「セイバー以降、進歩して無い」米専門家、F-22ラプターは失敗作だと痛烈に批判

米国の戦闘機界で特に戦闘機開発企業や現場のパイロットに
大きな影響力を持つ通称「戦闘機マフィア」と呼ばれるグループが存在する。
今、この戦闘機マフィアの間の中でももっとも影響力のある
２名の著名人が米次期主力戦闘機のF-22ラプターは
失敗作だと批判、米軍産複合体で波紋を呼んでいる。

（略）

更に過去四半世紀の米国の戦闘機の空中戦（ドックファイト）能力などを
数値解析した上で、米国の戦闘機のドックファイト能力は
朝鮮戦争当時に活躍したF-86セイバー以降、基本的に進歩はしておらず、
大きな機体のサイズを持ち（相対的に目立ち）、
ドックファイト能力が劣り（機体が大型な分、機動性に劣る）
敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が
数で圧倒する敵機と遭遇した場合は、第二次世界大戦末に登場し、
性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、
打ち落とされてしまったように負けてしまうだろうと論じた。
（略）
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241

２

15000rpm

プロですね。
私も同じ意見です。

Fateですか?

セイバーX

うるセイバーか

セイバーこそ最良

たしかに
hollowはつまらんかったし

遠坂凛ちゃんのニーソにどくどくなんちゃら

でもどうやって数で圧倒するんだ。パイロットはどうする。
ランニングコストもかかるんだぜ？

ＦＸＮＥＯｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

そんなバナナ
ラプターについては語る２ｃｈネラーほぼ100パーが手放しで賞賛して日本導入を待望していたではないか

目視されるまでに敵は何機撃墜されてることやら

たしかにセイバーの可愛さは異常だからな

そんなに戦闘機持ってる国が無いだろロシアぐらいしか

桜うぜーｗ
キャス子は俺の嫁

またエロゲか

　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

＞＞１０

目視ってｗ

ペガサスセイバーがどうかしたのか

いあ！すとらま！

アスラン？

X-02とかファルケンとか早く開発しろ

イリヤに勝てると思ってんのか

数に圧倒的差があるんじゃ何をどうやったって負けるだろ

ひでースレ

どんな基準が成功なの？
人を手軽に多く殺せる武器を搭載できる事？

こんな話無意味だろ。低空のドッグファイトならA-10の方が強いんじゃねえの

またエロゲか

ほんと、アニメもエロゲもこれだ！ってのが無いよな

262とマスタングのキルレシオはどうだったんだ？

MeP1101の前にはP-51など羽の付いた棺おけでしかないんだが

2chのラプター信仰は盲目的だ
しかも情報源がwikiだし

これが今のニュー速か

ドッグファイト(笑

>>22
よう、チョロチョロ

その70機のメッサーに、2000機のうち何機がおとされたんだい？

レーダーついてないの？

エロゲオタと軍オタが集まったカオス

孔明の罠でも仕掛けない限り、
圧倒的差がある戦闘にはならんだろｗ

理想はMig-29

ラプター最強厨脂肪ｗｗｗｗ

戦闘機そのものがダサい
汎用性に欠ける
ボール以下だな

> 90機のF-22を実戦配備するよりは、同じコストで調達可能となる1800機のF-16を
> 実戦配備した方が戦争で勝利を収めることができると結論付けている。

F-22どんだけ高いねん

女という生き物は、大体、シャワーついでに風呂場でシッコもしてて
便秘で、パンツにウンスジが付いてて、パンツはオムツみたいにオールウェイズ汚くて
めこが臭くて、男より足も臭くて、寝起きが別人で、寝起きの息が臭くて
隠し事が好きで、ｵﾊﾟｰｲがデカイと喜んで、ｵｹｰﾂがデカイと悲しんで
愚痴、陰口、人の噂話が好きで、相談が趣味で、基本的に甘えん坊将軍で
基本的にＭっ気があって、取り扱い危険物で、基本的にちょっとアホで
泣き虫で、ムッツリスケベで、変なところで深読み、裏読みして自爆して、
男に振り回されるのが趣味で、一喜一憂するのが好きで
お金が好きで、基本的に臆病だけど反面、冒険が好きで、芋系統が好きで
男によく騙されるのが趣味で、でもそのかわり、化粧と詰め物と補正下着で男を騙すのが趣味で
ダイエット中らしいのに何故か甘い物とかお菓子食ってて、イベントごととか行事ごと、記念ごととかが好きで
Hしたい時は恥ずかしいから基本的に自分からHしたいとは言わず、Hな下着を装備して
男から言わせたり、誘導したりするのが趣味で、実はよくおならします

戦争なんていっぱいあったもん勝ち

挟まる戦闘機はまだかよ

なんで目視で発見してドッグファイトが前提の話なんだよ

それでもマグナムセイバーは夢に向かって走らねばならんのです

数持てない日本には向いてるっぽいけどな

>>46
ヒント：1800機のF16のパイロット、その育成、整備、整備員、装備品、空港設備・・・

>>45
何でも出来る兵器は何にも出来ない。

たしかに、セイバーって異常なほど幅広い層から支持されてる気がする
セイバーが頂点だと言われても全然違和感がないし他に挙げようと思っても難しい

>>51
よう、星馬豪

>>46
調達コストにパイロットの値段は入ってないんだろうなあ

FDの桜はいいキャラっぽいけど
本編でキモすぎたせいで好きになれない

今日のルフトバッフェの栄光を語るスレはここですか

Fatteは月姫のパクリ

1800機分のパイロットの育成費や整備費用は無視なんだなｗ

>>46
正直それでもパイロット養成するコストと維持・保管・燃料とか考えたらな・・・
Ｆ16を00機＞＞＞＞＞ラプター1機になるからあんまり意味無い数字じゃないか

人間が乗ってる限り機動力は頭打ちなんじゃないの？

セイバーちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜

紫電改は失敗作

音はマルヨンが最高

90機と1800機は値段は同じかも知れないけど、
維持費は後者の方が人件費も含めてかかるだろ？

>>29
２０００機の大編隊を７０機でドックファイトのみで壊滅させられれば成功

セイバートゥースは悪役ながら嫌いじゃない

今の時代
バルカンでドンパチやる格闘戦能力が
それほど重要視されるもんなのか？

>>68
どんなエース部隊だよ

確かに中国の大編隊が来たらヤバイかもな

>>68
２，０００機もいるんなら地上からミサイルで。。。。

大体セイバーとラプターじゃ戦闘教義が違うだろうし、単純比較は無理なのでは？

でも2000機のプロペラ機で戦うような時代が良いなあ。

マクロスのバルキリーを作るのってやっぱり物理的に不可能だよね？
エアインテークとノズルの間があんなにぐんにゃり曲がっちゃダメだよね？
どうなの？ジェットエンジンのエロイ人？

カオス

先の世界大戦のような全面戦争やるなら>>1の言うことが正しい。
…やる気なのかね

なんだかんだ言ってイリヤが一番って結論になるんだな

機銃の時代とは違って、今はミサイルでばしばし打ち落とす時代ですから。
>>1は酷いな…

だれかF-22についての質問ある？
出来る限り答えるよ！

この流れはちょっと好きｗ

月厨しねよ。

>>76
非常に重いエンジンと機体の接合部が股間のアレだけってのがまず
無茶。

誰か空自のエンブレムにセイバー描いてくれないかなー

ラプターって、でも、ドッグファイトが主流じゃない想定で作られた戦略ありきの攻撃戦闘機でしょ。

F-22ってF/A-22になったんじゃなかったんですか？

ライムとチェリーだったらチェリーを取るね、俺は

F-22に対してノモンハンのソ連空軍の様に戦闘機上げてくる国ってドコだよｗｗｗ

何千機も来たらミサイルは足りるのかな？

キラに達磨にされたあの出来損ないガンダムのことか

　　　　　　　　　／ ￣　＼
　.　　　　　 　 /
　　　　　　　 /
　　　　 　 　 |　　　　　　 ＿＿＿__
　　　 ＿＿　| 　 ｰ　￣ 　 　 　 　 　 ￣ ＼
　 ／　　　二 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿_
　′　,／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　｜
　　／　　　　　 /　　　 /　 　 |　　　　　　 　 　 ヽ＼　|
　/　　　　　　 /　　　　|　　　 |　　　|　　　　　 　 |　 ヽ＼
　　　　　　　　|　　　　｜ ／　|　　　| ` ー |　＿_｣__　 ∨ 〉
　　　　　 `ー┼―― ' ｢　　　 ＼ 　 ＼ 　 ヽ　　 |　　　∨
　ヽ=- |　　 |　　　　 　 ヽ.　 　 　 ＼　　　　　　 /　　　　ﾄ､
　　　　|　　 |　―― 二==ニ三　　　　三三ニニ=　　 　 |｜　　　　「戦争は数だよ、兄者」ってことですか
　　　　|　　 | ﾆ三三三二＝＝　 　 　 ﾆ三三三三.　 　 |｜
　　　　|　　 |　 |｜|｜　　　　　　　　　　　　　｜ 　 |　　/i |
　　　　|　　 |　 |｜|｜　　　　　　　　　　　　　｜ 　 |.　/Ｔ¨
　　　　|　　 |　　　　 　 　 　 ＿＿＿　　　　　 | 　 ｜/　|
　　　　|　　∧　　　　　　　/　　　　　]!　　　　 |　　,ﾊー┘
　　　　|　 /　 ＼　　　 　 ´￣￣￣￣　　　 ／|　 ハ ＼
　　　　| ./　　　　　‐-　　 ＿＿＿＿ 　 イ ＼.| ∧　＼ ＼
　　　　|/　　　　　　　　/　/　/|　｜ 　 　 |　　|ﾊ　＼　 ￣
　　　　　　 　 　 　 　 /　/　/　|　 |. /　 　 |　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　 /　 |_／　　＼j人 　 　 |　 　 　 ＼/
　　　 　 　 　 　 　 /＼　　　　　　/　 У　　｜

ティーガー一機と特二式3000機ならいい戦いなるかもな(´・ω・｀)

セイバーなんてクソ
あの当時最強はMig15じゃ

セイバーかわいいよ

むしろイリヤ以降進歩してない

また月厨か

>>90
あれひどすぎたな
セイバーが活躍したのはゲルズゲーを倒したことぐらい
死種はうまく調理すれば１ｓｔ越えなんか朝飯前だったのに・・・

>>85
強力なエンジンと推力偏向ノズルのお陰でドッグファイトも異常に強い

予想通りfateスレｗ

イリヤ萌え━━━━━━(´ω`)━━━━━━!!!!

そんなことよりA-10を買ってはどうだろうか

自殺志願者が線路に飛び込むスピードサンバ踊るんば♪
http://170.125.73.218.broad.jx.zj.dynamic.cndata.com/

>>93
空調付いてないらしいぜ。

>>71
エリア８８

普通にFateスレかと思いきやマジに戦闘機を語れる奴がいるのがすげー。

セイバーちゃんと同棲したい

>>100
こいつグレッグぽくね？

このスレはエロゲヲタと軍ヲタの対決が見られると予想

どんだけ高性能でも量で圧倒されたら尾張だもんな

ミサイルでのアウトレンジ戦だが弾数に制限あるからベトナム戦みたいな乱戦てありえるんじゃね？

中国はスホーイを買い揃えてきてるみたいだな

ジャンジャンジャジャンジャンクロード
ヴァンヴァンヴァヴァンヴァンダミング

これは、つまり・・・
にぽんの次期戦闘機もＦ２２やＦ１５を揃えるよりも、震電と震電改をＦ２２やＦ１５の100倍調達
した方が来るべきチョンやシナとの戦争に勝てるわけでつね

>>76
バルキリーのエンジンはジェットエンジンではありません。
ジェットエンジンでは宇宙空間は飛べませんぜ。

>>104
すごくねーよ
Fateキャラ全員言えるのとWW2の戦闘機を全部言えるのは外から見ればどっちもきんもーっ☆

>>112
オートパイロット？？

>>110
スホーイなんてなんぼのもんじゃーい

>>89
間違いなくパイロットが足りなくなるだろうな。
まあ、ソ連みたいに飛べればいいと言うなら話は別だが。

F-22批判する前に炎上中のF-35をどうにかしろと小一時間問い詰めたい
X-32から作り直したほうが早そうな気もするけど

単に費用対効果が悪すぎるってんならわかるが
1600機のF16を配備すべきとかどんな電波だよ。

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

ホロウではセイバーがただのネタキャラに成り下がったのが納得いかない

数もてない&実践で使う機会無い
F-22というネームバリューでﾁｮﾝ火病という日本にはこれ以上ない戦闘機

日本だけで戦闘機開発したらどうなるの？
もう日本にはそっち方面は無理なの？能力的に

F-18最強伝説

フリーダムにバラバラにされるような機体から進歩してないなんて・・・。

数で圧倒されても速度で圧倒してるのにどうしてドッグファイトする必要がある？

>>76　これならできそうな気が
http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk

セイバー323バージョンはいいな
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1155742042009.jpg

今時の空戦って、遠距離からミサイル撃って退散するだけだろ？

ステルス性能とレーダー性能とミサイル性能と巡航速度があればいいんじゃないん？

Me262は攻撃機なんだから川澄と比べてもしょうがないじゃん。

>>123
っF-2


今エンジン作ってるから20年くらい待てば純国産で出来るかも

日本も91式戦車購入する代わりに100倍の数のワゴンRを配備すべき。

小型化しろってこと？

ウヨの軍事知識しょぼ。

>>129
1960年頃にもそんな意見があったらしいね。

1600機のF16を調達ってもう何でもありだな。
毎年数十機落ちそうだけど。

月厨と軍ヲタとアニオタが入り乱れたスレになってるな

パイロットが乗ったらありえない高機動をする無人機とかを安価で大量に作った方がよくね？

なにこのカオスｗ

>>127
きめえｗｗｗｗｗ

>>123
能力はあるよ。いろいろ制約があるのさ。

このヘリって電柱に当たって墜ちたよな

半年ぐらい前までオナネタはずーっとセイバーさんの同人誌だった
今も週に2回はお世話になってる
セイバーさんとちゅっちゅしたいよ〜

F-35Bは失敗作と確定している

今日日の単なるミサイル発射台にそんなもん求めるなよ

１８機が直援しててそこに電子攻撃機の援護ついた対艦ミサイルもった各２０機の二群が来たら
やっぱり格闘戦をしなければならないのではないだろうか？

『ラプターは弱い』
　　　↓
『だからもっと予算を出せ』

またセイバーさんか
かく言う私もセイバーさんの休日Ver.フィギュアを予約済みでね（´・∀・`）

このスレ何が起きてるのか全く分からない

結局今の時代戦闘機は必要ないって事か？

ようするにハチロク最強と

70対2000ならそりゃ負けるだろｗ

　　　 　　　　　∧＿∧　　　┌─────────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、遠坂凛ちゃん！！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└─────────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

