NHKスペシャル　「日中戦争」〜なぜ戦争は拡大したのか〜　南京陥落その時何が

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060813.html

1937年、盧溝橋（ろこうきょう）事件に始まった日中戦争。戦闘は８年間にわた
り、日中双方におびただしい犠牲をもたらした。そしてこの戦いを通じて日本は
英米との関係を悪化させ、太平洋戦争への道を突き進んでいく。日中戦争は
なぜ拡大したのだろうか・・・。

その背景を物語る重要な資料が公開された。当時、中国国民政府を率いた
蒋介石の日記である。この日記から浮かび上がる蒋介石の意図。それは日
中戦争を世界戦争へと連動させ、米ソの力で日本軍を倒すという長期的な
構想である。

蒋介石は戦前からドイツ軍事顧問団によって軍を近代化し、最新兵器による
軍備を進めていた。さらに戦争が始まると、国際社会の注目が集まる上海近
辺に精鋭部隊を派遣。英米の経済制裁やソビエトの参戦によって戦局の好転
をはかろうとした。

これに対し、日本政府は国際社会の批判を避けるため、不拡大方針を掲げ
たにも関わらず、なしくずし的に全面戦争に突入してしまった。その背景に
は、蒋介石政権を弱小と見て、「一撃で倒せる」と考えた日本軍の誤った状況
認識があった。出先の軍を率いる司令官らは満州事変の経験から中国の力
を過小評価し、独断で首都南京攻略へと進軍。日本政府もこれを追認して
しまったのである。

中国の真意と力を読み違えた日本。それは泥沼の日中戦争から太平洋戦
争という破局をもたらした。初公開の資料から、日中戦争を日中だけでなく、
アメリカ、ドイツも含めた国際的な視野からとらえ直す。そして日中戦争が
なぜ拡大したのかを明らかにしていく。

2行にまとめろ

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　　　,,､-‐ '"　　　 _＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　`'‐-､_　　　 ／　まあまあ>>1よぉ、 ＼
　　 i　　　 　 　r'´　　 ﾄ,　li ヽ　　i 　 　` ' ､ 　　　　　　ヽ　＜　これでも食って　　 　　 |
　 　 `'ー---.､|　　|.ji l　', |', .ヽ、 l　　　 　 |,, ､ ---―''´　 　 ＼　落ち着けって♪ 　 ／
　　　　　　　 　|　 i|,|_l|,　 ',|ヽ,__ヽ |　 　 　 l　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　. l ﾄ, |!f'ｨi 　 　iｲ:l >i　　i 　 ,'　　　　　　ぶうっ
　　　　 　 　 　 ヽﾄ,} ゞ' ,　　 ゞ' ,//　/ .／.-‐‐-.､,,､-‐―‐- ､　　ぶりぶりっ
　　　　　　　　　　　ゝ、┌‐ｧr‐〃∠／　　　　　　ヽ、　　　u　`' ､
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これ見た方がいいのぉ？ねぇいいのぅ？答えて？

打通作戦

日中戦争なんかあったの？

戦線伸びすぎなんだよ　これだか陸軍は駄目なんだ

支那事変なら知ってるが

だいぶまえに録ったものごっつええ感じいま初めて見たんだが
全然面白くなかった

>>6
ないよ

NHKスペシャル 「日中戦争」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1155466163/
1 名前：公共放送名無しさん：2006/08/13(日) 19:49:23.89 ID:AIevnqMu
日本は南京大虐殺とか細菌兵器とか酷いことをしたよね・・・
この番組を見て反省してね・・・

工作員がスレ立てとるww

そんなもの結論でてる。
政治家が軍をコントロールできない状態になっていたから。

とりあえず録画してジックリと見る

今、重慶が干ばつで苦しんでるのは被害をていぞうしてまで
日本を叩きまくったあの時の罰が当たってると思うんだ

軍司令部が無能だったｋら

何だかワカランが、とりあえず証拠として録画しとく

>>16
GJ

おもしろそうじゃん

なぜ拡大したかって国土が広いからやん

補給をないがしろにしたのが大陸での敗因。

ﾊｼﾞﾏﾀ

>>20
いや負けてないから

いきなり反日教育か！

ｼﾅｳｾﾞｰ

もう一回やってやれ、
くそシナども

軍隊派遣したのもアレだよな

宣伝乙

ストレス最近溜めたくないから見るのはおまえらにまかせる。
ただ後２時間くらいしたら何があったか説明よろ

国際社会のトップが中国支持だった時点で日本の敗北は確定していた。


ブロック化が進む世界の中で残された将来性有望な巨大な中国市場

日本が開国する前からユダヤ財閥が上海に棲み、
日本は後発の寄生虫としか認識されていなかった。

国民党政府に資金援助ししていた上海の英系ユダヤ財閥が
日本に同情するわけなかった。

南京陥落以前から、日本が上海近郊で苦戦してた頃には
日本が悪と、英国では英国教会カンタベリー大僧正の主催で
英有力議員・名士多数と市民が集り日本糾弾大会が行なわれたl。


日本は処刑されることが決定していた。

親父が見たいらしくTVの前に陣取ってるよ、
ウチの家系は、爺さん他誰も戦争行ってないのにwww

電凸用〜意！

ここで打通作戦ですよ！

中国は昔から卑怯だな

>>31
撃てーーーーー

シナが内陸におびき寄せたんだろ。自作自演

ボケが　自分で自分の首〆おってからに

それで共産主義やったら何の意味もないやん

ネトウヨ発狂wwwwwwwww

もう読売の昭和戦争検証でお腹いっぱい

て言うか、もう無かった事にしないと
結局世界は滅びる。

靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか？反対ですか？
　　 また、その理由は何ですか？

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか？

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか？


年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。

http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html

これって見る価値ある？10chの映画結構面白いから、どっち見るか悩んでるんだが。

ウチのじいちゃんは満州で露助に捕まってシベリア抑留されてたらしいんだけど
やっぱアカだったのかなぁ

旧日本軍って中国軍も倒せなかったのかよｗ

　

遂にさっきセッティング終わった37型液晶の出番だ！

中国市場って言うか
中国は世界の植民地だった
植民地政策を維持したかったのが白人の選択だろ

この時期になると反日キャンペーンが凄いな

>>29で答えが出てしまった

チハがあれば勝てた

中国は、Ａ級戦犯国。

連山を量産できたら勝てた。

中国は強かったorz

月の位置おかしくね？
誰か外見てくれ

>>44
いや、ロ助がね

作戦本部が池沼だったんだな

植民地状態から開放してあげた日本は
恨まれる筋合いはないよなぁ…

>>47

番組製作の他部門の夏休みの為です

246 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 11:23:38 ID:EW/zb0eN
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0951.zip
よくわかりませんがヘタレアと大日本大国のプロパダンガを数点詰めてうpしました

満州ってすげーでかかったんだ。

皇道派はほんとクソだろ。

石原莞爾か！

＞これって見る価値ある？10chの映画結構面白いから、どっち見るか悩んでるんだが

俄然ある。
正座して心の目で見るように。

列強の空気読んでなかった日本が悪いんだよ

欧州は、中国で儲けてｗｗｗｗｗっうはｗｗｗｗｗ
ってやりたかったのを台無しにした上、アフリカやアジアの植民地まで独立させちゃった

三個師団か四個師団が大軍？
バルバロッサ作戦には２００個師団が参加したのに

武藤は最強の売国奴だな

【盧溝橋事件の真実】
●昭和12年7月8日　支那側からの発砲がきっかけで盧溝橋事件勃発。
●11日　現地停戦協定により一旦終息。●13日　支那兵により狙撃された日本兵４人死亡。●14日　支那兵の襲撃により日本兵１人死亡。
●21日　盧溝橋城の支那兵より日本兵に対し一斉射撃。●25日　電線を修理していた通信部隊及びその援護部隊が支那兵の攻撃に遭う。（廊坊事件）
●26日　北京広安門通過中の日本兵が城壁上の支那兵より一斉射撃を受ける。（広安門事件）●29日　3千人の支那保安隊が220人以上の在留邦人を虐殺する。（通州事件）
　『停戦協定を結んだにもかかわらず、支那側はこれら事件を次々に巻き起こしたのだ。　これだけでも開戦の口実に十分足るにも関わらず、日本は外交交渉での解決を目指した。』
　そして、支那側に最大限譲歩した和平案を用意し、上海において支那側との和平交渉に望む予定だった。
●昭和12年8月9日　当日、支那兵による大山勇夫海軍中尉と斎藤一等水兵虐殺事件が起こった。
　続いて、支那政府は、英米仏伊四ヶ国の斡旋で締結された上海停戦協定に違反して次々と正規軍を上海に投入。
●8月13日　日本海軍陸戦隊(国際条約により駐留)を包囲攻撃し、支那空軍も日本海軍の「出雲」や総領事館を爆撃し、上海南京戦区の張治中司令官は総攻撃を命じた。
　支那空軍は日本海軍や総領事館だけでなく、支那市民や他の外国租界の建物まで空襲して爆弾を投下し、多くの犠牲者を出した。
●8月15日　『張治中司令官の記者会見で日本海軍航空隊が上海を空襲し陸戦隊が砲撃していると嘘を発表した。』　『その結果一気に反日感情が高まった。これで日本軍の侵略が世界を駆けめぐった。』　完全に支那の謀略である。

蒋介石って弱かったんでしょ

台湾萌えー

日本は皮相の病 共産党は腹背の病
蒋介石

デモリションマンはおもしろいねぇ

まーつまる所日本が悪かったという結論に誘導されるんだがな。NHKだから。

104歳ってすげぇな

>>63
頭の弱い女めっけ！と勢いだけでよく考えないでヤったら
ヤクザの女だったみたいな感じ？

やっぱ蒋介石はすげーや

歴史の生き証人だな＜104歳

だがしかし捏（ｒｙ

南京攻略戦の時に中国がやったことって、今、ヒズボラが対イスラエルで
やってることと一緒なんだよな。
欧米のメディアは騙されても仕方ないけど、日本のメディアはちゃんと検証しろよ。

この104歳すげぇ

【正論】上智大学名誉教授　渡部昇一　日本人は残虐非道の民だったのか　（産経　０６／６／２）

〜いわれなき日中戦争の原罪意識〜

≪最初に仕掛けたのは誰か≫

「シナ事変（日中戦争）は昭和１２年（１９３７年）７月７日に盧溝橋事件で始まったのではなく、
同年８月１３日に上海で始まったのだ」
という趣旨のことを、故ライシャワー駐日大使がもらしておられたという話を聞いたことがある。
盧溝橋事件の方は、シナ北部だけでの文字通りの「事変」で終結し得た可能性が高い。この事件の方は
有名だが、８月１３日から始まった上海事変（第２次）の方は、現在７５歳以上の人でないと記憶にな
いであろう。しかし、これが本当の大事件で、大戦争に連なったのである。

トレヴェニアン(Trevanian)という作家のベストセラー『シブミ(Shibumi)』という小説で、この８月１３
日前後の上海の状況を読んだことがある。この小説は１９７９年（昭和５４年）に米国で出版され、邦訳
もされている。

それによると、シナ軍の攻撃が始まったのは１２日であり、翌日には爆撃機が日本の領事館や軍艦・船舶
などに爆弾を投下したほか、フランス租界地の市街も爆撃した。シナ民衆の娯楽センターであった「大世
界」にも命中して４人以上が死んだほか、イギリス人経営のパレスホテルやカセイホテルにも命中し、外
国人を含めて２００人以上が死亡したのである。

蟻一匹逃さぬつもりで見張れ！
不信な動きあれば即電凸しろ！

蒋介石・・・ローゼンメイデン第8ドール

ライシャワー大使のお兄さん、ロバート・ライシャワー氏もカセイホテルでこのとき亡くなられた。この
事件を『シブミ』は生き生きと書いているのだ。今から二十数年前にシナ軍の暴虐を曝（あば）いたトレ
ヴェニアンはどんな人なのか分からないが、小堀桂一郎氏もこの小説について論文を書いておられた。

この事件の話を最近、再び読んだ。それは今評判の『マオ』の上巻３４３ページ辺りである。この事件は
コミンテルンの手先であった張治中という将軍が、蒋介石の命令に反して起こしたものであることを述べ
ている。このため上海方面で全面的な戦いが始まり、シナ軍は「…７３個師団−しかも精鋭部隊−４０万
人以上を投入」したのである。

盧溝橋といい上海といい、そこで戦闘を起こしたのはコミンテルンの指示を受けた中国共産党の将軍たち
とその部下であることは今や隠れもない。東京裁判で被告になった東条英機元首相が、宣誓供述書の中で、
「シナ事変以来、日本は常に受け身であった」という趣旨のことを述べている。
そして裁判中に行われた検事との応答では、いつも元首相が勝っているという印象があり、この時ばかり
は東条嫌いの人たちの間でも彼の評価が上がったという。

昭和１２年
7月4日　　　　北平シナ駐屯軍歩兵旅団司令部は、7月6,7,9,10日の昼夜の空砲による演習を中国側に通告
7日 19:30　　日本軍対ソ戦法の演習開始
　　　22:40　 中国軍側が実弾十数発を日本軍に向けて二度発砲
　　　深夜 　　北京大学構内から延安の中共司令部に「成功した(成功了)」を打電
8日 3:25　　中国軍、演習場の日本兵に3発発射
　　 　5:30　　中国軍一斉射撃開始、日本軍応戦
8日 時刻不明　中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、
中国国民党、軍事委員会に対日抗戦を呼びかける通電を発す
8日 夕方　　日本側参謀本部は支那駐屯軍司令官にに対し、臨時第400号をもって
「事件不拡大、兵力不行使」を打電
8日 夕方　　北京で停戦交渉が始まる
11日　 　　停戦協定成立
　　25日　　郎坊事件＝中国兵が突然に日本軍に向かって乱射　　　　　　　←�@
　　26日　　広安門事件＝北京広安門から入城する日本兵に中国軍が突如攻撃←�A
　 28(〜30)日　日本軍、平津地区を攻撃
　　29日　　通州事件＝日本人223人、虐殺される　　　　　　　　　　←�B
8月 4日　　成都事件＝日本人記者2人、殴り殺される　　　　　　　　←�C
　　7日　　日支停戦協定会談開始
　　9日　　大山中尉事件＝上海で大山中尉と運転手が惨殺される　　　←�D
　　13日　上海支那軍、日本の陸戦隊を攻撃開始、上海事変勃発　　　←�E
　　13日　日本政府、上海へ陸軍派遣を求める
　　15日〜以後支那事変に発展

　　　　　　�@〜�Eは廬溝橋事件に対するコミンテルンの指令
　　　　　　「あくまで局地解決を『避け』、日支の『全面衝突』に導かねばならぬ」
　　　　　　によるものと思われ、次々と日本を挑発する虐殺事件を起こし、日本と蒋介石の全面衝突を画策。
　　　　　　中国共産党の方針：七分勢力拡大、二分対国府妥協、一分抗日

蒋介石ですぅ

読みが甘いよ

>>66

事例はそうなんだけどね、世界を動かすトップ連中が
どっちに荷担したら得かな？って話しなのよね。

>>1
>米ソの力で日本軍を倒すという長期的な構想である

ヘエ〜

なんだ？
このユダヤの豚を擁護してる馬鹿は

76 ：法案成立：2006/08/13(日) 21:13:44 ID:xeTMtMFj0
南京攻略戦の時に中国がやったことって、今、ヒズボラが対イスラエルで
やってることと一緒なんだよな。
欧米のメディアは騙されても仕方ないけど、日本のメディアはちゃんと検証しろよ。

よえー

電凸電凸言ってる奴って何なの？

さあ、NHKは�@〜�Eの事実をちゃんとこの番組でやるだろうか？？
どうせ日本が悪い、という方へ持って行こうとするに違いないｗ

チェッコ機関銃きたこれ

チェッコ

チェッコは違うぜ

ちぇっこ

チェコスロヴァキア？

>>25

バカ言うなよ、デブｗ
日本民族が皆殺しにされて
日本列島をシナ人の占領地にされてもいいのか？
現実感覚を持てよ、ガキｗ

虐殺事件は、やっぱりすっ飛ばしたわけだな

ブルーノZB26軽機関銃か

カッコいいぜ！！！！！
うひょー！！！！
ZB26

ナチスは糞だったって事か

ドイツの（ｒｙ

俺、無可動実銃ほそぼそと集めてるけど、この辺のは呪われそうで買えない

さっき一瞬うつったドイツ娘がよかった

>>87
俺だよ俺
チャンコロ乙

＞まーつまる所日本が悪かったという結論に誘導されるんだがな。NHKだから。

いたって公平。今のところ。
旧ソ連の公開資料を絡めてないのが気になるが・・

ナチキタコレ

さすがだな
ナチスドイツは偉大だ！

中国共産党員(かなり上の人物、処刑された者も)と強い繋がりを持っていて
スパイらしき中国人がいるんだけど通報先とかある？

ヒトラー　「武器は売るぜ？」

アパム、弾もってこい！！

ドイツにはアジアの顧客が三人いた。
一人は中国。もう一人が日本陸軍。もう一人が日本海軍。

ドイツさんは仲間だと思ってたのに(　;´_ゝ`;)

やっぱドイツの鉄兜は最強にかっこいいな

この番組は、
「日本は日中戦争に敗北した」ということを
徹底周知させることを目的としています。
太平洋戦争も日中戦争の一部とされます。
なぜなら蒋介石が意図した通りになったのだから、と。

(´･ω･｀)　普段のNHKっぽくねえな。ドイツ製武器とかトーチカ構築とか
　　　　　　通の軍オタが喜ぶネタばっかりだぜ

>>112
ヒトラーって日本人嫌いだったとかｗ

　　　　 ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　 　 ヾヾ 　 　ii|　　,.彡　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　 　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　 　 /
　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　我がナチスの鉄兜はァァァアアア
　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
　　　　 　　 　 |　`=='''　 　 、　;　　 |:｜
　　　 　　　 　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　 ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　 　 　 　 　 　 ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　 　 　 　 　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　 　 　 　 　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　 　 　 　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;

侵略者、ニッポン

>>96
子供同士で喧嘩すんな　いいな

>>114
そして、今の中共が全部いいとこ取り



ってことまでやれば面白いが

装備品は中国軍のほうがクオリティ高すか？

おのれ　シナ蓄めええええええええええええええええええええええええ

この爺さんエライな

中国とタイマンだったらどうなっていたんだろうか？
泥沼の西部戦線よろしくお互い疲弊して停戦？

御守りきいてねーーーーーー

方やドイツ製武器、方やお守りか・・・
分が悪い

犬ＨＫ来てるな

お守りを装備品として支給される時点で負けの雰囲気が･･･

(´･ω･｀)　まあ障壁のある日本よりも、英ユダヤに跪いて現銀を献上して
　　　　　　幣制改革を行なった国民党政府のほうが、ユダヤ主権者からは同情されるよね

>>108
公安

さすがドイツの機関銃だぜ！

敵弾避けお守りでドイツの機関銃から逃げられるかよ
日本の軍部はアホだな
負ける戦争をおっぱじめた軍部は最低

日本軍の武器は日本製で、中国はドイツ製か。よく勝てたな！

味方のドイツの玉は避けられないわ　敵弾避けだもんな

>>124
日本側が圧倒的な勝利に決まっておろう、戦術的には。
が、戦略的に負けたのよ。世界一の人口大国と軍事大国を同時に相手にするはめに陥って・・

「暴支膺懲」

ルーズベルト(笑)

ルーズベルト（笑）

America hate War？ｗ

何が平和を望むだよ

嫌だ嫌だ

America Hates Warか･･･
歴史上一番戦争を行っている国が何を言う

いっぽう日本はアメリカ無しでは軍事行動ができなかった

うｐ

>>141

America hates War.
it want Victory＾.

日本軍鬼だな・・・

(´･ω･｀) 四行倉庫とはまたマニアックな..
　　　　　　陥落後に何者かの英国製食料の差し入れが発覚したわけだが..

