俺もそう思った。ネタなのか本気でそう思ってるのかわからんな。

意味ねえよ
中学でやる古文漢文も意味ねえのに
そんな事するくらいなら朗読と読解に時間充てろ

これは中共の罠だな

漢文マスターしたら中国語読むのは楽勝なの？

>>466
略漢字のパターンを覚えないと楽勝とは言い難い。

明治時代だったか、英語にもレ点とか一二点とかをつけようとしてた学者がいたんだよなｗ

お

ちんぷんかんぶん

漢字と漢文がごっちゃになってるやつがいる

どうせなら、三国志などを使って中国人の残虐文化について教えればいい。

>>470
・・・おれだ

またイカレ文化庁か！！

教育が変わらない限り日本に未来などないと言うのに文化庁のせいで日本が腐っていくのが目に見えるかのようだ。

今の中国語をレ点、一二点つけて読む方が実用的じゃないかな

実用性が欲しいんだったら学校教育なんかやめて小学生を全員トヨタの工場で働かせりゃいいんだよバカ

まず漢文自体が現在の産業とまったくリンクしてない
ので実学としての意味はない

では能力を伸ばすためにやるのかといえば
暗礁ではそれも疑問

すべての教育権を河合塾にでも投げろ。ちょっとはマシになりそう

>>477
「韓日」について変な話題ばかりを意図的に集めて問題文とする塾ですか？
創価学会の方ですか？

それより、なんで漢文なのか分からん。古文を学習する意味は、分かる。
なんで中国古来の文書を読まなきゃいけないの？ 哲学なら古西欧の方が発展してる。
孔子は全てに思考停止しており、グチグチネチネチ文句いうだけで終わってる。
今の日本人の根底みたいな感じか。

(○´∀`)ノ＜なんで古文じゃなく漢文かといえばお話の内容と漢字を覚えられるってことだろうね。
　　　　　　　　古文は男女関係の話で大多数が占められるし、授業において生徒にちゃかされる心配がある。
　　　　　　　　その点、漢文は国民に尽くそうとする皇帝や義理人情に厚い話が多いしね。情操教育には
　　　　　　　　うってつけだよ。もちろん古文にも徒然草や方丈記とあるからそっちでもいいとは思うけど。

記紀やればいいじゃん

意味無し。古文漢文なんて、教師が問題を作りやすいだけ

ら・りりりるれれれれとか、よくもあんな無意味な暗記を「学習」とか
言ってやらせるなと思う。文系教師の食い扶持の犠牲にされてるとしか思えない

>>478
古文と漢文は切っても切れない関係にあるぞ


まぁどっちもいらんがな
所謂教養だから学校で習う類のモノじゃないだろ

最底辺レベルの連中の常識で
中国の古典を知っていれば
中国人と仲良くできるのでは
と期待してるのか？

でも奴らには日本のアニメが大人気だから
一緒にアニソンを合唱したほうが意気投合できるだろ

古文をやるよりも現代の言葉でまとまった量の文章を書くことを
訓練させる方が良くない？
センター試験の問題の半分が古文、漢文であることからも
わかるように今の日本は十分に古文、漢文を重視した教育
をやっている。
足りないのはまとまった量の文章を書く訓練だよ。

こんな事をしても海外出たら太刀打ち出来ないんですが

理系の人間で救いようがないのは、言語力・表現力に欠け他人とコミュニケーションのできない者
文系の人間で救いようのないのは、四則演算も満足に出来ず、論理的思考に欠ける者