ミノフスキー粒子下の戦闘ではおのずとドックファイトになるからな
この専門家の言っている事は正しい

目視って・・・

>>138
それ今研究中

F-4ファントム大好き♥

ドッグファイトに特化した複葉機を100万機ぐらい配備して
常に1万機単位ぐらいで運用するのがベストなんじゃね？
パイロットはバイトで調達して。

F-15は傑作だろ
なんだよこのオヤジども

<<レナはフランカーに乗れて良いよな>>

どっちのスレかはっきりしろ

>>152
ドイツの科学力はアメリカの工業力に勝てなかったってことか

>>127
http://www.youtube.com/watch?v=2KZFztq51BU&mode=related&search=

こんなのもｗ
あと2、30年後にはガウォークぐらいなら作れるんじゃないのか？


一昔前は戦闘機＝ミサイルキャリアで機銃ｲﾗﾈだったんだけど
やっぱドックファイトｺｴｰから機銃いるわｗ、て事になってガトリング搭載が見直されるようになったんじゃなかったっけ？
だからドックファイトも100％無くなる、て事にはならないと思う。

失敗作なら早く日本に売ってくれよ。

レーザー誘導爆弾でヘリも撃墜しちゃう今
戦闘機って出番無いよな。

　　　　∧
.　　＿_|_|＿＿＿＿_
　/＿＿＿＿＿＿　 ＼
　|/ 〔　　　〕　　　/＼　 ＼
　　￣〕　〔￣￣￣＼ ＼　 ＼
　　／　　 ＼ 　　　　＼ ＼　 ＼
. ／|　 　 　 |＼　　　　 ＼ / ￣/
. ＼|／∨＼|／　 　　　　　￣

お約束だわな

ガンダムとニュータイプが必要だな

戦闘機って無人にしたほうが性能出し切れるんじゃないの？

>>159
おしゃべりしない

＞90機のF-22を実戦配備するよりは、同じコストで調達可能となる
＞1800機のF-16を実戦配備した方が戦争で勝利を収めることができると結論付けている。

質よりも量のほうが重要って事だろ。
これは少数精鋭の日本と、数は世界一だか質が悪い中国にも言えることだね。
中国に物量で圧倒されたら日本は何もできない

失敗作だろうがロートルだろうが
ＪＡＰの飛行機は化け物か！
まで持っていくのが空自クオリティ。

なんだかんだお前らが米軍マンセーでも
実際は5000機の作戦機持つ中国が戦争に勝つということだよ。

軍ヲタとエロゲヲタが絡むなんて最悪じゃないか！

予想どうりの流れだな。
軍事はわからんから俺は翡翠といっておく。

>>167
上にもいってたが、ミノフスキー粒（ｒｙ

・・・はおいといて、電波妨害等の関係が
難しい。
完全自立型のＡＩでもできればあれだが。

やっぱり数が多いほうの勝ちなのか
古代文明の戦いから何も変わらないんだな

月厨、弾幕薄いよ！なにやってんの！

>>161
MiG-15の原型はTa183
F-86の原型はMeP1101
つまりドイツの科学力は世界一

アスランが乗ったＭＳの中でも一番酷い扱いだった＞セイバー

＞＞敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が

目視可能になる前にミサイルでやられちゃうだろ

90機F-22 VS 1800機F-16
なら確かにF-16が勝つな。

石油買占めた国が最強だと思うけどな

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　セイバーはいいけど
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　藤村はないだろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

F-16を1800機も配備したら俺でもパイロットになれそうな気がする

単純にF-22を乗りこなせないんだろ

>>174
なるほどぉ。

AIもそのうち出来そうだよね。

こいつは何を言ってるんだ？
ラプターの基本戦術を無視して何ほざいてやがるｗ

ラプターぶっちゃけ弱いしー
　　　　↓
中国に量で来られたらやばいしー
　　　　↓
予算もっとクレクレ

>>158
弱点が皆無ってこともないけど
F100ｴﾝｼﾞﾝの特性上、低空ではいまいち動きが鈍い

だからF23を採用しろとあれほど言ったのに

ライダー姉さんの太ももで首絞められたい

>>1スレタイわざとだろ？市ね

Ｆ−91は採用しないんですか？

日本製戦闘機の雪風を造るしかないようだな

つうことはF-2にAAM-4とF100-PW-232乗せれば最強じゃね？

なんだfateスレじゃないのか

>>155
それ、何てメイブ？

>>189
推力変更ノズル付いてないじゃん。
変態的な離陸ができない。

>>192
フォーミュラ計画すらないからまだじゃね？

またF22が主役機のACE　COMAT 　X　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://www.acecombat.jp/ace-x/index.htm
http://www.acecombat.jp/

いくらメイヴの雪風が高性能でも、
200機のシルフィードには勝てないってことだな。

>>193
南極の空母に乗ってた微妙なやつが日本製です

>>197
そういう用途ならF35使え

F-117と比べてるけどあれって実質攻撃機じゃないの？

>>200
いや勝つのが目的じゃないし。

>>188
IDの末尾がQって何？

さくらの使い込まれたグログロおマンコを押し付けられながら69したい

【レス抽出】
対象スレ： 「セイバー以降、進歩して無い」米専門家、F-22ラプターは失敗作だと痛烈に批判
キーワード： セイバーフィッシュ





抽出レス数：0

>>200
あれはステルスなんて関係なしだから。

16ＤＨＨできたお。
　↓
えっ、耐熱甲板にしちゃったの？ﾒｰｶｰｻﾝ聞いてないよー
　↓
仕方ないなー試験機買うお。
　↓
予算呉呉。

旧式戦闘機を山のように配備し
相手の兵器装弾数や策敵能力を飽和させればいい
ただ、確実に自軍の兵士は高性能なミサイルの数だけ死ぬ
数で押し切れってことね

>>203
F-117は優秀なパイロット集めるためにAではなくFを採用しましただから本当はAです

>>203
あれAシリーズを冠すると搭乗員の士気が下がるからFを冠したって聞いたけど。

失敗作で良いから、日本に売ってくれよ。

なんでUBWのセイバーが現代に止まるエンドで凛が調子に乗ってるの？
俺はセイバーとちゅっちゅしたいだけなのに

なうあ〜日高ﾀｿにラプタンの舐め撮り撮ってくれるようおながいしてください

>201 それでも、せめてあのレベルまでは欲しいですね。でも、あれで注目すべき点は空母持っちゃってることですよね

SFオタまでわいてきた

�@敵を先に目視できること
�A敵を上回る性能を持つこと
�B敵よりも先に攻撃できること
�C敵を迅速に打ち落とせること

F-22ってこの内の1.3.4の条件はクリアしてるんじゃないの？
ディスカバリーチャンネルで見た時はそんな事を言ってた気がするけど。
F-22にドッグファイトは無い、みたいな。

セイバーと一緒にびっくりするほどユートピアしたい

先週のワシントンリポート、
Ｂ２じゃなくてラプタンでて欲しかった。

＞敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が

今の時代、目視って

Me262はやればできる子だお
戦闘爆撃機偏執狂のチョビヒゲは地獄に落ちろ

ミノフスキー粒子が実用化されて、目視に頼るようになったらそうなるかもね

捜査をスーファミのコントローラーにしてディスプレイ見ながら捜査すれば良くね？
衛星経由で通信すればいいし。

現代戦でドッグファイト能力上げてどうすんだよ

F-22＋F-15J改＋F-2（AAM-4装備）が実現したら日本強すぎじゃね？

>>226
戦争は核だよ兄貴

>>226
日本はF22,F2,B2これで行こう。

>>222
エンジンの耐久性能が10時間ちょっとだから戦闘機として最初から採用されても
そう戦局に影響なさそうな気がするが。

日中戦争で使えんのか

目視を第一条件に挙げてる時点で、時代遅れの痴呆症ジジイの戯言だろｗ
分析根拠が酷すぎるｗ

現代においてさえＰ５１が最強！！

この理屈で行くとドイツはMe-262を作るリソースを
bf-109増産に振り向けていれば良かったということか。

今だとドッグファイトになる前にミサイルの打ち合いで決着がつきます

>>210
陸ならそれもありだね。
でも空はそうは行かない。数で押し切った先がない。

旧式じゃ姿も見えず撃墜されて、友軍機がやられたのを見て撃墜体制とろうにも既に離脱されてる。
どこまでもは飛べないから基地に引き返し、再出撃。任務失敗。

F15ですら、F22がどこにいるのか解らないままに撃墜されるw

電子作戦機が優秀なら目視も十分考慮すべきではないだろうか？ゲームではでてこないけど

落とされない為には見えない距離から攻撃して
すぐに離脱するのがいちばんなのになぁ

これ程カオスなスレは見たこと無いｗ

さっさと空の空母を作れよ
ホワイトベースみたいなのを

（・３・）　エェー　いまどき2000機も戦闘機持てる国なんかあるのかYO

エロゲヲタ vs 軍事ヲタ


このスレは軍事ヲタの勝ちだな

くるくる回るだけなら
零戦＞P-51＞セイバー＞F-22
よって日本は零戦3000機装備すれば良い

間とってスーパーホーネット200機くらいにすればいいじゃん

Me262は極端に旋回性能が悪いんでしょ
ドックファイトしてはならん機体ですよMe262は

70機と2000機かよ！！ｗｗ
そりゃいくらなんでも負けるわな

>>245
エンジンの反応も悪いって聞くしね

機動性に優れたホモに後ろを取られたら1対1でも勝てない

>238 ：盆踊り：2006/08/17(木) 01:03:10 ID:D6Wyt8mp0
> 落とされない為には見えない距離から攻撃して
> すぐに離脱するのがいちばんなのになぁ
ばーかを発見。
昔にそういう考え方でやっていてパイロットのドッグファイト能力が低下して
撃墜される機体が増えたんだよ。
これだから知ったかのウヨは嫌なんだ。

中国はちょっと前まで戦闘機だけで2000機以上あったような
でもMig-19とかお古ばっかりだが
ていうか、2000機で同時に責められたらどんな優秀な飛行機つくってもダメだろｗ

リボンのエンブレムつければ敵はびびる

どっからそんな知識湧いてくるんだ

>>214
そんなことよりHFでセイバーさんいないのにハッピーエンドっぽい感じなのが気に入らない
セイバーさんのいない生活なんて考えられない

フライトシミュレータをやると分かるが、Me262は加速がとにかく鈍い
800km/hまで持っていくのに時間がかかる
しかも迂闊に旋回して速度が落ちると、また800km/hにするのに時間が……

よって高速を維持しながら一撃離脱に徹するしかない
機銃の威力は凄いし、追いつかれないから生存率は高い

中間サーバ型携帯用ブラウザ
……なんだこれ
具体的にはなんだ？

アークエンジェルのほうがいいでツ
アークエンジェルには温泉あるでつよ。温泉が。

>>249
それミサイルの性能が低かった昔の話じゃね？

つーか、今の時代ドックファイトなんてならんでしょ。
戦闘機なんて司令室かなんかがAWACSからの情報を元に指示を受けて、
相手の戦闘機の飛んできそうな位置にミサイル打ち込んで即離脱でしょ。

ドイツの技術力は世界一って本当だったんだな。
V2ロケットとかもドイツだしB2の元になった戦闘機もドイツが作ったんだろ

>>243
零戦なら６０００機は堅いなｗ。

無人機ならラプタン１機に付き3機のＦ-1のファンネル（ｒｙ。

ミニ四駆スレだと思ったら
何がアスランだ　馬鹿ヤロウ

索敵が重要なのは今の変わらん

そういう意味でF-22が最強

>>261
アスランの悪口は言わないでくだしあ＞＜

>>257
ベトナムの時のスパローって命中率ってどのくらいだっけ４割りくらいだっけ？

新しいIRミサイルを開発すればいいよ
全方向ロックオン可能な

だがちょっとまってほしい戦闘機が戦闘するだけならいいが直援の場合はどうだろう？
攻撃機を最後まで随伴しなくてはならないのではないだろうか？

>>249
ふーん、近接戦闘用の武器を外して大失敗したのは知ってるけど
そういう言い方をしていた時期もあったね

今はまともに名乗りあっての戦闘は避けるようになってるんだよ
もちろん接近戦の練習もしてるけど

プロペラ機の時代じゃないんだからくるくるドックファイトなんてゲームだけ

というよりドッグファイト前提なのかよ
そりゃそーだろーよ

ってか機動性と運動性って違う概念じゃないの？
機体の大型化と機動性とは必ずしもトレードオフの関係にはならないような気がするのだが

なんの話だよ… 種厨よ

Me-262は戦闘機でなくて爆撃機の迎撃用だ
ドッグファイトの能力で比べるのはおかしい
P-51に負けてたというのは離着陸時の鈍重で動きの鈍いところを狙われて落とされただけだ

>>258
威嚇の意味でも機動性はいるんじゃないか？
日本だって年にスクランブルが３００回ぐらいかかってるから
さっさといって中国機やロシア機を追い返さないといけない
ポンコツ戦闘機で出て行ってもなめられるだけ

月厨押されてるぞ、こんなもんかｗ

そろそろ俺のVF-22の出番だな？
マイクロミサイル撃ち込んでやるぜ

将を射んとすればまず馬を射よじゃないけど、人が乗っている戦闘機なんて
別に打ち落とさなくても無力化してしまえばいいじゃん。
たとえば遠距離からミサイルに乗せた強烈な光源を放ってパイロットの視力を奪うとか。
そう考えると、空中戦能力を進化させるのって全然意味がない気がする。

>>249
ミサイル重視なのにそのミサイルの運用すらままならない時代の話を持ち出してどうするｗ

>>258
>相手の戦闘機の飛んできそうな位置にミサイル打ち込んで即離脱でしょ。

アムラァムゥのことですか？

70vs2000でも勝てるような機体を求めてるのか？
そこまでのレベルを求めているのか・・・

恐るべし、アメリカ。

エースコンバット新作PSPてどうゆう事だよ馬鹿だろ！！！！買わせていただきます、勿論持ってるPSP

上の方で詳しい人達が揉めてるが
そいや戦闘機パイロットの耐G能力は、共産陣営が優れていたんだよな、冷戦時は
クルクル回る変な体操器具で訓練している映像をDiscoveryで見たことある