じいちゃんヨダレ……

>>145
いやいや、国民軍の足元にも及ばないだろう

経済制裁やれや！
くそ！

なんで日本は中国に侵略したの？

>>150

満州国で活動するテロ組織を支援してたからだよ。

江田島平八が10人いたら勝てた

頭に鼻糞ついてた

また上海陥落させたいね

軍部ひでぇな
退き所を知らん

>>151
支援のために侵略？
こっそり支援しときゃいいものを・・

作戦部が無能すぎるな
戦線拡大してどうすんだよ

あーあ

華北分離工作程度でやめときゃよかったのにな。

>>156
満州国ってのは日本人が溥儀を押し立てて作った傀儡国家だよ。

>>156

すまん、主語が上手く対応してなかった。

中国政府が、満州国や中国本土で
反日テロ活動の支援をしていたから
反日テロを止めさせるために武力行使をしたのだ。

ググったらネタの宝庫でした、、、「暴支膺懲」

天皇陛下に対して独断で余計なことを
こりゃ最悪だぁ！！！！！！
売国奴じゃねぇかこの下村！

幹部は暴走してなんぼだな

どうせ中共の検閲済みだろ

いよいよ大陸の奥へ奥へと引きずり込まれる泥沼の戦いの始まりな。
ここら辺からは八路軍と旧ソ連の関係も絡めないと真相は見えてこないだろうな。

大虐殺来る？

また乞食ｷﾀｺﾚ

歴史に学ぶのは大事だよね
特定アジアに関わるとろくなことにならない

なし崩し的に全面戦争か・・

麗しのソビエトキター！きゅーん

>>170

20年前のベトナム戦争とも言われてるからなぁ＜日中戦争
べつに全面戦争を始める来もなかったのに、気がついたら全面戦争になっていた。

きたお

30万！　30万！　30万！　30万！　30万！　30万！
30万！　30万！　30万！　30万！　30万！　30万！
30万！　30万！　30万！　30万！　30万！　30万！

批判したら在日認定くらうかもしれんがこいつらは許せんだろ。
だってこいつら日本の意向とか完全無視で戦争やってるじゃん。
天皇も無視で。
暴走軍部はまじでｲｯﾃﾖｼ

(´･ω･｀)　やっぱいつものNHKのパターンか

天皇陛下の御心に逆らった賊軍。

>>175

満州事変も、天皇の意向も政府の意志も全く無視で
暴走しまくって、結局関係者全員昇進でした。

あれ以来、どれほど独断専行しても勝てば官軍という
雰囲気が軍部の中に出来てしまった。

便衣兵だろ

なんだ、無差別皆殺ししてないのか。

今だから思ふとは言え、中国との戦争を決意するなんて馬鹿だなぁ。

６歳の記憶の割にはやけに細かく覚えてるのな

平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ！
日本国民なら，執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ！

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
　　＼ <！>＋＼
Sieg・Heil〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137811876/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

・原爆で30万人超が死亡し、現在でも18万人（推定）の被爆者健康手帳所有者が生存する
・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。今年は30万人超にまで増えている。
・人口35万都市で48万人超もが被爆してしまった驚異の都市広島。
・今でも広島だけで毎年5000人以上犠牲者が増えている。
・これらのヤシ、そしてその子供までがナマポよりも多く金をもらっている。
・日本が主張する30万人の死体はどこにも見当たらない。
・原爆は当時アメリカの技術では広島まで空輸する手段がない。
・テニアン島まで運搬するだけでもリスクが大きすぎる。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えていて、原爆による放射線を誇張しすぎている。
・にアメリカはビラやラジオで広島市内からの退避を呼びかけていた。

それがまとめか

南京事件を延々とやるつもりかな。
戦後60年経ってもプロパガンダから抜け出せないNHKの限界やね。

シナチスの政治宣伝垂れ流すのﾏﾀﾞｰ？(･∀･ ）っ/凵⌒☆チンチン

もうちょっと残虐性を強調しろよｗ

妊娠涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHK始まったな

結局誰が悪いなんて無いんだな。
話合わないとな。何も解決しない。

>>190

はっきり言えば「真相はわからない」が結論だもの。
まず死体の数からして合わないんだからどうしようもない。

>>108
ガチなら、こちらからどぞー。


ご意見・ご要望（国家公安委員会）
http://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm


文字化けを防ぐ為、半角カタカナ、丸数字、特殊文字は使用しないで下さい。

■ 国家公安委員会宛てのご意見・ご要望　＜全角文字1000文字以内＞　
■ 国家公安委員会宛ての公益通報についても、こちらから送付してください。

なお、1000文字を超える場合には、分割して送付してください。

>>181
中国、アメリカ、ロシア、イギリスと同時に戦争してたのですよ
さすがに、もうこんな無計画な国は出てこないだろうな

>>188
GK必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いよいよ核心だお

さっきからネトウヨの被害妄想うざいな

30万！　30万！　30万！　30万！　30万！　30万！
30万！　30万！　30万！　30万！　30万！　30万！
30万！　30万！　30万！　30万！　30万！　30万！

40万人大虐殺ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

きたきたきたきたー

便衣兵ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

便衣兵ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

便衣兵

(´･ω･｀) 正規兵の便衣化に触れるとは..褒めてやる！

奴ら便意をもよおしたか

92のわりにスゴイはきはき喋られんだな

うちのおじいちゃんは南京で40億人殺しましたっ！

当時支那は発展途上の奴隷国家、英国やオランダのやりたい放題だったから
日本が支那を解放する為に進軍したのに侵略と非難されるのはのは甚だ心外だ。

>>193

南米には、近隣諸国全部と同時に戦争をやって
成人男子を10分の１にまでへらした国があるらしい。

虐殺キター！！！！！！
今やってる米帝のイラク虐殺と同じ形だー！！！！！！！

便意屁がいっぱいいて危険だった＞無差別虐殺した　って、文脈でくるのかな

南京大虐殺の前触れ乙

どうも太陽黒点の活動や地殻変動やら、ものすごいマクロな理由なんで
ちょっと説明がつかんのじゃないのか？

大本教の教祖や吉田茂その他、みんな特別高等警察に連れて行かれて
ブタ箱に閉じ込められていたから、全然ちゃんとした理屈で動けない
という時代だったよな・・・・・

はいはい、大虐殺大虐殺。

　（１）ウォルマート
　（２）マクドナルド
　（３）アマゾン
　（４）グーグル
　（５）コカコーラ 　　など。
○世界一の小売会社「ウォルマート」は、従業員百万人超。

○しかし、その現場労働者の賃金は、米国の水準では驚くほど低い。
○日本円にして、年収百万円から百五十万円。

○しかし、これを、失業率五〇〜六〇％と言う第三世界の貧困国 と比べると、
○非常な高給である。

○「ニューワールドオーダー」化とは

○なによりもまず、
　民族性、人種性を跡形もないほどに抹殺することである。

○日本に於て、真の敵は、「ニューワールドオーダー」を推進しつつある
　ユダヤイルミナティサタニスト世界権力である。
○と、日本人に明示し、
○これと戦うよう呼びかける勢力は、
○我々の「添島貴彦」以外に、
○唯の一つも、 存在しない。
○従って、日本の若者たちのすべては、真の敵を知らされて居らず、 それを知らないのである。

70万人の大虐殺ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>191
200年もすれば、

日本の軍部（特に陸軍）が、空気読まずに中国侵略したから、ボコられました

って歴史的事実しか残らないと思うよ。どこで何人死んだとかほとんどどうでもよくなると思う

>>178
多分、エリートにありがちな出世欲に振り回されたんだろうね。
結果だしたい出世したいって。
日本の事や日本人の事、天皇の事なんか少しも考えずに自分の欲だけで。
いつの時代も官僚ってのは私欲にはしるもんなんだな。
国家権力なんていう、凡そ個人の持つ力と比べ物にならない力の中にいて利用してるとその魅力にとりつかれるんだろ。
まぁなんだ軍部ｲｯﾃﾖｼ。
こいつらのせいでどれだけ後世面倒臭い事になったか

30万！　30万！　30万！　30万！　30万！　30万！
30万！　30万！　30万！　30万！　30万！　30万！
30万！　30万！　30万！　30万！　30万！　30万！

便衣兵って国際法違反じゃないの？

100万人大虐殺ｸﾙｰ

ＮＨＫ始まったな

朝生で戦争帰りのじいちゃんが言ってた
中国兵は女子供を逃げないよう鎖で縛って武器を持たせて立たせたっていうのはやらないのか？

糞ブッシュと同じ屁理屈キター！！！！！！！！！
アブグレイブ来たー！！！

>>207 (´･ω･｀)小学生は寝なさい　形式的とはいえ各地の軍閥が蒋介石総統を認め
　　　幣制改革のために銀塊が集められ、英国が支援し、日貨排斥で挙国一致だったのだよ。

>>216

たぶん、200年もしたら、日中戦争そのものが歴史から忘れ去られると思う。
第二次世界大戦（１９３９−１９４５）、その中の中国戦線、で終わりじゃないかな。

1000万人虐殺まだ〜？

50万か？

-----------------------------
　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::: : : :　　　　: : : :::::::
　　　　:::: : :　　∧∧　　　: : :::::
.　　　　　　　／中　∧＿/ ∧__∧
　　　　<д´（ハ´　（皿日 (д´ )=>
　　　　/　　/　　　 /　　　/
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　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ NHK⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
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　　　　　| 　 　 　 　 　|／
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　　　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
.　　　　　　　　　∧∧
　　　　<Д´> ／中 ヽ　∧＿∧
　　　　ノノ⊂（ハ´　 ）､（∀日∧＿∧
　　　　┌ <　　 (^ニ　 /l　　. (∀ﾟ　)=>
　　　　　　　　 （_┌　（_　　○ﾆ　○v
　　　　　　　　　　し　　l　l　 l ＼
-----------------------------

あらー大虐殺のフラグ立った〜

伝聞かい

米軍のアフガニスタンのカンダハル住民皆殺しと同様のケースキター

これが原爆のウン倍の力を持つ歩兵隊かぁ〜

>>65
武藤より責められるべき売国奴はもっと他にいるぞ

銃殺したようだ

銃殺したそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ

民間人に化けるとか卑怯すぎるだろう
無差別攻撃に発展するに決まってるじゃん

銃殺したのか

したのかしなかったのかどっちだよｗ

『どういう弾みか知らないが』

これに何の論拠が？

虐殺は事実でした。

おつかれさまでした。

日本は悪い国だなぁ

捕虜ごときに貴重な銃弾を使ったというのか

おじいちゃんゲロっちゃいました

日本人から集めた受信料で
中国韓国に奉仕するNHK

櫻井神もサンプロで
「虐殺はあった。でも大虐殺はなかった」といってたな

まぁそうゆう事は当然あったんだろうな

んで何でそれが=30万虐殺になるの？

これだけで南京事件スルーしたら、新展開だな

虐殺事実でしたね

じいちゃん切ったのか

じいさん楽しそうに語ってやがるぜ

出征した知り合いのじいさんによると、
大虐殺かはともかく、そこらの中国人を斬りまくったそうだ。

6670

6670か、そんなもんだろ

　　　i::::::（　　　　　ヾツ　　|　　　　TBS放送免許剥奪！
　　　i::::::::ゝ　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿____
　 ┌ﾐヾ/　　　　　　　　　_.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　 .ヾ .ｄ 　　 -=五ﾗ''　/5ﾗ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　　　 　 　 　　＼
　　 .ヽｿ＼　　　'' .::　ヽ　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::. 　.---‐'　　"""＼ ヽ
　　　 | ､ 　　　,　::_　　 >./　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::〉　,_;:;:;ノ､　　　●"　｜
　　 .丿 ＼.　　ﾞ=‐-ﾞﾆﾆ,/| ､　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　⌒ /　　 '＼　　ﾞ─-ｯ'ヽ　￣`''ヽ､　　　　　　　　　、　( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　　＿　ﾞﾞ‐--─'　　　　　　　　,,.....､_　ヽ　　　，,･　　.｜　　　　　∪　　　　　/　　
　　　 ／　　＼ヽ,,,,,-''"　　　　 　 /　　　 `ヽ!　, ’,∴. ･　¨ ヽ　　　　／￣ ￣7　/　　どんなもんじゃい！
　　 /"　　　　(ノ　　　　i　　　 　 |　　　　　’,∴､∵. ’　　　　＼　　(──-┘ /　　
　　 |　　　　　 |　　　　 i　　　　　|　　　　　　　 i　　　　　　　 ／＼∪＿＿_／ヽ

50万はどうなった？

スッキリしたって正直なジイさんだな

日　　　本　　　軍　　　最　　　強　　　伝　　　説　　　！

メディアが

意外と淡々と事実を並べるだけなのね

200年後には30億人大虐殺になってるよ。

>>253
一人が6670人でね？

ってか、50万人虐殺スルーかよｗ

私の使ってる教科書には40万人って書いてあります＞＜

>>251
じいさんすげえ

この程度の掃蕩や敗残兵殺害なら旧軍将校の団体も保守系研究家も認めてる。
中凶のいうような虐殺描写をスルーしたNHKの意図は？

アメリカがイラクでやってることと同じ
マジで許せんな
虐殺キタ

手に負えん馬鹿日本兵が罪のない現地住民に軽機関銃を乱射。

男だけを連行していって殺すって米軍もやってたよな。
もうイラク人が4万人殺されてんだろ？
南京でもそれくらいかそれ以上死んでてもおかしくはない

これよりレバノンの中継しろ
今の方が大事だろ

便衣兵に触れながら、ハーグ陸戦協定に触れながら、堂々と国際法違反と抜かしたなNHK
確信犯だな中国の犬

日本刀で切りまくったとかどこいったんだ

お前ら沸点低すぎだろ

中国ほどの大きな国が日本みたいな小さな国に
勝てると思われてたこと自体がどうかと思う
しかも本当に日本に負けてるし（笑）

ローゼン

どう見ても蒋介石が一番悪いよなぁ…

ローゼンに超反応
↓

>>268

「明らかに捕虜」であるようなのも撃った事例があるからな…。

おめーんとこはなにしたんだっつーの！！！

ちきしょー
俺も南京攻略に参加したかった
支那人を虐殺しまくり

AOKでいうと、町の中心を破壊したら終わるかなと終わってたら
別の場所に中心つくられて、援軍とともに攻められて乙って感じか

>>271
中国単体なら勝てたかもしれんが、その後ろ盾見てなかった

イスラエルがヒズボラを余裕で壊滅できると思ったら、なんかいろんな凄い兵器を持ってた　見たいな感じじゃない？

なんか蒋介石に完全にハメられてね？

指揮系統失った軍を放置して逃げたやつらが悪いんじゃん

動画キター！！！
キャプチャついてるから虐殺を録画しとく！！！！！！！！！

規制で携帯から記念
二万人説かよ。。。
大日本帝国万歳！

>>271

実際には、対中国戦で受けた日本の傷手は
ベトナム戦争でアメリカが受けた痛手とあまり変わらない。

中国が一枚岩だったならともかく、実際には四分五裂だった。

現在、アメリカがイクラでやってる事が許されてるのが全てを語ってるんじゃね？

＞虐殺は事実でした。 おつかれさまでした。

みかたによれば確かにそう。
が、南京攻略に際して安全区を設けて予め避難民を待避させてるとこなんかの
人道的な面を見逃したら駄目。今の安全区も設けず爆撃しまくってるイスラエルと
比べてみるとさらに良く分ると思うけど。

グロ

やっぱ民間人虐殺やるのね..

これは酷いな・・・

グロ画像か

こえー

251だが、
中国人を脳天から叩き斬る際には以下のようになったという。
女や子どもは胸のあたりまで一気に裂けるに斬れる。
男はせいぜい頭蓋骨半分から肩甲骨くらいまでしか斬ることができない。
骨密度や骨の太さによってそれだけの違いが出るらしい。

ちなみに、そのじいさんは中国での戦闘を武勇伝として話しまわっていた。
もちろん、村で若い女を発見した場合は即強姦決定とのこと。

必死に釣り針を垂らすも、誰も食い付いてくれなくて可哀相なのが１名いるな

老人と女性と子供は対象外じゃなかったのか？

殺す理由がないけどなｗ

虐殺現場映像ないじゃん

「中国」って言葉をほんと適当に（意図的に？）使ってるなぁ。

うおっしゃｗｗｗｗｗ
ネット糞ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえらどれだけ踊らされてるﾝｄな世ｗｗｗ
下層だから、他の国叩くぐらいしかすることねーﾝだろｗｗｗｗｗ
日本は無差別虐殺しまくりのアジアの汚物だって気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本終了しました。
ホントにありがとうございました

タンメンを食わせてくれなかった。ムシャクシャしてやった。

映像は嘘付かないから本当なんだとTBSが・・・。

すごいな。
機関銃とか手投げ弾とか豊富にあったんだね。
知らなかった

>>284
あれだけ大陸でかいとなかなか統制できないだろうしな

そら、アメも戦争前だからな。
それより、原爆の方がひどいぞ。

北朝鮮への経済制裁キター！！！！！！！

どうせだったら南京30万虐殺とか中国人5000万殺害とかくらい突き抜けてくれ
中途半端に電波を垂れ流すから始末におえん

劣化ウラン弾についての言及はなしか・・・

バーロー軍ｷﾀ

どうなってるのこれ

>>298
あんたも汚物の一員ということでいいですね？

出たー！、八路軍。

蒋介石は駄目駄目野郎なのですぅ

ひどいな　南京事件が日本で大論争になってるの知ってるくせに
「あった」という意見ばかりとりあげてる
「なかった」という側の意見をまったくとりあげてない

ていうかアジア人が欧米人見ても出身国当てられないのに何故欧米人はアジア人を見て判別出来たのか疑問
しかも遠距離からの不鮮明映像じゃねーかｗ

トラトラトラ

こりゃ中国人は日本嫌いになるわ・・・

締めに入ってるぞ

>>313
完全に無かったは、いくらなんでもトンデモじゃない？　30万人虐殺ぐらい

不鮮明映像というか、
キャプションのつけかた一人で、加害者は誰にでもできるが。

アメリカと戦争することは世界戦なのか

中国には勝ってたんじゃないの

NHKは今すぐ死ぬべき

眠いな

やっぱり南京大虐殺の証拠はあるのか

ああいうふうな見送りシーンを見てると国として狂ってたんだなって思う

また反日教育か

ちんこ

日本実際酷いことしてるんだしうらまれてもしゃぁないな

戦後、中共が殺した人数に比べれば、微々たるものだよね

なんだ、まともな反論もできずにネットウヨ敗走か

フィルムも10万ドルで作ったんちゃうんかい

犬HKは中・韓寄りの放送を今すぐやめたら受信料l払ってやる

戦争ってやーねー

NHKは氏ね

いつもと同じだな犬HK

南京大虐殺ってなんのためにしたの？ってかなんで南京だったの？
南京ってなんかあったかな？臨時政府の首都だっけ？

1千万か・・・・・

中国で反日煽るのは簡単そうだな

結論： 蒋介石の勝ち。

>>318
だとしても論争があるのにそれをまったく無視してるこの
放送の仕方はフェアじゃない

自分は便衣兵の掃討で１〜２万の大量処刑があったのはあった派

1000万人も殺したのか
日本軍すげぇな

しかし写真の表情が今の若者と明らかに違うなｗ

って死者1000万ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗ

>>329

中国人曰く「中国人に殺されるのは仕方がないが、外国人がわざわざ中国に来て殺すな」だそうです。

おまえらだって、日本のやくざに絡まれるより、韓国人強盗団に襲われる方が
不条理を感じるだろ。

終わっちゃったよｗ

1千万ってホント？w

>>313
虐殺自体はパル判事ですら認めちゃってるぐらいだからいいよ。
規模とか個別の具体例を詳しくやって欲しかった。

一千万殺しましたよ皆さん

>>321
ぷよぷよで10連鎖して、相手の死亡が確定してても、先に埋まったら負けと同じ。

結果がすべて

ｵﾜﾀ

>>325
今のように、プロ市民の反対運動に見送られ、
イラクに派遣されるよりはｲｲと思うよ。

当事者が恨むのは分かるが、
マゴコの代だからな。
あやまったら許してくれるのかね？

アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？
アメリカは、なんで日本に２発しか原爆落とさなかったの？

えっ1000万人ておい・・・

なんて不細工な終わり方だ

１０年前にNHKは死んでるな。

↓首都

1000万大虐殺。
これが結論。

でも、中国人工減って（以下ry

連合国の報告書で140万だろ

>>330
勝利宣言ｷﾀ━━━♪ ｏ(ﾟ∀ﾟｏ) (ｏﾟ∀ﾟｏ) (ｏﾟ∀ﾟ)ｏ ｷﾀ━━━♪

毎日と朝日が参考資料でした

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>321
何にも得るものが無く撤退したのだから、
明らかに日本の負け。

こんな糞島国ｗｗｗアトミックボム落とされても当然ｗｗｗ
なんなら、もう一発落としてやろうか？？？
神風で吹き飛ばしてみろよｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>339
毛沢東だよ

日本人であることが恥ずかしく思える

ついに1000万まできたかｗ

蒋介石のほうが一枚上手だったな

この内容じゃネトウヨにダメージ無いよ
いわゆる二万人説で、最小の数字に近い
なかなかバランスのいい番組だったかと

>>362
あんたの母国語で話せよ
なんで日本語使ってんの？

数年後には1億になってそうだ

>>325
PKO活動で派遣される自衛隊の家族が同じように見送ったら狂ってるのか？

日本だめじゃん！

中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
　「いまどこどこで日本の兵隊が15、6の女の子を輪姦している」。
　あるいは「太平路何号で日本軍が集団で押し入り物を奪っている」等々。
　その訴えをマギー神父とかフイッチなど3、4人が、ぼくの目の前で、どんどんタイプしているのだ。
　『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る。』と幾度も注意した。
　時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。住んでいる者もいない。そんな形跡もない。そういうことも幾度かあった。』

ある朝、アメリカの副領事館から私に抗議があった。
　「下関（シャーカン）にある米国所有の木材を、日本軍がトラックで盗み出しているという情報が入った。何とかしてくれ」という。
　それはいかん、君も立ち会え！というので、司令部に電話して、本郷（忠夫）参謀にも同行をお願いし、副領事と3人で、雪の降る中を下関へ駆けつけた。
　朝の9時頃である。
　現場についてみると、人っ子一人もおらず、倉庫はカギがかかっており、盗難の形跡もない。
　「困るね、こんなことでは！」とぼくもきびしく注意したが、とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。
　テインパーリーの例の『中国における日本軍の暴虐』の原資料は、フイッチかマギーかが現場を見ずにタイプして上海に送稿した報告があらかただと僕は思っている」。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
そろそろCPUのクロックアップみたいに数増量に行き詰って殺し方に言及すると見てる

しかも日本の国営放送NHKが言いやがった・・・
涙出てきたw

1000万人も殺したのに、戦争に勝てなかったのか。

こんな番組を一時間見ちまった事も恥ずかしく思う

北京五輪の提灯報道くるー

>>370
何だこの全然別なケース引き合いにする極右は？

蒋介石って日本軍から逃げまくってるイメージしかなかったのに

小学生のとき、じーさま、ばーさまらから戦争体験を聞いてくるようにという宿題があったが
うちのじーさまから>>251のような話を聞かされて子供心にどうしようかと悩んだw

>>356
中国人は4000年の歴史の中で、自己増殖の秘儀を身につけたんだよ

これは国家秘うあなにするんあｑｗｓでｆｒｇｔｈｙじゅきぉ

おまいら知らんのけ？
戦争裁判で日本のお偉いさん(名前は言えない)が、私は知らん、部下がやったこと
だー！
て発言がアメリカの公文書館の書類にあったのでNHKはあったことを
前提に番組を作ったそうだ。

