【立花隆】天皇メモが大誤報だなんて主張は大爆笑w【日経BP】

実はそれが天皇の言葉をメモしたものではなくて、他の人の発言を富田がメモしたが、
たまたままぎれこんだとしか考えられないという推論から、これを『大誤報』と断ずる
噴飯ものの主張もあった。
(中略)
それらの議論の特徴を一言で要約すると、もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう
お粗末な議論の羅列といってよい。(続く)
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/

ふんぱん【噴飯】
〔おかしさにこらえきれず、食べかけていた飯粒を吹き出す意〕
ばかばかしくて、思わずふき出して笑うこと。(三省堂提供「大辞林 第二版」より)

　　ｌ^ｌ^ｌ　　　　　　　　　　　　 　 　　
　 r r|. | レ、　　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
　（ＪＪ　 ノ　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　|´　　　　　　　　　　　≫　　２　バーーーーーン！！！　≪
　　　　|　　　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　│　　　　　　　　　ノ,,　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　|　　　 　 ,; "　　_　ｰ-､
　　　|　　　　ｊ'　　　,;ﾉ `､ ヾ､
　　　ﾄ　　 　i　　;'┌─┬┐|
　　　　ヽ　 i'　 ６!└─┴┘!
　　　　　ヽﾉ　　 ﾉ＿ ／＼__|
　　　　　　＼彡　`r:;;"Дﾞ,;/
　　　　　　　ヽ　　 　ゝ⊥ｲﾐ ` - ､⌒ヽ
　i 　　　　　　|　(｀＞＼　ノ (´＞`i　　`ヽ
　　　　　）　丿 　　　　|　| 　　　 　|　　　ﾄ､
　　` - , - '　　　(｀＞　|　|　(´＞　|ﾉ　　　 ヽ
　　　　`i　　 　　 　　　|　| 　　　　人 _,　j 　i
　　　　　`r‐　 　(｀＞　|　|　(´＞ |　 ヽ　　　`

脱糞

>>1
> ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう
朝日毎日のことかぁ

じゃあ、なぜ公開しない

噴飯という言葉を使ってみたかっただけだな。

＞もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
＞駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう


おまえがいうな

ふんめしもの

はいはい重複
検索しろ馬鹿

戦後の不良債権であるアカどもをこの日本から残らず駆逐する。
仮面をして良識面をしている隠れ共産・社会主義者を一人残らず
葬る事から日本の新しい未来が始まる。

ってか、座談会をした連中も、全文読んでないでしょｗ

むしろ天皇の発言である証拠を示せ

誤報とか陰謀とか捏造だとか騒いでるのはネトウヨだけでしょ

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
ムーブ06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
ムーブ06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8
昭和60年、靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋と朝日新聞。
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y


何の根拠もなく天皇の発言だと決め付け、靖国分祀論を有利に運ぶため、
世論操作･政治利用に昭和天皇を道具として使ったブサヨA級戦犯一覧表(仮)

●日経の杉田亮毅社長
●日経BPの立花隆
●民主党の小沢一郎
●民主党の鳩山由紀夫
●民主党の野中広務
●民主党の菅直人
●民主党の渡辺恒三
●自民党･遺族会会長の古賀誠
●自民党の加藤紘一
●テロ朝の君和田正夫社長
●テロ朝の田原総一郎
●TBSの筑紫哲也

※立花は｢天皇メモが大誤報だなんて馬鹿馬鹿しくご飯粒を噴出しそうなぐらい笑える｣と一蹴。
※古賀は｢信憑性を疑う議論さえ許せない｣と言論の自由まで踏み躙る。

> それらの議論の特徴を一言で要約すると、もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
> 駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう

鏡無いのかなあ

実はそれが他の人の発言を富田がメモしたものがたまたままぎれこんだのではなくて、
天皇の言葉をメモしたものであるとしか考えられないという推論から、これを『確実に本物』と決め付ける
噴飯ものの主張もあった。
(中略)
それらの議論の特徴を一言で要約すると、もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう
お粗末な議論の羅列といってよい。(続く)

噴飯とか響きが下品だな。

妊娠噴飯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

噴飯って、なんか偉そうな文体の奴がよく使うからうぜぇ

>>11
あのページだけしか見せてもらってないらしいよ

僕の肛門も噴糞しそうです

まともに公開して検証できるような状態じゃねーじゃん。
限り無く伝聞と同じだぞ。言い張ってるだけ。

痴の巨人か

メモを正当化するのもとんだお笑いなんだけどね

批判に根拠がないからって批判もおかしな話だ

現代日本人には教養が足りん　ｷﾘｯ（AA略




んでアンタの豊かな教養は何の役に立ってるわけよwww

ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ（AA略

先ずは日経がした検証作業の詳細を公表してくれ

ソースに疑問を持つことすら許さない
立花隆

いい加減引退してくれないかな
ここ十年くらいは論文もトンデモが多いし、自ら晩節を汚さないでほしい

・頼りにならぬ陸海空軍の統帥部長に比べて、相対的に、東条がマシに見えたのでしょう。
・昭和天皇は、終戦後さまざまな事実が明らかになるうち、臣下は私を騙していたのではないか、と気づいたのではないでしょうか。
・私は怒りというより、天皇の哀しみを感じました。戦争中から騙されていると判っていたと思いますよ。


この辺も「でしょう」「感じた」「思いますよ」
とか憶測ばっかりだしな

日経がメモスクープ
日経BPが擁護

なんかみえみえでいやだね。

飯噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当焦ってるんだな。

もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な
現実ととりちがえてしまう お粗末な議論の羅列といってよい。

肯定派、否定派どっちも同じ

本日のお前が言うなスレ

結構ヤバイんだな

中身ではなく方法論についての話でしょ？
同意

日経がソース出してそれを隠して完全否定か
馬鹿サヨクって本当に( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