>>267
平時は専ら追っ払うのが空自の主任務だしな〜。
ドックファイト能力はあるに越したことはないな。

北朝鮮や中国空軍にも勝ち目があるんじゃねｗｗ

Me262は大量の４発重爆を撃墜しているはずだが・・・
戦争末期、大量の護衛戦闘機の防御壁を突破して易々とＢ−１７を撃墜できた
のはMe262だけ。
あとP-51にやられたのは、離着陸時の機動がままならない時と未熟なパイロットが
空中で急旋回を行なってエンジンが片方止まった時。
普通に戦えばP−51なんてMe262の敵じゃない。

>>247
スロットルを入れてから推力が立ち上がるまでラグがあるのは、ジェットエンジンの特徴。
身近なところで言えばターボエンジン車の、ターボラグと同じようなもの。
現代のジェットエンジンは圧力比をあげるとか、タービンの形状や排気の流速を最適化するとか、
そういったところで改良しているけどね。
まだジェット機が黎明期であった大戦末期ならしょうがないんだよね。

今のミサイルは真横を平行に飛んでる機体にすら遠距離以外なら１００％当たるんだからドックファイトも糞も無いよな。
ドックファイトになる前に既に決着付くのにドックファイトで比較しても意味ねー

長期的にはラプターのコストパフォーマンスは
現状みんなが思っている程のものではない気がする
ステルス対策を施したレーダーなんかが一般的になってくると
極端な戦力差は是正されそう

まあでも、フライバイワイヤでコントロールする必要の無い程の
安定度を持ったの機体に対して、ベクターノズルを実装したラプターが
機動力の面で劣るとは思えないけどね

兎に角普通の人はそんな気がする

AMRAAMより空自のAAM-4のが性能上

>>266
A-6、A-7、F-111は既に引退しました。
永らくのご愛顧本当にありがとうございました。

代わりまして、
両刀使いのF/A-18一族
お前居たのかよF-117
一人ﾃﾞﾃﾞｷﾀ!トマホーク
が引継ぎ致します。

これからは、こういうのを作ればいいんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=aon1-VvWclM

現在の戦闘機の機動性は攻撃よりも回避する能力と考えるのが普通だろ

くるくるがよければ複葉機が最高だぞアクロバット機動できるし

このスレの用語が一切わからん俺は間違ってないはずだな？

遠坂凛ちゃんの黒い靴下に白濁液をドクドク出したい

アルクエイドは戦闘機より強い

>>287
F/A-18がAの運用されると思ってるF-15がF-16護衛するように

そのときの直援がこれになるかなって

>>288
深夜になんてモノ見せるんだw
声出してﾜﾛﾀ

バルキリー映ってんのに「ｶﾞﾝﾀﾞﾑV」の連呼！
しかもバルキリーがアトム飛び！

中短距離弾道ミサイル１万基でいいんじゃね？

空港、空母、幹線道路狙い撃ちで敵機を出撃不能にしちまえば

サーヴァントの戦闘能力＝戦闘機一機分
アルクェイドの戦闘能力＝サーヴァント四体分

>>288
韓国にしか作れねぇなぁ、それは

個人的にはB-2が好きだな。
あの形の機体が飛んでいくのすごくね？

フェイズシフト。これだね。
これの開発が大事。
展開されたら実体弾は効かないからね。

なんでガンダム種死ネタが出てないわけ？

>>298
ドイツにとっては７０年前に通過した技術です

むしろシンデン

>>290
ニポン人の一般教養には「軍事」という項目アリマセンネ。
長らくタブー視されてたのが原因でしょう。
よってこのスレ住民はイワユル「Hentai」です。
でも知って楽しい、世界情勢考える際にそれなりに役立つナレッジではあります。
どです？この世界に入ってみて輪？

フリーダム造ればいいんだろ？
セイバーなんてバラバラだぜ。

>>282
そう、Me262は対爆撃機迎撃用に開発された。
だから30mmの機関砲とか発射速度の遅い砲を積んでる。
対戦闘機戦に使うとしたら20mm4門とか12.7mm6〜8門とかの方が向いてる。
オマケに離着陸時に動きが緩慢なのを狙われたからわざわざFw190D-9を
上空護衛に上げたりするハメになったし。

>>287
B-52はいつまでこき使われるのでしょうか？

>>288
糞ﾜﾛﾀ

ベクタードノズル採用で迎え角が８０度超えてても余裕で機動できるF-22

セイバーさんは僕のお嫁さん

>>286
という話を聞くけど、本当なのかな？
比較テストをしたデータとか無いのかな

＞敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が


F-22は既存機種よりレーダー性能が優れていて、相手より先に探知可能。加えてステルス性を持つ。

＞大きな機体のサイズを持ち（相対的に目立ち）、
＞ドックファイト能力が劣り（機体が大型な分、機動性に劣る）
機動性は推力変更と負の安定性で補っている。小型だったら双発にできないし武器搭載能力も衰える。F-22にとって基本はBVRでドッグファイトはあくまでも非常手段

>>309
俺の中古だけどな、俺の今の嫁は遠坂凛ちゃん

F117も運用面で厳しい制限が付いてたが、
制空目的で早期警戒機のレーダーレンジだとして、
現状、対峙し得る機体を補足出来ない事ってあるのかな？

敵国に入り込んでドカンドカンやる用途じゃないでしょう。

>>305
軍板だと20mmでさえ結構否定されてるな。12.7mmの方がいいと。

関係ないけど、すて6にあったミラージュのPVかっこいいな
特にジャンボジェットの下に張り付くところ
http://stage6.divx.com/members/65573/videos/4397

パソコン一般板に誤爆した奴、名乗りでてくれ

>>287
ヒーローは遅れてやってくる　B-1B
キモスギ　　　B-2
邪道　　UAV
未来の兵器　AL-1A

もお願いします

やってみなきゃ判らんだろ
この先、2000機で飛来する大空中戦があるかどうか知らんが

冷戦時代の兵器が輝いて見えるぜｗｗｗ
神T72
T80
Shilka
Mi24

戦闘機2000機を一作戦で運用出来る訳が無い。

>>305
速度だけがとりえのMe-262は一撃必殺能力が要るから３０ｍｍのほうがいいよ
20mmや50calやなんかは同等の旋回性能を持つ戦闘機だったら有効というだけ
落とすまで結構たくさん当てる必要があるからね

やっぱ一番は冷戦時代の遠坂凛だろが

やっぱ2chはあてにならんな。失敗作を支持していたのか

目視のドッグファイト重視かよｗ

まぁ、ロックが生きていたら、マルヨンでラプターすら墜としたかもだが…

>>288
これはすごい

まあでも旋回率は確かに小型のアクロバット飛行用の
レシプロの方が高いのだろうな
速度の低いアクロバット飛行なんかでも、瞬間とは言え１０Ｇ超えたり
するそうですからね

Ｆ１１７の件は機体の性質上そう言う任務ばかりさせられるから
撃墜される事も多いと言う事なのでしょうか？

>>288
やべえ、こんなの来たら勝てる気がしねえｗ

しかしソースみるとすごいな、アメリカ
先の先を考えて、提言してるわけだ
ようするに更に高みを目指せ、と
ようするに更に予算つぎ込めと、といっとるわけだな。

>>303
おすすめの入門書とかないですかね？

>>288
この機体の量産は無理なの？

なんでこんな事言いだしたんだ？
私怨か？　レーダーが役に立たなくなるミノフスキー粒子でも発見されたか？

http://www.youtube.com/watch?v=rVWAWTSJFV4

すばらしい

セックスによる魔力の注入は効率悪いからな

このスレカオスすぎワロタ

予算をもっと欲しいだけか

http://www.warbirds.jp/truth/ace.html
この人は大口径砲が良いと言い、坂井三郎氏は小口径多弾数のほうが良いと言ったりパイロットによって千差万別

>>329
エロくない俺に言われても困りますよ
エロそうな人に聞いてください

作品にはレベルなりの信者しか付かない
よって信者が低俗なふぁて＝糞

>>326
まぁ同じフィールドに立つ必要はないからな。
狭隘な地形を低空で飛んでドックファイトなら、確かに古い飛行機にも利点はある。
だけど最新鋭の戦闘機はそこに降りる必要性が必ずしもなかったり。
Ｆ−１１７は低空進入して空爆を行うから、対空砲の網に引っかかることはあったと。

だから重要なのは今の米軍の運用法なり戦術、懐具合にラプターが合致しているかどうかであって、
単機同士のドッグファイトに特化した話でもないと思う。
日本の場合は性能はともかく、懐具合がどうかな。
３兆円出す代わりに、ラプター買うから自分たちでどうにかしてと交渉してみるとかｗ
そうじゃないとタイフーン買っちゃうよと。

http://www.youtube.com/watch?v=FZfgUDm7qRk

なんだこれ

私はタイフーンは結構嫌いじゃない
多国間で生産インフラまで含めて電算化した大規模プロジェクト
結構頑張っていると思います

まあでも今の所はラプター別格だからね

ｦﾀｸの話より専門家の話の方が信用に値するなぁ

>>340
彼の国の人たちはなんでも他人とか神ロボットとか他人が頼りなんですねぇ

>>340
むしろそのコメント欄で論争が起きてるのが気になった
ってか英語圏の連中はディベート能力高いなぁ・・・

仮にも専門家と名乗る者達がオタクに依存するこんな世界

冗談抜きにして>>342はもう少し違った観点で物事を
判断する様にした方が良いと思う

専門家と名の付くインチキ詐欺師がどれ程いることか

>>340
マジンガーZにしか見えない

日本はF22なんぞよりこいつを購入すべきだな。
http://www.youtube.com/watch?v=xDt9KY0xDHY

　おまえら、モビルアーマー開発計画知らんだろ

>>342
きのこ先生のことですね！

>>342
ヲタクの話ももとはどこかの専門家が言ったことの流用だよｗ
自分たちでプロレベルの研究を行うことは難しいのだからして。

このプロの人たちは商業的要素が見られるので、その辺は間引く必要があるかと。
１機２００億円するラプターを９０機買うより、１機１０億円するＦ−１６を１８００機買ったほうがよいって話だが、
数が多くなれば必要な人でも増えるのだから、絶対的コストでどうなるかは微妙。
まぁ現実的数字を取ればＦ−１６のほうが安くなることはあると思うけど。
ただ数が多ければいいというものではないし、第二次大戦と今とでは、空の戦い方も違うのだから。

しかもＦ−１１７ってステルス戦闘機として有名だけど、ステルス以外の性能は低かった。
速度、武装、機動性など全面的に。
一方でラプターは高価だが、それらが現用のどの戦闘機よりも高性能。

>>347
Berkutって見るたびにベルクト＠永野を思い出すから困る
月厨に汚染されてますねそうですね

ミサイルキャリアーとしての能力が主とされる現代にドッグファイトのみを
うんぬんすることに、意図的なものを感じる

>>288
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朴李ｗｗｗｗｗｗｗｗ

レーダーもミサイルも使えない前提なら、やはり空戦能力で勝敗が決まるよな

目視での撃ち合いなら、AC-130やA-10にも勝機はあるかも

そもそも将来起こりうる戦争でラプターが役に立つ時ってあるのか？

セイバーはセイバーとして
凛＝ラプタン、桜＝ホーネット、イリヤ＝ストラマ
でおｋ？

要するに売れ行きがイマイチだから批判が始まったって事なのかな。
絶対的性能を比較しての発言じゃないだろ。

どっちのスレになってるかと思ったら軍事がかったのか

逆デルタ翼って高速飛行中（マッハ単位の）における翼の剛性のための設計だったの？
だから巡航速度でマッハ越え（スーパークルーザー）ができる現在にはあまり見かけないモノとなったのかな？
教えてエロイ人

>>340
日本終わったな

>>347
イメージで語って本当に悪いんだけど前進翼って好きになれないんだよなぁ
俺の中で「敵の最新鋭戦闘機」ってイメージが固まってしまっている

ハローワールドじゃ、ベルクーとに
らぷたんがぼっこぼこにされててた。燃えた

>>352
なんか理由があるのだろうか。

たとえばアメリカでは将来的戦闘機は無人化し、遠隔操作または自律飛行で任務を行うと想定されているが、
パイロットたちからは反発の声があるとも聞く。
なにせ空を飛びたくてなるやつも多いわけだし。
あるいはそういったところから、将来的な無人化の尖兵となりうるＦ−２２よりは、古典的戦闘機の優位性をとりたいとか？
もしステルス＋スーパークルーズ＋ＡＷＡＣＳやＪ−ＳＴＡＲＳ、搭載レーダーを併用した索敵と照準で十分なら、
必ずしもそこに人が乗る必要はないからな。

いっけー！マグナム！

F22 ラプター解禁　日本、イギリスが輸出対象
1 ：日出づる処の名無し ：2006/07/01(土) 23:32:57 ID:Hb/zdiC6
米議会下院は、F22の輸出解禁法案を可決した。日本などの主要同盟国
（日本、オーストラリア、イギリス）が輸出対象。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695.html

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151764377/
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ<`Д´>ﾉ　ヽ<`Д´>ﾉ　　<`Д´>ﾉ　　　 <　`Д>
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>127
最初ネタ動画と思ったんだが、本当に出来たんだ･･･