>>366

一番上手だったのは、毛沢東です。

これだけのことをしてきて未だに中国の人民を傷つける日本の政治家を糾弾するべきだと思う

中国って少なくとも数字が10倍にはなるからな
話10分の一くらいで聞いておけばおｋ
三国志で赤壁に100ﾏﾝの軍とか当時の世界人口どのくらいだか知ってるんかいw

NHKは事実に基づいた検証なんてする気はさらさらないということが
分かった　証言の垂れ流しである本多勝一の「中国の旅」の感覚で止まってる

見なくてよかった・・・

>>362
禿同ｗいっそ朝鮮半島も一緒に灰になりゃ世界平和確定だなｗｗ

なぁ？一千万てほんとか？
当時の中国の人口は？戦闘員の数は？

1000万人って発表してるのは、中国国務院だから・・・

>>366
盧溝橋事件は共産党員が起こしたという人民軍幹部の話が本当なら毛沢東の勝ち

この調子で行くと当時の世界の総人口を超えそうだ

>>390
1000万は十分あり得る。
ソ連の死者の数しってんの？

>>370
さっきの映像みたいに村総出で笑顔一面の見送りだったら狂ってると思うよ
でも、今は違うでしょ

>>384
だな

戦後日本が勝ち取った憲法9条を守り続けなくちゃいけないな・・・

こうやって戦争だ歴史だ靖国だと騒いでる裏で、新たな労働者派遣の拡大が進んでいる。
なんかどうでもよくなってくるわ。当時より今のほうが狂ってるかもな。

>>395
まあ総力戦だったからな

〜日本軍最強の証拠〜
これ以上の軍隊は現在もない
兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
人類を数回絶滅させることのできるほどの細菌兵器を製造出来るほどの武器生産能力を有していて、
南京陥落時の人口は２０万〜２５万人だったというのに６週間で４０万人虐殺するという離れ業をやってのけ、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇ると自称する朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた

>>387
だってほら、犬ＨＫがチウゴク不利になるような番組構成に
すると、犬スペのシルクロード作れなくなっちゃうからｗ

便意兵処刑6千何百人と戦闘詳報に出てるからそれだけだろ

>>394
知らん。つうかソ連がそうだから中国もそうって
言えないだろ。可能性はあるけど。

もう受信料払わなくて良いですよね？

>>395
隣の家に誰が住んでるのかしらねーって時代じゃないからな

>>390

清朝末の混乱期から、中華人民共和国の成立までの
全戦死者を数えたら、1000万ぐらいにはなっておかしくない。

あの当時、中国の人口は4億だった。

>>394

あれは極端な例外だろ。
ドイツが1000万でソ連が2500万
お互い男は全員殺して女は全部レイプした
史上最悪の戦争だぞ。

国共その他を無造作に「中国」として混同。
「戦死」と「虐殺」、「虐殺かもしれない光景」と「掃討総数の記録」を混同。

その他諸々、とっくにコヴァの『戦争論』とかで指摘してる事柄ばかりだったな。

注意グロ
http://www.cnd.org/njmassacre/page1.html

>>390　４億人程度だったと思う。戦闘員は不明。基本的に各軍閥が強制的に村から若者を徴発してったから。
だから日本軍が田舎の村に行くと、「今度はどの地方からきなすったね？」と質問されたらしい。

>>313
そうだよな、ﾆｬﾝﾄﾛ星人が地球を支配していると主張する人もいるもんなｗ

>>398
資本主義だからな
このまま修正しなければイギリスの道を辿る

>>394
ロ助も本当に対戦国が殺したかどうか怪しいもんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか、中国の巨大な土地、多すぎる人口。
全土を制覇するのは曹操とチンギスハーン以外無理

子供銀行並みのインフレ率だな

実況で取っ組み合いやってるぜw
ｳﾖ劣勢w

1000万人殺しまくって一人の王将を台湾まで逃がすような間抜け軍部じゃ
勝てるわけないな

>>390
住民が戦闘に巻き込まれたら、人口の2割くらいは余裕で死ぬ。
沖縄戦では3割死んだ。

ロシアと中国の死者が多い理由のひとつとして、督戦隊の存在があります。
最前線に追いやられた兵は、後ろから銃で狙われていたのです。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

亀田のパレードで人が集まるよりは、出征していく人をみんなで送る方が自然だと思う

なんとも当たり障りの無い番組だったな

>>407
右翼って小林よしのりを引用するから頭悪く思われるんだよ、それやめな。

>>416
おい、蒋介石が台湾に逃げたのは・・・

>>413

「征服王朝」をつくるのなら、それほど難しくはない。
中国というのは、上下分離型の構造をしていて
各地方地方の有力者が、その地盤を支配することを認めるなら
それを保証してくれる「中国の」支配者には簡単に服従する。

中国流のやり方をしない限り、絶対に中国人は支配されないってだけだ。

394だが、
誰が殺したかわからんが、なぜか死んでしまうのが戦争。

デブヤどもの飽食や山本圭一、森三中みたいなのが日本人の見本なら
なんで戦争が拡大したのか説明できる

どう考えても「色と欲」です。ありがとうございました

この番組でわかったことは、今も昔もチャンコロは外国頼みだってことだ。

>>413
先代国家が無理しすぎてあぼーんした後の国家は結構安泰だったはず

秦（万里の長城作ってあぼーん）→漢
隋（水路作ってあぼーん）→唐

適当に写真とかでっち上げて
証拠発見！南京大虐殺は1億人だった　
とか中国語でＨＰ作ったら
中国人のってくるかな？

もし1000万人も殺したのなら
それはそれで少しスカッとするな。

VIPに行ってみたら、


やっぱりこの番組のスレなんかなかったｗ

まあ　イロイロ言いたいことはあるだろうが、

中国が宣伝戦で日本に勝った　のは確定してますから。


だからこそ　(´･ω･｀)ぽちになってでも、力強い頼れる相手が要るんだよ　

中国人による日本人虐殺もあった事は華麗にスルー

この番組見て目が覚めたよ
日中戦争はやっぱり侵略戦争だった

>>431

日本も明治時代には宣伝戦が上手かったんだがな。
どうも、韓国併合から何もかもが裏目裏目に出るようになった。

>>406
どっから線引くか
盧溝橋事件か
満州事変か
張作霖爆殺事件か

『スカットした』これが時事か。

番組と関係ない話持ち込んで溜飲下げてる奴って、ｷﾓﾁﾜﾙｲﾖね

>>433

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


馬鹿サヨク

無かった！！！！

侵略でも、虐殺でもいいんだけど、
で・・・・どうすんの？ってところが抜けてる。

ロ助とかチャンコロとかハントとか、
聞きかじりの単語を使うべきではないのでは。
激嫌日本な中国人や韓国人と同じ土俵に乗るだけ。

>>429
んだな。いくら謝罪しようが援助しようが全然状況変わらないんだから

>>432
それは規模・残虐性の点で日本軍のもののほうがはるかに上回ってたからな。

うーん、虐殺したってのもやっぱり怪しいな
しかも宣伝しまくりだったのは事実だろうし
両国の機密とか見せて欲しいなぁ　無理か

>>436
当時の日本兵は中卒以下なんだから仕方ねーじゃん
国がどうなってるかもわからない自分の出世しか考えないドキュン天国。

負けて軍服脱いで民間人に紛れたたイラク人も民間人が殺されまくってる。

>>427
漢はそれほど安泰ではなかった

>>426
現実的な作戦だろ
軍事力が日本より強くないなら
外国に支援を求めるのは当然。

>>429
スカッとしねーよバカ

第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報
〔１３日午後２時〕
　連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

〔１３日夕方〕
　各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛
連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南方凹地、第四中隊は路営地東南方谷地付近にお
いて刺殺せしむることとせり。各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終
わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
　捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には
泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。


１２月１５日　第９師団　歩兵第７連隊

　連隊は明１６日全力を難民地区に指向し、徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす。
　各大隊は明一六日早朝よりその担任する掃蕩地区内の掃蕩、特に難民地区掃蕩を続行すべし。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/houkoku.html#Anchor-11346

>>431
ああ、宣伝戦か・・・
今の中共の捏造歴史プロパガンダも、もとは蒋介石が道をつけたんだっけ。
なんだかんだ言って優秀な指導者だったんだな彼は

>>443
通州事件はけっこうなものだと思うが

>>435

山東出兵から数えます。

>>444

おおむね、日本軍による虐殺が起きるのは
中国軍側が勝手に消滅した場合です。

日清戦争でも旅順の虐殺が有名になったが
あのときにも、中国の将軍達が勝手に逃げ出して
兵隊が便衣兵化したのが直接の原因だった。

ついでにいうと、その前に日本人虐殺事件を
中国側が引き起こしてたりする。

蒋介石と取引して一緒に共産党殲滅すればよかったのに

中国みたいな暗黒大陸を日本だけでどうこうしようとするから駄目なんじゃないの？
もっとアメリカを中国に引き込んでおけば良かったと思う。

中国が羨ましいな
どんなに汚いことしてもいつも被害者の立場だからｗ

>>429
でた！！でた！！でた！！でた！！糞ジャップの本音出た！！でた！！でた！！でた！！
アジアの同胞を皆殺しにしてスッキリって！！！！！！
こえーーーーーーー！！！糞日本こえーーーーーーー！！！！！！
みなさーーーん、これがジャップの本音ですよーーーー！！！こわいですねーーーー

やっぱジャップは殲滅しておくべきだった！！！
あーーーーアメリカも最後の詰めが甘いからなぁ
まあ、高度成長期は奴隷としての価値はあったけどｗｗｗｗｗｗ
経済奴隷の価値のなくなったジャップには利用価値なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あうー、見逃したorz　で、何人虐殺されたことになったの？

>>395
頭スカスカだな
心から喜んで笑顔で送り出してただけだと思ってんのかよ
家族の思いは、政治体制がどうだろうが今も昔もかわんねえよアホ

>>444
中国国民党の秘密文書は台湾にあるし、東中野先生が最近それ扱って本にした
宣伝戦しましたとはっきり書いてあるし、宣伝処のソキョハクという
人物の自伝でも、外人ジャーナリストに金を渡してプロパガンダ本を作った事も書いてある

こんどは、スタメンで太田が靖国批判しそうだなｗ

ー！とｗが多い

>>458
これが朝鮮人脳か

>>453
戦後、台湾に逃げてからの彼はそれをやろうとした。
とんでもない変わり身だが、とことん現実的で合理主義者だったのか

5　0　0　0　人　の　便　意　兵　狩　り　の　ど　こ　が　3　0　万　人　大　虐　殺　な　ん　で　す　か　？

刀で切られた首グラグラは日本人がやったんじゃなくて便意を奪うとき中国人がやったものだよ？

銃を持つと、人間強くなった気になってしまうんだよ。
アメリカの少年ギャングみたいにね。
制服着て群集心理に火がつけば、強姦だろうが銃殺だろうがやれてしまう。
ドキュンの集団リンチみたいにね。

>>456
キモい

>>456
お前のレス見てﾜﾛﾀｗｗｗｗ何人民共和国のキャラだよｗ

>>451
通州事件は日本の傀儡政権下の軍隊が起こした事件。
飼い犬に手を噛まれたようなもの。

中国人の残虐性を論じるのには使えるが、
蒋介石も毛沢東も関係ない。

最初から見たのに何で日本が中国に攻め込んだのか分からんかった。一撃で余裕だから攻めたってのなら池沼だろ

どうみても侵略戦争

日本人虐殺事件が中国上陸前に起きていた

通州日本人虐殺事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

結局、一番悪いのは暴走した軍＝国民だろ。
お偉いさんたちは必死で事態を収めようとしてたのに。

>>465
おまえ銃を持ったことあるのか？
おれは一発撃ったら恐ろしくて
とてもこんなもん人間に向けられないと思ったよ

在日認定されそうだが、
やたら30万人説の相手してるヤツはちょっと馬鹿っぽく見えるぞ。

>>465
あのな、戦闘が始まってからどんだけ時間が経過した中にいたと思ってるんだよ。
とっくにそんなところ通り過ぎてるだろ。厨房理論で戦争を語るなよ恥ずかしい

しかし便衣兵てきたない呼び名だな
ところどころウンコついてそう

465だが、
実銃持ってる。クレー用だけど。

近衛がS級戦犯だということは分かった

>>470

でも、当時は侵略は違法でもなんでもなかったんだよね

464
ソース出してくれたら有り難い

>>463

蒋介石の本音は、まず共産党撃滅だったのだが
共産党の方が一枚上手で、中国国内に
反日宣伝を徹底することで国共合作を作り上げた。

日本にも、郭嘉みたいなアイディアを出す人がいて
「中国に武力行使をするから国共が力を合わせる。
　日本の方が中国に対して下手に出ていれば
　かならず蒋介石と中国共産党は戦争を始める」と
説いた人もいたが（それで本当に上海クーデターが起きた）が
残念なことに、そういう高度な政治戦略を理解してくれる人が少なかった。

なんかサヨク呼ばわりされてるが
日中は侵略戦争だろ？　違うのか？

結局、蒋介石が日本に侵略されるように仕掛けたわけね、民衆を犠牲にさ。

日本軍が南京に入った頃から見始めたんだけど、
証言や映像だけだと殺された人が日本軍と中国軍どっちに殺されたかは分からないよね。
でも状況から考えれば日本軍が民間人を殺した事例はあったと思う。
まあ中国兵が便衣を着て逃亡しようとしたんだからしょうがないと思うけど。

共産党の八路軍はあんま出てこなかったな。

>>465
同意。
日本人って、集団になるとどんな残虐なことでも平気にやっちゃうんだよね。
最近の大阪の大学生がリンチ殺人された事件とかもそう。
南京大虐殺とか中国侵略でも、伝えられてるよりももっと非道なことが行われたことは容易に想像できる。

>>482

日中戦争は、防衛戦争ですよ。
イスラエルが、ヒズボラ相手にやってるのと同じぐらいに。

>>484

日本兵が中国人を組織して挑発隊を作って
中国人の物を奪っていたのは、誰が悪いことになるんだ？

>>286
安全区を設けたが、結局銃殺じゃねぇか。

>>318
「なかった」なんてのは論議の対象にすらならない空論。

>>486
共産圏の歴史知ってから言えやクズが

>>484
軍から離れたら虐殺されるから、日本軍も大変だったそうだ。
まさに、ゲリラ。

>>459
東中野大先生は中国語の「宣伝」に、事実を曲げたり誇張したりするといった意味がないことを知りません。

さらに、「宣伝工作」とは「広報業務」という意味です。

「工作」に「仕事」の意味しかないことは基本中の基本。

ドイツ大使館のローゼン報告だけど、「南京で○○日に殺害された中国市民の死体が
揚子江を流れて大量に上海に流れついている。このおぞましい光景をヒトラー総統にも
見ていただきたい。」という内容を含んでいる。
だけど、日本軍はその日にまだ南京に到着していなかったなど、内容に疑問がつくそうだ。
つまり、ローゼン報告で重要なのは、最後の「ヒトラー総統にも見ていただきたい。」と
いう部分。ＮＨＫのナレーションでも言ってたけど、その直後にヒトラーは日独防共協定を
結んで、軍事顧問団を引き揚げるなど、中国と絶縁。
あの頃、ドイツ軍部は、軍務局長を中心に、中国との貿易によって国力増進を図る戦略が
一大方針になっていて、独中協定で中国の軍事・経済の近代化に全面協力し、
大量のドイツ製武器を輸出するなどの動きに危機感を持った日本政府は、
ヒトラーとリッペントロップに接近して独中関係に楔を打とうとしてたんだ。それに反発する
ドイツ軍部がヒトラーに訴えかけていたわけ。それが南京大虐殺プロパガンダの起源。

単発ランド開園だよー

客観的視点をもって分析すると
中華は大国だから国民党、共産党とも
内部の敵＞＞小国日本という位置づけだったんだろう
嗾けた中共の一人勝ちか。狡猾だな

>>486
日本人はかなりマシな方じゃないの。大陸人に比べたら

>>487
そりゃどっちも悪いんじゃない？

全く
こんな事は下らない。

全ての根本的原因は
『選民思想』だろう。

日本人は特別
自分は特別

負けたら
『悲劇の主人公』
を気取る

>>286
安全区を作ったのは日本軍じゃないよ。

当時南京にいた欧米人だよ。

>>486　朝鮮人も集団で老婆襲って強盗してるけどなｗ

日中戦争じゃなくて日華事変だってば

5　0　0　0　人　の　便　意　兵　狩　り　の　ど　こ　が　3　0　万　人　大　虐　殺　な　ん　で　す　か　？

刀で切られた首グラグラは日本人がやったんじゃなくて便意を奪うとき中国人がやったものだよ？

>>488
だから安全区に逃げ込んだ便衣兵の掃討で
大量処刑があったということじゃん
それがなかったなんて言ってる人は日本で誰もいないよ

>>498

そこに中国兵が紛れ込んで、出撃拠点にしてたのも今と変わらないですな。

>>486
早く人生終われよｗ

>>495
おいおい、大陸人っておおざっぱな。
ネットウヨクはそんなんが多いよな。

当時は、ソ連がナチスドイツへの対応で忙しく、
日本にエネルギーを割けなかったという状況とよく符合していると思った。
スターリンは、もともと、日本とドイツを仮想敵国と考えていて、自由主義陣営同士を戦わせることで潰そうと考えていた。
だから自分で日本と戦おうとしなかった。

また、この番組を見て、南京入城の時の便衣兵対策が南京事件の背後にあったということが良く分かった。

ただ、近衛内閣が当初は不拡大方針をとったという話は出てきたが、
・盧溝橋（ろこうきょう）事件の４日後に、現地部隊同士で和平協定が成立していたのに、近衛内閣が北支派兵声明を出したこと、
拡大を容認したのか
・その後の軍部の進出は内閣はどうしていたのか（黙認していたのか、奨励していたのか等）
・なぜ、近衛内閣は「蒋介石を相手にせず」によって和平の道を決定的に閉ざしたのか
などは明らかにしていない。

このあたりが、これまでの歴史観と大差のない非常に中途半端な内容で、期待は裏切られた。

>>502
つい最近まで　なかった　といってた奴が大量にいたけどな。

また小林が叩くだろｗ
見物だ

>>497
おまえ番組も見ずこのスレの議論も見ずに書き込んでるだろ
この典型的中二病

日本軍に使わせない為に家畜を殺し井戸に毒を投げ込み、家屋に放火して撤退するやり方は中国軍の常套手段。

>>502
いや、たくさんいるって。

いまだに、南京事件は東京裁判ででっち上げられたなんて逝っている奴がいるくらいなんだから

>>482
アメリカやオーストラリアを、現地人迫害して奪いとったのに、
侵略者呼ばわりされない国があるけど、なんでなんだろうな。(´ー｀)y─┛~　

ID:nVB870Hh0が正体を現しました

しっかし、この問題あと何年引きずるんだろねｗｗｗ

新しいデカい戦争がないから直近の世界大戦のことをいつまでもしつこく責められるね
こりゃ定期的に世界大戦やんなきゃ駄目だろな

>>490
しっかり占領を完了するにはそういったゲリラを確実に掃討しないと駄目だからなぁ。
ここで民間人の虐殺があったのはしょうがないと思う。

〔乱文失礼・修正しました〕

当時は、ソ連がナチスドイツへの対応で忙しく、
日本にエネルギーを割けなかったという状況とよく符合していると思った。
スターリンは、もともと、日本とドイツを仮想敵国と考えていて、自由主義陣営同士を戦わせることで潰そうと考えていた。
だから自分で日本と戦おうとしなかった。

また、この番組を見て、南京入城の時の便衣兵対策が南京事件の背後にあったということが良く分かった。

ただ、近衛内閣が当初は不拡大方針をとったという話は出てきたが、
・盧溝橋（ろこうきょう）事件の４日後に、現地部隊同士で和平協定が成立していたのに、近衛内閣が北支派兵声明を出したのはなぜか
・その後の軍部の進出を内閣はどうしていたのか（黙認していたのか、奨励していたのか等）
・なぜ、近衛内閣は「蒋介石を相手にせず」によって和平の道を決定的に閉ざしたのか
などは明らかにしていない。

このあたりが、これまでの歴史観と大差のない中途半端な内容で、期待は裏切られた。

ハーグ条約では軍服を脱いで遁走を謀る兵士の扱いはどーなってんの？

大陸の人って自分の言葉をきっかけに勝手に自分でエキサイトしていくから
出来れば関わりあいたくもないね
脳内妄想を現実ってことに勝手に認定するし福沢先生の言うとおり無視すればよかったんだよ
欧米の食い物にすればよかったのさ

ここで30万人説を妄信していたサヨクが一言↓

>>462
家族がいないとこういう批判になるらしい。

>>502
あのねぇ。
「区別できねぇから片っ端から射殺」＝「非戦闘員を含む虐殺」
でしょ？
本質は大してかわらん。どっちにしても。

軍部が暴走してなきゃ満州国は今もあったのかな

規制のせいでやりづらくて、もう
この内容はごくごく妥当な内容
これぐらいでへこたれるようならネトウヨ辞めたほうがいい

プロシミン （procimine）　　 (CH2(COHG2)CH2CH(COPU)NH2)

アミノ酸の一種でアミノプロシミルアミド酸のこと。スペルはprocimine。略号はAka。
亜酸化水分解によりプロシミン酸となる。主に東アジアの大陸部に生息する中等動物の脳内分泌液に多いといわれる。

1929年、治安維持法制定後多くの共産主義者が逮捕されたが、中には冤罪で捕らえられた者も多く、警察は
頭を悩ませていた。そんな中、東京帝国大学医学部教授、赤井邦道氏が拷問で死亡した共産主義者の脳を
解剖し、その思考回路を研究したところ、左脳に未知の脳内ホルモンが多く分泌されていることを発見した。
このホルモンはどうやら論理的思考プロセス形成を妨害する作用があるらしく、そのことから「プロシミン」と
命名された。警察はプロシミン分泌量を調べることで罪の有無を判断できるようになった。