ほとんどの優秀な人間は、自分の専門分野だけではなく様々なことに好奇心を持てる。
「役に立たないからいらない」と学ぶことを放棄するのは凡愚の出発点。

優秀な人は勝手に勉強するからほっとけばいいのであって、

義務教育で教えることは、平均以下の知能の国民が
知ってなけりゃ社会生活に支障をきたす事を最優先にすべき

明らかに役に立たない古文漢文の勉強を強制して勉強嫌いを大量生産してどうする

でも実際漢文を諳んじることができれば
中国人にえらく感心されるよ！
肝心の中国人の学力がそれに追い付いてる場合に
限られるけどね！

できればマンダリンの発音もついでに暗記できれば
ちょっとよいツカミくらいにはなるよ！

暗唱は要らねーな

>>489

やっぱり中国人に感心されたいための漢文かｗ

>>491
まあ一発ネタみたいなもんだねえ、
そのあとの仕事の話もしやすくなるし。

そんくらいの価値はあると思うよ。
まあそれくらいだろうけど。

古代兵法書でも見せろ

>>320
教育勅語には文法的な間違いが一ヶ所あるよ。
天皇の名で出しちゃったから、訂正しなかったけど。
戦前の漢文調の文章も実のところ間違いが結構あるから、
使うんだったらちゃんと訂正してからにしてね。

漢文読ませるより、もっと上手い方法があるのではないかと思うのだが。
小学生には算数だけじゃなく数学もやらせるべきだと思う

日中事変でも漢文が得意な兵が通訳をやったりしていたけど、実は全然通じていなかった為に統治失敗したケースもあるみたいでつね(´･ω･｀)

何の役にも立ちそうもないことを勉強できる余裕を持った国こそ優れた国家といえる。
世界に冠たる日本はそういうことをするべきであるよ。

センター試験の古典がいっそう難しくなる…。
今でさえよくわからんというのに。

ここまで加地伸行の名前無し。加地は漢文研究者でありながらガチウヨなので
そっち方面の思想に興味ある人は『現代中国学』『教養は死んだか』くらいは読むといいよ
両方新書だからすぐ読めるし。このスレにあがってるような疑問も幾つか回答されてる。

にしても、普段文化大革命や韓国の外来文化排斥を非難しているネット右翼が
漢文という日本文化の源流のひとつを不要と断じて悦に浸ってるのを見ると情けなくなる。

>>499
多様性を否定するところに、
そっち系の人の特徴がある感じ。
否定の対象は、国内であっても同じなんでしょう。

現代文を週12時間やらせろ
教育の基本は国語だとなぜ認識できんのだバカ

国語力があれば他の教科の習得も理解も早くなる

漢文の素養でも読め

歴史が云々、論破が云々と過去の物事が大好きだと思われるニュー速（笑）住民が
漢文を否定するなんて、なんていうかアレだな、ネット脳だな

漢文古文なんか高校教育からもはずせばいいのにとおもってたくらいなのにアホか

>>503
小学生に漢文を教えることが妙だって言ってるんだろ
小学生なら夏目漱石とか志賀直哉とかもっと適してるのはあるだろうに

503 名前：カティーサーク [] ：2006/08/19(土) 13:15:17 ID:Bno7ICe00
歴史が云々、論破が云々と過去の物事が大好きだと思われるニュー速（笑）住民が
漢文を否定するなんて、なんていうかアレだな、ネット脳だな

大学受験で漢文やったお陰で中国語もある程度解る

この授業受けると
古語使ってそれらしい和歌が詠めるようになっちゃうな？

「復古調だ」という批判が全く見当はずれ。
共同通信の脳内で自分たちの政治志向を絡めて勝手にコメントつけてるだけだな。
古典や神話をきっちり教育するというのは、まともな国ならどこでもやってること。
早い時期から親しませるにこしたことはないからどんどんやるべきだ。

和漢洋学んでおいたほうが美文になるからな。
まぁ小学生なんて暇なんだし、
ガンガン勉強させればいいんだよ。

必要無いだろ
それより悲惨な事になってる理系教育の根本的な改善をとっととやれよ

おまえら>>368は華麗にスルーですか？

小学生のときにしっかり教える「古典」って、
フランスならラ・フォンテーヌ、ドイツならグリム、
ロシアならトルストイやツルゲーネフなんだけど。
俗ラテン語や教会スラブ語じゃなく、
その国の現代文の起源や規範を徹底的に暗記させるんだよ。

日本は、現代文の規範が確立されていないのが問題。
同様な問題を抱えているギリシアで、いまだに文語と口語の分裂が
あるのと同様の事例なんだから、ギリシアなんかの事例を研究せずに
単純に漢文を小学生にという話ではないと思うんだが。
研究の結論として漢文を小学生からというのもありかも知れないけど…