文芸春秋で徳川侍従長説には触れてないのが不自然すぎる

知の巨人（笑）

つか　日経BPよんでて　いつも経済ニュースしかこないのに　トップで靖国メモニュース貼ってる時点で

すげーうさんくさかったんだよな。　ハァって思った

こんな都合のいい時に突然出てきた検証もさせてくれないメモをどうして信じられる。

>>1
食べかけの飯噴いたｗｗｗｗｗｗ

現物を見もしないって、公開さえしてないんじゃないの？

最新ロボットの取材だけしてろよ、あれくらいしかNHKで見るもんないんだから

なんであのページだけ新しいんだ

全文、全ページをネットで公開すれば良いよ。
その上で議論すれば良い、ソースがあのメモ１枚では、
なんともｗ

>>33
でも否定しないと　また南京大虐殺みたいに勝手に事実とされてしまうんだぜこれがｗｗ

天皇を政治的に利用する手法は
今も昔も右も左も変わらんなあ。まさしく日本的

天皇お言葉として出した時点×

私にいわせれば、いまさら東京裁判の否定だの、A級戦犯に罪なし論などを並べ立てるバカ連中は、
あの戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない連中だとしかいいようがない。
いまさらそのような泣き言を並べるくらいなら、どうしてあの戦争の最後の場面で、
本当の一億玉砕をやってのけるくらいの覇気を見せられなかったのか。
あれだけ文句なしの大敗北を喫した以上、負けのすべて（先のすべてのプロセス）を堂々と認めるべきである。
負けたら負けたで、負けっぷりはよくすべきで、あれはいやだの、
これはいやだのといった泣き言をいつまでも並べ立てるべきではない。
どうしても負けの一部を認めたくないのなら、もう一戦やることを覚悟して文句を並べるべきである。
このあたり前のロジックが、どうして小泉首相にはわからないのだろうか。


この辺りもひどいなー
戦争処理とかがなんたるか全然わかってないんじゃないの？

天皇主権国家じゃないんで別にどうでもいいです。

こんなので大騒ぎすんのはシナチョンだけ。

２ちゃん用語の"ワロスwww"から"ワライスwww"に
変化した瞬間をリアルで見れてうれしいた。

先の「文藝春秋」の徹底検証座談会では、日経新聞に発表された富田メモには、
実は6行の欠落部分があって、そこには、

「戦争の感想を問われ嫌な気持ちを表現したかった。（略）“嫌だ”と云ったの
は奥野国土相の靖国発言、中国への言及にひっかけて云った積りである。
（略）中曽根の靖国参拝もあったか　藤尾（文相）の発言。奥野は藤尾と違うと
思うが　バランス感覚のことと思う　単純な復古ではないとも思う」

などと記されていたという驚くべきことが明らかにされている。

じゃあ俺も適当な天皇メモでも大臣メモでもなんでもつくるか

公開検証できない類の物を証拠として主張する方が噴飯ものじゃん

どんだけいっても公開しない限り自己擁護じゃ説得力ゼロ
逆にそんだけいうなら公開もしくは複数の限定された第三者に検証させても問題ないだろうが
それをせず公開できない部分がどうたらこうたら言い訳をして逃げ続けてる限り騒ぎは収まらん

立花隆 = CIA

御用学者にだけ見せて、こいつらは全部見たから正しい
反論してる奴は見てないからｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

って何この理屈ｗ

自分で自分を追い込んで奥義を出すんだよ！

立花さんは、そりゃ日経寄りでしょ。
ライターは書いた記事を発表させてもらってナンボだし。

怪文書とかわらんがな

真の根拠が具体的に示されてないものに、偽じゃねえの？と
疑問を挟むのもダメですか。
身内だけで本物認定したから、お前らも従えですかw

まさに痴の巨人。

>>50
負けたんだから、どんなに一方的な仕打ちにも文句を言うなと。
非常に恐ろしい考えですね。

この人、こんな稚拙なものを「ロジック」だなんていう人なんだっけ。

>>63
もうちょっとまともだと思ってたんだけどねえ
文章の中でもいくつも自己矛盾してるところがあるし

中途半端に政治利用したいところだけ公開するから変になるんで
全部公開すればいいんだよ。今のままだと、
昭和天皇の発言と断定された上で（周囲は根拠が明かされない状況）、
「A級戦犯」と括られて「不快感」と一面トップで総括されて世論を煽った
そこに政治利用の意図を感じた人も多いから、まず議論の土台となる
根拠となる資料を公開してくれ、と当たり前の要求をしているまでだよ。
それと、昭和天皇がどんなことを思い考えていたのかを間接的に知れる
そんな資料的価値があるなら、日経が公開しないのは結局政治の道具
に使っただけなのか、と失望してしまう。正直、靖国ばかりで嫌になる。

あからさまにインサイダー事件にぶつけたよな

飯粒飛ばす前に先ず日経はメモ帳と検証作業の詳細を公開してよ

セブンはこのモノローグがかっこよすぎ（´ω｀）

でも立花隆だからなあ…
こいつの言ってること一度も当たったためしがない…
つーか、事実は逆。可哀想なほど曲がり屋なんだよね…北浜先生見たく。

堕ちた知の巨人だね。
立花隆自ら検証作業してくるかと思ったら、
なんと文藝春秋の座談会読んだだけで断定してくる有様。
呆れた。

突っ込みどころ多すぎでﾜﾛﾀｗ

ぜんぶ見せてよ

こいつもレベル落ちたねえ。
アメリカが騒ぎ出した大変だぞって。
狼少年の論理だわね。
遂にアメリカを恐れるようになったか。
昔は知識人がベトナム戦争でアメリカと戦ったもんだがな。

物事の存否を論じる場合には、存在を主張する側が存在の証明をしなければならない
という大原則を無視して噴飯ものとは気違いの理論ここに極まるといったとこですな

飯ばっか食うなピザ

立花も落ちたな
飯を食いながら人の話を聞くなんて

まず、今までに出したトンデモ本を全部回収・返金してから、
偉そうな口を叩いて欲しい。

文春も現代もポストもあのメモは事実と認定してるみたいだな
誤報っていってるのは新潮とサンケイグループぐらいか？

笑ってごまかすなよ

しょせんはフィクション作家

イソフラボン噴いた

まともだと思ったのはまきこむすめの文春騒動くらい。あとは電波。

　★★★★★富田メモ（4月28日付）に関する時系列★★★★★

　　　━昭和天皇━　　　　　　　　　　━徳川元侍従長━
　　　　　　　　　　　　　　　4月12日　　 侍従長を退職
　　　恒例の会見　　　　 4月25日
　　　　　　　　　　　　　　　4月26日　　　参与に就任
　　　　　　　　　　　　　　　4月28日　　　参与として初出勤（富田メモの日付）
天皇誕生日(会見公表) 4月29日

■日経新聞のストーリー
4月25日の会見を真意を、4月28日に富田長官が天皇に直接確認したのが、あのメモだ。
■徳川説のストーリー
4月25日の会見を、4月29日に公表するにあたって、前日の4月28日に徳川元侍従長が記者と懇談したのが、あのメモか？

■参考　アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

■確認事項
�@4月29日に公表された会見の記事には「A級〜、松岡〜」の発言は全く無い。
�Aしかし、メモ全般の内容から見て、天皇会見に関係あるメモである事は間違いない。
�Bメモ全体の中で「A級〜」の部分にだけ、「私」が使われている。（文章が遮断されている？）
http://blog.kansai.com/argument/236