日本が誇る専門家
http://www.uploda.org/uporg481536.jpg

>>365
マジで！？ラプたんｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

F-22A作るより早くガンダム作れよ

>>367
CSのガンダム講座の時かよｗ

>>274
そういうのゴルゴ13で読んだ覚えがあるな
強力なレーザーをパイロットの目に照射して失明させる兵器

>>367
鬼作ｷﾀｺﾚ

フランカー最強と言ってみる

反F22陣営側の識者による提灯批判だろ？

第4次では爆撃にも耐えたわけだが＞セイバー

月厨

>>365
豪、英、日か・・

嬉しいような、情けないような

まぁ敗戦国だ。

シムーンも数でプロペラ機にやられちゃったしね。

ＳＵ−２７最強伝説

>>377
・・・・は？

ロシアの戦闘機はどれも美しいよな。
初めてベルクト見たときはもう勃起が止まらなかった。
つーかF22はダサ過ぎ。あれならF2の方がなんぼかいいや。

でも、ファーストルックファイアキルってのは実践的なんだろうけど
燃えないですよ。聖闘士聖矢並みの「ば、バカな！」って
空戦が見たい。実況したい。

ゼロを造るんだ・・・

>>350
どうでも良いのであの「自称」専門家達をどうにかしてくれ
なんとなく君達も「自称」工作の専門家っぽいが
オタクに頼んだりしないで自力で頼む

結構迷惑なんだよ本当に

F-15ですらほぼ不敗伝説だったのに
その中でドッグファイトの機会なんかあまりなかったのに時代錯誤甚だしい

>>380
自国生産という夢をもったことないのかね（＠ｗ藁

>>365
より保守的な上院の話が出てないなんて都合が良すぎるなこいつらｗ

悲しき水中翼船

>>388
中嶋かよｗ

今日のブラッディスクリュースレはここですか

>>386
自主開発をするということか？
それともライセンス生産するということか？
後者だとすればライセンス料が高い上に量産できない分、
完成機体を買うより割高になる可能性が高い。

ヴァンパイアセイバーのスレかとオモタ

beポイント:151

登録日:2005-08-11

F35もついでに輸入しようぜ

>>391
兵器供与ってのはまさしく政治的なお話だから、かな。
同時に兵器の調達ってのはCP比が重要な指標ではあるんだろうけどさ

自称親米派なんだが、それでもなんかなーと、思うんですよね

そんなにセイバーが良くて、ジェット戦闘機の進化が
止まっているなら、イスラエル空軍は
F15じゃなくてセイバーを装備していると思うが。

>>389
知っている奴が即レスしてくれるとは想定外だったヾ(*´∀｀*)ﾉ゛

大きな機体のサイズを持ち（相対的に目立ち）、
ドックファイト能力が劣り

どんな近代戦だよwww

>>367
この人ガンヲタなの？

a,あ、いますごい事思いついた。
戦車みたく、りあくてぃぶとかこんぽじっととか
ミサイル聞かない飛行機作ればいいんじゃね？F22とかの対立軸としてさ

そんなシロモノを飛ばせるのかと・・・

ラプターにツィンメリットコーティングをすれば
もう何も怖くない

ラプターの真価はドッグファイトではなく
姿を捕らえさせず攻撃する能力だと思うがな

ドッグファイトなんて飾りです。耄碌ジジイにはそれが分からんのです！

>>400　リアクティブアーマーについてはミサイルはモンロー効果をつかってないから無意味　
　
もしつかってても航空機じゃ電磁シールドぐらいまでしか無理
　
　
　
現代戦なら相手が大量の航空機出してきても発見される前に退避しちゃうがな

今の戦闘ってのは、ミサイルを運ぶ戦闘機を操るＡＷＡＣＳっていう、小亀状態なんで
戦闘機に求められるのは確実にかつ打ち落とされないでミサイルを目標の近くまでいってミサイル発射できる能力だな

アメリカは特にそうだが、軍産関係者は自国の兵器を過小評価し、敵国の兵器は過大評価する傾向にある。
予算引っ張ってこなきゃならんしな。
実際の所、米の戦闘機は強い。F-14なんか、他に類を見ないオールレンジ高性能機だ。退役進んでるけど。

ま、我々日本国民からすれば１対２０なんて価格論理は通用しないわけで。

>日本側から見ればF-15J/DJの1.5倍ほどと、決して手が出ないとは言えない。
>また、一部報道によれば、航空自衛隊のF-22導入に際して、アメリカ側と
>ほぼ同様の価格が提示されていると言われている。(Wiki)

１では廉価版のＦー１６が対象となってるけど、Ｆー１６も日本に来れば
Ｆー２に変容し１２０億も払わされている。
せいぜいが１対２でしょ。日本の場合。
ラプタン１機vsＦ−１５orＦ−１６では所詮勝負にはならない。
そもそも日本でスクランブルにラプタンを使うとは思えないしね。

>>315
その飛行機の下に張り付くミラージュって
THE　KNIGHTS　OF　THE　SKYの
１シーンじゃないか。それに他のシーンも使われてる。
戦闘機は良くわからんけどかっこいいと思った

日本に配備されたらこんな感じかな
http://www.kurokichi.net/inside/up/src/up0874.jpg

>>407　イージス艦も出来たし海軍にとっちゃF-14はオーバースペックなんだろうね

軍ｦﾀとエロゲｦﾀが程よく混ざった実に香ばしいスレですね
例えるならウンコにゲロをトッピングしてそのまま放置したような、うわこっち来んなお前ら

F-14はCP悪すぎた
汎用性と発展性に問題が

>>410
あああああああああああああああああああああああああ

∞正義＞＞＞＞＞＞＞正義＞＞＞＞＞＞＞イージス＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞セイバー

他と比べてニュー速って、いわゆる月厨があんまいない気がする。
いいことなんだけどさ。

>>410
かっけええええええええええええええええ

そこでF-23ですよ

よく分からんけど近代戦でドッグファイトなんてやるのかね、第二次世界大戦以降であったっけ。

ドックファイト？目視？
言ってる事がおかしいと思ったらデザイナーの発言かよ

確かアフリカでロシア機同士がやり合ってた
フランカーとファルクラムだったかな

>>410
カラーはやっぱブラックでね？
上院が渋ってるらしいけどどうなるんかねえ？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72927&servcode=400§code=400

最近はみんな撃墜がミサイルによるものだからねぇ

>>419　エーワックスの支援があれば99パー無い
　

>>418
そのF23が採用されなかったのは機動性でF22に劣ったからだが・・・。

そもそも、F22とSu-23とラファールを機銃だけで戦わせたらどれが勝つの？

>>419
第二次世界大戦以後だと朝鮮戦争やベトナム戦争。
特にベトナムでは旧式のＦ−１７でＦ−４などを低空に誘い込み、
背後からＦ−２１でキルするという戦法が多用されて大きな損害をだした。
「トップガン」の冒頭で戦技教官がキルレシオの低下について指摘するが、
こういったことが実際にあった。

あとマニア受けするのがエチオピアとエリトリア国境紛争。
それぞれ中古のＳｕ−２７とＭｉｇ−２９を購入して実戦投入した。
相互に中距離ミサイルで応戦したがすべてが外れたため、
近距離赤外線誘導ミサイルによるドッグファイトになった。

>>425
ゴメンぼけた。Su-23→Su-35ね。

間違えた

F-17→MiG-17
F-221→MiG-21

>>426
Mig-17とMig-21ってしないとわかりにくいよ＞上

>>425
高度その他の条件によるけどたぶんラファール

人の能力の限界とかそういうのはないの？

>>425
先に見つけて先に撃った方が勝つ
単発よりは双発の方がこの先生きのこれる確立高いんじゃね？
ttp://www.masdf.com/crm/dogfight1.html

>>424　>>426　詳しい人がいるもんだのぅ。
例外的な状況でなければ今はミサイル打ったもん勝ちなのかな、
映画みたいに避けられるのか知らんが。

ぶっちゃけ戦闘機とか爆撃機とか攻撃とか全部イラネ
攻撃したいとこに長距離ミサイル打ち込め

ラファールだと限界は人間の方になる

あとAMRAAMやAIM-9Xのような最近のミサイルはチャフやフレアが効かないから
先にポジションとって撃った方の勝ち

そのためにAWACSの支援とステルス性とミサイルそのものの性能が重視されて
ドッグファイト能力はそれなりで良いってのが最近のアメさんの風潮だね

ヨーロッパやロシアはまだドッグファイト重視気味ではあるけど

ドッグファイトしなくて良いならB2にミサイル積んだら最強じゃね？

>>436
ｺｿｰﾘ近づいて真上からクラスター爆弾ばらまくﾆﾀﾞ

適当だけどラプター黒バージョン
http://www.kurokichi.net/inside/up/src/up0875.jpg

ドッグファイトっていつの時代だよｗ

ま、でも失敗は失敗だわな＞アメリカ
高性能すぎて売る相手を選ばざる得ないし、開発費用の高騰で
値段を従来のように吹っかけるわけにもいかない。
でも、作らせた以上は一定の生産数をメーカーに保障しないといけない。
韓国の貧民鷲が在庫一掃セールなのに高値で買わされたのに比べれば
新製品を原価費用のみで買える日本は恵まれているんじゃない？

大量の旧式戦闘機に飽和攻撃しかけられたらアウトっぽぃ
中国とか

>>435　欧州や特にロシアなんかが格闘重偏(とゆうか個機有能主義)なのは、　
制空権を取られた戦場でも在る程度戦える様にするためだと思う
　
設計思想が既に負け犬
　
撃墜システムとしたらアメが最強
個機の性能なら場合によってはロシアでも何とかなる　って感じ

>>441　その大量の航空機は敵を見ないで片っ端から落とされて行くわけだが…　

米軍の戦闘機はAWACSが弱点だからなぁ
ロシアの戦闘機は中央制御じゃないね

>>441
ないない。
その前に全機撃墜される。

>443

そのへんどうなんだろうね？
運用度返しで、現有人民解放軍機を一斉に飛ばしたとして
全てを撃墜可能なのかどうか。

>>446
一斉に飛ばした時点で米軍も一世攻撃するってｗ
そんな妄想が前提として成立するなら、おれがイオナズンを唱えて全機撃墜って妄想も成立しちゃうｗ

>>438
うはー　そんな感じで後引き継いでくれたらいいのになー　
ttp://www.f-4ej.com/squadron/8-03.htm

スホーイにAWACS向けに特化させた長距離ミサイル積んで
AWACSに飽和攻撃かければ崩せると思うぞ

今の米軍とか自衛隊の運用だとAWACS落とされることはあまり考えられてないんで

>>443、>>445
例えば数百機レベルで戦爆混合の打撃部隊が日本の米軍基地へ向かって飛来してきたとして
その全てを処理できるもんか？

>>450
中国の運用を無視して想定するなら、米軍の運用も無視して想定する事になる訳で。
物事には100％なんてないから100％とは言わないが、それだと100％に近い可能性で中国が一方的にボコられる。

>>450
F-15Jだけで２００機あるんだぞ

70 vs 2000 で語られてもなぁ・・・
あと、稼働率（出撃可能時間を、出撃可能時間と整備時間の和で除した百分率)を
語ってない所も素人向けらしい記事だ。

当時のジェット戦闘機、いかに実用型とはいえ、稼働率が高かったとはとても思えない。

>>450
F-15J＋地対空ミサイルで十分じゃね？

旧式のF-15JじゃR-77搭載したロシア機にぼこぼこ落とされると思う

連続ならまだしも"一斉に"はやっぱり難しいんじゃないか
例えば2000機保有してたとして5つの基地から分けて離陸したとしても
400機の編隊を上空で組むのは無理だろ。最初に上がった機の燃料も持たない

>>450
何の前触れもない不意打ちならたぶん撃ち漏らすんじゃないか
そんな状況があるかどうかしらんが
陸海空の体制が完璧に整っていればたぶん可能

アグリアス以降、進歩してない

>>446
基地にも戦闘機を運用できる限界はあるので、第一、二波さえ凌げば敵の戦闘力は相当落ちるんじゃないか？

なんでラプンコちゃんはそんなに高いんだよ

なるほど、でも前段階として主要拠点に通常弾頭の弾道ミサイルを発射してくるだろうし
日米が対応をとれるだけの態勢を整えられるかなぁ・・・いや米は大丈夫なんだろうけど
でも、色んな状況に対応する為にも格闘戦の性能は欲しいなぁと

いやとどのつまり、おいらがロマン分を欲しがってるんだけどね

>>459
ツンデレだから。

>>453
単発のF-16で消耗戦やれって言われてもな
とても戦のプロのお言葉とは思えないﾆﾀﾞ

>>460
ラプターは格闘戦も強い

>>461
べ、別にあんたの為に制空権取ったわけじゃないからね！

>>450　前提条件が甘いがその数百機が７００〜８００機で宣戦布告があったとし、
　
まず日本の領空に入ったあたりからECMによってほとんどレーダーが使えなくなるそれを日米軍の航空機だけで少なくとも２５０機は撃墜可
常識的な指揮官ならこの自転で撤退
　
特攻なら…

>>463
格闘性能についての詳細な記事って見たことないから今一ピンとこないんだよね・・・

アグリアスって戦闘機の名前にしたら結構かっこいいな

エンジン推力が化け物なのと可変バクタードノズルなんでＦ−２２のドックファイト能力は
高いと言われてるけどやっぱりステルスだよな

F-22が格闘に入ったらある意味負け
念のため機銃ついてるしサイドワインダーも専用ベイに入ってるけど

なんでわざわざ戦闘機で特攻すんのさ
弾道ミサイルの飽和攻撃が先だろ？

数百基〜数千基のスカッドミサイル程度の安物弾道ミサイルを打ちまくってミサイルの影から戦闘機部隊が突撃してきたらもうお手上げだろ

>>466　本気だしちゃうの中の人が先にまいっちゃうから専用の耐Gスーツもつくられました

>>470
それは知ってるｗ
いや格闘主体の模擬戦の詳細とかあったら知りたいなーっと思ってさ
いや無ければいんだ、このまま素直に寝る

>>468
>F-22が格闘に入ったらある意味負け
それはない。スーパークルーズで速度でも圧倒できる
速い方が継戦/離脱を自在に選択できるからな
やりたい放題

>>472
そういう意味じゃなくない？

>>473
つまり格闘に入るどうか自体、敵じゃなくてF22が選択できるよ

>>471　俺も知りたい
　
>>472　そーゆー意味じゃなくて、
ラプは忍者みたいに暗殺するのがメインでいくら強いからといって、おお立ち回りやっちゃいけないって意味じゃね？