プロシミンが分泌されるメカニズムは現在も不明であるが、症状として、

　　・論理的思考ができなくなる
　　・体制の中や集団での生活に支障をきたす
　　・「地上の楽園」なるものを信じている
　　・「９」という数字を異常に神聖視している
　　・拳法などの武術に対し拒絶反応を示す

などがある。戦後登場した「プロ市民」の語源は、元々プロシミンによる症状が悪化した人間の暗喩であったことは
言うまでもない。プロ市民が憲法９条改正に反対しているのもこの症状が原因である。

余談ではあるが、過去に学校で「９」という数字が机を使って描かれていた事件があった。
これはプロシミン重症患者の仕業だと言われている。

有史以来、中国はアジア諸国を侵略してるし、
戦争に勝って核兵器ゲッツ！！なんだよね。
援助されてるのに、もう有人飛行でしょ・・・

かの有名な婦女暴行殺人鬼小平義男が裁判で証言してる
中国で覚えた強姦とその後殺すのが癖になったと、、、

>>516
>近衛内閣が北支派兵声明を出したのはなぜか
これはなんでだろう。
日本は傀儡政権を作るために結構な額を北支に注ぎ込んでたが、その食いっぱぐれを防ぐため？

>>506
そう。
コミンテルンの謀略がすっぽり抜け落ちてたね。返す返すも残念。

この中で、中国に出征した人物に直接話しを聞いたのはどれだけいるんだ。
たいがいの元軍人は話したがらないか、何人も殺した話するぞ？
それらを聞いてみても、今日の番組はそれほどズレているとは思えない。
むしろマイルドだったくらいだ。
731部隊の元軍人の体験は一番壮絶だったな。
ちなみに、731部隊の元軍医は現在では医学界で重鎮なのでほとんど証言なし。
あと、南方には慰安婦もいたし、現地人（土人）殺しもあったと聞いている。

戦後第二位の経済大国になったから　日本の勝ちだお

>>444
そうだよ。虐殺は支那のお家芸だしね。

>>482
日中戦争ってなに？
宣戦布告もないんだから、戦争ではないよ。事変っていうんだよ。つまり、支那事変だ。
盧溝橋は支那共産党の謀略だし、満州事変は侵略じゃないし、侵略戦争とは言えない
のでは？
満州は支那人（漢族）の土地でなく、満州人の土地だしね。


参考文献
紫禁城の黄昏―完訳 (上) (単行本)
R.F.ジョンストン
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4396650329/

日米開戦の真実 大川周明著『米英東亜侵略史』を読み解く (単行本)
佐藤 優
http://www.amazon.co.jp/gp/product/409389731X/

5　0　0　0　人　の　便　意　兵　狩　り　の　ど　こ　が　3　0　万　人　大　虐　殺　な　ん　で　す　か　？

刀で切られた首グラグラは日本人がやったんじゃなくて便意を奪うとき中国人がやったものだよ？

>>507
>>511
下関での便衣兵の処刑は虐殺かどうかという議論はあるけど
処刑自体があったかなかったかなんて議論は聞いたことないよｗ

３０万虐殺はなかった　便衣兵の大量処刑はあった

問題は30万人もぬっ殺せたかどうかだったろ、教科書に書いてあるくらいだったしな
なのにバカサヨは「数の問題じゃない、あったかないかだ」とか言い出すし

大曲花火大会の観覧人数は７０万人。
これなら意外といけそうだ。

>>486

(　´,_ゝ`)プッ

日本人ほど、虐殺にうとい民族はいないのだよ。
虐殺は支那人の伝統芸。


>>491

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

２ｃｈでしか通じない詭弁だよね。

>>506
2番目は追認してたって言ってたじゃん。
そのプロセスはなかったけど。

>>520
しかし、便衣兵となって、民間人に紛れてゲリラ活動なんて、
卑怯卑劣極まりないな。国際法上違反だし。(´ー｀)y─┛~　

慰安婦は大概の戦線にいたわけだが。
現地人の虐殺はあまり知らん。シンガポール攻略時に
華僑の殺害はあったな

中の便意兵発動と
日の真贋定まらぬままの処刑
が同列に語られなきゃおかしいんだな

二・二八事件
1947年2月27日、台北市でヤミタバコを販売していた老婆を
国民党政府官憲（密売取締員）が発見。
公道でその老婆を殴打するという惨事が起こった。
これにかねてから不満があった市民の怒りが爆発。
翌28日以降、それに対する抗議行動・外省人に対する
無差別攻撃・暴動が台湾全島に拡がり、
もともと台湾に住んでいた本省人は、
戦後台湾に移住して強権を恣（ほしいまま）にする外省人と、
外省人によって成り立っていた国民党政府に対して
抗議活動・襲撃等を起こした。このとき、台湾人がラジオ放送局をジャック。
軍艦マーチと共に日本語で「台湾人よ立ち上がれ!」との放送を行った。

当初、国民党政府は本省人側にたいして対話姿勢を示していたが、
経験付属の行政長官・陳儀が政府に
「台湾人が反乱を起こした」と電報を送る。
そのため、翌月、多人数の援軍が大陸から到着してからは
国民党政府による大弾圧が始まった。
日本統治下で高等教育を受けたエリート層の多数が逮捕・投獄され、
国民党軍が一般市民にも無差別的な発砲を行っていたとする証言は多数あり、真実と思われる。
約3万人が殺害・処刑され、
彼らの財産や研究成果の多くが接収されたといわれ、
死者数を確定しようとする試みは、いまも政府・民間双方の間で行なわれている。

つまり、30万人説は破綻したという事ですな

>>528
お前は人の話は証拠も無しに何でも信じてしまうタイプなんだな。
保証人の判子押さないように気をつけて生きて行けよ
あと、オレオレ詐欺にもな

>>537
で？それは日本の大量処刑を擁護してるつもり？

おまいら
「勝てば官軍」と言う言葉を知ってんのか？
日本は戦争に負けたんだよ。

しかし30万人説を唱えるバカサヨがネット上にしゃしゃり出てこなくなったのは、
確かに前進はしてるんだな日本も

>>528
宮崎駿はさんざん聞かされたらしい。
それも、中国人を殺したり強姦したりした自慢話。

DQNが「俺も昔はやんちゃしたぜ」みたいな感じだったらしい。

それで一時期、日本的なものが嫌になってしまったそうだ。
初期の作品に西洋的な世界のものが多いのはその影響だと告白していた。

>ID:nVB870Hh0

釣りか？　今日び流行らねーんだよボケ

完全に見逃したorz
これ再放送いつ？
だれかうｐｷﾎﾞﾝ

>>532
つ小林よしのり

ゲリラかどうかわからないからまとめてやっちまえなんてのは、
過去数千年の人類の歴史でもよくあった事。
連合国ですら、ノルマンディー上陸にあたって付近のドイツ地上部隊を殲滅するために
フランス民間人もろとも絨毯爆撃や艦砲射撃で殺してる。
爆弾が精密に誘導出来る様になった現代でさえあのザマだぜ。

>>538
南方の現地人の虐殺はあまり聞かないが、突発的な殺人はあったよう。
一部、スパイ化してしまったので村ごと焼き討ちはあったらしい。
あまり南方とは言えないが、フィリピンではそれが顕著。けっこう殺してる。

>>532
若い男性を片っ端から捕まえて連隊の命令で処刑したという話自体が今日初めて出てきたからな。

NHKスペシャル　「日中戦争」〜なぜ戦争は拡大したのか〜　南京陥落その時何が

この番組に登場したドイツ大使館のローゼン報告だけど、「南京で○○日に殺害された
中国市民の死体が揚子江を流れて大量に上海に流れついている。このおぞましい光景を
ヒトラー総統にも見ていただきたい。」という内容を含んでいる。
だけど、日本軍はその日にまだ南京に到着していなかったなど、内容に疑問がつくそうだ。
つまり、ローゼン報告で重要なのは、最後の「ヒトラー総統にも見ていただきたい。」と
いう部分。ＮＨＫのナレーションでも言ってたけど、その直後にヒトラーは日独防共協定を
結んで、軍事顧問団を引き揚げるなど、中国と絶縁。
あの頃、ドイツ軍部は、軍務局長を中心に、中国との貿易によって国力増進を図る戦略が
一大方針になっていて、独中協定で中国の軍事・経済の近代化に全面協力し、
大量のドイツ製武器を輸出するなどの動きに危機感を持った日本政府は、
ヒトラーとリッペントロップに接近して独中関係に楔を打とうとしてたんだ。それに反発する
ドイツ軍部がヒトラーに訴えかけていたわけ。それが南京大虐殺プロパガンダの起源。
もともとラーベその他、ドイツ人が宣伝し始めたんだ。

>>533
南京虐殺は、日本人が虐殺された南京事件のことだと思う。
東京裁判で、ＧＨＱが原爆の被害に釣りあうように捏造した、いわゆる
南京虐殺は、民間人が４９人〜２０００人殺された戦闘上の行為に
過ぎないからね。

秦郁彦は３万人説を取っているが、それも怪しい。
もしそれだけ民間人が殺されたのなら、国民党軍が敗残する時に
虐殺された支那人の方が数が多いのでは？

>>537
元々日本軍も国際法は適用してなかったじゃん
ゲリラやられても、戦争じゃないから文句は言えないだろ

>>551
お前の主張は>>292で破綻してる

あれだけのひどいことをさんざんしておきながら、その事実を否定したり
反省しないままに過去のことだとうそぶいている日本人がアジアにおいて
信頼されないのは当然でしょう(´･ω･`)
これからアジアや世界の人々と、政治・経済・安全保障・環境など様々な
分野で協力していくときに、日本がおこなった侵略戦争の問題は何よりも
まず解決しておかなければならない問題です(´･ω･`)

>>539
>中の便意兵発動
番組だと軍司令は逃亡って言ってたけど
じゃあ、誰が便衣兵化を命令したのか？
軍司令が逃亡する前に言ったのか、蒋介石が言ったのか？
軍司令以下の指揮官の判断か？気になる点だな

>>552
工作員は帰れってことだ。


事件の検証など好きにやればいいが、
それを現在の外交や防衛の議論に持ち込む奴は全員工作員だ。
関係ないだろそもそも。
分かったか、カス共。

ＮＨＫで「ハーグ陸戦ノ法規で捕虜は人道的に扱われると規定されている」と暗に
日本軍を批判していたが、便衣兵が軍服脱ぎ捨てた時点で交戦者の資格は無く
なりハーグ条約は適用されないのだが。都合のいいことしか言わないＮＨＫ。

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約（ハーグ条約）

第一章　交戦者ノ資格
第一条
一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
二　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
三　公然兵器ヲ携帯スルコト
四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>559
俺がいつ今の外交の話をしたんだ？Ｗ

マギーが撮影したのは鼓楼病院内の怪我人とか道路脇の死体とかで、大虐殺シーンとは程遠い。
昭和13（1938）年5月16日の雑誌「ライフ」に「Thease atrocities explain jap defeat」のタイトルで
マギーフィルムの写真10枚が掲載されている。撮影者は秘密にされなければならないとあり、
死体の写真が2枚、あと8枚は入院している怪我人の写真である。編集者はどぎつい写真を
使いたがるはずだが使われた写真は別にどうってことないものである。

それぞれにキャプションが付けられていて李秀英・夏淑琴のエピソードの原型がすでにうかがえる。
マギーは国際委員会メンバーとして複数の許可証を持ち、陥落後も城内の通行を許され、あちこち
撮影することも許された。彼は眼にした被害者がすべて日本兵による被害者だと強く思い込み、
東京裁判でも証言した。東京裁判では検察側証人は偽証罪を問われず、証言は伝聞だろうが
噂だろうが創作だろうが検証もなく採用された。マギーは昭和21年8月15日と16日、市ケ谷法廷で
2日間にわたり南京での日本軍の暴行（伝聞）を百数十件証言している。

マギーがカメラを回した鼓楼病院では、被害難民の治療費を無料にすることをマギーが決めていた。
難民たちがタダで治療を受け入院するためには、なんでもいいから「日本兵にやられた」と言い張る
必要があったのである。

>>542
心配ありがとう。

>>546
俺もそんな感じで聞かされている。
個人的には元飛行兵の話は好きだったなあ。

>>533

「30万人ではなかった」を
「大虐殺はなかった」「大虐殺は嘘だ」とすり替えるからいけない。

今日の工作員ホイホイスレはここですね

>>554
>原爆の被害に釣りあうように捏造した
原爆による死者って当初は数万人程度じゃなかった？

中国は廬溝橋事件は日本に責任があると宣伝しているがそれは嘘を真実と言いくるめる仕業で、
共産党幹部用の内部資料には自らの「成果」として記述されている。

内部資料
　　【ポケット版人民革命軍総部司令部発行；「初級事務戦士政治課本」】

　七・七事変（廬溝橋事件）は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が
　決死的行動を以って党中央の指令を実施したもので、これによって我が党
　を滅亡させようと第６次反共戦を準備していた蒋介石南京反動政府は、
　世界有数の精強を誇る日本陸軍と戦わざるを得なくなった。
　その結果、滅亡したのは蒋介石反動政府と日本帝国主義であった」

>>551
フィリピンは日本もそうだが、日本を叩き出したアメリカもすぐに共産ゲリラ掃討で焼き討ちに走った。
まともな戦術が取れない地勢なんだな

>>541
> つまり、30万人説は破綻したという事ですな

そんなのとっくに破綻しているよ。普通の歴史学ではね。

>>545
> しかし30万人説を唱えるバカサヨがネット上にしゃしゃり出てこなくなったのは、
> 確かに前進はしてるんだな日本も

ま、少しは進歩したが、当の南京記念館の館長が人数なんて問題ない！！
って言ってるからね。支那人も知ってるんだよ。
江沢民政権から日本との外交カードに利用しようという捏造工作が
進んでいる。で、日本の反日メディアは完全に支那に乗っ取られているからね。
日本人一人ひとりが目覚めていかないとね。

>>564

今や古典の「南京大虐殺の幻」では
大虐殺が幻だとは主張して無くて
当時の国際法に照らして違法な殺害と言えるのは
3000人以下という結論を出してるだけでしたな。

通州事件
通州とは、北平（現在の北京市）の
東約12kmにあった通県（現在の北京市通州区北部）の中心都市である。
当時ここには、日本の傀儡政権であった冀東防共自治政府が置かれていたが、
1937年7月29日、約3000人の冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が、
華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む
日本人居留民（当時、日本統治下だった朝鮮出身者を含む。）約420名を襲撃し、
約230名が虐殺された。これにより通州特務機関は全滅。

事件の原因は、日本軍機が華北の各所を爆撃した際に、
通州の保安隊兵舎をも誤爆したことの報復であるとする説明が一般的だったが、
近年は反乱首謀者である張慶餘の回想記により、
中国側第二十九軍との間に事前密約があったとの説も有力になっている。

なお、中国側ではむしろ「抗日蜂起」と看做されている。


一部で「通州虐殺事件」、「第二の尼港事件」とも言われる。
殺され方が極めて残虐であったとされ、日本の対中感情は大きく悪化した。
その後1937年12月24日、冀東政府と日本側との間で交渉が成立、
冀東政府は日本側に正式陳謝の上、120万円の賠償金を支払い、事件は解決した。

近年ではこの事件に対する報道は日中両国で皆無であり、
歴史の闇に埋もれようとしている。

戦争なんて半分狂気が支配してる状態だから
そりゃ虐殺なんていくらでもあっただろう
別に日本に限らず
そもそも兵隊が全て理性的なわけがない
現在のイラクでもあるくらいだし

>>554
第九師団の戦闘詳報では6000人強って言ってたから
2000人はないんじゃない？

>>543
あくまで戦時だからな。虐殺は違法だが、
殺さなきゃ殺される状況だったらどうするの？(´ー｀)y─┛~　

>>560
交戦資格を失ったから攻撃してないじゃん。

仮に有罪だとしても、処罰には裁判が必要。
青壮年男子を片っ端から捕まえて殺していい理由にはならんわな。

>>557
頼むから具体的な解決策教えてくれ

>>557

事実でないので否定してるのです。

日本軍が南京に入場する前に、
近隣の農家を燃やし、追い出したのも
事実は国民党。（テレビでは日本軍に改ざんされてたが）
理由は日本軍を迎撃しやすいように、平地にしたのである。
それらも証言ではなく、当時の外国人記者の記録で残ってる。
証言は中国共産党が工作したら、いくらでも変える事はできる。
言論の自由のない共産国家だからね。

だいたい、あの南京での証言者も中国共産党が
人選した人にＮＨＫが聞いてるわけだしね。
中国人も信じてない中国共産党を信じれるの？

この番組に協力し監修してるのも、
有名な偏った思考の左翼の人だしさ。

便衣兵を6700人処刑とあるが、
実際に便衣兵か一般民なのかを区別する手段が皆無なわけで
そりゃー殺してるよな。民間人。
まぁ俺があの当時の南京へ今から行っても殺るだろうけどね。

>>574
じゃあ相手の便衣兵も批難できないじゃん。
自己矛盾もいいとこだよ。

曾虚白は、自伝の中で、ティンパーリー等に「金を渡して」、南京で虐殺があっ
たとする「宣伝用の本」を「書かせた」と自伝で暴露した。
当時、曾虚白は蒋介石に委任され上海で外信の検閲をしていた。（国際宣伝処）

「彼（ティンパーリー）に香港から来てもらい、直接会って全てを相談した」

「金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
　日本軍の南京虐殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、印刷して発行
　することを決定した」

捏造されたのは以下の２冊であった
「WHAT WAR MEANS:Japanese Terror in China(London,1938) H.J.Timperly著」
「War Damage in the Nanking area,December,1937 to March,1938.Urban and
rural surveys,Shanghai,Mercury Press,1938 Lewis Smyth」

これらは国民党国際宣伝処の秘密裡の要請と資金提供による捏造書物である。
首都南京を陥落させられて劣勢に陥った国民党が、国際的な同情を買うために
金で書かせた宣伝工作であった。
実際には、２つの書物の中には「大虐殺」が発生したという告発は全く存在しなかった。
ところが戦後の南京の裁判で「大虐殺」などと捏造されるきっかけとなり、判決書にまで
なぜか書かれ、尾ひれをつける中国人の異常さと相まって「３０万人」などという数字すら
取りざたされるようになる発端となった。

日本軍は皇軍で規律正しかったと信じてる人は図書館でも行って戦記読めよ
自費出版ものとか強烈なのあるよ
中国も日本兵捕まえて酷い事したけれど日本軍もやってるんだよ
そして食料現地調達と強姦ね
ま、それが戦争なんだろうけれど・・・
そして、日本は戦争に負けて60年も一方的にプロパガンダされてるわけだ

>>570
数の問題ではない

言っておくが民間人にまぎれたゲリラ兵のみを駆逐する方法は今に至っても発明されていない。

イラクみりゃ判るだろ。

どうでもいいけど、ソースなしの長文コピペばっかだな、今の2ｃｈってこんなのがソースになるのか？
それより鎖国しようぜ！

>>578
俺は姦るな。

>>557
> あれだけのひどいことをさんざんしておきながら、その事実を否定したり
> 反省しないままに過去のことだとうそぶいている日本人がアジアにおいて
> 信頼されないのは当然でしょう(´･ω･`)
> これからアジアや世界の人々と、政治・経済・安全保障・環境など様々な
> 分野で協力していくときに、日本がおこなった侵略戦争の問題は何よりも
> まず解決しておかなければならない問題です(´･ω･`)

だよね。支那共産党の虐殺と周辺国への侵略は許されないよ。
毛沢東だけで、６５００万人も支那人を虐殺してるから、南京捏造館の
骨なんか、文化大革命で殺された支那人のものが多いっていうね。

あの南京捏造館を解体し、日本に謝罪しなければ、
日本は支那と首脳会談などしてはだめ。

お前らに言っておく。


過去の事件の検証は好きにやればいい。
しかし、それを現在の外交や防衛の議論に持ち込み、日本の安全を脅かそうとする奴は全員工作員だ。
そもそも相互に全く関係ない話だ。気をつけろ。

電波くさいな。

533 ：紫電改：2006/08/13(日) 22:49:22 ID:zP31AfqB0
問題は30万人もぬっ殺せたかどうかだったろ、教科書に書いてあるくらいだったしな
なのにバカサヨは「数の問題じゃない、あったかないかだ」とか言い出すし

殺した側が殺した言うてるやん
「どういう理由か知らんけど」
「日本刀できった」「スカッとした」

>>570
＞「南京大虐殺の幻」

ろくに資料が検証されていない、昔の本がソースかよ。

現存する戦闘詳報や陣中日誌などを参考にすると、最低でも8万人を超える。

何であの中共の言うことを鵜呑みに出来るのかが理解出来んなあ。
ほとんどが殺されてるのを見たとか強姦したってじいさんが言ってたとか
お花畑の世界だぜ。

戦後の東京裁判で､弁護団は通州事件についての
外務省の公式声明を証拠として提出しようとしました。
しかし、ウェッブ裁判長によって、その申し出は却下されました｡
この事件にふれてしまうと、日中戦争は日本だけが悪いと言えなくなってしまうという判断があったからでしょう｡
ただ、通州事件の目撃者による口述書だけは受理されました｡
あまりに残虐な内容ですが､その一部を引用します。
　
「守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され､
婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。
旭軒という飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､
強姦射刺殺され、陰部にほうきを押しこんである者､
口中に砂を入れてある者､腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。
東門の近くの池では、首を電線で縛り､両手を合わせて、それに八番線を通し、
一家6名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり､池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容に当たり､
『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、
鼻に牛のごとく針金を通された子供、片腕を切られた老婆、
腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」

http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

で、、、、
殺されたヤツの子孫が、
殺したヤツの子孫にたかる訳か？

結局、金がほしいだけだろ？

>>575
WW2でドイツはパルチザンを捕まえ次第に処刑したが、戦後何の罪にも問われていないが、何か？

>>564
さっきのNHKでも戦闘詳報で６６７０人の処刑があったと言ったよね
「中国が言う３０万人虐殺はなかった　しかし便衣兵の大量処刑はあった」

この処刑のあったから３０万人虐殺があったかのように言うのも
間違いじゃん

>>582

３０万人に一番強くこだわってるのは

中国共産党の方なんだけどね。

>>591

まあ南京防衛軍１０万人はいたからね。

しかし中国の言う、市民３０万人大虐殺は

大嘘だけどね。

>>556
論理の問題ではない。
今のうちに、現場で体験した人物の話を記録しておくのが大事。
なんせ、60年も前の話だからある程度ディティールは失われているだろうが。