…徳川氏の生前の発言は、あのメモの内容と完全に一致している。
内容と日付が完全に一致するのは、単なる偶然だろうか？

■徳川元侍従長の口癖は「親の心子知らず」（渡部昇一と岡崎久彦の対談）
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

まあ、元から聞きかじりの知識を振りかざして
悦にいってるようなところはあったからな

永田がこないだやったばっかなのに
今の時期これは通用しないと思うぞ…

>84
この人のおかげで、俺の「まだ読書量が足りない」コンプレックスが解消されたので、
反面教師としては誉めてあげたい。

日経BPから原稿料もらうんだから
おのずとそういう主張になるよね
他紙でやったほうがいいのに

立花って角栄で儲けたチンピラだろ

なんでこんなに不細工なの？

ちょっとすいません。ロッキード裁判を斬るでしたか立花が書いたあの本
絶版なのでしょうか？
つい最近、宮崎哲弥も学生にこの本を授業で使ってたと聞いたもんで。

>>25
手抜きでワラタｗ

ふくめしって美味いの？

なんだか聖教新聞の寸鉄みたいな雰囲気の記事だな。
日経ヤヴァイよ。

東京kittyとメンタルが似てるな。

本の体裁はしているが本とは呼べぬくだらぬ本ってお前の本のことじゃないのか。

>「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
>駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう
>お粗末な議論の羅列といってよい。

まさに、このメモの存在そのものの事だな。
もし本物だというなら、何がどういう理由でという根拠を示す責任があるが、
日経は、これについて、まったく社会に対して説明責任を果たしていない。
また、仮に状況判断だけしか根拠がないなら、やはりそれも証拠とは言いきれない。
まず、化学的な検証がなされてから、状況証拠へと移ってくのが筋だ。
本物っぽいから、化学的な検証はいらないよ、なんてのは通用しないだろう。
そもそも、この時期に、このメモが出てきたのだから、
あきらかにそのメモを出した人物は、靖国参拝反対の思惑を持っているとしか思えない。
そういう人物の証言を、一つの判断材料として使っているなら、
これもまた、偏ってところから始まっていると言える。
日経は、きちんと本物であると断言できる根拠を示すべき。
それをしないなら、報道機関としては失格だ。

>>95

筆跡鑑定では本人とほぼ確定されたみたいだけど
そういうのでもだめなの？
そういうのは科学的検証って言わない？

>>96
だめ。
筆跡鑑定というが、鑑定した奴が客観的な立場でいる人なのか、判断できんでしょ？
紙がいつ頃のものなのか、とか、
インクの状態から、いつごろ書かれたものなのか？　とか
そういう検証が必要。

日経ＢＰは左翼的な連載ばかりだよ

まずは手帳を出せそして全てのﾒﾓを出せ話はそれからだろ？

◇靖国神社が財政難　戦争世代減り寄付激減
A級戦犯をめぐる分祀(ぶんし)論や小泉首相の参拝をめぐって政治の風に
翻弄(ほんろう)される靖国神社(東京都千代田区)が､財政面でも
逆境にさらされている｡戦争世代の減少で大口の寄付が先細りする中､
｢遊就館｣改修などの大型事業も響いており､職員の欠員補充を
控えるなどﾘｽﾄﾗ←（誰も解雇してないのに何故かリストラ、経費削減とは書かない）を進めている｡
｢現状を考えれば､引き締めをしていかなければならない｣
3月に開かれた崇敬者総代会｡南部利昭宮司は今年度の予算について､こう説明したという｡
今年度の予算は前年度比約5%減の約18億円←（たった5%なのに激減、しかも他の神社よりも多い18億円）｡この5､6年は､旧日本軍の
戦闘機などが展示されている｢遊就館｣の増改築など創立130周年記念事業
(総事業費約83億円←財政難で今にも潰れそうなのに年収の4年分を払う)のため､予算が膨れていた｡
複数の関係者によると､85年当時は年約32億円あった収入は､企業からの寄付や
慰霊祭などが減ったことにより､半分程度に落ち込んでいるという｡←（バブル崩壊したし他の神社も同じ）

このため､欠員が出ても補充しない▽業務の一部を外部へ委託▽補修などの
工事は複数から見積もりを取り､入札にする――などのﾘｽﾄﾗ策←（何で経費削減で無くてリストラなの？）を進めており､
20年前には130人いた職員も今や100人を切るという｡←（20年でたった30人しか辞めなかったのか）
総代の一人は｢予算や事業計画の説明には相当な時間がかけられている｡
危機感の強さを感じる←（そりゃどこの神社も同じ）｣と話す
申告所得額が96年は約4億円だったが､05年は2億3500万円に｡
神道系の宗教法人では3位だが､1位の明治神宮の5分の1以下だ｡←（朝日は靖国に日本一の神社になって欲しいのか）

>>96
というか筆跡が本人の物であるかどうかと内容が真実であるかどうかは
文書の「内容」を真実だと確定出来る根拠にはならないでしょ。

もし富田さんの真筆で「天皇はホモ」って書いたメモが見つかったとして
それを「天皇＝ホモ」が真実として証明されたと断定するのは変な話。

天皇メモの真偽だけをフレームアップして、最も本質的な問題である
中国への服従を受け入れるか拒否するかという問題から目を背けるのは
まともなジャーナリストの態度ではない

立花は声優だけやってろｗ

全て資料を公開してからいうセリフだよ。

中途半端な専門家ばかり集めて都合のいいコメントばかり集めて
載せてるんじゃないよ。

>>101

いや、おれが書いてるのは＞＞95のメモが本物か科学的根拠が云々に
対してのレスなんだけどなぁ
内容に関しては、どちらとも言えない・・・

「にちがいない」「としか考えられない」という論法を駆使

有識者(笑)と違って実物を見て確かめる事もできないんだから憶測になるのは
どうしようも無いだろw
文句言う奴を黙らせたかったら全文うｐすればいいのにw

>>105
メモが完全に捏造されたものだっていう説も今の段階じゃ
完全に否定出来ないけど、今一般に言われてるのは
これが天皇の発言だと本当に決めつけて良いのか？っていう点だと思ったので。

捏造説の検証ももちろんしなきゃいけないけど、
どっちかっていうと全文を明らかにして、文脈から読み取る
そっち（内容の真贋）の検証の方が大切な気もするかなぁ。

ジャーナリストってのは、他人をバカにする事でイニシアチブをとりたがるからな。
余裕っぽい態度とって、相手を鼻で笑ってりゃ、勝ちとか思ってる、
情報だけは持ってるバカが多いんだよ。
ジャーナリストの誤報、捏造なんて、これまで腐るほどいっぱいあるのに、
それでも、自分達はけして間違いがないと思いこんでる・・・。
検証は、やりすぎることはねーってのに、そういう基本的な事すら忘れて、
傲慢になってるジャーナリストが多すぎなんだよ。