日本にこねーかなぁ。キスしてやりたい

勝負に勝って試合に負けたって感じかね
まあ見つかったら逃げればいいんだよラプターは
誰も追い付けない

らぷたんとちゅっちゅしたいよぉ〜

>>471
唯一、FA-18Fに一回だけ負けてる　公式発表ではそれくらい強い

http://www.alert5.com/2006/04/fa-18f-guns-down-f-22a-update.html

ステルス切ったらF-22もラファール以下の性能にしかならんな
F-16やF/A-18といい勝負だろ

>>475
そか・・・

>>479
おぉーＴＨＸ
いやぁ催促したようで悪いねｗ
これはまた面白い画像だｗ

わざと弱点を作って、新機種の導入を容易にしようとうするマイクロソフトに代表されるアメリカ人的販売戦略だと何度言えばわかるのだ。

いあ　すとらま　すとらま

すとらま信者は挙手！

>ステルス切ったらF-22もラファール以下の性能にしかならんな
エンジン出力の時点でラファールは論外だろ
違い過ぎる

戦闘機数千機と数十機を比べること自体がおかしい。
消費する燃料やパイロットの育成にかかわる費用
整備士の人件費や必要とされる空港の数が全然違うだろ。

ラファールのがF-22より推力大きくない？推力だけで性能決まるわけじゃないけど

純国産機くるうゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

>>481
何をどうやってドッグファイトになったのか知らんがとりあえず負けとるなー　
スパーホーネットのパイロットは多分、ロック岩崎だろう

>>486
ラファールはAB炊いて片方8t
F-22は片方16t+ベクターノズル

で、F22ってどんだけすごいの？
F16とやらと比較しつつガンダムで例えて

軍オタ　５割
月厨　　３割
ガノタ　１割
その他　１割

サンダーボルトが守ってやるよ


[被弾上等]A-10サンダーボルトII五輌撃破[電撃猪]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143711169/

>>490
F-22：Zガンダム
F-16：ジム

>>490
F-22>フリーダム
F-16>ジム

エンジン技術じゃヨーロッパは米露に対して大幅に遅れてるよ

確かにセイバー以降の侍従関係の萌えはパッとしないな

へたれセイバーのネタは出た？

>>450
何とか燃料と空港確保して800機出撃命令が出たとして。
日本に来るまで200機が勝手に墜落して、200機が逃亡して、
200機が迷子になって、200機が日米に撃墜されるって感じじゃないだろうか・・・・

平面・側面の絵をください。

セイバーたんとちゅっちゅしたいよぉ〜

じゃあ俺ステルス素材のラプターたんに顔射！！

僕の人生もステルスです

で、マグナムとセイバーのどっちが速いんだ？

存在し得ない事態を想定しても仕方が無いと思うがどう言う団体なんだこのマフィアは。
格闘戦だけで考えてF-16最強とか言ってるのか？

>>503
ソ　ニ　ッ　ク　セ　イ　バ　ー

タイガーシャークに再びスポットを当てるしか無いな。

ハウニブの出番だな

てゆうかドッグファイトって未だに起こりえるの？
ベトナムではそれで被害増大しちゃったわけだけどさ

領空侵犯から戦闘になればドッグファイトもあるんじゃない？
どう考えても数機同士の戦闘だろうけど。
数十機で来たら戦争だし。

Fateかと思った

　　　　　　　　　　 / ,1ヽ /　　/　 　 /　/　 /　　　　ヽ　ヽ ヽ
　　　　r-､　　　 　 ﾒ| i. V 　 く　　／ 〃　〃 　 |!　!　 ',　　',ﾊ
　　　 └- ＼　　 く. i _ゝ　　/シ_><／ ／/　　/ !　l! 　 !　　|! !
　　　　　 　 ｀ヽ　　/V ,'　　 rf7￣:::ト<　/　／　|! / !　 i}　 l l !
　‐- ､　　　　 ｨ⌒`ト{V i　 　 { i;;;;;::ﾘ　 >'／　 _,.!=ﾋT´/ | /　ﾘ
　‐-､_＼　　〈 ｰ- .._　| {　　 !ゝニソ ／'´　　/:;;;;ﾘ ,）lハ ｿ　ノ
　　　 ｀ヾゝ､__二=ｰ- | 1　　 ! ヽヽ,. - ､　　 （ ;;ｿ　/ ヽ ＼
　　　　　　｀`＝ー_ ''T「 !　　i| 　 /　　　｀7　 ｀` ∧　　ヽ､ヽ 　　　　　　　そのセリフ
　　　　 ,.ィ::´::くく:::::`ヽﾄ、i 　 !ﾄ､ {　　 　 /　_,.　'ﾞ　ヽ　　 トい
.　　 ,ィ　_;:::::::::::ヽヽ::::::ヽ::ヽ　l L｀ヽ､.__,ノ ' ´ _,. - ､_ヽ 　 i　ヽ!　　　　　　 そっくりそのままお返しします
　　〈_／_,.　二＝`iヽ､:::::::::|　ﾘ　ﾆｰ- / -‐<::::::::::::::::｀ヽ　 !　 i}
　　 /／　　 _,..　-ヽ　＼ /ヽ!_,... -ヾ介ヾ-...ヽ::::::::::::::::::ヽ }　ﾉ
.　 /　／ ／_,...,,. ヘヽ.　V　/　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::V
　 {! / ／_,f　　ヽ　　ヾ､ ﾚ　　　　 _,... --─- ､ヽ::::::::::::::::}
　 {_! / j　 ﾍ.　　ゝ='ノ! |!　　　 ／　　,.ィ|! ､　　ヾ::::::::::::/
.　 ゞ-く ＼　 V／ゝ-く_ト､ _／　　　/　 l!　ヽ　　 i::;:::::く
　　 ＼ ＼_,>ニン､ -‐7　　T　　､　　､　　　_,.　,. i}:／/
　　　　`ｰ'＜ ＿ ,.-i「/　　　〉､ 　ヾヽ ヾ　 〃／/|:::::/
　　　　　　　　　　　ヽヽ＿V　 `ヽ､._ ヾヽ!シ ／ i|_,.::{
　　　　　　　　　　　　V!　　＼　　_,....ニｰ-r'-=- |::::::l!
　　　　　　　　　　　　ヽi　　　 i　　　-'"ｲ　| l!ヾ　!::_,..ゝ_　　　　,.-､_,....,_
　　　 　 　 　 　 　 ＿__＞r────‐┬┬‐‐T//　ｒ=＞ ､__く／／ 　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　i　i　　 Y￣`ヽ　　r '7 /　　　 ／ }

F-22 90機とF-16 1800機の値段同じって事は、
F-22が１機150億くらいだからF-16は7.5億くらいか?
F-16そんなに安かったっけ？

月厨スレ化していることを予想

セイバーのエロ同人kure

いっけーーー

>>514
探せばネット上だけでも相当数転がってる

おれはライダーのほうが好きだ
やはりおっぱいは魅力だ

とりあえずはハイブリッドにすべきだな
原油も上がってることだし

原子力と手回し発電のハイブリットで

F-86以降進化なしってそりゃねえよｗ

>>520
そうだよな、音速超えたし、ミサイルやレーダーもセイバーの初期にはなかったろ。

何言ってんだ、F-15はスペック的にも実戦結果でも傑作だろ
くそオヤジども

空戦能力のことを言ってるんだろ？ミサイルや電子系の話じゃなくてさ

ラプターには速さもあるんだろ？
それも強み

純粋な格闘能力でも進化が無いと思ってるのか…？
ジェットよりレシプロの方が旋回半径が小さいって理由だけで
格闘能力ではレシプロの方が上とかいうアホの類？

センチュリーシリーズ最高

ていうか、ドッグファイトなんかすんの？

>>522
イーグルデザインしたおっさんが言ってるからアレなんだよ
私怨か厨狂絡みのじぇにか

つまりフランカーとセイバーが機銃だけでやれば互角と、そう言ってるんだな？

>>523
戦闘機は空戦能力（狭義。旋回性とか横転性とか）だけで戦うわけじゃないからね。
広く空戦能力といえばミサイルも電子装備も含むでしょ。

ほんとにドッグファイルなんてするあほがいるわけないじゃん。
二次大戦中で既にそういう傾向だったのに。
相手が気づかんうちにおとすのが最高のやり方なんだからさ。

目視距離まで入れるかどうかが重要なんだよな

エロゲって単語が出てくる意味がわからない

ラファール以下ってｗ
馬鹿すぎる

なに、この軍オタとエロゲオタと種オタが混じりあったスレ

被撃墜数比較でF-117とF-16って卑怯じゃね？
F-117って超音速飛行も出来ないほとんど実験機の仕様じゃないか。
ってかベトナム戦後の現代に入って劇的に変化した情報系装備まったく無視して
大きさだけで批判するのはおかしい。

ラプターってそもそもF-15の代わりじゃん。
大量に量産すること前提の万能小型量産機のF-16とじゃ設計理念も目的も
全然違うからなんか的外れだと思うけど。
大量配備ならF-35も開発中だしこの二人はただF-16褒めたいだけの気がする。

FF-22って凄い強い戦闘機じゃなかったのか？(´Д｀三;´Д｀)

シロウ、朝ごはんはまだですか？

P-51対Me-262なんてまともな空戦で落としたんじゃないだろ？着陸間際の待ち伏せとかそんなんじゃねえの？

藤村大河こそ真のヒロイン

[;´Д`]スレと聞いて飛んできました

>>332
これは酷いｗｗｗｗｗ

軍ヲタ多いな　普通の人はセイバーちゃんしか知らんぞ

>>538
放っといても燃料切れで勝手に落ちた

>>535
そのF-35が未だにわけわかんないことになってるからじゃね？

こいつか
http://www.youtube.com/watch?v=Mvo86-w6KyY

http://www.youtube.com/watch?v=zyHBsnok3VA
http://www.youtube.com/watch?v=QqefzFS2uKU

2段目のリンク間違えた・・・
http://www.youtube.com/watch?v=HHOPd_Igprc

>他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
>米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、
>打ち落とされてしまったように負けてしまうだろうと論じた

凄い説得力あるなｗ

僕はカットラスちゃんが好き

>>1
(゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
軍オタから見たら突っ込み所がありまくる文だなこれｗｗｗ
ドッグファイト能力で戦闘機の価値が決まるんだったら
湾岸の時にMiG-29が何故F-15に一方的にやられてしまったんだと。

だからマクロスプラスのゴーストバードみたいのでいいじゃん。

大きいつっても、フランカーよりか小さいし2トンも軽いんだからいいじゃん。

つまりは今から安価で大量に数を揃えることのできるレシプロ機を
大量配備ししてそれで国防費を浮かせってことか？

ﾌﾞｩｵﾝ　ｳﾞｩｵﾝ

戦闘妖精雪風コンバットZERO
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0225.wmv

巡航ミサイルの方が一度にたくさん発射できるし
撃墜されないからイイ！

[ ：：━◎]ﾉ　セイバーは翡翠に戦闘力を持たせた感じだろ．

>>555
> 撃墜されないからイイ！

されます。

>>76
ﾉｽﾞﾙ自体は、ﾗﾌﾟﾀｰにしても多少は可変してるし
ﾊﾘｱｰなんかは真下に向くから、作ろうと思ったらできるんじゃないの？

ん？最強の戦闘機ではなかったのか？

名前しか知らないけど面白いの？

なんか九七戦と隼みたいな話だな

くるくる旋回するならF-2最強なんだけどな。

桜は虫に処女を奪われた悲惨な女

F-15の時も、日本が買おうとするタイミングでネガティブキャンペーンあったよ。
いつものことだなぁ〜と思う。

>>495
ロシアのエンジンは寿命を無視することで性能を稼いでるからね。
数十時間毎にオーバーホール必要だし、そうなると稼働率も低いし、メンテ費用が凄まじい。

結局、アメリカが圧倒してるんだ。

要点は、あまりにもラプターは高い、って事だろ。

また月型スレか

ここは一体全体何のスレなんだぜ？

>>544
確かにそうか・・・
国際共同企画とかのこけっぷり見ると国の隣人と仲良くって
考え方がほんとすげぇ考えだなって納得できるなぁ

チャック・イェーガーみたいなパイロット上がりなのかね。
（イェーガー将軍はF-20を絶賛してたらすい）

ラプターって、ステルス性と、熱追尾型ミサイル対策に特徴があると思うんだが
目視を前提としたドッグファイトの比較って意味あるの？

旧来型戦闘機は、レーダー／熱追尾併用型ミサイルで狙われたら終わりじゃん。

F16なんて今買ってもしょうがない
日本に必要なのは時代遅れになったF4の代わりの次世代機だしな
ゴミのF16、２０００機に対して７０機でも１００機くらいなら落とせます
とかそういう話なら面白いが

アニメはクソだったな

俺様のナイトレーベンが最強

これは型月の内部の話？

まぁね、素直で可愛くてアホ毛で敬語でもうね褒める所多すぎるやねセイバーは。
そうそう簡単には超えられんわな

アーチャーＶＳバーサーカーの回だけはガチ

ラプコはツンデレ

メロファク以外のセイバーのエロ同人キボンヌ

ラプターはドッグファイト入る前にミサイルで敵を撃ち落とせるからラプターなんだろうぜ？

Me262の失敗は誘導ミサイルがなく機銃でドッグファイトが前提の時代に、小回りの効くレシプロ最高傑作機とやりあったことだろう

次の型月のヒロインがラプターって名前なの？

アホ毛同盟
セイバー＆このみ＆天満

この三人のトライアングルアタックで最萌を焼き尽くそう！

ギルの天地乖離す開闢の星が無敵だと思うけど、アヴァロン+エクスカリバーのセイバーにはどうやっても勝てんよね

シロウがご飯作るとかしないと

ラプターは最高傑作でしょ
いまどきドッグファイトって・・・・

>>347
前進翼はサンダーバード2号以外認められない。

木と布の複葉機ってラプターで落とせるの？

セイバーという至高のキャラを生んだ奈須きのこは神

またか

そもそも戦闘機の大編隊同士が正面から激突する事態など今後ありえない
これだからオタクは困る

2000機のスターファイターの編隊を見てみたい

目視て
ラプターは超高性能レーダーが売りだから先に見つけてミサイル一発で敵はｱﾎﾞﾝだろ

>>570
キリン？


おい軍ヲタ兼アニヲタ。
俺にわかりやすく、最近の戦闘機のスペックをアニメに例えてくれ。
エヴァ、DB、またはバイクで頼む

結局、F2が思いの外高性能だったから焦ってるんだろう。

何故攻撃機と比べる必要がある

ビルトラプターやらビルトファルケンやら大変だな

まあアンリマユを取り込んだ桜が最強な訳で

俺的にカッコいいと思うから、弱くてもべつに構わんよ･･･

なんについて書いたらいいの？
ここは、なにスレ？

　　　　　 /⌒ヽ
　 　 ＿　|　　　＿＿
　　´　 ＞´￣　 　 　 ｀ヽ ＿
　　／　　 /　/　　　　　　＼ |
　　　　　│　|　, |　 ﾄ､_　　,ヽi>
　ヽ_メ ｰ┼‐ﾍ´　＼ヽ　￣/　|､
　　　|　| 三三　　　三三≠ │|
　　　|　|│|｜　 　 　 　 |　i /_」
　　　| ,ﾍ　　　 厂￣}　　|　,ﾍ_j
　　　ﾚ　 ヽ､ __￣￣__／|./＼＼
　　　　　　　/／丁|,　|　'＼＼＼>
　　　　　　/､|／ヽ/　 |　　 ヽ/