そんなもん現代文で教えればいい。
結局、自分から本を読まないやつは文章書けないよ。
子供なんだからもちろん本は与えてやる必要がある。

早いうちからプレゼンの練習をやらせた方がいいんじゃないか？議論とかいらんから

小学校中学校の先生ってさ、バカなの？

それよりハングル教えろや

>>505
国分「漱石の漢文の素養についてはどう思った？」

小さいうちにいわゆる「名文」と呼ばれるものに触れるのは良いことだと思うよ。
格調高い文章、とか気品のある文章、とか言われた時
まったく何も浮かばないって奴ばかりになるとちょっと問題

>>501
はあ？
現行の国語の授業を何時間やったって無意味
ただの時間の無駄だ

ただの中国シンパ量産に終わる希ガス

恋姫☆無双実写版
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06081508.htm

はわわ、ご主人様、日本はもうだめです。

>>517
だからさ、小学生なら小学生にあった内容があるだろって言ってるんだけど

漱石が漢学に通じてたのは知ってるけど、
それだからって、彼の書いた小説読むのに
ちゃんとした漢文の知識が必要ってわけじゃねーだろ

>>521
チャンコロはこういうのに怒ってるらしいよな
中国文化を盗んでるって
どの口で言ってやがるという気はするけど

それより九九の段を１９Ｘ１９まで覚えさせろよ

古文を教えるメリットを考えてみる

一、レ点、一二点など、中国語を日本語で読むのに適した昔の人の知恵を学ぶことができ
もしかしたら、現在の中国語を理解するのにも役立つかもしれない。

二、今では忘れられている道徳の教育を論語などを読むことによって補うことができる。

三、今では知っている人が少ない、孫子の兵法などを勉強させることによって
ビジネスにも応用させる人物を養う。

義務教育に何を求めるか　をまずはなさんとどうにもならない問題だな
日本のGDPを上げるだけの物か
それとも・・・

孫子おもしろそうだから買いに行くけど
どれが初心者には読みやすいの？

荘子がおすすめ

よし六韜買ったぞ
有事の場合はこれを片手に出陣してやる

英語、国語、数学を徹底化。
正しい歴史教育と理数科目の重点化。

大学教員過程の6年制化、5年おきの免許更新制度、教師評価の徹底
他業界経験者の教師転職制度充実

このくらいは最低でもやれ

>>529
中国は内戦ばかりやってるけど対外戦争ではほとんど勝った事ないんだよね
そんなもの役に立つのか？

>>525
一、今の中国語を教えた方がいい
二、大抵の物は翻訳された物を読めばいい
三、上に同じ

わざわざ漢文を教えるのは異なる言語に触れさせることによる文化的教育つまりは教養を付けさせるためというのが第一ではないのか
あまり実用的でないのでいつの時代にも軽視されるものだが

メリットだとかどうでもいいんだよ。教養だろ。
たとえ就職したあとでまったく役に立たないものでも
教養があるのと無いのじゃ人間としての深みが違うんだよな。

>>525
古文と漢文をごっちゃにしているのはまあ置いといて。

一、返り点をつけるのは漢文を古文に訳す翻訳である。現代中国語と漢文は違うので殆ど役に立たない。
二、論語は退屈ですぜ旦那。道徳教育としてもちょっと古い。
　　　現代にも通ずる部分はあるが、現代の道徳教育をしっかりと作り上げた方が良い。
三、「孫子の兵法をビジネスに〜」ってのはビジネス書を売るための口実であって、
　　　実際にはそれほどビジネスに使えるような新しい兵法が書いてあるわけではない。