結局立花も直接見た連中が本物と言ってるから
本物「にちがいない」って言ってるだけなんだよなｗ

私にいわせれば、いまさら東京裁判の否定だの、A級戦犯に罪なし論などを並べ立てるバカ連中は、
あの戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない連中だとしかいいようがない。

いまさらそのような泣き言を並べるくらいなら、どうしてあの戦争の最後の場面で、
本当の一億玉砕をやってのけるくらいの覇気を見せられなかったのか。



感情的になりすぎwバカ連中ってwww

紛れ込んだなんて誰が言った？

立花先生こんなのに口挟む必要ないのに･･･

>>110
＞あの戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない連中

フェミに通報してみようか
どういう反応をするか楽しみ

で、池沼の巨人立花は
実際にこのメモを見たんだろうな？ｗ

透明あぼーんしようかと思ったけど立花隆の話ならと思いとどまった

立花は最近何やってんの？
適当なコラムしか見る機会ないぞ

>>116
wikiからの転載だが

“日本の知の巨頭”と評されるが、近年では科学関連の書籍の内容の不正確さや、
知識の浅さを指摘するいわゆる「立花隆バッシング」も起こり、痴の巨人とも。
バッシング以降は文筆活動での露出を極端に縮小。それらのバッシングに対する立花氏のコメントは、まだ確認されていない。

立花も最初に田中金脈を暴いた仕事以来、ろくなもの書いてないんだよな
最初に才能を使い果たしちゃったんだろうねぇ

半分読んだけど言ってることそんな的外れでもないよ

だから一人占めすんなって
ちゃんと検証しろよ
強弁はもういいからさー

>>119
大前提のメモの真偽判定自体が根拠ゼロなんだから
それに基づく主張も必然的に根拠レスなものになっている。

まともに反論できず人格攻撃をするネウヨｗ

つまり天皇の意思に逆らうなって事？

>>117-118
この人の最先端技術の取材はおもろいけどね、未開拓の技術なんて追及すればいくらでもおかしな問題でてこないか？
ネタスレや個人叩きやウヨサヨスレ、ようするに気に入らないスレを透明あぼーんすまくってる漏れにこのスレ読ませるんだからまだまだいけるよ

本物にちがいない
陛下の発言としか考えられない

まず、飯を食い終わってから仕事をすると、噴飯しなくても済む。
それから、立花隆はトンデモ系なので注意が必要だ。
理系の人間には、彼のトンデモぶりは周知のはず。

立花の言ってることはおかしくない
このスレ見ても願望にすぎない憶測ばかりｗ

>>121
根拠自体はそこじゃなくて

天皇は大きな流れとして、A級戦犯合祀とその時期にあらわれはじめた復古調の
政治の流れに大きな危機感を持っていたのである。

この辺じゃね？元々立花は左翼だけど妄想じみたことは言わない人だよ
少し高いところで見てる

>>124
たしかにNHKでやってたロボットの特集は面白かった。
でも、メモに関して自分で大して調べもせず、文藝春秋の記事を持ち出すだけってのは
ジャーナリストとしてどうなのかな、と思う。

日経早く全文公開しろよ
つーかなんで「歴史的史料」とか大騒ぎしておいて
日経が隠し持ったままなんだよ

この人の兄が確か朝日の幹部、だから左。朝日批判は言った事ないはず。基本的に中国万歳な人。あと反天皇。昔は尊敬したものです。今終わってますな。

立花も自分に都合のいい資料は検証もせずに「本物」と決めつける傾向が強いからなぁ・・・

http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/images/tachibana_thumb.jpg

立花は政治的なことじゃなくて科学の方面でがんばってほしい

資料の真偽っていうより天皇と首相の立場の違いを考えろってことだろ
歴史の流れが重要なのは同意できるけどなぁ

ジャーナリストとして終わってるというより評論家になって上から言うだけになったけど
でも言うことは悪くないと思うねえ

>>1
めしつぶ噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員がインサイダー取引をしてた事件を風化させようと必死だな、日経って

まあ新潮も翌週の号で続報が何もないんじゃ、紙面埋めるために
誤報ネタを使っただけとしか思えんよな
ＤＳＥを追い込んだ週刊現代の特集は何週にも渡って徹底してやったからな

>>137
あれはあんまり突っ込みすぎると日本から政治家いなくなるぞｗ
日銀総裁がサイダーなこんな世の中じゃ

「見た人が本物だと言ってる」しか根拠がないんじゃ・・・ｗ

日経が資料独占してんだからどうしようもねえじゃん

読んでみると、何か都合の言い様に書いてあるなぁ。間違ってるかどうかはわからないが…。
例えば、「徹底検証で明らかになった「富田メモ」の信憑性」では、
『否定論者たちは現物を見ず、かつ内容を深く検討せずに発言しているが、
半藤、秦の両名は原物を見て信頼性のチェックをした』らしいが、
まず、第一に現物見ずに、内容を深く検討できるわけないだろ。
次に、たった二人が確認しただけで、もうそれで信頼できるなんて…。
そもそも、この人も現物見てないんだよね。

それいけ！噴飯マン

「全ページにメモ用紙を貼り付けた「黒い手帳」」では、
『「メモ魔だった富田長官は、昭和天皇の話を聞いて、すぐ手近な用紙に書きとめた」』
と書いてあるが、まぁ、そうだったんだろうとは思うが、その黒い手帳には、
昭和天皇以外の発言は書かれていないのか？という疑問が生じる。
昭和天皇の御発言のことしかなければ何も問題はないが、そうでなければ、
誰の発言かという検証が必要となるのは当然である。

「A級戦犯たちへの天皇の怒りと哀しみ」では、
秦氏の発言にある『アメリカの短波放送で戦況を聞いていた』という変ではない内容、
保阪氏の『…と気づいたのではないでしょうか』、半藤氏の『…と思いますよ』と
云う感想、
のくだりを読んで、「いまA級戦犯の肩を持つ人々への怒りがこみあげてくる」らしい。

日経もおわってる人間引っ張り出して印象操作しかできないようだな。

頑に検証させてもらえないものは絶対に信じない。できる訳がない。
学者なら尚更だろう。

「公人には通用しない「心の中の分祀」論」等では、
小泉首相の「心の問題」の事に関して書かれているが、まぁ、小泉首相は
どうでもいいんじゃないの？もうすぐ辞めるんだから。
いくら「心の問題だから個人の勝手でしょ」の理屈で済ますことはできない問題」
といっても、わからない人に言っても仕方がない。
それはさておき、神道において分祀という概念ってないらしいじゃない？
なのに「即物的に分祀された状態にあることが必要である」って…。
これって、神道なんてモノはいらん！ってことかな？