90機のF-22と1800機のF-16が同じコストってすごいな

>>591
F22のスペックを知った各国軍事関係者「ヤック・デカルチャ！」

約束された勝利の件

俺と同じ考え方の人だな。

>>598
ついに昼飯抜きか・・・セイバー(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

>第二次世界大戦末に登場し、
>性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
>米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、



70対2000なんてどんな高性能でも勝負にならんだろｗ

>>599
うひゃ　高いなぁ
でも、F-22の90機でF-16を1800機叩ければ問題ないよね　


無理だと思うけど･･･

>>605
1800機のF-16なんて維持できないから問題ない

これって結局、質より量っていいたいだけか？
だったら中国が最強だなｗ

>>594
スパ厨乙。

というかマイナーすぎ

>>607
しかし海を超えられない

1800機のF-16をまともに使いこなせるパイロット1800人以上育てるのはさぞかし大変だろうな

今、外からちせが飛んできたみたいな「ポゥーン」って音がしたんだがなんだろうか。

というか、有人戦闘機なんてF-104で終わったんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そういえば空自にF-104で米軍のF15Cに模擬戦で勝った猛者が居たな。
去年死んじゃったが・・・。

セイバーの燃費の悪さは異常。
食費が底をつきそうです！＞＜

２名の著名人の年齢が知りたいな
80〜90歳くらいの老人だろ

なんで有視界の格闘戦が基準なんだ？

>>612
あれは単純に技術でねじ伏せたっていうより頭を使って勝ったみたいだけどな。
それでも凄いとは思うけど。

あー、F22って本体中央部にハッチがあって姿勢制御のファン付いてる機体だっけ？
なんかとごっちゃになって、見当違いな事いってたらスマソ

セイバーガンダムは戦闘機に例えると何になんるんだ？あとストフリは？

>>616
それはF-35。胴体のファンは垂直離着陸用

ラプターなんかどうでもいいから
この前の航空ファンに載ってた
日本独自のステルス戦闘機をとっとと実現しる！

▽アメリカ　F-22A×16機　F-15×736機　F-16×1769機　F-111×250機　F-4×248機
▽ロシア　　Su-27×403機　MiG-29×291機　MiG-31×256機　MiG-25×75機
▽中国　　Su-30×38機　Su-27×90機　J-8×212機　J-7（MiG-21）×704機　J-6（MiG-19）×500機

セイバーなんて何年もモデルチェンジしてないじゃん。
ヤッパ俺様の愛車ランサーが最強って事でＦＡ

＞90機のF-22を実戦配備するよりは、
＞同じコストで調達可能となる1800機のF-16を実戦配備した方が

これ整備を考えてないアホの発想じゃね?
じゃあスホーイ買えよ

>>618
修正サンクス！

>>605
>でも、F-22の90機でF-16を1800機叩ければ問題ないよね　
>無理だと思うけど･･･
余裕で勝てますが何か？
まぁF-22はAMMRAM(AIM-120C)を6発搭載するから、最低4回は
反復攻撃する必要はあるけどね。
　よっぽどヘマしない限り、F-16相手にF-22がただの一機も
撃墜されることはない。

>>622
あと中の人と空港キャパも考えてないな。

どこの国にもドックファイト厨っているんだな

　　　　　 /⌒ヽ
　 　 ＿　|　　　＿＿
　　´　 ＞´￣　 　 　 ｀ヽ ＿
　　／　　 /　/　　　　　　＼ |
　　　　　│　|　, |　 ﾄ､_　　,ヽi>
　ヽ_メ ｰ┼‐ﾍ´　＼ヽ　￣/　|､
　　　|　| 三三　　　三三≠ │|　　進歩して無いから断食でごる！？
　　　|　|│|｜　 　 　 　 |　i /_」
　　　| ,ﾍ　　　 厂￣}　　|　,ﾍ_j
　　　ﾚ　 ヽ､ __￣￣__／|./＼＼
　　　　　　　/／丁|,　|　'＼＼＼>
　　　　　　/､|／ヽ/　 |　　 ヽ/

Fateヲタ→派生してアグリアス
ガンダムヲタ
軍事ヲタ(メカ・機体中心)
軍事ヲタ(戦略中心)

他にいる？

でもﾗﾌﾟﾀﾝなら1800機だろうが･･･と思ったら>>624に書かれたな
実際のところ1800機もF16がわらわらしてたら真ん中に気化爆弾落とされてドカンだろうし
オメガ大編隊かよ･･･

まあ、ドッグファイトには男のロマンがあるからな

>>624
まぁ、金掛けた分の仕事してくれるんならいいんだろうけどｗｗｗｗ

武器補給やメンテナンスも必要だろうから空港寄っておかないとね
その間に数で押されちゃったらなぁと思った訳ですわｗｗｗｗ

草い奴だな

>>628
WD厨とかいるのかね？

お前達が何を言っても戦闘機の設計も実際の運用の難しさも知らないんだし
＞F-15、F-16、A-10の設計を担当した米国を代表する天才的戦闘機デザイナーのピエール・スプレイ氏
の方が正しい気がするｗ

ラプター信者脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、セイバーのプラモ作るか・・・

俺は同じシャーシでもブーメランのほうがカッコいいとおもうんだけど。

>来るべき戦争では再びドックファイトが主体となる。

この記事はこれを素人じゃなくて
スゲー専門家が考慮した結果行き着いたことがポイントなんじゃね

別に軍ヲタが熱くなっているF16とﾗﾌﾟﾀﾝがやり合うどうのは
どうでもいいというか(´･ω･`)

アルターのゴスロリ黒セイバー可愛いお（　＾ω＾）

>>638
ただ単に、技術トレンドの移り変わりに付いていけなかったステルス技術に疎い昔の専門家が
吼えてる可能性もあるってことも忘れずに

>>347
コイツじゃわからんくらい色々飛んでるわけだが…
とりあえずメイヴは史上最強にかっこいいな。

鋼鉄シリーズで俺が作った超巨大ドリル戦艦「大和・極」に近寄ったら即撃墜だけどね。
なんたって本物の鉄屑と死に恥じ乗組員とは違って凄まじい強さだし。
ストライクフリーダムにも勝てるよきっと。

>>637
バスタブシャシーという点でどっちもダメだな。
やっぱモノコックシャシーのホットショットは最高だよ。

>>640
でもそれだって軍ヲタの戯れ言よりは
よっぽど信憑性あると思うんだが

まあここで語っている軍ヲタが素材系の第一人者とか
元米軍パイロットとか戦術研究家という可能性もあるけどさ(´･ω･`)

群ヲタの知識なんて所詮はネットと
ブクオフで手に入る情報だけだしな

だからドラケンを導入してくれオレの為に

アメリカが本気で総力戦やったらラプター1000機ぐらい苦もなく作れそうだ

>>645
専門家だって別に軍からとかメーカーからとか一般人が絶対貰えないような情報
もらってるわけじゃないぞ？
そもそもほんとの意味での「専門家」だったらホイホイとマスコミの前に姿現せるとは
思えないけどな

なんかドックファイトとBVR戦がこのｽﾚのｷｰﾎﾟｲﾝﾄになってるみたいだが
見てて剣vs銃の議論に似てるな〜と思ったｗ

さぁセイバーマリオネットを語ろう

僕はチェリーちゃん！

>>648
＞F-15、F-16、A-10の設計を担当した米国を代表する天才的戦闘機デザイナーのピエール・スプレイ氏

どう考えても専門家です。ありがとうございました。

要は、コストの割りに効果的じゃないってことでしょ

>>648
>剣vs銃の議論に似てるな〜と思ったｗ

うははｗｗｗ

剣vs銃はトリビアだけでやってろ・・と？

>>644
＞これは私が考えたデザインだ

この発言はこれを素人じゃなくて
スゲー社長が考慮した結果行き着いたことがポイントなんじゃね

速度不足・航続力不足という明らかな欠陥をエクゾセ対艦ミサイルと

「貴重な仏製艦載機」という政治力でゴネ……いや、カバーしてきて

21世紀も輝きつづけるダッソー・シュペル・エタンダールが

大好きだ(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

そもそもあんな高いブランド戦闘機を撃墜されるかもしれん格闘戦に使うわけがない

ドッグファイトにﾜﾛﾀ

尾翼とかコンピュータ入れる所の設計してたおっさんなんじゃね？

識者のコメントであっても
ドックファイト性能に劣るというのは首を傾げるしかないのだが･･･
翼面荷重は40％も軽く推力は5倍でしかも推力偏向ノズル
というかさんざんダクトやって勝ってる事実は無視?

VF1-J作ればいいんじゃね？

>来るべき戦争では再びドックファイトが主体となる。
つまり米軍はミノフスキー粒子を（ｒｙ

ラプタン、海外で見かけたんだが、着陸時だったけど
ものすごくふらふらしてたよ。落っこちるんじゃないかと思って
ひやひやしてた。
F-117の方がよっぽどスムースに着陸してた。

どこでそんなに値段がちがうんだろ、目方はたいしてちがわなそうだし

>>662
トイレ・バスがセパレートかそうでないか

>>661
垂直離着陸はまだ発展途上だからなぁ･･･
でもイージス艦から発進するVTOL機って見たくないか？
滑走路無しで離陸するなんてﾊｧﾊｧ

>>663
日当たりとか周囲の環境だろ

拮抗しあう軍備であれば
ミサミサは抑止力としてしか使えない、と
結論した上でのドッグファイト議論なのだろうか

ま、ドッグファイトは男のロマンだよな

>>128
それ323じゃない

F-16とF-15はともかくとして
A-10作った時点で個人的にまったく当てにできない

>>664
お前は大きな勘違いをしている

>>658
ラプターって味噌どころかガンオンリーのドッグファイトでもイーグル圧倒できるよな

Pierre Sprey

俺の設計したF-16をもっと買えよってことじゃないの

月厨だらけかと思って開いたら普通に戦闘機語られててﾜﾛｽｗ

たいした戦闘機じゃないから日本に売ってもいい法案通そうぜ！っていう国内向けのアレですか？

>>672

レバノンあたりに３０機ぐらい買ってもらえば？w

どうでもいいけど、>>1のリンク先でピエールなんちゃら言う爺さんが批判してる内容って、突っ込み所満載だよなｗｗｗ
要するに「（昔の）天才的戦闘機デザイナー」であって、用兵者でもパイロットでも無いわけだ。

スレの流れはやはり・・・

予　　想　　通　　り　　！！

2000機の零戦で立ち向かえばF22を10機くらい落とせるかも

どうせめったに使えないんだからカッコ良きゃいいよ。

>>668
お前は俺を怒らせた
あんな機能美と漢のロマン汁が溢れる攻撃機は他にねーぜ
性能はともかく

>>624
> >>605
> >でも、F-22の90機でF-16を1800機叩ければ問題ないよね　
> >無理だと思うけど･･･
> 余裕で勝てますが何か？
> まぁF-22はAMMRAM(AIM-120C)を6発搭載するから、最低4回は
> 反復攻撃する必要はあるけどね。
> 　よっぽどヘマしない限り、F-16相手にF-22がただの一機も
> 撃墜されることはない。
>

でもさF16ロックオンしてる間に他のF16にロックオンされて撃墜されない？
>

>>681
されない。普通に味噌撃つ距離じゃレーダーに映らない。

>>680
分かってるんだ。近代兵器の割には素敵なコンセプトで
妄想しやすい漢の兵器だって・・・
地上の猛者の空の盾となって進んでいくんだって！！
性能はともかく

>>678

それ、ふるーいソ連とか北朝鮮の戦略な。

「旧式機でも熊に巣を叩かれた蜂のように思いっきり飛ばしまくれば
鬼畜米英の戦闘機はプーさんのように戦いつかれて撤退するﾆﾀﾞ！」


一方プーさんは蜂の巣をもぎ取って薬で蒸し焼きにしました。

A-10って悪いの？
タンクキラーとして、「敵なし！」みたいな話聞いたんだけど･･･


まぁいいさ、F-22が高性能でもミサイル撃ち尽くしたら
逃げるしかないんでね？
6発撃てるんだったらF16が7機で攻めたら･･･( ﾟдﾟ )　

あぁ足も速いのかな？

クロスレビュー
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20060221003032.jpg

>>685
アフターバーナー使わずに超音速飛行出来るから
撃ち尽くしたらとっとと逃げればおｋ。

あとF-15みたいな非ステルス機を囮兼本命にしてバカ正直に正面から飛ばして、
脇とか後方からいきなりF-22Aが味噌攻撃、突然の味噌にパニクってる所に正面のF-15が味噌乱射、とか
そういう運用も考えられてんじゃね？

>>650
だから今は外れてるんだろ
何か理由があるから外されてるんだよｗｗｗｗｗ

　　　　　 /⌒ヽ
　 　 ＿　|　　　＿＿
　　´　 ＞´￣　 　 　 ｀ヽ ＿
　　／　　 /　/　　　　　　＼ |
　　　　　│　|　, |　 ﾄ､_　　,ヽi>
　ヽ_メ ｰ┼‐ﾍ´　＼ヽ　￣/　|､
　　　|　| 三三　　　三三≠ │|　　。oＯ（なにこのスレ……）
　　　|　|│|｜　 　 　 　 |　i /_」
　　　| ,ﾍ　　　 厂￣}　　|　,ﾍ_j
　　　ﾚ　 ヽ､ __￣￣__／|./＼＼
　　　　　　　/／丁|,　|　'＼＼＼>
　　　　　　/､|／ヽ/　 |　　 ヽ/