>>533
おまえがいうなｗ

せっかく吸収率の良い時期なんだし、もっと他にいい案はないものかの

>>535
なんだと

>>531
おれ大阪だから内戦あるかもしらん

センター試験で現代文はほぼ100点取れたけど古文漢文が足を引っ張った

どこの言語とか決めずに自由にやらせたらどうか（ゆとり教育）。
ヘブライ語とかサンスクリットとかヒエログリフとか・・・
（先生がいないか・・・）

>>532
二、三はちょっとなぁ。
翻訳された物を読めば良いって考え方と教養を身につけるってのは対極にある気がするが。

国語教師は国語大好きだからあれもこれも教えたくなるのは当然だけど小学生のキャパも考えないとなぁ。
正直小学生に古文漢文は要らないと思うのですよ。俺古文で飯食ってこうとしてる人間だけども。

暗唱を完全否定するわけではないが、だからといって大事なのは内容であり、暗唱はあくまで手段にすぎない。
また、独りで黙々と読む際に一々暗唱はしないだろう。
暗唱を殊更に強調するとまるで共産圏のような感じになっちまう。近代人はもっとスマートに黙読が主流ということでいいだろ。

よし。わかった。小学校であえて漢文を教えるメリットなしってことで中止ね！

しかし今はいい時代だよな、
昔、ネットがないころは生の英語に触れようとすれば
英字新聞や英語の輸入本を読むか、洋画をみるかなどだった。
（どれも高くついた）
いまはやる気さえあれば（金に関係なく）いくらでも勉強できる。

義務教育中は現代文と数学と体育だけやらしてりゃいいよ。他は選択制かなんかにしてさ

>522
いやあ、史記とか荘子とかのレベルならさすがに中学生以上じゃないと辛いけど
論語や漢詩の簡明なのなら小学生でもいけると思うけど……まあ、最近の子供はどうかな

ところで、俺の小学校教科書には漱石や志賀が載ってなかったのだけど
>522さんは漱石や志賀では何を載せたらいいと思う？
漱石なら「坊ちゃん」とか、永日小品とか硝子戸の中ならいけると思うけど
志賀は……ちょっと俺にはどの辺が小学生向きかわからん

>>545
強制して勉強させないとバカばかりできあがる。
人間は怠けるのが本質。
ゆとり教育がダメだったのはその本質を理解できてなかったから。

小僧の神様とかいいんじゃね？

現代文が先決だろ

>>546
逆に史記（十八史略の方が現実的）のようにストーリーがあるほうが読みやすいと思うが。
論語だの漢詩（どの時代の何を指してるかわからんけど）の、
「文章はわかるけど何が言いたいのかよくわからん」という意味不明さの方が、
小学生にはやってて辛いと思う。論語なんて大学生でも辛い。退屈すぎて。

漢文の音読なんてやるか普通

独立宣言の音読のほうがましかもしれん

>>547
ゆとり教育は「あんまり勉強させないようにしよう」って趣旨じゃないぞ。
現代化教育（超詰め込み教育）で失敗した反省のもとに出来上がってる。
目標はお題目としてはご立派なもんだよ。
ただしそれに至る方法が提示できないというお粗末極まりない失敗をしてるんだが。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301.htm

ちなみにゆとりカリキュラムができたのは昭和５２年。
現代化カリキュラムで育ったオッサンオバハンじゃない限り「ゆとり世代」だから、
何も知らずに「ゆとり世代は〜」とか恥ずかしい事を言わないようにな。

>>553
趣旨は知ってるが、人間の本質は怠けることだからある程度強制的に勉強させることは必要なことだというのが
俺の言いたい趣旨ということを読みとってくれ。

結局、強制的に勉強させるも選択させるもどういう人間を作りたいかから考えないと

>>550
なるほどなあ。ストーリーのあるものの方が面白いか。それもわかる。
ただ小学生に訓読させるには少々長すぎでは……とも思うが
その辺の方法論は古文を生業にしようとしている>>550さんの方が色々言いたいこともあるだろう。俺は言を控えるよ。
あと、漢詩ってのは多分中教審はメジャー系唐詩、五言七言絶句律詩くらいしか考えてないと思う。俺も小学生に対してならそれが一番いいと思う。

ただ、これは個人の好みの問題だけど、論語は面白いYO!
確かに意味不明かつ古臭い道徳論も多いけど
「吾未見好徳如好色者也」（子罕）なんて
たった十文字なのに思わずニヤニヤしてしまうこの世の本質を表しててイイと思うけどなあ