立花登場は極！赤化フラグであり、負けフラグだろ。

ＮＨＫの圧力問題でもトンズラした立花ｗ

なぁ、日経の記事を「日経BP」が擁護してるのってどうなのよｗ
自己弁護はみっともねぇなぁ

それらの議論の特徴を一言で要約すると、もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう
お粗末な議論の羅列といってよい。(続く)


・・・これは今回の件の場合、両者に当てはまるから永遠に答えは出ないよｗ

もっとも、そこがポイントだけど。どっちが相手を追い詰めても、絶対にノックアウトは出来ない仕組みになってる。日本的だな。

「いまさら東京裁判の否定だの、A級戦犯に罪なし論などを並べ立てるバカ連中は、
あの戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない連中」…。
この人にとっては、戦争に敗北した事実と、東京裁判の正当性がイコールらしい。

「いまさらそのような泣き言を並べるくらいなら、どうしてあの戦争の最後の場面で、
本当の一億玉砕をやってのけるくらいの覇気を見せられなかったのか。」
泣き言を並べるってオレは戦争を知らない子供たち世代なんだよね。
で、靖国に参拝する事を反対している中国、韓国の国民の多くも第２次世界大戦を
知らないんだよね。

「秦　頼りにならぬ陸海空軍の統帥部長に比べて、相対的に、東条がマシに見えたのでしょう。能吏だから、こまめに上奏するし、御下問があればごまかさずに答える。
しかしながら、戦争末期には東条もまったくアテにならず、天皇は、アメリカの短波放送で戦況を聞いていたんですよ。
保阪　昭和天皇は、終戦後さまざまな事実が明らかになるうち、臣下は私を騙していたのではないか、と気づいたのではないでしょうか。
半藤　私は怒りというより、天皇の哀しみを感じました。戦争中から騙されていると判っていたと思いますよ。だから最後は『聖断』で自分で終戦を決断したんです」

この下りは，
　　もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまうお粗末な議論の羅列
としか思えないんだが

「日経新聞の発表したメモの「6行の欠落部分」」の6行の欠落部分についても
書きたいことはあるが、（略）があるから、全文見れないから深く検討できないなぁ。。。
欠落部分を恣意的に欠落させてどうするんだ？
それがモンダイだと何故気付かない。

中国の差し金に違いないとしか考えられない

小泉が「心の問題」だっていったけど・・・

小泉は心が病んでいることが、まず問題だよねｗ

今からでもいいので
「耳をすませば」の父親役を別の人に代えて作り直してください
あれこそ噴飯ものです

いつ頃から狂ってきたの？＞立花
宇宙からの帰還とか書いてた頃はまだ異常な雰囲気は漂ってなかったけど
最近なんか幻の怪物に追い詰められてるかのような他人とは共有できない悲壮感が
滲み出してるよね
連載を通して一人の男が狂気に犯されてゆく様子を読み取れるって言うのもなかなか
スリリングだけど、これって公開していいもんなの？
日経もキワモノに手を出さないとダメなほど経営に行き詰まってる訳でもないだろうにね
そろそろ終了して頂いた方がイイのでわ？

こんなアホな文章を書く奴が軽々しくロジックなんて言葉を使うことに噴飯ものだ

「復古調の政治の流れに大きな危機感抱いた昭和天皇」において、
『遊就館において、「大東亜戦争は正しかった」』という展示がされてる
らしいが、まぁ、確かにモンダイになるのもおかしくはない。とは思うが、
戦争に、全てが正しい、全部間違ってるなんてことはない。そんなに単純な
わけがないだろう。
細かい部分で見ると、例えば、真珠湾と原爆投下。
アメリカ人にとっては、奇襲攻撃の真珠湾と戦争を終わらせた原爆投下って
ことになるんだろうな。でも、別の見方すると、真珠湾は軍事基地を狙い、
原爆投下は、一般市民を対象にした大量殺人（人体実験）。
さて、どっちが悪い？

立花は、科学関係の記事だったら、「そうだよな。素人の人だったら
こういう事考えるよね〜」って事を最大限に膨らませて書いてくれるんだよね。

それに対して、政治に記事は電波入りすぎだね。

田中角栄を討ち取った人だったっけ？

＞私にいわせれば、いまさら東京裁判の否定だの、A級戦犯に罪なし論などを並べ立てる
＞バカ連中は、あの戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない連中だ
＞としかいいようがない。

＞いまさらそのような泣き言を並べるくらいなら、どうしてあの戦争の最後の場面で、
＞本当の一億玉砕をやってのけるくらいの覇気を見せられなかったのか。

＞あれだけ文句なしの大敗北を喫した以上、負けのすべて（先のすべてのプロセス）を
＞堂々と認めるべきである。負けたら負けたで、負けっぷりはよくすべきで、
＞あれはいやだの、これはいやだのといった泣き言をいつまでも並べ立てるべきではない。

＞どうしても負けの一部を認めたくないのなら、もう一戦やることを覚悟して文句を並べるべきである。


↑ここの下りが立花隆はホームラン級のバカだなと思ったお！

立てましたので、見てください。

　まとめ　8月15日と南原繁を語る会　立花隆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1155045589/1-100

> もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法

もともとこのメモにつけた日経の記事がそういうものだったろ。

まず机の上をかたずけろ！

誤報じゃない「にちがいない」「としか考えられない」

母さん、雫のやりたいようにやらせてあげようか。（棒）

立花隆は本を沢山読むが、内容を読みとる力が乏しいため、いい加減な知識しか無い。
こいつの本を読むと突っ込み所が満載で嫌になる。

国民が検証しようがない現状をなんとかしろ

だって、天皇がいってたんだぜーって書いてないジャン。
発言だけ書いてて天皇が言ってたんだよ〜って報道するのはおかしい。
メモした本人は死んでるんだし。

＞どうしても負けの一部を認めたくないのなら、もう一戦やることを覚悟して文句を並べるべきである。
その言葉、そのまま日経に言い返せ

座談会に紙屋が入ってればそれこそ噴飯してるだろう。

>>21
フンフンか
なんか気持ち良さそうだな（・∀・）

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
ムーブ06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
ムーブ06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8
昭和60年、靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋と朝日新聞。
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y


何の根拠もなく天皇の発言だと決め付け、靖国分祀論を有利に運ぶため、
世論操作･政治利用に昭和天皇を道具として使ったブサヨA級戦犯一覧表(仮)