いくらなんでも実戦使用してから
全部入れ替えるか最終決定するんじゃね。

日本の場合はライセンス購入しかしないだろうから
実際、F-16と比べて値段はたいして変わらない。（なぜかF16ほどぼらない）
F-16も使い続けるし。

そもそもF-22はドックファイトしないで済むようになってるんじゃないの？

>>690
いや、今回は素直に買うんじゃないかね。
そういう動きもあるらしいし。

あと、防衛庁でもラファール導入は真剣に検討されていたらしい。
アメリカ製以外ってのは珍しいけどな。

スレとは関係ないけど２：４５秒あたりに出てくる布みたいのはなに？
http://www.youtube.com/watch?v=CplP0HM6Oa4

>>685

�@足が遅い。

�A初期のタイプは防空レーダー等を未装備

�B低空任務なので必然的に携帯SAMや原始的な高射砲に狙われやすい。


あと、A-10のコンセプトそのものが今の米軍にあまり合ってないのもある。
できる限り一つの機種にマルチな任務をやらせたいという思惑がある。
そうなると、対地攻撃に特化してるA-10の居場所はせまい。

似たような目的と戦略のロシアのSu-25は輸出しまくってて、あちこちの紛争国で
善かれ悪しかれ対ゲリラ戦などに活躍してる。

アメリカはA-10を輸出に回す気は無いらしい。
スリランカが欲しがってたそうだが、契約にまで至っていない。

>>691
そうだよ。
米軍スポークスマン曰く
「F-22でフェアな戦闘をするつもりは毛頭ない。
　ﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄを行うとすれば、何かの間違いが起こった時だけだ。」
で、そのﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄでも在来機には勝ち目は皆無。

>>691
ドッグファイトも出来るようになってる。出来るように、ってもF-15より強い。
けどF-22がドッグファイトしなきゃならない状況って、それ自体が作戦ミスじゃね？って感じ。

でもびっくりだよ。
今更こんな・・アーチャーが士郎っていわれてもさ。

>>693
妖怪一反木綿

>>696

万が一ミスっても戦闘機として能力を発揮できるように計算してあるんでしょ。


ゆえに無計算のF-104でドッグファイトしたパキスタン空軍は神と。

ドッグファイト？
ミノフスキー粒子でも開発されたのか？

>>694
なるる、A-10肩身狭いのか･･･
てっきり、40mmバルカンで、「うひゃひゃ　動く物全て蜂の巣にするぜｗｗｗｗ」って言ってるのかとオモタ

>>695
っていうか
レーダーに映りにくい、武装も強力、足も速い、ドッグファイトも引けを取らない
あれ？・・でも、失敗？！ん？？

ｱﾁｬｰ

藤子F/A不二雄

吉野家が近所にあるならば、そこへ行ったのは昨日の事だっただろうか。
そこは溢れんばかりの人だかり。故に座る場所すらも無い。
よく見れば、垂れ幕が下がっている。『150円引き』と。そう、書いてある。
ああ、アホかと―――馬鹿かと。
150円引きごときで、普段は目もくれやしない吉野家に、足を運ぼうだなんて―――。
否。150円。それは断じて、たったの150円なのだ。
親子連れなども来ているあたり、そのおめでたさといったら、ない。
「ヨーシ、パパ特盛頼ンジャウゾー」
もう、見ていられない。
お前ら、150円をくれてやるから―――即座にその席を空けろ。
元より吉野家というのは、もっと殺伐としているべきなんだから―――！

>>701
A-10のは30mmガトリングガンで、アベンジャーな。
バルカンはM61シリーズの20mmガトリングガンの製品名。

賛成だな

1台の超高性能サーバーより20台に分散した普通のサーバーのほうが
電気代以外は何かと都合がよいのと同じだ

いくらステルス性能が良くても、ミサイルポッドを開けた瞬間や、
ポッドからミサイルを機外に押し出している瞬間くらいは、
レーダーにうつる可能性はあるんじゃあない？

あと、ミノフスキー粒子は実際開発がかなりのところまで進んでいると
聞いた事があります。（防衛庁関係者より）

ミノフスキーという名前ではないのですが、
いわゆるチャフを黄砂レベルまで細粒化して機動部隊などの作戦地域周囲に噴霧。

チャフの表面にランダムにステルス素材を混入、形状もスギ花粉みたいに
複雑化させているようです。（多胞性）
レーダー波を吸収したり、乱反射させたり。完全無力化までは行かないようですが。

>>707
ウェポンベイから味噌撃ってる最中は映るね。
けど閉じたらまた消えるからロック外れるよ。

>>701
アベンジャーをバルカンと言ったか？
バルカンと言ったのか？！

>>704
http://www.poeyama.com/gonorego/files/file01.html

ミノフスキー粒子って花粉症みたいになりそうだな

今の戦闘はレーダーとステルスが戦闘を左右する。

支那がうるさいから日本に売るフラグだろきっと
台湾に売ったF-16はA型ですってのと一緒でさ
あきらかに一機でF-15を5機ボコれるラプターが糞なわけない

>>711
お互い、マイナスの電荷を持たせて接触することなく拡散。
空中浮遊時間を考慮して風に乗りやすく作ってあるようです。

なんか花粉症というよりは、塵肺になりそうでｺﾜｽ。

両者ステルス化が進行したり、レーダーを無力化する兵器が発明されたら・・・・・。

セイバーがいなくなった上に非処女の相手させられるなんてあのルートは最低だな

ガンダムすげーな。

アンリかわいいよアンリ

>>715
電子機器を全て破壊する兵器があるぞ

ステルス機って維持費が異常に高いんだろ？

>>709
http://images.google.co.jp/images?q=GAU-8/A&ndsp=20&svnum=10&hl=ja&lr=&rls=GGLJ,GGLJ:2006-31,GGLJ:ja&start=0&sa=N

じゃあ、全部くれ！

>>661
>ものすごくふらふらしてたよ
最近の戦闘機は、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ無しで速度をあげたり
また巡航速度をそのまま保つ事ができるくらいｴﾝｼﾞﾝの出力が高いのでその為じゃないかと
しかし姿勢制御はあれでいいんでしょ。
F-117などの全翼機なんかもそもそも
まともに飛ぶような代物じゃないので、姿勢制御ｿﾌﾄなどでｶﾞｯﾂﾘ抑えこんで飛ばしてる状態

>>701
ﾗﾌﾟﾀﾝは失敗というかコストが高いのが問題視されているんだと思われ
これで安かったらみんな「ｳﾋｮｰ(・∀・)」で終わってた。

フォークランド紛争のときに艦船から発射された、
パイロットの網膜はく離を引き起こすレーザー兵器と
>>715氏の言うところの電磁波兵器は、南極条約で
規制されているはずだが・・・・・だけどやばくなったら使うか。

■Ｆ２２動画
http://www.youtube.com/results?search_query=F22&search=Search

スレタイ見てどこが失敗作なんだろうと思ったら、
ドッグファイト能力が低くて目視されやすい？
ぶっちゃけ関係ないと思うんだが･･･

>>723
ふらふら飛ぶF-22
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000145489.mpg
その後
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000145490.mpeg

このスレがFateスレになっていないのが意外

エクスカリバーが厨くさい

>>728
ﾌｧｲﾙｼｰｸに転送できないから見えないけど
F-22のﾌﾗﾌﾗって、ｴﾝｼﾞﾝから押されるような感じで機首があがったり
ﾛｰﾙするときに斜めに滑り落ちるような感じだろ？

ラプターが失敗作ってｗ
どこの素人だよ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20060817/eve_____kok_____000.shtml
Ｆ３５　無人機か　日本導入検討の次世代戦闘機

>>731
んー、言ってる意味は分かるがそれではない
言い表すと推力偏向による高ピッチ性能を生かした超低空飛行?
それと機体底部の熱応力試験も兼ねてるかもしんない

素朴な質問
まずF35は、F4後継機として間に合わないのでは？

以前、戦闘機は1対1なら新型が
数機対1なら数が多い方と聞いたことがあるけど真実？
例えば
F-35　60機とF-22　30機で選ぶなら
1機当たり価格が2〜3倍違うようなので数が多いF-35の方が有利？

ＭＤ用の制御とかでミサイルの性能が格段に上がるのでドックファイトの確率はますます下がっていくんじゃね？

日本語が変だった修正。

以前、戦闘機は1対1なら新型が
数機対1なら数が多い方が勝つと聞いたことがあるけど真実？
例えば、F-35とF-22では
1機当たり価格が2〜3倍違うようなので
F-35　60機とF-22　30機で選ぶなら、数が多いF-35の方が有利？

>>735
金に糸目を付けないならF-22　30機。
アメリカが日本に輸出を認めたらそれだけでも周辺国は脅威だろ

よく分からず「専門家が言ってるから正しい」と言い出す馬鹿にも分かるように例えて説明すると、
この戦闘機マフィアはいわば日本刀職人。
鉄砲伝来以前の話を持ち出し、業物の日本刀を量産する事が最強なんだと言っているようなもの。
戦国時代以前まではそれでも良く、その時代には彼らも優秀な専門家であったが、時代は21世紀。
コンピュータどころか機械兵器すら良く分かってない日本刀職人が時代錯誤にも日本刀があれば戦争に勝てると
主張しているというのがこの構図。
彼らは近代戦についてはド素人で、しかも戦略についてもド素人。あくまで日本刀の作り方についての
専門家であって、それ以外のことについてはド素人。
しかも日本刀の専門家と言っても、実は刃を鍛える職人ではなく、鞘の装飾の専門家、みたいな。
だからF-15やF-16の強さには直接は関係ないという・・・

ラプたんって話にならんようなﾋｷｮｰな攻撃できるんじゃなかったっけｗ

>>738
レス thx

>>722
「タクシードライバー」のデニーロみたい

>>739

でも、測距レーダーすら無いF-5Aが売れまくったなんて事もあるからなあ。

>>737
訓練では4機のF-15相手に1機のF-22で勝ってるよ。
それも数分で。

多対多だと。
http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060807.aspx
8機のF-22が、33機のF-15Cに対抗した今年始めのテストでは
全てのF-15Cは打ち落と されてしまった。

髪の結いを取ったセイバーのＡＡはないのか

考えてみれば在日米軍に配備するのが先だよな。いつから配備するんだろ。

禿げ胴。
オルタすらあの程度じゃこの先どうなることやら。

>>734
解説ｻﾝｸｽ。

F-117もそれ以前の技術者や研究者達には総スカンだったんだぜ
F-15のおっさんはF-22の性能とかテスト結果とかちゃんと知ってて発言してんのか？

>>739
要するにアムロの親父みたいに耄碌してしまったんだろ。
ちなみにF-22の開発責任者は女だったような。

>>744
4倍以上か。thx

またアスランの地味な期待スレか

中国軍のＳＵ−２７は1000機越えてるよ。
その他、作戦機を5000機保有してる。
今の米軍力を持ってしても相手できない。
完全に中国が軍事大国1位になってしまった。

>>753
名前欄通りのレスだなｗ

>>753


笑った

http://2ch-news.net/up/up15539.jpg

ドッグファイトという懐かしい単語を使ってる時点で時代錯誤なんじゃ。

米軍のラプター250機だろうがF-15が1000機だろうが
中国空軍の戦闘機5000機が一斉に仕掛けてきたら
米空軍は全滅する。

その5000機をどうやってアメリカ本土に運ぶのだろうか…

おそらく米はビビッて台湾紛争に参戦しないし、
日本の尖閣諸島に侵攻してきても日米安保発動しないよ。
中国をこれだけの軍事大国にしてしまった日米政府に責任がある。

セイバーさん可愛い

>>743
他が糞高い戦闘機ばっかで貧乏な国はそれしか買えなかっただけ。

>>758
その前に燃料切れで中国空軍は全部墜落じゃね？

AMRAAMが6発ってのは外部ハードポイントなしで積める数だっけ？

ドッグファイトの時代は終わった
これからはキャットファイトの時代だよ

フードファイトなら小林がいるから日本最強だな

>>733
米軍はF-22A有人指揮官機＆F-35無人機でフリップナイト風味な運用目指してんのかな。

>>764
そう。機体下部のウェポンベイに収納、発射時はフタ開けてアームで打ち出す。
あとそれ以外にエアインテーク脇にサイドワインダー１発収納出来るウェポンベイが左右計２カ所。
ステルス諦めれば更にAMRAAM８発積める。

ステルスあきらめて外部搭載しても既存機よりもはるかにステルス性が高い罠。

>>734,748
>>728の動画は制御用のコンピュータがいかれて墜落してる動画

>>739
>戦闘機の空中戦術研究の分野では第一人者

これが素人？

>>765
ヘッドオンで戦闘するから確かにキャットファイトではある

>>771
多分、ドッグファイト研究の第一人者なんだろう

いいから、じゃあ売れよ。

おかしなシミュだなあ。

>>773
さすがにそれは予想してなかった('A`)

ラプターは交戦規定？とかルールの面ではどうなの？
　例えば威嚇射撃してから撃つとか。
　ブラックホークダウン見たら地上戦の話だけど撃ってきたら撃てて言ってたけど。
そんなことしたらステルスの意味がないわけで。

>>770
パイロットは無傷だし機体も損傷はあっても脱落部品は無かったから
実機の耐久力を証明することになったのはホントだけどね
というか俺はそんな突っ込みが欲しかったんじゃないよ･･･(´・ω・`)

ヒストリーｃｈで１０時から「ドイツの極秘軍用機」やるよ

彼らの時計は１９５０年でとまってるんだな

月厨彈幕薄いよ何やってるの

軍オタと月厨が混在してて藁田

正直セイバーにはあまり興味がなかったけど、
2度立て続けに夢に出てきてから激萌えだわ。

fateなんてもう覚えてないもん

デルフィナス３最強

月厨といえば
夜中にNHKでおもしれぇ海外ドラマやるぞ
宇宙開発がテーマの。
最終回は月

>>786
今日第4回だっけ？

このスレは安西先生スレ？それともセイバースレ？

月厨ことごとくスルーされててﾜﾛﾀｗ

ラプターといえばメビウス1

標準でAMRAAM６発で外に８発つめるけどそれとは別にAIM-9が専用ベイに
常に２本乗ってるからF-22は最大でAAMが１６発も積めることになる

>>1
この翻訳、日本語が変じゃないの？

昔、セイバー萌えないってレスしたら
マジギレしてたアホいたな

エースコンバット３リメイクしろよ
超名作なんですけどぉ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ───── 体は剣で出来ている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 血潮は鉄で　心は硝子。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 幾たびの戦場を越えて不敗。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ただの一度も敗走はなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの一度も理解されない。
　　　　　　　　　　　　　　彼の者は常に独り　剣の丘で勝利に酔う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　故に、生涯に意味はなく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　その体は、きっと剣で出来ていた。