ただ、精神的なダメージを負った元兵士はかわいそうだ。
雷が鳴ると爆撃だと思って机に隠れてブルブル震え出す者や、
夜になると物音で夜襲と勘違いして不眠になる者がある。
まあ、この番組とは直接関係ないが。

根絶やしにしといてくれりゃあ良かったのに。

>>82　これもう一度みんな再確認してチョ

>>591
いや、おれの知ってる資料だと３万程度だね

当時テロに業を煮やした米軍はベトコンと疑わしい人物を片っ端から捕まえ
証拠や裁判無しで処刑をしていた。その数はＣＩＡの発表では八千人となっているが、
二万人であったという報告もある。いずれにせよ、その人数の何割が無実の人間で
あるか、それはいまだに不明のままである。
http://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/baki05.htm

アメちゃんもやってたじゃん。当然だろ。

このスレ見てると、マスコミの力って恐ろしいなって思う。
こんな一方的な番組をふんふん感心してわかった気になる日本人にも恐怖を感じるな。
メディアリテラシーの向上は必要だよね。

>>591

戦闘詳報や陣中日記を参考に、機械的に足していったら、だろ。
そんなやりかたで死者の数が数えられる物なら
台湾沖港空戦の戦果は空母撃沈15隻だ。

こういうときはまず、死体の数を数える物だ。

>>555
＞戦争じゃないから文句は言えないだろ
それなら、ゲリラや一部民間人の虐殺があっても、中国も文句言えません。(´ー｀)y─┛~　

>>596
30万人虐殺を支持してる人はこのスレにはほとんどいない。
>>564もね。日本語大丈夫？

>>580

曾虚白はほら吹き男確定済み

だって、ティンパーリーは当時南京にいなかったんだから、目撃証言なんか書けるわけがない。

ティンパーリーは南京から逃れてきた人の証言をまとめた。はじめからそう言っている。


デマの出所はいつも東中野

俺のじいちゃんが満州鉄道で働いていた頃、毎日シナ人がご機嫌取りにご馳走を持ってやってきたそうだ。
仕事の世話などをしてもらいたくて、少しでも日本人に好かれたくて必死だったそうだ。

>>577
南京戦の前に国民党が焦土作戦めいた戦術を取っていたことを批判するNYタイムズの記事、確かに見たな。
NYタイムズのサイトでフリーで見れた。
ああ、あれだったのか

>>607
当時の満鉄っていったらエリート組織だったし力もあったからな。
現地人も生活掛かってるから必死なわけだ。

数百年後に日本があったら、テレビで
「情報戦に弱かった二十〜二十一世紀の日本の歴史」て番組が組まれてる

＞ティンパーリーは南京から逃れてきた人の証言をまとめた。はじめからそう言っている。

つまり伝聞じゃねーか。
あの国の住人の証言がどの程度信用できると思ってるんだ？

中国「我々は数の議論をしているのではない、南京大虐殺はあったか、なかったか、どっちだ？」
日本「戦時中だし、理不尽な殺人は当然あっただろう、でもそれは大虐・・・」
中国「つまりあったんだな！」
日本「いや、だから大虐殺とは民間人の被害者が何人・・・」
中国「だから我々は数の議論をしているのではない」

「南京大虐殺」という言葉ができた時点で中国の勝ち

>>608
「中国軍は、日本兵になりすまして南京市民を大量虐殺して、日本軍の犯行に
みせかけようとしている」という記事も書いてたぞ。

>>603
死体を数えたのが中国

40万人だが、重複分を引いて30万人としている。
連中だって、根拠なしに言っている訳じゃない。

　国際委員会　　　　　３０，０００体
　紅卍字会　　　　　　４３，１２３体
　崇善堂　　　　　　１１２，２６７体
　赤十字社　　　　　　２２，６８３体
　同善堂　　　　　　　　７，０００体
　湖南の材木商　　　　２８，７３０体
　城南市民　　　　　　　７，０００体
　南京市第１区役場　　　１，２３３体
　南京市下関区役場　　　３，２４０体
　南京市衛生局　　　　　３，０００体
　安達少佐　　　　　１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める
　南京侵攻部隊　　　　５０，０００体

　　合計　　　　　　４０８，２７６体　（ただし、重複あり）
http://www.han.org/a/half-moon/hm067.html#No.441

>>577
迎撃するならまっさらな平地より家とかの遮蔽物が多いほうが良いような気がする。

>>606

何も直接金を渡したわけではないし。

＞当時南京にいなかったんだから、

直前にいたからね。

＞ティンパーリーは南京から逃れてきた人の証言をまとめた。はじめからそう言っている。

嘘の証言だけどね。ていうか、金もらったので、自分で適当にかいたんだろうけど。

+臭くなってきたなｗ

>>579
司令が逃げ出しｔら時点で、便衣兵にならなくて
武装放棄してれば、いいだけの話しじゃないの？
そうしたら、無用な虐殺なんか起こらなかった訳だ。(´ー｀)y─┛~　

死者数が1万人か、100万人かとかいう論議はもう不毛だろ
んなこと言ったら広島長崎も捏造になる

>>614

戦後次々と「ウリも埋めたニダ」と言い出した連中の
申告でふくれあがった死体ですか？

なんと、名前に紫電改がﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>609
ウチのじいちゃんは単なる下っ端だったよ。
よく話してくれたのは、シナ人の異様なへつらいに侮蔑感を抱いたこと。
少しでも立場が上のものに手もみしてくる態度が異様なほど気持ち悪かったって。

南京城内へ進軍すると大量の軍服が脱ぎ捨てられており緊張したと証言してたが、
俺が兵士なら怪しい奴は片っ端から撃つ。当たり前だ死にたくないからな。
上官に便衣兵狩りを命じられればなんの疑いもなく実行しただろうね。
当然だよね、人間だもん。
だからといってその当時の行為が許されるわけではない。
「女子供を数珠繋ぎにして揚子江へ沈めた」と朝生で証言していたが
その便衣兵処刑行為の最中に幾多の民間人が犠牲になり
今もその被害者の肉親が存命であることを忘れてはならないと思う。

>>618
日本軍は捕虜にする気なんて無かっただろうし
便衣しなくても普通に殺されたような気がするけどな

じゃあ日本側の主張する数も証明するための確実なソースはあるのかい？

>>613
そういうのを探しにあのサイトに行ったんだけど、見つからんかった。
英語力が足りんのかな。

ティンパーリーがもし関東軍工作員の名簿に載ってたら、
誰も彼の日本よりの証言なんて信じないよね。

で、ティンパーリーは実際は国民党の名簿にものってた
工作員。で、彼が南京大虐殺を世界に広めた張本人。


南京大虐殺記念館にも、大虐殺の証拠として
一番手前に彼の伝聞のコピーを展示してる。

もちろん中国人は彼が国民党の工作員だった
事は、知らされてないｗ

>>622

阿Q正伝の世界ですな。

南京虐殺捏造の真実

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」
貴重な英文原本 http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

□□　死者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
合計==============================================================
軍事行動=0850,兵士暴行=2400,原因不明=0150 合計=3400

戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 　 日時 部隊 殺害数 範疇 備考
第１６師団 12/13 歩兵３６連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 　
　 　 歩兵３３連隊 約2000 〃 　 佐々木支隊 一万数千 敗残兵殺戮 　
　 　 〃 数千 投降捕虜殺戮 　 １中隊 1300 〃 　
　 　 重砲兵第２大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑 　
　 12/14 佐々木支隊 （約２万） 捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 800 武装解除して殺害 　〃 310 武装解除して銃殺 　
　 　 〃 （約1800） 捕虜を連行 処刑の記述なし。　〃 150〜160 敗残兵を連行処刑 　
　 　 〃 600 〃 　
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑 　
第１３師団 12/14 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 約2万 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺 　
第１１４師団 12/13 歩兵６６連隊 1500余 捕虜を背信行為で処刑 安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　 (5500) 捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　 (11000) 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　 (1700) 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊 (約5000) 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊 (2350) 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り
　 12/17 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 約１万 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」 (約700) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 約500 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」 約700 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 数千 八卦洲の敗残兵殺戮 　
■合計値　最大値　140,990人　最小値　 80,830人　■
「処刑の記述なし」に関しては、前後関係、他の資料との比較検討により、処刑された可能性が高い
と判断するのが妥当であろうとされている。
最小値はこれを含まない場合の数字。最大値はこれを含む場合の数字。

消された「通州事件」
　
盧溝橋事件の約３週間後に起こった、
おそるべき虐殺事件についてご存知でしょうか｡
北京の東にある通州というところで起きたこの「通州事件」は、
今ではほとんど語られません｡
学校の教科書には全く出てきませんし､
多くの歴史書や年表にも殆ど載っていません｡
若い人たちは、事件の名前すら知らない人が殆どでしょう。
　
この通州事件は､昭和12年(1937)7月29日に起こった、
中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、
日本人居留民（多数の朝鮮人も含む）の約260名で、
中国兵は、婦女子に至るまで､およそ人間とは思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡

イチイチ便衣兵と民間人を分別するのが面倒くさくて民間人を殺しちゃった兵士とかいるかな？
上官がしっかりしてないとそう言う例もありそうな気がする。

>>614
重複ありじゃ困るよｗ

お父さん「息子が殺された」
お母さん「息子が殺された」
弟「兄が殺された」
おばーちゃん「孫が殺された」

以上　家族の証言により「被害者４名」とかやめてよｗ

>>618

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
１２月１３日
後二時零分連隊長より左の命令を受く
旅団命令により捕虜は全部殺すへし

>>630

南方戦線じゃ、めんどくさいから「処刑した」事にして逃がした事例が多々報告されてますな。
中国でその逆のことが行われていたとしたら、その原因はどこらにあると思います？

>>618
まったく反論になってない。
やり直し。
>>537では「『便衣兵』は国際法違反」
といっておきながら
>>574で「虐殺は違法だが、状況しだいではやむをえない」

国際法違反は絶対なのか、状況しだいではやむをえないのか？
都合のいいように解釈してるとしか思えん。

戦争で虐殺がないなんて言ってる馬鹿が居るなんて。
ベトナムでもイラクでも朝鮮戦争でも殺されてんだよ。

その時、中国国民の3000万人の命が失われたと言う.....

　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　ＮＨＫ

仮に細かい何かがあったとしても、
ﾁｬﾝｺﾛが証拠を捏造しているのだからまともに検証してやる価値は無い。
日本の取るべき態度しては全否定が正しい。
一切何も無かった。
それでいい。

漏れは生粋の日本人で、当時南京に居た者けど、虐殺はあったよ。
見かけた一般市民を方端から、ちぎっては投げ、ちぎっては投げ、
それはもう酷いもんだった。

どうせネトウヨは信じないだろうけど、これが真実です。

>>628
じいちゃんは特に人種差別主義者ではなかったけど、何故かシナ人は見下してたね。

>>631

当時の日本政府と北京傀儡政権との間で「解決」しちゃった。

（1937年12月24日)
通州事件全く解決　未曾有の惨事として世人の記憶に新たなる通州事件の解決方に関しては
冀東政府長官宋墨氏と日本大使館森島参事官との間に折衛が続けられてゐたが、廿四午後四
時半池長官は北京大使館を訪問して公文を手交し、正式陳謝と将来の保障をなし、併せてこ
の事件に上る被害者に對する弔慰賠償金を手交し、森島参事官より右に對する回答文を手交、
ここに同事件は全く解決を告げるに至った。

[読売新聞社編輯局『支那事変實紀　第五輯』非凡閣、昭和十三年一月十一日発行(1938年)、p.266]
同年１２月２３日の『東京日日新聞』（二）面に更に詳しい記事あり。

>>641

魯迅だってべつに人種差別主義者ではなかったが
「中国人ダメポ」と思って絶望してましたな。

>>624
＞日本軍は捕虜にする気なんて無かっただろうし

なんでそう言いきれるの？
日本軍は極悪非道の残虐集団です。って言うのか？
ちょっと日教組に洗脳されすぎじゃないの？(´ー｀)y─┛~　

それにしても中国兵はなんで便衣を着て逃げようとしたんだろ？
白旗上げて降伏すれば良かったのに。

〜日本軍最強の証拠〜
これ以上の軍隊は現在もない
兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
人類を数回絶滅させることのできるほどの細菌兵器を製造出来るほどの武器生産能力を有していて、
南京陥落時の人口は２０万〜２５万人だったというのに６週間で４０万人虐殺するという離れ業をやってのけ、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇ると自称する朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた

>>632
面倒臭くて殺した奴なら連合軍にもいるぞ。
オーストラリア軍はニューギニアで捕虜にした日本兵を輸送機で移送中に
何を思ったか全員後ろ手に縛ったまま高度3000mから放りだしたらしい。
そんで報告書には「ジャップは全員機内でハラキリした」と書いたと。

>>641
当時は小学校で”チャンコロ”って用語を教えてたからね。

>>632
「松井大将の入城式があるから早く危険を取り除いてくれ」って
言われて短期間で兵民分離作業したからね
状況的に民間人が入ってしまった可能性は否定できない
実際に中国人のお母さんが「その子は兵士じゃない！」と
泣き叫んでるような映像も日本側が残してるし

あの戦争を侵略戦争ではなかったとする人は
小渕の「侵略」や村山の「植民地支配と侵略」という談話は
認めてないということなんだよね？

それが正しい悪いは置いといて
もし、政府がこれを撤回したら現在の日中の不和は決定的になると思うから
戦略的にはしないだろうし、できないと思うんだけど
そういう態度は軟弱だと思うんだろうか？

>>645
そりゃあ普通は逃げるのでは？
まあ、洞窟とかで逃げ場のない場所なら
投降するけどね、

人の死なない戦争なんてないんだよ
戦争を知らんエロゲ大好きのハゲデブメガピザオタ。

>>644
第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
１２月１３日
後二時零分連隊長より左の命令を受く
旅団命令により捕虜は全部殺すへし

全部殺してますが

>>645

元々、そこらの連中を捕まえて軍服着せただけですから
自分が戦闘員だという自覚がないわけです。
上官がいなくなれば、軍服を捨てて逃げようとするのは普通の反応ですな。

>>632
民間人とゲリラの区別なんかどうつけるんだよ。
ヤクザもスーツ着てりゃサラリーマンと区別つかないだろ。(´ー｀)y─┛~　

上海租界を襲撃した紹介席が悪い

　【　２ｃｈで真実を知ったとかなんとか、ヒキコモリ右翼が感涙したコピペの実態　】

・爆問太田のラジオ左翼発言→（捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに）
・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一次ソースが２ｃｈコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）

やっぱ中国兵は民間人を犠牲にしない為にも、指揮官が残り潔く降伏すべきだったな。

今、わかっている事を整理すると、

日本人は、いわれの無い理由で中国を侵略した。
日本人は、中国で罪の無い一般市民を殺した。
日本人は、己の欲望の為に、アジアを侵略し、蹂躙し、破壊した。

細かなことはともかく、
これら否定し様の無い事実から、目を背けてはいけない。

ここ数年以内に、元軍人の話を聞いておいた方が良い。
資料には無い現実味がある。
中にはホノボノとした話もあるけどね。

>>658
中国に2ｃｈがあたらきっとこう言われる

日本人帰れよ

何度でも言う。

全く
こんな事は下らない。

全ての根本的原因は
『選民思想』だろう。

自分は特別…、
日本人は特別…。

負けたら
『悲劇の主人公』
を気取る。

中国人や
朝鮮人は(第二次世界大戦では)勝ったのに、
日本人なんかに(経済で)負ける訳がない！

お互いに
『悲劇の主人公ゴッコ』
を止めない限り
何も変わりはしないだろう。

　当時の国際法では摘発する側に厳格な軍民分離を課したのではなく、私服での
敵対行為（便衣兵）を規制しました。つまり軍民の区別をする義務は、相手側に
あるのではなく、ゲリラ行為を行う側にあると言えます。便衣兵行為を行った結果として、
民間人に犠牲が出た場合、当然ですが国際法上違法な手段をとされる行為を行った側に、
より多くの責任が発生する事になります。　

　不正規兵が慣習法下にある以上、（慣習法で認められている）軍事
的必要から行われるうる「即決処刑」についてもマルテンス条項違反と
は言えず、したがってハーグ陸戦法規に違反したとは言えない事にな
るのです。

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page029.html

しかし、プロパガンダ映像を見せられて「許せん、正義の為に戦うぞ」みたいになるのは
今も全然変わってねえじゃねえかアメリカ人と思ったのは俺だけではあるまいｗ

>>628
でも阿Qを阿Qの処刑を笑う連中って祭り好きで節操なし２ちゃんねらーと
大差ないような希ガス


というと漏れも反に知工○員？

ウヨは死んどけ

>>606
だからさ、スマイスなんか一度も南京に行った事もないのは有名だったでしょｗ

>>649
急に偉い人が現場に来ると、その準備に追われて仕事が雑になるだけで良い事無いな。
もっと落ち着いてからくりゃ良いのに。

石原完爾の暴走が元凶じゃないかな。

「俺も石原になるぜ」みたいなアホが、勝手に戦線を拡大した。
松井とか下村とか・・・

中国は日本兵に裁判やって無罪連発したんだろ
罪はねえんじゃね

　　　　　ある中国人の証言
「日本軍の兵士は不思議な甲冑を身に纏ひ、奇妙な形状の片眼鏡を左目に
つけていた。そして我々を見るや否や『ふ、戰鬪力たったの伍か・・・塵め』と
呟き、直後に虐殺が始まつた。
髮の毛は金色に逆立ち、全身から發するオウラは�~か惡魔かと疑はずには
ゐられなかつた。目にも留まらぬ速度で空中を瞬間移動しながら、彼らは
自らの拳や手から迸るヱネルギー波によつて我々を一人残らず粉々に粉碎
していつたのである。」

>>659

中国東北部に住む朝鮮族を支援するために
中国へ出兵しただけですがな。

まあ、突き詰めて言えば日本が悪いと思うよ。
日本は未来永劫中国（含む属国）とは関わるべきではないし
関わってはならない、ってことだ

>>661　元々中国って強い民族が支配してきた多民族国家じゃん。

これが日本人だ
●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でバンド演奏という妄想
●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●焼きそばを作るつもりがラーメンになる
●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、
　 それは光や角度の問題で町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い
　 ｢聞いてんだろ?｣と、意味不明なテレパシーを送る
●部屋の電気のひもを使ってボクシング
●自分がした糞を足の間から見て確かめる。

おい、イッセー尾形のドラマ始まるぞ

>>659
スクリプト乙

>>642
それをいうなら、日中戦争に関わる話も解決済みでしょう？

まぁ俺が兵士やってて、民間人の中に敵兵がいるって分かったら
問答無用でぶっ殺しまくるな

だってどっから撃たれるか分からんしこえーよ

しかしここ何日かのNHKの番組見てると当時の軍属（＝今の官僚）の様に
外務省なんかで政府の意向を無視して独断で中国・韓国・北朝鮮と色々と
画策してる役人なんてボロボロ居そうだよな。
暴走する前に処罰しないとｗ

死体はどれだけあったのか？

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page002.html

殲滅せよなんてのは式典に皇族くるから、テロっていうのか、ゲリラとかやられて
皇族の命もそうだし、体面的にも不味いからでしょうな。

中国の実力っちゅーより、大量の兵を置いて逃げたり
形振り構わん大将とまともな戦争できるか。
まあこれが戦争で、また人の土地入って戦争すれば泥沼、苦戦する罠。

>>654
それじゃ仕方ないか。
でもホント中国軍は寄せ集めなんだな。

ヒント：当時の中国軍（国民・共産問わず）国際法なんて知らなかった可能性アリ

>>673

不思議なことに、満州事変を起こした当事者石原完爾は
中国で非常に人気がある。

あの人は、日本人も中国に住むなら中国人になった上で
支配階級の座に座るべきだと主張したというのがその理由であるらしい。

中国人は異民族に支配されたからって平気なんだよ。
異国に支配されるのが嫌いなだけなんだな。

>>636
先に民間人を巻き込む、卑怯極まりない行動をとったのは、あきらかに中国だな。
虐殺は違法だが、自分が殺される状況に立たされたらどうするんだ？
と聞いている？(´ー｀)y─┛~　

自由な議論や検証が出来る国内の意見と
自由な議論や検証をすれば処刑されかねない中国の意見と
どっちを信じると聞かれれば答えは一つだな。

>>677
そう、解決済み。賠償する必要もない。

それなのに政治家が「南京大虐殺はなかった」なんて言い出すから問題になる。

●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●焼きそばを作るつもりがラーメンになる

これはねーな
他は全部あるけど

拡大したのは国民党軍が降伏せずに逃げ回ってたからだろ
中共と国民党の工作にまんまとはめられたわな

よくわからんけど、中国と国交なくせばいいんじゃないの？
中華帝国は恨んでるんだしさぁ。おなじ理由で朝鮮も
なんでこんなわかり易い事でもめるのかわからん

関係ないけど、アメリカの中国大使館破壊は誤爆じゃなかったみたいね
ソース：テレ東

「昔の人（３代４代前）がやっちまった事をツベコベ言われてもな」
ってのが正直なとこ。この時代に生きた人も風前の灯火で
すべて亡くなるわけで忘れたいが忘れてはならない。これからも平和であるためにはね。
だんだん悲惨な記憶が薄れていくのが一番怖いね。