学校教育の、国語教科のカリキュラムの八割は、惰性で組まれてんだろ。
どちらかと言えば>>482の言うとおり、文系教師の食い扶持のための教科なんだよ。
社会に出てから漢文を使う機会があるだろうか。あるとしたら文系教師になって
生徒に漢文を教えるときぐらいだろう。

読解力や文章構成力を身に付けるなら、漢文や現代文（小説や詩）を読ませるのではなくて、
はっきりした命題についてレポートを提出させて添削するなどしたほうがいい（といっても、
小学生にやらせるべきかどうか疑問だが）。
鑑賞用の文章の読み書きと、事務的な文書の読み書きは違うからな。

おまいら高度な国語教育について語りすぎ。
小学生の「できない」やつらってのは



「りんごが５こあります
そのうち３こをたべましたのこりはなんこでしょう」

とか

「３ダースのえんぴつを６人でわけたら、一人何本になるでしょう」

とかいう計算で
「たしざんなのかひきざんなのか」とか
「かけざんなのかたしざんなのか」とか
「どっちをどっちで割ればいいのか」とか
そういう読み取りがまったくできないレベルだぞ

ライオンに追われたウサギが逃げる時に肉離れをおこしますか？

>「りんごが５こあります
>そのうち３こをたべましたのこりはなんこでしょう」

A：食べる以外の方法で処分したかもしれないので不明

>「３ダースのえんぴつを６人でわけたら、一人何本になるでしょう」

A：等分したとは明記してないので不明

いやな小学生だな

>>560
そういう答えを書ける子ばかりならおｋ

日本語は表現豊かな言語だが、論理性に欠ける。
昔の人は、漢文を書き言葉とすることで、その論理性を補ってきたんだよ。

今の小学生って
坊っちゃんとか杜子春くらいはよむのか？

村上春樹でいいじゃん

>>565
いきなり痴女から電話かかってくるから無理

最近の小学校は

英語＞＞＞古文漢文＞＞国語なのか？

そりゃ学力落ちますよ、不等号が逆じゃねえ？

>>567
その不等号は何を表してるんだよ。
ちゃんと書いてくれなきゃわかんないぜw

>>563
日本語は論理性に欠けるという意見には賛成しかねるが、回りくどくなる性質があるとは思う。
おそらく膠着語ゆえに、助詞・助動詞があるおかげでそうなる。
訳すにも日本の古典よりも漢文のほうがすっきり訳せる。助動詞がないおかげだ。

土曜日復活させて漢文の授業に充てればいいじゃない

>>568
567も説明不足だがちょっと考えればわかるだろ

>>569
もしかして近隣諸国から手近な孤立語をもって来て
第二公用語にすれば問題解決じゃね？

だから、日本の文語体というのはまさに漢文訓読体であり、日本語を極限にまで簡潔に表現したもの。
読む上には簡潔なほうが早く読めるしいい。
ただ、細かいニュアンスだとかは口語体のほうがいいんだろう。そこらは日本語の得意なところなのかな。

小学校教師「みかんが３個あります。りんごが２個あります。
　　　　　　　さて、私の娘は無事に結婚できるでしょうか？」

まぁ待て、まずは「日本語」ができないと意味がないではないかね？
日本語も出来ない奴らに英語なぞ無意味。
その限りでは古典を学ばせるのは大事。
古典といっても平安時代みたく殆ど外国語のように意味が異なるものばかりでなく、
江戸時代の天才たちの文章（徂徠とか白石とか）を読ませるのはどうだろう。

>>575
竹取物語とか御伽草子みたくみんな知ってるものがいいと思われ

わたしが漢文を担当するハートマン非常勤講師である
話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫ども！

ttp://up.nm78.com/data/up101893.jpg

"音読と暗唱"なら古文･漢文である必要はないわな
俳句とか詩のほうがいいと思う
いっそ百人一首完全暗唱とかやらせてみては？

古文はまぁいい
漢文はまったくｲﾗﾈ
選択科目でいい

まさかとは思うけれど、漢文は白文で読めと？

文部科学省よ・・・
公に示せる活動がないからってゆとりだの漢文だのデタラメなことをするのやめてくれ(´A`)