だからグレイコーストが最強だっての

　　　　　　　 ,r7
　　　　　　 /./
　　　 　 　 ! l
　　　　　,r''¨ヾ´¨￣￣¨¨''''ヽ､
　　　　 ,ﾚ'´,r'7´! l ､　i、　l　　`､___
　　　　,! ,rl　l′ヽ!　ヽ!`､ l　　i　`､,!
　　 　 ヽl `i¨￣　　　￣￣!`　l　　 l`>
　　　　 ,!;;;;;;;;;;;;;;'　　;;;;;;;;;;;;;;;;　l､　　l¨ヽ
　　　　 !　,!　　　　　　 , , l 　 !,ﾉ ,'/ i'´
　　　　 ! i、　　　 　 　 　 !　/ 　,/v'′
　　　　 l　/`ヽ､__ﾟ　　 __,,l　,!ｰ'i´l:ヽ
　　　　 l　!　　　_/￣''''''''レi 　 !:.l`''’
　　　　 V′　<,r7　　　　 ､`､　l__!
　　　　 　 　 　 ﾄ､_/　　　　Y_ゝ
　　　　　　　　　ﾚ'ヽ_,rｰ--‐''ヽ、
　　　　　　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_,ゝ
　　　　　　　　　　　 !:.:._,;,r‐'''´

―――――体はパンで出来ている。

血潮はあんこで 心は木村屋。
幾たびもを頭を変えて腐敗。
ただの一度も敗走はなく、
ただの一度も理解されない。
彼のものは常に独り、パン工場で勝利に酔う。

故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとパンで出来ていた。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　大丈夫だよ遠坂。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ザブザブ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

http://702.gamushara.net/2zigen/data/detailurac30697g.jpg

lzhでくれ

やっぱセイバーの弱点て燃費だよな
一度の出陣でコストかかり過ぎる

セイバーの問題点はミグのパクリなこと

軍ヲタが月厨を圧倒したな
さすがν速

アリスとかエルフみたいな名前の兵器があれば拮抗したかもしれんがｗ

>>803

F-86ってMig-15とか17相手にしてたやつだろ？そこから進歩なしってのはいくらなんでもありえね。
だったらこいつの作ったF-15とか16とかA-10はなんなのさ。

>>805
実際そうじゃないの？

失敗作買ってあげるから安くしてね。

戦闘機パイロットって年収いくら？
盗んだ戦闘機で走り出してもいいの？

>>807
そのミグは実は大戦中のドイツ機のパクリです

F-100のほうが好きだな

いやマル四の方が

35のケツってなんか昆虫の産卵シーンみたいな動きだ。

デザインは22よりも23のほうが断然カッコイイ。

>>803,807
MiG-15,17はTa-183、F-86はメッサーシュミットのP.1101のパクリ

正直Mig-21がかっこいいとおもうのだが、誰も賛同してくれない。

migシリーズはメガドラのクソゲーを思い出す

　_　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 フッケバイン！フッケバイン！
　⊂彡

>>815
賛同するよ？
あれほど「東側」を想起させる戦闘機は他に無い。

じゃ日本は、F-22をF-4J改約100機の後継機として買わないだけのことだ。

2000機ラプター買えばいいだけだろ

>>820
おまっ、日本の歳入1年分を全部投入する気かよｗ

>>744
たった4倍じゃあなあ。
>>1の専門家のオッサンが例えにあげてるように、
F-22のミサイル搭載量を超える数の戦闘機に襲われたらどうすんだろう。
このときこそ数が物を言うんだろうな。まぁそう言う機会はあるかどうか知らんけど

>>822
それだけの数をそろえることが物理的に不可能だから。
そろえてる傍から燃料切れでどんどん墜落してくぞ？
自損事故も起こるかもな。

水爆を1発GPS誘導ミサイルで飛ばせばいいじゃん

>>822
その場合ラプターで打撃を与えておいて
他の戦闘機で残存を叩く感じになるんじゃないの？

敵が1万発の銃弾を持っているなら2万人で突撃すれば勝てる！！！とかいうソ連軍みたいだな

航空自衛隊のカラーリングへのこだわりは異常(*´Д`)'`ｧ'`ｧ

この専門家にエースコンバット貸してあげたら喜びそうだな

>>813
白いラグビーボールのデカイのが、うにゅーって出てきそうだよな。

途中までの二元中継ﾜﾛﾀ
すごいなおまいらは

>>804
廃れエルフじゃ無理。懐古は長く伸びる物があっても勢いはない
世代の広いアリスやランスなら・・

>>822
>>825
だからﾗﾌﾟﾀﾝはありったけのAMRAAMぶっ放したら、サッサと反転離脱すればいいんだって！。
敵は訳も分からんうちに堕とされ、残った敵は相手がどこにいるのかも分からずウロキョロ。
ﾗﾌﾟﾀﾝは一度も敵のレーダーに捕捉されることなく完勝。
敵が数倍でも、数十倍でも、数百倍でも同じ事。

>>832
それで反転離脱すれば確かにそのラプターは落とされないかもしれない。
でも後続に突破されて制空権はとられちゃうんでしょ。
（補給してもどってくる間にね）

やっぱり飽和攻撃かけられたらまずいんでない?

>>833
ラプターも波状で出撃させればいいじゃん

ベトナム戦争以降、ドッグファイト自体が起こってないと
何かの専門書で読んだ覚えがある。（米軍に限った話だろうけど）
ベトナム戦当時とはミサイルや火器管制システムの出来が段違いだから、
それこそミノフスキー粒子でも実用化されない限り、
今後米軍がドッグファイトするなんてあり得んと思うんだが。
米軍準拠の装備を調えてるSDFがドッグファイトするなんてのも、
まずあり得ないよねえ。

それでも飽和攻撃は怖いね。特にSDFは弾薬の備蓄量が全然不足してて
3日も戦ったら弾薬切れになるらしいから、中共軍が押し寄せてきたら
怖いなあ。
そもそも「押し寄せる」ことなんて不可能だろうけど。あの稼働率じゃあ。

>>833
>>835
日本の領空に限って言うなら、制空権はパトリオットとイージス艦が確保してくれます。

イージス艦＆ペトリだけで制空権が取れるとは新説だな。
もしかしてTMDを何か勘違いして無いか？

>>837
スレタイからスレの流れからしても、「戦闘機が撃ち漏らした敵は」って事を
理解しろや。
中共の航空機堕とす話ししてるのに、何で突然TMDが出てくる？

空気嫁

>>838
ペトリは局所防空、イージスが行うのは艦隊防空。
制空権って何か知ってるのかなぁ？

>>843
織田信長の鉄砲隊みたいに、順番に途切れさせなければいいんじゃね？
それでも、かなりの機数がいるけど

てか、二人とも軍事の専門家なのに燃料もパイロットも不足してた
Me-262を引き合いに出すのは何故だ？
厨狂に金摘まれたか？

ペトリオットって陸自配備だとずっと思ってた

セイバーと秋葉って仲良くなれそうだよね

俺もセイバーに乗りたい

セイバーはVガンダムのカテジナさんのパクリ

まぁ、進歩が無いというなら、実際にドッグファイトで実証すればいいんだよ
なぁに、マルヨンでイーグルを墜とせるんだ
専門家様でもラプターくらい朝飯前だろうよｗ

肉眼で見える前にやられるっての

>>846
F-86とのドッグファイトなら、T-4で十分勝てるよ。

最近L社にやられまくりのB社の意向を汲んでるんでがす
イーグルも後進国向け輸出用を残すのみだし

ステルス技術が東西ともどもいきつくとこまでいけば
本当にドッグファイトの時代には戻るだろう。
もっとも、その頃にはF-22もとっくに旧型機だろうが。

セイバー以降の機体に乗ったこと無いジジイのたわ言

チャック・イェーガーは常に最新機がいいといってたぞ

いまだにベンツの190Eを信奉してる人みたいなもんか

>>835
＞ドッグファイト自体が起こってない

湾岸戦争で米軍のF-15Cにケツ取られて追い回されて地上に激突したイラク軍機がいた。
一応、ドッグファイトによる撃墜としてカウント。

利息も取らない親切な方から一万円借りて一度目は遅れて返済。二度目は携帯も解約して借りパク。
フシアナからググルとヤフオクの評価は最悪。ブログではＤＱＮな顔晒して同棲日記。
現在逃亡中。

低額限定貸し借りスレ 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155802964/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三非〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7ｯ-凵_,ゝ
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ドッグファイトより爆撃がメインだろ〜

目視される前に落とすんだろ
ドッグファイトって現実に起こりにくいらしいし

>>809
ベレンコ中尉かよ。

【現代自動車】「アジアのフェラーリー目指す」09年2000万円強の超高級スポーツ車投入【F1参入視野】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/ （画像有）

日本も対抗して「インフィニットジャスティス震電」を作るのだ！

>>853
F-111のケツを追い回して勝手に落ちたイラク軍機もドッグファイトに含まれますか！？

ストライクフリーダムとアカツキを作ればいいと思うよ

>>862
旧ザクのほうが強いよ

>70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が米国の2000機のP-51に対して
>まったく戦果を上げられずに打ち落とされてしまったように負けてしまうだろ

それならラプター2000機用意すりゃ良いじゃん。
アメリカ人ならこう考えてそうだが。

シャイニングスコーピオンがどうしたって？

最近メルブラから月姫入った口なんだけど秋葉が好き
琥珀さんカワイソウだね。でもいいよすごく

こうまでして地球上での戦闘に固執している人たちを見ると、やっぱり人間って
自分が生きている時代だけの、ほんの目先の事しか見えてないんだな…とゲンナリする。
そろそろ地球があとどれぐらい持つのか考えて、次世代への適切な歴史を創っていかなければならないだろう

>>835
それ、全盛期のソ連の全力攻撃に対して３日、らしいね。

>>864
どこから観ても厨狂から金貰ってます
アメリカ様も大した事ないな

とにかくオービタルフレームの開発が急がれる

>>835
フォークランド紛争だと、機動性で上回るハリアーがアルゼンチンのミラージュF1ドッグファイトの末に撃墜してるわな。
あの紛争はほとんど英兵器ｖｓ仏兵器なのが面白い。

>>871
ハリアーもそれまでは欠陥品呼ばわりされてたんだよな
評論家の評価なんか当てにならない

どうして琥珀さんは非処女なのに萌えるのは何故？

>>871
フォークランド沖ではまともなドッグファイトやってないよ。
ミラージュは５分も戦闘機動したら空港に帰れなかった。

さあ、行ける人は週末横田へ！

まぁ...アメリカ製だから、量産するとステレス性能の量産バラツキが
有って、やられる事を指摘していると見た！（爆）
ステレスを過信してはいけないと言う事だよｗ

（珍）

（笑）

とりあえず日本に売ってくれや
そしたら魔改造で自衛隊仕様にするんだから

黒セイバーってジジイに蟲でホジホジされたの？

ウルトラセブンのスカイホーク１号って、ステレス仕様だったんだｗ
恐るべし、円谷プロｗ

スホーイの新しい量産型ってまだできないの？

F-22同士で模擬戦闘はやってないのかね？

ところでF22とﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄできたとして、機銃当てれるの？
機銃の照準もﾚｰﾀﾞｰ使うんだよね？

そこでIRSTですよ

>>884
流石に機銃の射程距離まで接近すればステルスもクソも無いだろう。
それにHUDの光学誤差は1�_ラジアン(1,000ｍ離れて誤差1ｍ)程度だから、
レーダー無しでも十分当てれるらしい。

>>883
それじゃ単にパイロットの優劣決めるだけじゃね？
新型は旧型よりこんだけ凄いですよ、ってアピールにならないだろ。

>>885
あ、なるほど

>>885
へー
すげーのな

勉強なった。あんがと

何でガンダム作らないの？

アルゼチーンの熟練パイロットもAIM-9Lには勝てませんですた
ttp://www.discovery-club.jp/science/29.html

F-22が戦闘機のレーダーに写るには1Kmでは無理で目で見た方が早い

>>887
ステルス戦闘機同士の戦いとはどんなものなのか興味がないのかね？

いずれ可視光域のステルスが登場し
映画等の空戦シーンは糞詰らんことになるだろう

>>875
何かあるの？

>>892
軍事ネタだと現実に起こりえない事に興味は無い。

>>882
日本人ぶっ殺せる程に国力回復してるみたいだから
また新型開発するかもな

>>882
正直機体作る金でアビオニクスどうにかしろって感じだけどな

Mig-21かっこいい

ロック岩崎は訓練でﾏﾙﾖﾝ操り、米軍機追い回していたんだろ

やっぱりSu-37だろ

>>867
僕はもうあなたのことをクワトロ・バジーナ大尉とは呼びませんよ

>>881
ウルトラホークな。
ウルトラホークってやたらとスウェーデンのJ35ドラケンに似てる。

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　 　 　 　 　　レ'

>>901
ガノタ「カミーユさんっすね？ｗｗｗｗ青いブリーフはちょっとｗｗｗｗｗｗｗ」

余剰推力重量比が両者そう変わらないということなのか？

なんかHo229があればすべて間に合うような気がしてきた。

ライダーは俺の嫁

遠坂凛ちゃんは俺の嫁

イリヤは俺の嫁

キャス子は俺の嫁

>>907-910
お前らは空気嫁

今日のfateスレはここか

専門板でも無いのに、こんな一部の軍事ヲタしか理解出来ない様な内容のスレが2．3日で900近くレスついて盛り上がるとはね。
ここ最近のニュー速での度を超した右寄りのレスやスレが乱立してるのにもなんか納得だな。

もはやニュー速に普通の人は居ないっぽい。
アニヲタ、軍ヲタ、男尊女卑、ガノタばかりで世論とはかけ離れるばかり。

「もはや」って、いつからニュー速見てるんだ。
むしろ逆で、もともともっと異常な奴ばかりの
最悪な板だったのが、最近少しましになってきたんじゃないか

このスレ空気ヨメネ

1kmなんて戦闘機にとって極至近距離だろ。
M61バルカンの有効射程でしょ、だいたいそのくらいが。
HUBの単なる光学照準機部分は精度その程度なのかな。
ゴルゴなら1km先のフットボールを狙える。

失敗作なら安く買えるだろ

IRSTなら50KmぐらいからF-22見えるけどね

相手の気を感じればかなり遠くからでも探知できるんじゃないの?
IRSTなんてしょせん赤外線でしょ。

アグリアスのパクり

北斗骨砕打