●日経の杉田亮毅社長
●日経BPの立花隆
●民主党の小沢一郎
●民主党の鳩山由紀夫
●民主党の野中広務
●民主党の菅直人
●民主党の渡辺恒三
●自民党･遺族会会長の古賀誠
●自民党の加藤紘一
●テロ朝の君和田正夫社長
●テロ朝の田原総一郎
●TBSの筑紫哲也

※立花は｢天皇メモが大誤報だなんて馬鹿馬鹿しくて、ご飯粒を噴出しそうなぐらい笑える｣と一蹴。
※古賀は｢信憑性を疑う議論さえ許せない｣と言論の自由まで踏み躙る。

>>165

総回診です。

天皇のメモに違いない
本人が書いたとしか考えられない

>>103
おいおい、マジで噴飯しそうになったじゃないか。

>>1
飲みかけの精子噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

立花隆と荒俣宏の違いが解らない

>>1
じゃあ日経以外のマスゴミが
「天皇の発言と思われる〜」
って確定せずに、逃げ道用意してるのはなぜなんだぜ？

ﾈﾄｳﾖ惨め

>>180
ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　○ |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/　＿＿ 　 ヽU　　ｏ　
(＿＿＿）　U　|　∴ｌ　
　|　　　　　　 /U　：l　
　|　　／＼　＼ |：!
　|　/　　　 )　 ) Ｕ
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

日経必死だな。
死者の昭和天皇を弄って死者に鞭打つ大罪を犯しているのは日経自身。
日本人は、死者には優しいのだよ。チョンとチャンコロの様に死者にまで罪をかぶせたりはしない。

ぶっちゃけ、チョンとチャンコロに日本製品買って欲しい経済界の意向でしょ？
売国企業ってどこよ？　トヨタ？　キャノン？

>>185
キヤノンは三国人との関係は薄いんじゃなかったかな
トヨタは…当時の経団連の発言を見れば一目瞭然かと

じゃ他のマスコミも検証するからとっとと富田メモ全部公開しろや

>>1をちょっと改変

実はそれが天皇の言葉をメモしたものだという推論から、これを『天皇発言』と断ずる
噴飯ものの主張もあった。
(中略)
それらの議論の特徴を一言で要約すると、もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう
お粗末な議論の羅列といってよい。(続く)



(中略)の上を改変しても違和感が全く無い文章になってしまう件について

立花のは連投してるやつみたいに
文章や事柄について細切れにしてあーだこうだ言ってるやつを見ると
噴飯ものだってことでは

いちいち文章上げてコメントつけるからコーヒー噴いたｗ

まあもっともな話だな、だからこそそれが本当に天皇の発言を記したメモであるという証拠を出すべきなのだ、順序を間違えてるのはそっちなのだ

メモなんて胡散臭い事しないで口で言えば解決するのに

あー、痴の人か

もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう
お粗末な議論の羅列といってよい。



日経がな

まあ、ソースをざっと読んだだけなんだが、ちょっと論理的整合性に疑問を感じる部分があるな。

＞天皇と国民にウソばかりならべたてて、あの無謀な戦争をはじめさせ、
＞戦争の真実の推移をすべて押し隠し、ついには一億玉砕の本土決戦にまで持ち込もうとした、
＞あのA級戦犯たちへの天皇の怒りと哀しみが、あの富田メモの「それが私の心だ」によくあらわれていると思う。

立花の意見としては、富田メモによれば天皇ははっきりと「A級戦犯への怒りと哀しみ」があって、
それが不参拝の理由になったと書いてるんだから、以下の一文、

＞天皇は、個人の心情の問題としてではなく、
＞日本国を象徴する最大の公人という立場であるという自覚があるからこそ、
＞A級戦犯を祀る靖国神社に参拝することができないのである。

と結論付けるのはおかしい。富田メモによれば、天皇陛下は個人的にA級戦犯が気に入らないから参拝しなかったんだろ。
公人であるという自覚とかどうとか言い出すのはオカシイ。ここの部分に論理的な説明が無い。

＞天皇はなぜ靖国参拝をしないのか。「心の問題」だけで行動を決めてよいというなら、
＞天皇もおそらく靖国参拝をしたい気持ちでいっぱいにちがいない。

この推論は立花流に言えば、自分の願望を「にちがいない」で客観的事実と取り違えてしまう噴飯もののお粗末な議論。

東条英機がかわいそうです＞＜；

昭和帝が国民にむけてのたまったことならともかく、
みじかな人物にポツリともらしたことをどう解釈するか

>>196
まずそれを世に出すこと自体が間違いな気がするんだよね
象徴天皇になった後での私的発言を政治利用する人ってなんなんだろ

なんか最初の必死な文を読んで、資料に基づいた
客観的な検証を期待して読んだら、情緒にまかせて
書きなぐってるだけというお粗末さ
まさに噴飯物の文章

>>194
釣りにマジレスさしてもらうけど
上の引用と下の引用の間に分詞するべきっていうのが入るよ

A級戦犯嫌い(天皇個人の心)
A級戦犯がいるから靖国参拝しない(公人でもあるから)
公人じゃないなら天皇も参拝したいはずだ(個人の心ではA級戦犯以外の人だけに祈ることができる)
でも公人だから外国から見られたら心の中で個別に祈るっていうのは通じない

っていう感じの文章のようですが･･･

「天皇のメモに違いない」

結局は靖国参拝も解釈の問題だからなあ

たとえばアウシュビッツは戒めとするために残してあるし、
朝鮮総督府は歴史の汚点だとして壊してしまった(比較的最近だが)

どっちが正しいかは文化や歴史が絡むので正解は無い
そもそも意図が同じなら、その国が決めるべきことだ
アウシュビッツも壊せって声は特にイスラエルから来てるだろうし
朝鮮総督府を保存せよという声は韓国内にもあった

かつて「戦犯」だった人たちの慰霊を行なうことは、戒めとも取れるし
軍靴の足音を感じることもできるだろう

何もしないで忘れるよりはいいと思うんだけどね
文明ってのは歴史の積み重ねなわけだから
中国では文化大革命を学校で教えていないそうだけど

日経ｗ

そういう意味じゃ麻生の靖国案はどうなんだろね

といより、あれをどう諸勢力が評価してるのかが気にかかる

おまえら噴飯ｗｗｗｗ

メモ否定派のネトウヨは悪魔の証明を使っている低脳だから笑われてあたり前

> “日本の知の巨頭”と評されるが、近年では科学関連の
> 書籍の内容の不正確さや、知識の浅さを指摘するいわ
> ゆる「立花隆バッシング」も起こり、痴の巨人とも。バッ
> シング以降は文筆活動での露出を極端に縮小。それら
> のバッシングに対する立花氏のコメントは、まだ確認さ
> れていない。