>>582
ゆとりは、教育関係者の迷走（＋少子化による競争の減少）が原因。文部科学省だけが悪いとはいえない。

漢文は、「漢文教育？　いらね」との至極まっとうな意見が普及することに対する、
漢文教育研究者（中国文学研究者とは無関係）の危機感の現れ。つまり、既得権に執着しているだけ。
それに文部科学省が乗っかったら、アホ以外の何者でもない。

古文より漢文の方が好きだったし成績も良かったな

>>584
でも、日常生活では役に立たない。
古文だと、古典を読むのに必要だが、
漢文は、返り点が打ってある古典は入手困難。
原文か翻訳か。どっちにしろ、スタートからやり直し。

>>582
現在の教師にろくな者がいなくなった以上、古典を師と仰ぐしか道がなくなったんだろう。

>>583
よう、理系脳

>>568
だったら、宮城谷か司馬の小説を読ませろ。

勉強には実学と虚学と常識があって
義務教育がそのどれかだけに特化するのは良くない
だから漢文を教えるのにもそれなりに意味はあるよ。あくまでもそれなりに。
所詮これは日本文化と中国文化の初歩の初歩を軽く覚えるっていう程度の役割しか果たさないだろうし
愛国だの国際友好だの対中戦略だの復古だのと多くを期待したり不安がったりしないでいい。

>>585
やたら噛み付いてるこいつは何？

>>578
ちょwww

漢文は文化でなく、むしろ道徳だろう
孔子あたりだったら堅すぎない人間性が含まれてるし、
そういう意味での教育だったらドシドシ採用すべきだとは思うが
朱子学みたくなったらまた問題だが

論語よりは孟子の方が分かりやすいような。
しかし、あえて大学・中庸を薦めてみる。

>>593
孟子はちょっとまずい。易姓革命の思想が日本で嫌われている。
「孟子」を積んだ船は日本に来る前に沈むとさえ、言われたぐらいだ。

漢文やるのもいいが、まずは現代文の授業の進行速度を上げさせろよ文科省。
マジ遅すぎるから。

ところで、肝心の小学校の先生は、
漢文分かるの?

古文漢文よりもことわざやったほうがいいって

積
ﾚ ﾝ
　ﾃﾞ
金

のjpgﾏﾀﾞｰ?

税金の無駄

単なる漢文でなく、日本史の資料なら、
そこそこ役に立つかもね。
小学生に理解できるかどうかは別にして。

古文と漢文は、日本文化の背景を理解するのに必要だな

でも文法学習は殆ど必要ないし、実社会に出て全部忘れた

繰り返し暗誦した部分が結局一番役に立っている

暗誦・素読は必要

日常生活で役に立たないから勉強する必要は無いことはないだろ
学ぶことで考える力を養わないといかん
ただ、消防に漢文は早いな

多少の寺子屋テイストは悪くはないと思うけどね
英語やらすよりはまだ伝統的だし

幼い頃に暗誦・素読したものは成長するにつれて染み込んでくるらしい

ならねーよ
ただたまにオウムのように意味もなく思い出すだけ

俺の場合は徒然草をいくつか、原文のまま暗記したが、
役に立ってるなー。

第三段、第百十二段、第百二十九段などなど・・・。
暗記して、ときどき思い出せば指針になる。

意味も解らず、何度も言ったこと覚えてるってことは同意できるな。
勉強しようってやった内容より
何故か円周率200桁言えたり、百人一首のが今覚えてるし

おめーらすげーな。百人一首だの徒然草だの暗記なんてしてないぜ。俺日文の院生なのに。

>>608
日文の院生だからじゃね？

>>608
名前がぴったしだなｗ

素晴らしい！
珍しく文部科学省ＧＪだ！！

【画像】田代まさし仮出所【あり】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145945212/

また失敗しそう

ゆとりって、いつから？