>>687
まてまて。犠牲者数をインフレさせて喧伝してる側に責任は無いのかよ。
あきらかにそっちが先だろ

>>689

はじめから奥地に引き込むつもりでやってるのだから勝てるわけがない。
それに昭和15年（遅いよ）の時点で気づいたのはいいが
ドイツがフランスを降伏させたので、もうすこしがんばってみる気になった。

>>650
侵略戦争なんか有史以来繰り返されてたのに、なんで負けたからといって
日本がいつまでも非難されなきゃいけないのかね？
中国なんか現在進行形でチベット侵略してるし・・・。(´ー｀)y─┛~　

まあ中国人に魅力があるのは認める。昔の日本人も堅苦しくていけんわなー。
問題は、江沢民みたいな共産主義者どもとそれに騙される愚民どもか。

>>685
反論になってないが、まあいいよ。
先か後かなんて関係あるの？
国際法破った国に対しては、国際法違反してもいいんだっけ？
もしOKなら、
じゃあ奇襲で真珠湾攻撃した日本に対して、民間人の大量虐殺した
アメリカもOKということになるが・・・

悲劇の主人公ゴッコ

中国共産党は、とりあえず過去の悪行は全部日本軍か国民党軍のせいにしとけ、という、
昨今の風潮にのってるだけだけだよ。

戦時中、私の妻と子供がシナ人に虜辱された。
謝罪と賠償を・・・


って訴訟を、中国政府を相手に起こすと、赤日の反応は・・・



想定の範囲内？

バーグ条約では便衣兵は捕虜の扱いを受けさせる必要は無いから、処刑は正当な行為

NHKって何で左なの？

>>694
中共が自分の正当性を国民に叩き込むためには
悪逆非道の日本からおまえらを救ったという
大義名分がどうしても必要だから

秦郁彦の「南京事件」はすごい説得力あると思う
人数はともかく事件はあったのはまちがいなさそう
それを政治利用している中国はどうかと思うが

>>694
他の話にスリ変えるのはどうかと思うね。
チベットでの虐殺と日本の侵略に関連性ないでしょ。
中国が悪いことしたら、日本の行為が軽くなるわけでもない。

第二次　通州事件
↓

便衣っていっても、戦闘地域に潜入して、農民の格好をして
手榴弾を隠し持ってたり、スパイ行為をする便衣じゃないからな。
南京防衛軍の中で、逃げ遅れて潜伏したっていうだけでしょう。
それを皆殺ししたら悪者だよな。

>>696
おまえ、なんかハーグ陸戦協定の条文を根本的に理解してないんじゃないか？
だから議論がかみ合わないんだよ傍から見てると

>>704　でも同じ侵略行為でしょ。中国が悪い行為をしたなら謝罪し反省すべき。

ネットウヨ劣勢だぞ、がんばれネットウヨｗｗ

>>698
中共が崩壊して中国が民主化した後に中共の罪を裁く法廷が開かれるだろうね。
そこで色々明らかになって日本で中共の手先として活動してた著名人が暴露されるのを
俺は楽しみに待ってるわけさ。

入城式をなぜかはやくやろうとしたのが間違いらしい
その前に勝手に入城してる部隊もあったりして
要は陸軍の規律がなってなかったのが原因だろう

>>708
そうね、中国は謝罪して反省すべきだよね。
で、日本の侵略行為とどういう関係があるの？

>>708

チベットは元々中国の領土アル！
朝鮮も中国固有の属国アル！
沖縄も中国固有の属国アル！
日本も中国固有の属国アル！
ベトナムも中国固有の属国アル！
モンゴルも中国固有の属国アル！

その他全世界が本来は中国の属国アル！

中国共産党の論理によると、そういうことになるらしい。

>>701
マスコミが政府擁護なんて始めたら終わりだけどな。

>>713
日本もロシアも中国も

かつては韓国の領土

>>653
南京城内外掃討時の話しか。突破されて、
ゲリラに再参加されたら困るからだろ。(´ー｀)y─┛~　

>>715
尿でも飲んでろ

>>706
理屈ではそうかも知れんけど、そいつらが後ろから撃ってこないって
保障なんてどこにもないわけで
実際その場にいる連中からすれば、民間人の中に兵士が混じってる
状況ってのはスゲー怖いと思うよ

>>706
焦土作戦とかやらかす国民党軍を信用出来る訳がない
民間人を殺して服を奪ったりしてるわけだしな

>>701
資料を基にまともなドキュメンタリーを作っただけ。
それで左になるなら、まともな学者やジャーナリストは全部左。

ヒント：『嘘つきのクレタ人のパラドックス』

糞ネトウヨがよく使うバカ発言

「中国もチベット云々・・・」

話すりかえるなよアホ

>>712
日本の侵略行為とは関係ないが、日本の侵略行為批判には重大な関係があるだろ。
アホでもわかる、当事者のダブルスタンダードだろうが。

>>712
だ　か　ら　自分が侵略されたら謝罪賠償を求め、謝罪して友好条約を結んだ後も
反省を求めるくせに、自分が侵略した行為は反省も謝罪もしないのはおかしいでしょ。

あれ？とにかく今ガタガタ言ってる共産党はあんまり関係ねーんでわ？

と思った視聴者がけっこういればOK

>>719

焦土作戦は、世界中どこでも負けてるときにはやるものだ。
ロシア人など焦土作戦が実に上手だぞ。

が、ロシア人は、ドイツ人にせよナポレオン軍にせよ
虐殺があったなどという言い方で非難はしない。
流した血は、血であがなってもらってるから。

虐殺した、謝罪した、賠償した、あと何？

>>723
自分が悪いことしたら相手の悪事を批判できないなんて・・・
そりゃ暴論だろ。

しかし南京のフィルムを見たアメリカ人が対日輸出の停止を決めて云々のくだりは、
政府レベルじゃもっと違う裏の事情があったはずだぜ？
その辺さらっと流すようじゃNHKもまだまだだなｗ
ワザとやってんなら最悪だけどな。

>>723
中国の外交姿勢の話ね。

日本の侵略虐殺が軽くなるわけじゃないよね。

日放連がんばってますね。

>>660
おまいのレスは中帰連の話とソックリだなｗ
俺が聞いた話では、虐殺や強姦なぞ聞いたことが無いと言っていたぞ。
ただ補給がズタズタだったので、農作物を盗んだりとかはあったと言っていた。
ちなみにこの話は、全く接点の無い複数の元兵士から聞いた話だ。

>>719
焦土作戦は日本軍もやったよ。
農村が共産党の根拠地になっていたから、村を破壊して住民を強制移住させた。
これ、かなり効果があって、毛沢東は相当困ったらしい。

>>730

全くその通りだね。
で、政府レベルでテロ組織を支援していたことが
日中戦争の原因になったことはどう説明するのかな？

あれ？真の友人は、友人が悪い事をしたなら、きちんと諌めるのが真の友人でしょ？

現存する戦闘詳報や陣中日誌などを参考にすると
南京における犠牲者数は南京戦史により数千〜2万なのでは？

南京戦史の編集に携わった人が言っているのだから

共産党逃げ回ってただけじゃんｗｗｗｗｗ夜盗かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
日本が侵略した満州でだろ？

なに？日中戦争は正義の戦争なの？

最近ネトウヨの崩壊っぷりが激しいｗｗｗ

>>736
埋葬遺体は一万以下、というのも見たんだけおｄねおれも
ただそれが今ここにカキコ出来んのがもどかしい

>>728
「自分が悪いことしたら相手の悪事を批判できない」
ああそりゃ暴論だよ。そういうのを論点そらしというんだボケ。

「自分の悪事を正当化したら相手の悪事も批判できない」
これが今起こっていること。理解できるかね？

>>733

同じ事をアメリカ軍がベトナムでやったときには
逆効果にしかならなかったそうですけどね。

基本的に、戦略村構想（村を丸ごと移住させる）は
その村の住人が、ゲリラに対して「うんざりしてる」時には
効果が上がるが、ゲリラが住人から支持されている
時には逆効果になる。

毛沢東がそれで困ったとしたら、毛沢東は当時
中国人民から支持されていなかった、ということになるが。

支那のプロパガンダを粉砕する、真実を知る本。夏だから、勉強しよう！！

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>>738
引きずり込まれた戦争、と思うけど。

>>742
村人を無理やり共産軍に入れてたりしたからじゃねえの？

>>736
現存する資料の数字を足したら8万人超えるよ。

>>738

元々、満州事変自体が、満鉄に対するテロ活動を
鎮圧するための武力行使ですがなにか？

>>747
テロ行為があれば、相手の国をぶんどってもいいわけ？ｗ

資料ねｗ色々あるよねぇｗ

「ウヨ」って言葉が多いスレはサヨがたくさん沸いている
「サヨ」って言葉が多いスレはチョンがたくさん沸いている

>>748

ぶっちゅーは、そういってますな（笑）

>>745

ヴェトコンだって村人をヴェトコンに勧誘してましたが
ヴェトコンの方は村の住人から好評でした。

>>742
だって、ベトナム時とは違って、移住させられた農民の多くが殺されちゃったし。

>>696
話が飛躍し過ぎなんじゃないの？
＞民間人の大量虐殺したアメリカもOK
同じ国際法違反でも、アメリカ人には一人も戦犯はいませんね。
勝ったから裁かれないんだよな。これはおかしいな。
日本が勝ってりゃ違反しても、裁かれない訳だ。
便衣兵も勝っていれば今頃卑怯者のレッテル貼られている訳だ。
戦争なんかそんなもんだ。(´ー｀)y─┛~　

『悲劇の主人公ゴッコ』

こっちが沢山殺された…！

いや！こっちが多く殺されたぞ…！

ま、スケベ心で不毛の満州になんかに手を出したことが、全ての間違いの始まりだったな。
結局国内の開発の余地はいくらでもあったし、中国に現在までネチネチ言われる口実を与えたし、
最悪なのがアメリカと衝突して、太平洋戦争にまで発展させ、多くの国民を犠牲にしたし、
満州は全く一つもいいことがない。

こういう問題てどーすりゃ終わるんだろう？

南京近郊の生き残りじいさんは平気で嘘をつく顔だったな
アレを元に、証言いわれても困るっち

19:30 いま考える2006夏(1)
▽どうして人は戦争をするの？ワットと一緒に考えよう平和の意味
▽イラク少年涙の訴え▽張本勲・秘められた被爆体験とは

22:00 NHKスペシャル 「日中は歴史にどう向き合えばいいのか」戦後61年の交渉と対立
▽日中の外交当事者に徹底取材・両国の溝はこうして生じた
▽周恩来と角栄の攻防▽戦争責任と靖国


19:30 日本の、これから 「もう一度話そう・アジアの中の日本」
日本はこれからアジアにどう向き合っていけばよいのか
▽どう思いますか？首相の靖国神社参拝

22:00 日本の、これから 「もう一度話そう・アジアの中の日本」
日本とアジア諸国との関係のあるべき姿は▽竹島の領有権をめぐる問題
▽北朝鮮のミサイルの脅威▽アジアの状況

────────────────
ＮＨＫだけはガチすげー。今から実況が楽しみだ(´`c_,'` )

おらどうした？？早くバカサヨは30万人説を立証してみろよ（笑
それとも今更「すいません、それは捏造でした」て言えないのかよ（笑
だから「あったことは事実だろ」て逃げるしかないのかよ（爆笑
自分の過ちも認められないで過去の批判か（笑
そんなんだからマイノリティーになっていくんだよ（笑死

>>748
当時は言いがかりを付けられればあーだこーだ理由をつけて
他国の領土を占領するのが当たり前だったと思うけど。
欧米もやってたし。
ただ日本が真似するにあたり、気に食わなかった欧米列強が
ルールを変えたんで今の常識が一般的になった。
まあどこかの国は今でも似たような事やってるけどな、自分でルール変えやがったクセして。

>>743
これ、追加ね。高いから高校生は図書館で！！言論弾圧大好きの反日馬鹿サヨの
司書が多いから、図書館に入ってない可能性あり。そんな時は、リクエストを！！

『共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧― <コミンテルン・アジア篇>』
ステファヌ・クルトワ／ジャン=ルイ・パネ／ジャン=ルイ・マルゴラン著　高橋武智訳
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4874300278/
出版社/著者からの内容紹介
●戦争と革命の世紀であった二十世紀、共産主義による犠牲者は全世界で一億人を数え、
ナチズムの犠牲者二五〇〇万人を上まわる。なぜナチズムが断罪され、共産主義はされない
のか？　民族・人種によるジェノサイドと階級・思想によるジェノサイドはどこが違うのか。
●ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、中国6500万人、ベトナム100万、北朝鮮
200万、カンボジア200万人など人類未曾有の犠牲者を生み出したアジア共産主義の現実
●暴力・抑圧・テロルを軸に豊富な資料により、農民・知識人・共産党員・軍人などが、いつ・
どこで・何人犠牲になったかを丹念克明に記録した驚愕の書。
内容（「BOOK」データベースより）
ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、人類史上未曾有の犠牲者を生み出したアジア
共産主義の現実。
ナチズムの犠牲者約2500万人に対し、共産主義により殺された人数は、ソ連2000万、中国6500万、
ベトナム100万、北朝鮮200万、カンボシア200万、東欧100万、ラテン・アメリカ15万、アフリカ170万、
アフガニスタン150万を数え、合計は1億人に近い。民族・人種によるジェノサイドとイデオロギーによる
ジェノサイドはどこが違うのか。なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか?
http://www.keigado.co.jp/communism_asia.html

『共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧―〈ソ連篇〉』
ステファヌ・クルトワ、ニコラ・ヴェルト著 外川継男訳
http://www.amazon.co.jp/gp/product/487430026X/
http://www.keigado.co.jp/communism.html

>>741
詭弁だな。
「自分の悪事を正当化」
これ自体に日中で共通認識がないのに議論できるわけない。

本質は、相手の悪事を盾に自分の主張を正当化しているだけ。
日本の行為についての是非を話すときに何故中国の行為が関係してくるのか？
日中間での論争の中で、日本が中国のチベット侵略を批判したところで何の
効果もない。

>>752

そういう流儀なら、ナチが（今は無き）ユーゴスラビアでやりました。
（ドイツ兵一人が殺される毎に村を一つ丸ごと虐殺したりした）

見事なまでに逆効果で、虐殺すればするほど
どんどんパルチザンが増えていったそうですな。
ナチが処刑をやった村は即パルチザンの安全な隠れ家になったとか。

もし、毛沢東が、日本軍の移住政策で困ったとすれば
日本軍が虐殺をしなかったという何よりの証拠なんですよ。

満州は元々血であがなった土地という認識だからな。
日露戦争後駐屯権はあったわけで。
しかも満州にはもともと中国人はいなかった。
1860年に清朝はロシアへの対抗措置として初めて中国人の移住を許した。
張作霖父子による日本人迫害がひどくなった1929年頃からは、
日本人学童への暴行、日本商品ボイコット、日本軍人の殺害、
条約違反行為がそりゃひどいもんだった

「どうして人は戦争するの」っつーけど、まるで戦争するしないを理性で選択できるみたいな言い方だ。
人類の戦争の歴史というものをもう少し学んだほうがいいよサヨは。

人が戦争するんじゃなくて、戦争しなければ人として存在できないからだよ。
戦争しなかったから黒人は奴隷にされ、人として扱われなかったんだろう。チベット人も同じだ。

>>746
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html
これ？

でも南京戦史の板倉由明は1〜2万人と言っているよ？

>>760
強い国が自分に合わせてルールを作るのは古今かわらない真理。
珍しいことじゃないよ。

>>762
別に日本の行為に限定する必要なんてないじゃん。

【日韓】「親日派財産の還収」が18日に本格スタート。親日派400人の子孫から財産を没収へ [08/13]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155433910/l50

ちなみに

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/kenpou.html#ch2
大韓民国憲法第13条
�@　すべての国民は、行為時の法律により犯罪を構成しない行為により訴追されず、同一犯罪に対して重ねて処罰されない。
�A　すての国民は、遡及立法により参政権の制限を受け、又は財産権を剥奪されない。
�B　すべての国民は、自己の行為ではない親族の行為により、不利益な処遇を受けない。

>>762
実際効果はあるだろ。
実際中国や韓国が日本のセンソーハンザイを祭り上げて、プロパガンダ合戦の効果あげてるだろ。

>>765
インディアンは？

>>763
殺ってたのは八路軍の方じゃね？

>>755
その政商と軍属のスケベ心と滅亡した清朝の漢族排除と王朝再興の思惑が
合致して面倒なことになったと思われ。
まあ、国内のクーデターまがいでまっとうな政治家の力が失われていたと
思われる日本じゃそうなってしまったんだろうな。
メディアも煽ってたし。

>>766
戦闘詳報と陣中日誌に書いてあるんだから、そちらの方が正しいでしょ。

板倉はすべてを数えていないか、何らかの理由で引いているんじゃないの？

>>772

結論は、そうにしかなりませんね。
八路軍から身を守るために日本軍の力を借りたというのが
「移住政策」の真相でしょう。

>>766
少なくとも、南京捏造館の「３０万人」という数字の削除を
日本は支那共産党に求めるべきだな。
それと、反日キチガイ本多勝一のせいで１００人斬の当事者として
写真が飾られてる向井、野田両少尉の写真撤去と両家遺族への
賠償金を支那は払うべき。

>>762
アホか？やっぱり理解できんかったか。
「日本の行為についての是非」を問うているのが中国だから問題なんだろ。

おらおらどうした？？早くバカサヨは30万人説を立証してみろよ（笑
それとも今更「すいません、それは捏造でした」て言えないのかよ（笑
だから「あったことは事実だろ」て逃げるしかないのかよ（爆笑
加えて「ウヨ必死だなｗｗｗｗ」とか泣いてムダレスするのかよ（激笑
自分の過ちも認められないで過去の批判か（笑
そんなんだからマイノリティーになっていくんだよ（笑死

戦後の日本は広くアジアの平和、世界の平和を望む平和国家を標榜してるから、
チベット侵略も見過ごせません＞＜　憲法前文に書いてなかったっけ？

http://bb.ch-sakura.jp/
チャンネル桜のインターネット放送のHP

ここでタイトル「大東亜戦争への道」で検索して、
中村粲先生の南京事件講座が分かりやすくてお勧め
一番組み１００円　１〜４で４００円かかるけどいいよ

あるとは思ったがw
おまえらほんとに暇だな。
何の影響力も無いオナ議論するくらいなら、ティッシュ消費
して経済に貢献するリアルオナの方が生産的だぞ。

結局負けちゃったら駄目なんだよね
史実を学術的に評価することすら許されない
反省してないってことにされる

なんにしろ負ける戦争をしちゃいかんね
戦争するなら絶対勝たなきゃ

>>701
>>714
中国の右翼だろ

論点を履き違えてる奴が多いな。

そもそも、中国人を何人虐殺しようがどうでもいいじゃん。
俺たちは日本人なんだから関係ないだろ？何が問題なの？
アフリカ人が今も飢えて死んでるけど、本音はどうでもいいんだろ？

国際非難が問題だっつーなら、隠し通せばいいだけ。
現に、どの国も都合の悪い情報は隠している。
そもそも、国際非難もリスクの一要素に過ぎず、絶対的リスクではない。

>>777
いや。関係ないね。
2つの問題は別々に議論されるべき。
日本に非があるなら、誰に言われたことであろうと素直に認めなければ
ならない。非がないならそれを主張すればよい。
相手の別件を持って、自分の非を正当化しようとするなら、それはおかしい。

チベットの件は中国が謝罪すべきかもしれんが、それは別の問題。

>>701
NHKって中国のどっかのホテルを中国と共同経営してたりしなかった？
どっかでそういうの見たな。
きっとNHK内部の要所要所はもうハニートラップかかりまくりだと思うよ

>>774
でもソースは笠原十九司でしょ？


南京事件においての戦闘詳報や陣中日誌は南京戦史が第一級資料じゃないの？

覇権主義なんてただの流行だよ
日本が非難なんてされる筋合いはない

もう眠いから、ここらで結論を言わせてもらうと、
そもそも、『責任はその影響力に比例する』という原則に照らせば、
過去のことに、今の日本人にはなんの責任も無い。わかっているとおもうけど。
故に、謝罪・賠償を要求するのは筋違い。

で、ぶっちゃけどちらが悪いとか、そういうこともどうでも良いこと。
もたらされた結果が好ましくないものなら、次からその結果を招かないことこそ、
反省であり教訓なのであって、別の形で表すような物ではない。
反省していない、と言う事は、同じ事を繰り返した時に言うべき言葉。

純粋にことの真偽を知りたいのなら、それこそ自分で調べるしかない。
真偽のわからない情報を元に議論をしても意味が無い。

自己レス>>764の具体例打ち込んだのあったから、数レスになって長くなるけど貼っておくね
この嫌がらせはハンパじゃないぜ！中国の伝統かｗ

「満州地域における我が国の被害事件一覧」大正８(1919)年より昭和６(1931)(満州事変）まで

【尼港事件】
大正９（1920）年に樺太対岸の尼港(ニコライエフスク)にいた日本人居留民、日本陸軍守備隊、日本海軍通信隊、
計七百数十名が、ロシア人、朝鮮人、中国人から成る4000名の共産パルチザンによって、陵辱暴行をうけた上
虐殺された事件。(共産パルチザンとは、コミンテルンの指令に基づく極左暴力革命集団の事である)