象徴天皇について政治的に評価評論してはいけないという法律はありません。
言論の自由は保障されているから。「政治利用」したいならすればいい。
してはいけないというほうがおかしい

ところで実際はどうなん

陛下の心境は別に自由だからいいんだが、これでむかつくのは本当に左の屑共。

おまえらなんで急に嫌いな天皇が大好きになったんだ？
本当節操ない。いいかげん死ねばいいのにこいつら全員。

現物全てを一般に公開した上で検証させろと言ってるのが何でわからんかのかね。
今回の一番の問題点は非公開のメモを基に大々的に報道して世論に影響を与えたという点だろ。
こんな危険なやり方を許したら朝何とか新聞とかが将来同じ手を使うのは目に見えてるじゃないか。
天皇が言った言わないが論点じゃないんだよ。

朝鮮戦争における特別掃海隊の殉職者達も祭ってほしいなぁ

>>205
そもそも、メモを出してきた方に本物であるという証明の義務あるわけだが。
で、何をもって本物と認定したかと訊くと「当社で精査したから」と答え
じゃあ具体的にどう調べたのかと問うと「答える義務は無い」
これじゃあ、お話にならない訳だが。

日経BPの立花の書き込み読んでいると
日経と“朝日新聞”しか読んでないので、
朝日の受け売り（中韓とか）で日本批判している。

もう一回
日経と朝日新聞しか読んでいない。

もっぱら「にちがいない」「としか考えられない」という論法を
駆使することによって、ろくに根拠もなく、

「昭和天皇発言のメモにちがいない
断じて徳川参与の会見メモなどでない」という

自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう
お粗末な議論の羅列といってよい。(笑)

>>207
してはいけない、という発言を「法律的に禁止すべきだ」という趣旨だと理解したの？

文藝春秋の記事には説得力あったけどさ。

それとは別の問題として、疑いにかかることも重要だろ。
日経様がそういったから「はいそうですか」と言ってたら
ジャーナリズムなんて成り立たなくなるよ。
文藝春秋の記事には確かに説得力があった。しかし、この記事に
出てくる登場人物は日経新聞のために検証した面々で、反対の立場はありえない。
日経と利害関係のない第三者への公開・検証なしで信じろというのは
ちょっと無理があるんじゃないかな。
現状は日経の手のひらの上で繰り広げられた茶番じゃん。

>>199
天皇自身が「朕は公人だから靖国参拝しない」とは言ってないでしょってこと。
富田メモには「朕はA級戦犯嫌い。だから靖国には行かない」としか書いてない。
天皇は「公人だから」「私人だから」とか考えたかどうかわからん。
「朕は靖国参拝したいけど、A級戦犯が祀られている以上、
天皇の立場から、国際状況を鑑みて参拝できない」
なんて言って無いでしょ。もしそういってたなら俺の勉強不足だから素直に謝るが。
そもそも「分祀」なんて発想が天皇にあったかどうかわからないじゃないのかと。
分祀論なんてごく最近になってから出てきた問題だろ。
「いったん合祀したら分祀なんてありえない」という靖国の宗教的論理にケチつけたりしてないと思うけどな。
宗教問題は「気に入らないからお前変えろ」というよりも、「気に入らないから俺は関わらないよ」という方が
近代的な、健全な態度だと思うけどね。天皇は後者に従って参拝しなかったんだろう。
今回公開された富田メモからはそれ以上のことはわからない。

国がなぜ動かないのか

まあまた金が絡んでると思うが

普段天皇に敬意を払わない連中が、「天皇陛下のお言葉だから」
とか言ってる方が笑える。

なんだ日経か

>>213

嘘いっちゃいけねーよ
奴のオタク訪問みたいな番組では
毎日、主要新聞を3時間かけて読むっていってたぜ
嫌いなのはわかるけど嘘はいけねー

昨日は天皇大嫌い、今日は天皇大好きか。しかも天皇陛下の言葉を信ぜよときたもんだ。左翼の頭はその日その日の出来心で変わるんだ。

>>221
読んでるポーズ　能が勝手にスルー

>>219
まあ、普段キリストなんて信じていないくせに
イエス様は「汝隣人を愛せ」と言ってるじゃねーかとかアメリカのイラク侵攻を批判したり、
イスラム教徒でもないくせにチャドル着て反戦仮装行列してたりするからな。
左翼風基地外連中にとっては日常茶飯事。

ほんと阿呆だな立花も
鏡見ろよ。

論点は政治利用だろ。

>>222
サヨの人にもイロイロいるけど、天皇大好き、っつうか元軍国少年なサヨもいたりするわけで
戦前のウヨ（ってか皇道派？）も戦後のキョーサントーも農本主義者なとこはあるわけで

こいつは普段からえらそうな事を言うくせに、この件に関してはろくに現物も見ずにあっさりと本物であると認めてしまうんだな。
誤報であるという主張が噴飯ものかどうか知らんが、こいつの主張もそれと同レベルにあるのも間違いない。

>>226
さすがに天皇大好きなサヨは見たこと無いぞ。いたのかｗ
日本はあくまで天皇中心の共産主義で行くべきだって考えてるってこと？
元軍国少年なサヨって反天皇じゃないかなぁ。

天皇が参拝しないから「総理も参拝するな」って論理はおかしいだろ。
天皇の方が総理より偉い訳じゃない。別に合わせる必要は無い。
総理の判断でいい。間接的に選んだのは国民なんだしな。

最先端科学の上澄みだけを掬って、訳知り顔になってるだけのじじいですからｗｗ

虚報だろうが事実だろうがそんなこたーどっちでもいいんだ
んなものは天皇陛下がチラシの裏に書こうとしたことに過ぎねーんだ

それに靖国神社に参拝するのしないのなんてことは
そもそも政治外交問題になりようのない話なんだ

天皇のメモが本物であるという前提で話をされても・・・

反論するから余計に（ｒｙ

中国様「昭和天皇様も嫌がってたんだからおまえらも参拝するな」

このような攻撃手段を与えた日経の記者は死刑にしろ

天皇の発言らしきものを政治的に利用するのは間違いだし
中国が日本に対して意見するのも内政干渉だ
黙れチャイニーズ

既出だろうけど、立花隆の本自体がいつもそんな感じなんですけど

立花隆こそ疑問を感じずそのまま信じるジャーナリスト

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対象スレ： 【立花隆】天皇メモが大誤報だなんて主張は大爆笑w【日経BP】
キーワード： 高木ブー





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>ろくに根拠もなく
お前等もちゃんと情報公開して本物だと証明してから言え
怪しげな物を本物と主張して公開もしないくせに疑うななんて
こっちが噴飯するわ