【共産パルチザン事件(１０８件)：大正８(1919)〜昭和５(1930)まで】
１０８件の共産パルチザンの中でもっとも苛烈を極めた事件は劉少奇統制下の満州委員会の指令によって、昭和
５(1930)年５月３０日に東満の間島省で起こった暴動である。総勢５千に及ぶ共産パルチザン部隊は日本領事館、
停車場、機関車、電灯公司、鉄道などに放火し殺傷する市街戦を起こし邦人４４名を殺害した。彼らは数十名を
単位としてたえず移動し、いくつもの放火、略奪、暴行事件を起こした。後の北朝鮮主席の金日成は、共産パル
チザンとして、東満州一帯で活動していた事を、元ソ連軍特殊宣伝部長補佐官レオニードワシーンが証言している。

【発砲・武力衝突事件（２５件）：昭和４(1929)〜昭和６(1931)まで】
中村大尉虐殺事件(S.6)では、大尉ほか３名が虐殺され、これが満州事変の大きな要因となった。
その他の事件では兵士２名死亡、警官３名死亡、負傷者数が出ている。


鉄道運行妨害(１７１件)、鉄道貨物盗難被害（１８９件）、
鉄道用品盗難被害（２２件）、鉄道電線被害（２８件）→昭和４、５年の合計（４１０件）
信号所を襲撃して列車の運行を妨害する事件が多発した。
また、満鉄の貨車三千両が破壊されるなどの甚大な被害が発生した。

関東庁警察で扱った事故数（１２９４件）
　　　　　：昭和５年に起こった満鉄の各駅毎の事件事故数の集計(別表あるが省略)

【営業権の否認・制限】
炭鉱・石灰山等の採掘権の否認、炭鉱輸送制限、満鉄の枕木購入制限、
不属地土地買収禁止、邦人農場への鉄道敷設、林業妨害、電気営業の妨害
借款の踏み倒し、買収土地の返還命令、日貨排斥、沿岸貿易の禁止、日本
漁船の一掃、公入札の否定（例えば、鉄道車両建造請負について、満鉄と三
菱が公入札で１，２位を占めていたが、これをチェコのスコダ工場より購入。）

【日本企業への不当課税（４００件）】
�@大連港の二重課税（一度支那の港に入港された商品が他の港に入港する時は再び課税されない措置が取られていたが
　日本商品が大量に入る大連だけは二重課税されるようになった）
�Aそれまで課税対象ではなかった日本人経営の炭鉱への課税
�B日本商品に限定して地方税の課税が行われた結果、日本商品の価格が高騰し、日本企業は経営困難に陥った。


【日本人居留民への圧迫】
邦人殺害、邦人陵辱、邦人農場放火、デマ宣伝、その他旅券の不発行などの圧迫を受けた。そのような排日活動によって、
例えば、奉天市内にあった百数十戸の日本人街は、満州事変直前にはその６分の１にあたる２３戸にまで減少した。

【排日教育政策】
教科書に『日本民族は生来侵略を好む民族である・・・』(新中華歴史課本高級用台四冊)などの言葉が記され、意図的に反日
意識を煽るものが氾濫した。また、日本人学童への物理的圧迫として、昭和二年９月だけでも、投石や小刀で脅された事件が
１５６件起こった。また、支那の児童が日本人経営の学校に入学すれば、漸次親日的になるとして、昭和二年９月にこれを制
限する訓令を出し、昭和五年には遼寧省政府が、満鉄付属地の日本人学校への支那人の入学を取り締まるという密令を出し、
さらに支那の学校が「日本ノ文化機関ヨリ補助ヲ受クルコトヲ禁」ずるという密令を発して、日本と友好関係を結ぶ事を妨害した。

包囲した南京城の中で何万という国民党の兵士が軍服を脱ぎ捨てて民衆へ溶け込めば
そりゃ自分の身を守る為に撃つよな。上官からの命令で便衣兵狩りを命じられれば
当然実行する。軍隊で人を殺せませんなんていえるわけないし、安全確保もしたいからな。
狩りの途中で便衣兵をかくまってる悪い中国娘がいたら自慢の如意棒で懲らしめるなんてことも
俺ならしちゃっただろうね。戦場では普通にある話でしょ。
これらの行為は諸条件の当然の帰結だけど、被害者に戦場では普通の行為だからっていっちゃ怒られるよね。
まぁ反省するしかない行為だったとしかいいようがないな。

真実から目を背け…
『悲劇の主人公ゴッコ』
を演じて…
自分達の行為を自己正当化するのか…？

【朝鮮人圧迫（８０数件）】
暴行虐殺事件など多数発生。これらの中には、二十数名の死者を出す事件があった。また昭和６年の万宝山事件は満州事変の
大きな要因となった。
※万宝山事件＝昭和６年、満州・長春付近の万宝山で耕作をしていた朝鮮人が中国人に襲撃される事件が起こり、これが殺傷
事件として朝鮮に伝わったため、朝鮮在住の支那人への復讐襲撃が行われ多数の死傷者を出した。これがさらに中国に伝わる
中で、朝鮮人を扇動したのは日本人だという宣伝がなされる事によって反日活動に火をつけた。

>>788
満州における愚策については、日本人が総括を出さねばならない。

>762
君は泥棒に泥棒呼ばわりされたり、人殺しに人殺し呼ばわりされても
自分のやった事だけ謝罪する訳だね？
よく解ったよ

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるため山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

日本は戦争をしないから非難されるんだよ。強者は非難されないよ。
ようするに舐められてるわけ。

いつの時代も弱肉強食であって、
こういう善悪とかくだらない論戦をしていること自体、
情報戦にやられちゃってる証拠であり、戦争の必要性を表してるんだよな。

ぐだぐだうるさい中韓の奴らに対しては、武力で押さえ込めば全て解決するんだよ。

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ
http://youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA
http://youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

>>787
＞南京事件においての戦闘詳報や陣中日誌は南京戦史が第一級資料じゃないの？

逆だ逆
戦闘詳報や陣中日誌の現物は防衛庁に保管されている。

>>797
え？自分が人殺したくせに、反論すんの？
「おれは悪くない。おまえだってやってるだろ」って。
それこそ反省のない態度丸出しじゃないか。

>>785
＞日本に非があるなら、誰に言われたことであろうと素直に認めなければ
＞ならない。

意味が分からん。なんなんだ？先生にでもなったつもりか？

>>802 中国人のこと？

なんか＋みたいな空気だな、このスレ。

つチベット

>802
相手が同じならするだろ。
馬鹿か？

>>802
この場合、人を殺した理由が相手と同じで、相手のほうはそれを正当化してるわけよ。
それでもお前は文句をつけないんだな？

日本は反省し謝罪もしてるから、俺もしてるからお前もしろが正しいな。
そうじゃなきゃ世界は平和にならないでしょ。

>>802
だから実際中国はそうやってゴリ押しして日本に優位に立ってるだろうが。

あくまで問題なのは国益なんだよ。

なんつーかさ・・・
歴史問題なんて戦争に行ってない俺にはまったく真偽はわからん。
でも、それで個人としても日本人としても困らんわ。
ぶっちゃけどーでもいい。

でも、これいじょうの謝罪はお断りだ。
俺は日本がこれ以降戦争を起こさないことが謝罪になると思ってる。
自分から戦争起こせないなんて国際社会で不利きわまりないだろ？
日本はある意味最弱の国でもあるわけだ。

60年間謝罪して、賠償して、いつ終わるかもわからんものをまともに相手にしてらんない。
日本は憲法9条を完全撤廃しなけりゃそれで良い。
ま、政治家なんぞは相手しなくちゃならなくていい迷惑だろうけどな。

>>808
「おまえらだってやってんだから、俺がやったことを批難するなよ。」
この主張は結局、「俺はおまえらがやったことは批難しない」
ということにつながる。

>>801
うん
でも防衛大学校教授や防衛研究所調査員の人も数千〜2万って言ってるんでしょ？

中国人は英国にされたことは怒らないのかな？

戦争で生き残った軍人は、語らず。
戦争に行っても無いのに、美化する低脳が多いな。
この番組見て、無抵抗な人間を殺したことは、事実だわな。
俺も、ウヨに惑わされずに、真実を見極めるようにするよ。

DQNっぽい発言ですねｗｗｗ

>>815
>この番組見て、無抵抗な人間を殺したことは、事実

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>814
英国がやったのは恫喝と小競り合いだからな。
数万の陸上軍同士がガチンコで市街戦とかじゃないし。

>>813
＞防衛大学校教授や防衛研究所調査員
だれ？

>812
だから支那に批難される憶えはねえんだよ

>>812
ほうほう。今後相手を非難するかどうかはともかく、お前はどうするのかを聞かせてくれよ。
人殺しに人殺し呼ばわりされ続け、謝罪しつづけるのか。どうなんだ

>>785
アメリカも、イギリスも、スペインも、オランダも・・・その他諸々の
一度でも侵略した事がある国は、非を認めて謝罪するべきだな。
そういった運動を、世界中を相手に起こしたら？
自虐史観の固まりだね。

問題を見誤ってるな。
人殺しに、「お前の祖父さんは人殺しだ。謝れ。」と言われても、
何だその珍妙な構図は？、というは反応が当然に沸き起こってくる。
現在進行形の侵略者に、過去の侵略を非難されると言うのは、そういう珍妙な構図だ。

真実であるかどうかとか、誠意や反省があるかどうかとか、
それらの要素は全て情報戦略の一つであるということを認識しなければならない。

誠意を示すことが国益になると判断したのならすればいい。
だがそれが絶対ではない。(>>802みたいのはそれが絶対だと思ってるみたいだが）
時にはゴリ押しするべき状況もある。

国家間のやりとりというものの本質は、生き残りをかけた戦いであって、
卑怯もクソも無いし、善悪もクソも無い。
あくまで全て戦略の一要素だ。
それを理解しなければならない。

ようするに外人はいくら殺してもいいんだよ。

>>805
俺はお盆休みで暇だし、面白そうなんで、
＋から流れてきた。ヽ(´ー`)ﾉ

>>821
相手を批判したいなら自分の非を認めるべき。
自分の非を認めたくないなら相手を批判すべきでない。
相手を批判はするが、自分の非は認めないんじゃあおかしい。
実際、中国はそうしてるのかもしれんが、同レベルでいいのかと。
日本だけは筋を通すべきじゃないの？

というのが俺の主張。

>>819
原剛（防衛研究所調査員）
畝本正己（元防衛大学校教授）

>826
>日本だけは筋を通すべきじゃないの？

いままで十分に筋は通して来た結果がこれなんだが？
下らん屁理屈ばかり捏ねてんじゃねえよ

>>814
だって、英国は戦勝国だし、負けた日本を虐めるのは当たり前。

これは戦争なんだよ

相手が護らない条件は此方は護る必要はないし

相手が護ろうが此方が護る義務はない

結論
勝者＝絶対正義　　敗者＝絶対悪

どんだけ悪い事をしようが、戦勝国は正義のために仕方なかったと皆納得
どんだけ良い事をしようが、敗戦国は世界秩序を乱して云々だったと皆納得


中国も一応は戦勝国だから何を言っても日帝が〜でおしまい。朝鮮人は別だけど

>>828
じゃあ単なる価値観の違いだな。
これ以上の議論は無意味。
日本も他国と同様に、自国に有利な主張を慎むべきではない・・・というあなたと、
日本は日本の美徳に従い行動すべき・・・という私。

お互い、特に矛盾はないようだ。

>>827
●畝本正己氏

　ここに言う畝本氏の「三千乃六千」の根拠は、「偕行」１９８５年５月号に掲載されています。
私見ではこの数は、「証言による南京戦史」で証言が得られたものについてのみしかカウントしていない
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html##unemoto

戦闘詳報や陣中日誌を集計した数字じゃないみたいだよ

国家間の問題で善悪論とか道徳論ってのは意味ないよね
あるのは損得だけだよね

アメリカが良く使う「正義」とかって言葉も噴飯ものだよね

>>830
そういうこと。
戦争とは、直接殺しあうことだけではない。

この情報戦での敗北により、日本人が間接的に何人殺されてるんだろうね？
戦死以外でも、たくさん死んでるじゃん。自殺とかさ。
油田取られたら経済的影響で、日本人の命が何人減るんだろうね？

これだけ国民が殺されてるのにさ、誠意とかそういう悠長なこと言ってる場合じゃないのよ。

結局さ
いつまで中国にぎゃ〜ぎゃ〜言われなきゃいけないの？
奴らの求める区切りはなんなんだよ

>>832
必要以上に自虐的になって土下座することの、
どこが美徳なのかと・・・。

南京大虐殺の写真もこの日本人が殺された写真を利用した。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

>>836
それが中国にとての外交上の武器である限り
永遠に責め続ける

区切りは戦争責任の追及が外交上の武器で
無くなったとき

>>832
価値観の違いで済む問題じゃねえよ。
国益は絶対的な数値として現れるだろうが。

>>836
中国への属国化に決まってんじゃん。

誠意とかそういうレベルで話すべき問題じゃないよこれは。国家の存亡に関わる。

>>832
日本の美徳に従った上での行動なら、
たとえ日本が滅びる結果に繋がる行動でも支持するんですか？
日本の国益を脅かすような行動でも支持しますか？
他国民を虐殺することでも支持しますか？
日本の美徳ってなんですか？

もう結局さ、小泉が行こうが行かないだろうが
南京で30万人だろうが8万人だろうが

関係ないじゃん　中国は

>>837
俺の考える美徳＝土下座ではないよ。
自分の非を認めた上で、きちんと相手の非を問いただすんだから。
現在の日本は土下座外交かもしれんが。

相手の非を責めることもできないって、それこそ問題じゃないか？
いや、まぁ美徳を求めないなら、こちらの非を棚上げにして
相手の非を責めてもいいわけだが。

>832
いいかげん日本人のフリしてそういう事言うなよ
反吐が出る

>>832
おまえ卑怯者だろ。この国体の曖昧な時代、「日本が〜すべき」っつったら他人事だよな。
おれは「おまえが」どうするのか聞きたかったのに。
「おまえ」は現代の侵略者中国に過去の侵略で誹謗され続け、謝罪し続けるんだな？
それが美徳だもんな。

統帥権は天皇にあったから政府は間接的にしかコンとロール出来なかった。
戦争は政治の延長　なのに、政治的判断で戦争を手段として戦略を実現していくという普通の国に出来ることが出来なかった。
何が目標だから、何を達成したら停戦するとか、そのような判断が皆無。

日本はその国体故に滅びるべくして滅んだんだよ。
またそうなりたい馬鹿が多いようだが‥

�ｹ小平のころは良好だったのに

>>843
日本の非って何よ？？

見逃したorz

>>453
亀レスだが、西安事件の後、蒋介石が無傷で解放されてることから推測するに、
彼と毛沢東らの間で抗日協力の取引が先に行われた。
それ以前、あるいは蒋介石が拉致された時にでも日本が救出していれば、
取引はできた可能性はあったのかもしれない。

国家間での処理が既に終わった問題に
相手がぎゃーぎゃーいうたびに
土下座し続けるのが美徳ねぇ

>842
そういえば30万人殺すだけの武器弾薬の試算って誰かやってなかったっけ？

悪いことしたら謝る。これ当たり前。

でも戦争に関しては別。謝った方が負け。

中国との国交正常化の条件はきわめて日本に有利。
何しろ、賠償をしなくてよいのだから‥
中国のインフラ投資に当時はのどから手が出るほどほしかったはずなのに、中国はよくやせ我慢したなあ‥

そうまでして認めさせた日本の戦争責任を否定されれば怒るのは当然だと思うよ
福田派・森派・中川などの右翼が馬鹿なだけ。
保守流ならうまくいっていたのに‥

いずれにせよ、

シナとチョンは信用するな、ということを

先輩方は教えてくれた。

>>780
の「大東亜戦争への道」まじお勧めだから日中戦争とか南京事件とか
言われても「全然わかんねー」って人は見て。
「右翼許すマジ！」というサヨの人も見てよｗ

>>843
中国がどんな国だかわかってるのか？
民主主義国家のわが国と同列に語る時点でちゃんちゃらおかしいぞ。

犬ＮＨがやっちゃったのｗｗ？

蒋介石の戦略が一貫していることは分かった
日本軍の方がずっと信用できないね

>>843
日本が世界で一番、戦争の非や愚かさを認めてる国なんじゃないの？
ドイツはナチスに責任なすりつけてるし。（選挙で選んだ責任はなぜか不問）
世界中で、植民地に対して謝罪した国って、どこかにあったっけ？

>>853
やせ我慢したんじゃないよ。
仕方なくそうしただけさ。

国民党の台湾が賠償放棄しちゃってるからね。
彼らは賠償要求するつもりだったが、
アメリカの圧力で断念。

その台湾が国連安保理常任理事国の権利持ってるわけだし、
共産党が代表権を継承するためには、
日台の条約を引き継いで賠償自動放棄するしかない。

ただそれだけの話ですよ。

何も中国に感謝する必要なんて日本にはない。

シナはつい先月、
政府の地方役人の横領に抗議した農民が

政府の警察（？）に１００人くらい射殺された事件があったな。

>>841
＞日本の美徳に従った上での行動なら、
＞たとえ日本が滅びる結果に繋がる行動でも支持するんですか？
ハイと答えたいところですが、たとえばどのような場合でしょうか。
たとえばでけっこうです。

＞日本の国益を脅かすような行動でも支持しますか？
支持します。日本人の精神、美徳に反しない限りは。
これも例がないと難しいですね。

＞他国民を虐殺することでも支持しますか？
支持しません。虐殺行為自体が日本の美徳に反します。

＞日本の美徳ってなんですか？
一言で語るのは非常に難しい。
少なくとも、自分の非を認めず相手の非を問いただすことは
美徳に反すると思いませんか？

>>855
なんかチャンネル桜って段階であんまり見る気しない

流れ読まずにカキコだが。

サッカー・自動車と親ドイツ派の俺だが、ドイツの汚さに腹たった。
ヒットラー氏ね!!（死んでるか）

だから国家間の問題に美徳という言葉を持ち出すなよ
萎えまくるｗ

だいたい日本の美徳ってなんだよ、それｗ
単なるお前の自己満足じゃん

>>833
それは1985年の偕行に書かれた見解じゃないの？
南京戦史が刊行されたのは1989年だよ
畝本正己は南京戦史の編集に携わっているし

いま経済戦争してるんだからでかい声で無理無茶でも言いはなった方がいいんだよ。
ﾄﾞﾝｶﾝ行ってみ？日本への輸出用にＳ級ｺﾋﾟｰ品山積みだから。

>>845
謝罪しない。俺が中国に対して謝罪しなけばならない理由などない。
>>821の質問に答えるなら、俺が人殺しをしたなら、相手が誰であろうと
自分の罪に対しては非を認め、謝罪する。

>>868
超矛盾。
「相手が誰であろうと」って、この場合それが中国なんだっつってずっと言ってるだろ。

>>859
「世界中で、植民地に対して謝罪した国」があろうとなかろうと、
日本に非があることなら日本は謝罪すべき。
ただ、現状では、相手のことを指摘しないので土下座になってしまう。

美徳なんて馬鹿いってんなよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

世界基準は自分の非は絶対認めない、だ。


一回、中国人や韓国人とビジネスしてみろ。
あまりの下衆さに呆れるぜ。

>>862
国益より美徳を優先させるということは、
極論、美徳のために国が滅んでもいいってことなんだからさ、
ようするにアンタ国賊じゃん。
日本の政治を語る資格無いよ。政治の目的わかってる？

>>853
別段、日本に有利な話などではない。
もともと戦争当時、そこにあった国は中華民国で日本は戦後も
中華民国をシナを代表する正当な国家と承認して、日中国交
正常化当時すでに中華民国との間に日華平和条約を締結して
戦争を終結させていた。

中華人民共和国との国交正常化交渉当時、既に日華平和条約により
国家間の戦争状態は終結し、終戦の再交渉はありえないというのが、
日本側にとって理論上の譲れない一線だった。その為、日中国交正常化
にあたり日本は中国内に築いたインフラや残してきた国民の財産の請求を
放棄し、更には準賠償と呼ばれる多額の開発援助を拠出した。別に日本に
有利な話というわけじゃない。

日本の美徳

美しい言葉だねぇ
まったく意味を持たないけど

俺の美意識
俺の自己満足

これなら意味を持つなｗ

>>869
読解力がないな。
俺が人殺しをしたなら、その罪に対しては反省し謝罪する。
批難する相手が誰であろうと当然だろ。

>875
個人と国家を同列に語る愚か者。

>>868
自分の家族を殺されたから、報復に家族を殺した奴を殺したけど、
殺しちゃったのは悪い行為だから、殺した相手の家族に謝罪するんだ。（´・∀・｀）ヘー　

>>872
だから価値観の違いで議論しても収拾つかないって言ってるじゃん。
俺からすれば国益（というより保身？）のために日本の名を汚すことのほうがよっぽど国賊だよ。
堂々巡りになるから価値観についての論争はやめにしたいんだけど。

>>875
おいおい、ニュース見ない人間か？
中国は「日本人」に謝罪を求めてるぜ。なんで謝罪しないの？美徳でしょ？

>>876
いちおうこの場合は同列に語ってくれって頼んだの

ひとこと。中韓の政治的反日に釣られてはいけない。
まともに付き合うとまた痛い目あうよ。

歴史を紐解きたいならあくまで学問として。

国家なんかずるくて、汚くて、恨まれてもいいんだよ。
そこに国益があればな

>>879
日本「政府」に謝罪を求めておりますｗ

>878
早く出て行ってください。
お願いです。

>>876
先に>>797でEeSm5UPl0が個人と国家を同列にした議論を開始してますが・・・

>>880
学問としての歴史の紐解きも許しちゃくれないんだけどな
反省してないって言われて

>878
甘ちゃんだね

>>881
政府にも求めてる。総理にも求めてる。でも一番大きな声は「日本人」に対してだね

小林よしのりも言ってたけど、「公」の最大単位は国家であって、

「悪いことしたら謝りなさい」という公共心が通用するのは、あくまで国家内のみってこと。

国外にまで、それを適用しようとするからおかしくなるんだよ。

てか日本人としての美徳を守れば大抵国益に繋がると思うんだが
領土問題や靖国問題でキチガイ国家に譲歩することが美徳ってなら仕方ないけどさ。

>>430
分からないかな？
たとえば『地球温暖化』だ。CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。
そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。そう主張する人も少なくない。
ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
つまり常識を疑えということだ

日本人全員へ謝罪意識を植えつけるよう江沢民は仰ってますよ

んじゃまぁそろそろ道徳の時間は終わりってことで

>>886
日本人一人一人に謝罪補償を求めてるのか？
政府にだろ？

中国人はチベット人に、モンゴル人に、ベトナム人に謝れ

>>892
｢韓国民に告ぐ！」という本の中で、ある韓国人が
日本人一人一人謝罪して貰わないと気が済まない。
これが向こうの人の感覚

歴史カードで日本を強請る→強請った金は日本人の税金→日本人を納得させる必要がある

戦闘詳報の記述は水増しされてる可能性があるんじゃなかった？
「戦果（これだけ便衣をやってけました）」という報告のために
書くものだから、部隊の担当者が大げさに書く傾向があると。
たしか学者でそんなことを言ってる人がいたと思う。

>>888
おれのことを言ってるなら、それは違う。
譲歩することが美徳ではない。ただの負け犬。
まず自分の主張をすることが重要というスタンス。
が、相手を批難することで自分を正当化するのは
美徳ではない。

>>862
俺が思うに、
太平洋戦争での特攻隊というのは
勝てない相手でも潔く戦って散って死ねという風潮で
そのまま日本の美徳という扱われかただったと思うんですよ。
だから、美徳のためならという意見は、太平洋戦争を支持した当事の国民とダブる。

＞国益〜
外交戦略上、歴史問題靖国問題を挙げているのに対し、
そのまま非があるからといって謝罪譲歩することですよ。
この戦略は武力による威嚇とセットで行われていて
国内世論において、強硬な態度を望む側と譲歩すべきだという側にわかれますよ
ここで譲歩すると、強硬な態度を望む側からの反発を招くように仕掛けられています
つまり、国益を考えるのなら相手の戦略上行っている行動に対し
非を認めるのが美徳ということで謝罪することは、国益に反します。

＞美徳〜
美徳に反しようが、主権と国益を守るのが国家の義務だと思いますよ。

そもそもチベットはもともと中国の一部

というのが彼らの主張なんだけどな。
非難とかそういうレベルの問題じゃないよ。
彼らが反省すると思います？だってもともと中国の一部って主張なんだから。

もういい加減めんどくさいから核武装して中国のクチふさごうぜ。
いつまでも舐めた真似さらすとどうなるか教えてやればいい。

>>884
それ、しっかり釣られてるじゃん。

マスコミとか、靖国参拝をもはや視聴者を引く為のネタと化している。
亀田と同じ。終わってる。
まあ事情は違えど、いくら国家の危機が迫ろうと国民の意思を一つにするのなんて無理なんだよ。
だからナチスも民主化してったって統率する為にファシズムを用いたりした。
ここまで靖国が国内でもめちゃめちゃになっちゃったら取り返しつかないね。
火をつけるマスゴミをそうだが、準群慰安婦とかそのつどしっかり対処しない政府もね。

自衛官があっさり中国の術中にはまって自殺しちゃうは
どうなってんの？マスコミは記者クラブで談合、
日和見でタブーな事は書かず、国民は国をなんとも思わず
外交や歴史になれば生真面目にヤクザ国家と付き合いバカをみる日本。
もう取り返しのつかない所まで来てるよマジで

>>894
狂ってるね。　じゃあ拉致したんだから朝鮮人すべてに謝罪してもらおうか
武装強盗団もな　レイプもだ

厨国も姦国もいくら謝罪と賠償したって許しちゃくれんよ

当時侵略は、国力拡大の正当な手段のであり、
違法でもなんでもなかったんだよね。

国同士が、食うか食われるかの時代だったんだ。
中国が欧米列強や日本に侵略されたのは、当時の中国が弱いから食い物にされただけ、
弱かった中国が悪い。

日本は別に謝罪なんぞする必要は無い。

１８１５年以来国際条約の諸慣行があるから、日本の行動は明確な国際法違反。
賠償を請求されるのが筋で、蒋介石はよく許してくれたものだ。

宣戦布告していないから国際法は適用されないというのは軍の解釈に過ぎず、通用するものではない。
もしそうだとすると、中華民国国内法で日本軍は戦後ずっと収監されて帰国できなかったと思うよ。

どうでもいいから、戦後賠償で払った金はいいから
貸してる3兆円返してくれ。

日本がケンカした相手は中華民国国民党だろ。
今の中華人民共和国共産党にとやかく言われる筋合い無いわ。

>>906
中国も宣戦布告しなかったわけだが、知っててとぼけてる？

>>906
日華平和条約により日本は台湾の領土顕を放棄し、また台湾に保有する資産の権利も放棄した。
蒋介石がよく許してくれたわけではない。

知らんで言ってるんだろうが、宣戦布告をせずに、これは戦争ではないと主張は当然に一方の
当事者日本だけでは成り立たず、もう一方の当事者中華民国も中華民国側の事情で宣戦布告を
行わなわず、双方がこれは戦争ではないという状態維持のため宣戦布告を避けた。
そして1941年12月9日、中華民国政府から日本に対し宣戦布告が行われた。この時から両者は
正式な戦争状態に入る。

http://www.flurl.com/item/DIS103_02_u_162748
つまりこういうことか

×　領土顕
○　領土権

>>911これなんだっけ
ウイルスだっけ？

便衣兵化に一言
フィルムに脱ぎ捨てた軍服がたくさん映っていたが
分からないよう隠す物ではないのか？

>>914
大量の軍服なんだから隠しようがないじゃん。

真のＡ級戦犯は近衛文麿。

日本人には謝罪する責任がある。

しかし今の韓国人や中国人には謝罪される資格がない。

朝方になるとマトモなレスが増えるのはニュー即の仕様か？

今年に入って戦争報道がほぼ全て一面的になった。
恐怖を煽ることしかできなくなった。
戦争は仕掛け人がいて、それを止める方法を教示するのが報道の役割だろ。

これは、末期。一時的な平和維持に効果がある。
でも、世論が「やられる前にやっちまえ」に変わるのも時間の問題。

マギーのフィルムが公開されてアメリカは反日になった、みたいな作りだったな。
米国内の対日黄禍論はずっと前から深刻だったのに。
NHKは何がしたいんだ

■８月１４日
テレ朝　21:00　たけしのＴＶタックル　「小泉靖国参拝前夜祭ＳＰ」
ＮＨＫ　22:00　ＮＨＫスペシャル　「日中は歴史にどう向き合えばいいのか」
日テレ　22:54　きょうの出来事　「どうなる？靖国参拝…緊迫の前夜祭現地生中継」
ＴＢＳ　22:54　筑紫哲也ＮＥＷＳ23　「総力特集“証言・靖国神社”　論客が徹底討論」

■８月１５日
ＮＨＫ　19:30　日本の、これから　「もう一度話そう・アジアの中の日本」

■８月１５日
ＮＨＫ　19:30　日本の、これから　「もう一度話そう・アジアの中の日本」

NHK内コリアスクール担当番組　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

何故戦争が拡大したかだって？

「通州事件」のような残虐事件が起きて、
世論を押さえきれなくなったからだろうが。

今のマスコミは中国の危険性を報じてるか？
中国の本性が見えた時の国民の揺り戻しは半端無いぞ？

4

>>408
それ、ほとんどがやらせだろ？

>>922
そのときはマスゴミも煽るんだろうな。
知られざる中国の実態！とかで。
目に浮かぶようだ。

>>906
　当時の国際法では摘発する側に厳格な軍民分離を課したのではなく、私服での
敵対行為（便衣兵）を規制しました。つまり軍民の区別をする義務は、相手側に
あるのではなく、ゲリラ行為を行う側にあると言えます。便衣兵行為を行った結果として、
民間人に犠牲が出た場合、当然ですが国際法上違法な手段をとされる行為を行った側に、
より多くの責任が発生する事になります。　

　不正規兵が慣習法下にある以上、（慣習法で認められている）軍事
的必要から行われるうる「即決処刑」についてもマルテンス条項違反と
は言えず、したがってハーグ陸戦法規に違反したとは言えない事にな
るのです。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page029.html

当時テロに業を煮やした米軍はベトコンと疑わしい人物を片っ端から捕まえ
証拠や裁判無しで処刑をしていた。その数はＣＩＡの発表では八千人となっているが、
二万人であったという報告もある。いずれにせよ、その人数の何割が無実の人間で
あるか、それはいまだに不明のままである。
http://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/baki05.htm

　住居をカナダに移したジェーンは、そこで男子を出産した。
　ジャックと名付けられたその男子は母の勇次郎への怨嗟の声を子守歌代わりに育った。その母も、戦場で受けた傷が元で早くに死んだ。
　体ひとつで取り残された少年、ジャック。失う物は何もなく、恨みだけがその体を焦がしている。
　「すべては、あの男…。すべては、あの忌まわしき出逢い…。全てを断ち切る、たとえこの身が滅びようとも…」
　彼が、ジョン博士との運命的な出逢いをするのはまだ先の話であった。

ジェーン生きてんじゃん。ババァになって出てきたろ。

>>562
NHKはそれを知ってて放送してたら国賊放送局だ
誰が受信料を払う。

>>492
時系列が狂ってるけど、だいたいの話の流れはそんな感じだな。
中国に傾斜するドイツ軍部、それを嫌う日本がヒトラー、リッペントロップに働きかけ、
ドイツ軍部がそれに反発、という流れ。

ゼークトの第一回訪中（1933/5〜7）
1936年4月調印のハプロ条約
昭和11（1936）年11月に締結された「日独防共協定」
1937.7.7 「盧溝橋事件」
1937.12.13　南京陥落
1938年　ヒトラーが軍事顧問団の中国からの引き揚げ命令
1940.1　南京に汪兆銘の南京国民政府樹立（日本の傀儡政権）
1940年の日独伊三国同盟
1941.4　日ソ中立条約

>>929 （つづき）
日独防共協定については、ドイツ外務省や陸軍上層部は伝統的に親中国政策をとっており、
ノイラートも無論推進者であった。一方リッベントロップは外務省の親中国路線に反対し、
国防軍情報部のカナリスや駐独日本大使館付武官の大島浩と連携して日本との同盟を
主張した。協定の締結はドイツにとって重大な外交政策上の転換を意味していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%97

ドイツ人の虐殺報告の怪
独大使館ローゼンの虐殺3万体報告の怪
難民区委員長ラーベの市民5〜6万人虐殺報告の怪
http://www.history.gr.jp/~nanking/uesugi.html#05

さらに、今回のフィルムの確認の決め手となったと報道されたドイツの外交文書
「ローゼン報告」は、日本兵が南京に入城した１週間も前に上海に脱出した
ローゼン政務書記官（ドイツ大使館南京駐在）がまとめたもの。そのため同書記官の
「３万人の死体を見た」という証言は根も葉もないことで、こうした虚構がひとり歩きしている。
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.htm

字幕　南京豆

結局南京の死者は1万人いたかいないか程度なわけやね
中共のほうが殺してんじゃん

今スレ読み終わったけど南京事件がなかったとか信じてる人いたんだね
ないわけないじゃん
実際に争点になってるのはその人数だけだよ
「大虐殺」と呼ばれるにふさわしい人数かどうかとってとこ

原爆で死んだ民間人の数よりも、日本軍の殺した民間人が多いほうが都合がいい人たちがいるんだよ

ドイツが加担して武器売ったっていうけどさ
中国が主張するほど人が死んでるなら
ドイツ製の武器がそこらじゅうに散乱していたってことか？
そうだとしたら当時問題にならんかったのかね
シナ公がドイツの武器つかってるぞ！とか。

とりあえず日本は悪だ！日本軍はいつまでも中傷されるべきだ！
という結論にしたいんだろ？

検証も何もない
自虐史観じゃんｗ

読書感想文の宿題はこれ読め。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829503459/sr=1-1/qid=1155530401/ref=sr_1_1/250-8733459-5269020?ie=UTF8&s=books

>>935
戦争に善も悪もないよ

おれは蒋介石とか言う奴が悪いと思うんだけど、、、、

中国人の感覚から見れば、たかだか２０万人じゃん

http://kanso.cside.com/ikiume.htm

>>938
禿同
孫文は立派なひとだったのに
同じ家の婿でも大違い

南京事件は捕虜や容疑者の不法殺害、無裁判処刑をしている点でもはや否定できないのです。

日本人て最低だな。全員腹切って死ねよ

>>941
最初から中共がその言い方してたなら議論の余地はあるにしても
ここまで大論争には発展しなかった

>>942
チベットで大虐殺を行っている中共や
済州島や北朝鮮で自国民の大虐殺を行ったチョンや
ドイツ人捕虜の大量虐殺を第二次大戦後に行ったアメや
抑留者に大量虐待したロシアに言われたかない

歴史の事実を報道しないNHK。
歴史を捏造する点は朝鮮や支那と同レベルの白痴。
受信料でウソの番組を作られるのがイヤなので払ってないし、
今後も払うつもりはない。
チョンドラマとスポーツ中継だけ、やればいいんじゃないの。
絶対払わないけど。

アメリカがイラクでやってる事よりちょっとマシだな
まあ酷いことにはかわりないがアメリカやロシアに比べたらたいしたことないな

当時の日本陸軍幹部がパーだったから。
中国共産党は日本を巻き込めば中国国民党に打撃を与えられるし、ある程度以上日本が
勝ったらアメリカが介入すると分かってた。

ぶっちゃけ、利用された。

ドイツみたいに全部ナチスのせいにして我々は知りませんよって顔してるほうがよかったのか

便衣兵を殺すのは問題ないよ。間違って民間人を殺すのも仕方ないだろう。
しかし問題は、無抵抗の農民の首を「刀のテスト」に使うことは無いだろう。
（人間の首って切られた直後は意識あるんだね。歯をガチガチしてるとある）

１９４４年、民間人９人の連続斬首
　私は常用の貞光を引き抜くと、一息入れてくるりと剣背（嶺、つまり刀
の刃の背）を軽く村長の首に当て、間合いを見て足の位置を定め、今度は
刃部を前に戻し乍ら一気に振り下ろした。
��ドスッ�≠ﾆ鈍い手応えと同時に、噴水の如く二、三本と吹き出す血。
村長の首は胴体より僅かに早く落ち、顔は苦悶に歪み、歯はガチガチと
砂を噛んだ。凄愴、無残。ただよう血の匂い。 ……つづいて私は次の四
十がらみの村幹部の後方に廻った。
　次の首に剣背を当てるや、返して振り下ろす。そして三人、四人目へ
と息もつかせず斬った。だが四人目は八分通りの斬れ方で首は胸に垂れ
て倒れた。
　そのとき、聞き覚えのある不気味な歌――「抗日歌」を、5人が涙を
流して斉唱し始めた。低く怒りの気概が迫る。
「止めろ！止めないか！よーし、斬ってやる」

ソース
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

これちょうど朝鮮人徴用のところだけ見たけど
朝鮮人の徴用人数は確か大した人数ではないはずで
多くは民間企業の募集での来日だったはずなのに
徴用の正確な人数を言わずに大量の人々がとか
大勢の朝鮮の人々がなんて誤魔化してたな。

第四五大隊のなかに、彼が中国農民の首を日本刀で切り落とすのを、
見なかった者はないとまで言われた。
作戦に出て、途中見つけて案内人として使った中国人であれ、駐屯
地周辺の部落民であれ、次々と首切りをしているうちに、彼は毎日
一人は切らないと気が休まらなくなったようだと、兵士たちは思
っていた。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/sonota.htm
　彼の部下たちは、彼によって中国人首切りのコツを伝授された。
彼によって、妊婦の腹の割き方、幼児の殺し方を教わった。その中
には「人間がウドンを食べている途中で首を切ると、どう見えるか
」などという“実験”まで混じっていたという。

>>905
食うか食われるかは今も同じだよ。

>>790-792、>>795　ここらは確認しておきたいね。

昔っから中国人はインネンつけたりするのが得意なんだよ
DNAにあるんじゃねーかなｗ

うんぽちんぽこちん

>>949
意識なんか、あるわけないだろが！
おまえは意識の有無を歯の動きで見るもんだと思ってるのか

>>949
いまだに得意げに本多勝一を持ち出してくるのかｗ
サヨって本気で思考停止なんだなぁ

>>956
この首切りの話はほんとなのか？本多勝一？

>>956
そのサイトを上に上に上がっていったら、帝国軍の犯罪をずらっと並べてたけど、
その中に「三光作戦」てあった時点でこのサイトの信頼性が０になった。

阿呆が
三光と称するのは中国側の発言だろうが。なんで帝国軍が三光と称するのか

>>957
まぁこんなとこでも参考に

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank5.htm

おい、日本人には美徳があるんだから謝罪しろよって言ってる輩がこのスレにいるな
美徳って言葉につられんな。
日本政府はさんざん謝罪と賠償してきたんだからもう謝罪する必要ないの
代々総理が謝罪しつづけるのはほんとにバカな行為。謝罪するのは田中角栄の時一回でよいの。
それを村山がぶり返したりするから特アが利用してるんだよ
村山がA級戦犯

国内が混乱していた中国がわるい。
何処の国だってそうやって侵略していくんだろ？
別に日本が悪いわけじゃない。隙を見せた中国がわるいんだよ。
未だに満州があったら、産油国が小競り合いしてるみたいに
一生懸命、攻めてくるんだろうね。不毛だね。
もう戦争は終わったんだ、平和に向けてアジアが団結しないでどうすんだよ
いつまでも昔の事引っ張り出してタカりばっかしてんじゃねーよ
テメエラの国も満足に統一できねえくせに。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】44次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155116552/

３０万人の虐殺はウソかもしれない。せいぜい10万だろう。
ただ捕虜や農民や女子供の首を面白がって切ってたやつがいたことは
その場にいた祖父の証言により事実であることは分かっている。

チャンコロが抵抗したからだよ
大人しく日帝様の飼い犬として生きる道を何故選ばないんだ？

>>956-957
ネットウヨは日本語が読めないって本当なんだなｗ

鵜野晋太郎


って書いてあるじゃんｗ

賠償金は払ったし謝ったし

あと何すればいいの？

「日本刀怨恨譜」ってのは中帰連の鵜野晋太郎が
本多勝一の「ペンの陰謀」って本のために書いた
寄稿記事

理解できた？

なんだよNHK。また今日も怪電波発信中だな

絶滅させればよかったのに

明日は小泉の靖国参拝！

真実の証言

ニューヨーク・タイムズ アーベント特派員の記事

「日本は第一次上海事変を繰り返すを好まず、忍耐、隠忍もって極力事態の悪化を防止せん
と努めたるも、支那における外国権益を渦中に引き込むを画策したる支那人によりて、
文字通り戦争に押し込まれた。」
http://www10.plala.or.jp/yosioka/syougen.htm

マスコミがなけりゃ戦争は世界からなくなるんじゃね？

さすがに昨日の今日でNHKスペシャルは見る気がしないな。
どうせスレ立つんだろ？燃料ポイントだけまとめておいてくれよ

日本の、これから

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

ＮＨＫの反日は異常

コピペでｽﾏｿ：
-------------------------------------------------
NHK特集への質問の回答がNHkから帰ってきました．
「World War �U Almanac 1931-1945」って 信憑性あるの？

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
このたびは番組ご覧頂き有り難うございました。
番組中で「中国の犠牲者は1000万を越えると言われています」と表現した件につき、
その根拠をお伝えします。 現在、文部科学省検定済みの高等学校の複数の歴史の
教科書でこの数字が記載されております。私どもが確認できたものでも、実教出版
「高校日本史Ａ」、清水書院「高等学校日本史Ａ」桐原書店「新日本史Ｂ」が
あります。桐原書店の「新日本史Ｂ」では、兵士一般住民あわせて死者930万人、
行方不明290万人と記載しています。

また、世界の多くの戦史研究家が引用している次の書籍に、統計史料として
10143241人という数字が記載されております。
“World War �U Almanac 1931-1945 by Robert Goralski”

今回の番組では、以上のような様々な情報を検討した結果、「中国の犠牲者
は1000万を越えると言われています」と表現しました。今後とも、NHKの放送
をよろしくお願い申し上げます。


ＮＨＫスペシャル「日中戦争」番組担当
-----------------------------------------

いずれにせよ野田がどっかの学校の全校生徒の前で
「100人切りは据え物でやった」と言ったのは事実。

150 名前：イーグル 投稿日：2006/08/15(火) 21:42 ID:sGG6AlKm0
中国人がチベット人を虐殺する→内政干渉
日本人が神社でお賽銭を投げる→厳重抗議

なんですかこれ

実は２ヶ月ほど前の暑い日のことなんですが、街中で浮浪者っぽいと言うか
汗臭い１週間風呂入ってない感じのニオイの比較的若い男とすれ違った時のことです。
Ｙが

「うわっ！くさっ！今の奴やばくね？誰か言ってやれよな」

と言ったのです・・・その場は黙ってたのですが、その後も何回も言ってたので、
意を決して、

「今まで黙っててゴメン、実はＹも結構臭い時があるから、デオドラント色々ある
みたいだし、もし何も手入れしてないんだったら何かつけてみないか？」

と言ってみました・・・

そしたら顔を真っ赤にして怒りだし、「俺は臭くねーよ！」とブチ切れて帰ってしまいました。
その後もギクシャクしてるし、ニオイもあんまり変わらない気もするし、結局無駄だったか、
と言う感じです。その後も何かムカツク！って顔してるので疎遠になりました。

人のは気になるのに自分のは言ったらダメだったみたいです。
違う系統のはわかっても同系統のはわからないみたいです。もしかしたらわかってて
手入れもしてたのかもしれないけどクサかったから・・・でもこっちもスッキリしました。