メモじゃねぇｗ
書いた本人以外わかんねーから本人に聞けよ

こいつはいろんなものに首を突っ込んでは第一人者の顔をして
大衆を見下した発言するよな
臨死体験とか環境ホルモンとか最初騒ぐだけで後はしらねーよで
狼少年になっている自覚がないんだろうか
いい加減社会敵制裁を受けるべきだろうに

天皇が公的な場で発言した訳でもない独り言の様な事を
「公人として発言した」って言う根拠は何処から出てくる訳なんだ？
立花って相当おかしいんじゃないのかなｗ

爺さんの後から記憶を辿り書いたメモが　
一字一句、正確なわけ無いだろ

なんか、ジャーナリストとか、評論家とか、コラムニストとかがさあ、
自分は情報を持ってて一般人よりは上の人間だ、とかアピールしたいのか、
「おそらく、本物ですけどね」とか、
もっともらしく安易に、本物認定してたりするんだよ・・・。
ほんとＴＶ出てる奴らって、無責任でいい加減だなって思うな・・・。
まともに考えれば、メモを書いた本人が死んでる以上、
あの人の発言は信じられるだとか、筆跡が似てるだとか、どこどこの棚に置かれていたからだとか、
こういう時期にこういう事があったから、おそらくこういう事もあったんだろう、とか、
状況からの「推測」しかできないわけだろ・・・？
驚くのは、何ヶ月もかけて日経が検証してるんだから、おそらく本物だろう、
とか言ってる奴いたしさ・・・ホント、はあ？　って感じだ。
自信持って本物言えるほどの根拠なんて、どこにもねーじゃん。
何よりも、本物という根拠があるというのなら、
どういう検証がなされて、どういう結果が出たから、
本物だと思われるのか、きちんと日経は社会に説明するべきだろ？
根拠ははっきりしない、説明しない、でも、自分達の主張は正しいんだなんて、なめすぎだろ。
本物でもニセモノでもいいが、みなが納得できる検証結果がないかぎりは、
疑われるのが当然だ。
なによりも、とにかく科学的な検証をしたがらない感じが、信用度を下げてる。
今の技術なら、いつごろ書かれたものかぐらい、わかるんじゃねーの？
無理ならば、無理な理由を、きちんと説明するべき。
説明しすぎるということもないし、検証をしすぎるということもない。

それらの議論の特徴を一言で要約すると、もっぱら「昭和天皇のお言葉にちがいない」「そうとしか考えられない」という論法を
駆使することによって、ろくに根拠もなく、自分の願望を客観的な現実ととりちがえてしまう
お粗末な議論の羅列といってよい。

裏づけも取れないメモごときを堂々と公開してるところに
逆に焦りを感じるんだよなぁｗ

メモは十二分に信用できるできるものだけど、
世の中には絶対的な真実なんて証明できるものは無いわけだから
信じたくない奴は延々といちゃもんつけ続けるだろうな

>>246
メモは十二分に信用できるできるものだという、根拠は？
言ってみろよ。

本物にしたって、松岡ウゼーって書いてあるだけじゃん

メモが偽者　捏造報道で日経が潰れる
メモが本物　天皇の政治利用で日経が潰れる

このままいいかげんにしとくしかないんだよ

もしも肉声で語ったテープとかがあったとしても
ネットウヨは偽造とか合成とか言いそうｗ

二行くらいの感想レスしか書けんガキが
噴飯に反応してるのが情けない。この国の将来を憂慮するよ。

マスコミ総本山の日本新聞協会によると、日経のこの記事は今年の協会賞の候補です。
http://www.pressnet.or.jp/kyokaisyo/news022.html

協会賞とは「新聞全体の信用と権威を高めるような活動」について表彰するもの、とある。
　候補に挙げたことに対し、理由や見解をぜひ聞きたいと思いませんか？　
　検証がうやむやなうえ、常軌を逸して政治利用に使われているのは明らかです。
　信用と権威を高めているとは考えられません。
新聞協会（電話＝03−3591−4402　　　[email protected]）

これまでの論争の、視点を変えることにつながるかも知れません。

暇な人はどうぞ。

日テレ　「太田総理」
終戦記念日直前スペシャル
マニフェスト：
アジア諸国と共同で第二次世界大戦の歴史教科書を作ります

http://www1.axfc.net/uploader/9/so/N9_7513.zip.html
DL Keyword : ntv


　　

どうしても天皇の発言と認めたくない人たちは本当に必死だね

日の丸君が代問題のときも、学校でガンガン強制してるのを天皇に
たしなめられたが、それも真意は別にあるとか、なんだとかかんだとか
言ってたね。

普通の人が普通に見れば、あるいは聞けば、昭和天皇はＡ級戦犯合祀に
反対で、だからその後靖国には行かなかったと分かるでしょ。
日の丸君が代だって、「強制にならないように」ってわざわざ釘を刺すのは
強制してる現実があるからでしょ。

視野狭窄なウヨより、天皇のがまともな感覚を持ってる。

いまの否定派は、戦争末期の陸軍と同じ。
どう見ても勝ち目が無いのに、本土決戦は出来る、チャンスはあると強弁
してるのにそっくり。
でもって天皇に「陸軍は嘘ばっか。大げさで威勢のいい話ばっか。」と
批判される。
天皇のほうが理性的だし、客観的だよ。

ちゃんちゃらおかしい大語法説か

さすが、痴の虚人だな
言うことが違う

なぜ仮定の話をもちだすの？なぜ別の問題を持ち出すの？Wうえの方のレスの人W

自然科学関連で知ったかと雑学だけで本出してるアホのくせに

自分とこの系列に援護射撃させてもなぁ。これは卑怯だろ普通に

捏造説こそ捏造な罠

>>258 ２ちゃんくらいでしか物がいえないクズのくせに。

みんなあんまり何でも疑ってかかってると日本が社会主義国になったときに生きていけないよ？

>>254
ちょっと勘違いしてると思うよ。
最近の富田メモ関係のスレでも、天皇発言説を否定している人は
ほとんど居ない。問題は、日経が十分な資料を公開していない
ので、現時点では天皇発言説と断定できないことだよ。
今週の文芸春秋の対談も、別に目新しい事は無かったし。

まぁ、そうやって思い込みで書き込むのは自由だけど、もう少し
流れを把握して欲しいという気はする。

>>263
捏造説の分が悪くなってきたもんだから、話をすり替えているね。

日経はもっと公開しろと言うのは同意だが。

>>264
違う違う。最近、富田メモのスレに来てる？
そして、問題点とか分かってる？

何だったら、今から議論してあげてもいいよ。

>>263 本当、こういう人って自分の分が悪くなると必死で議論のすり替えを行おうとする。

あのメモの真偽はともかく掘り出して公表した人間のあざとさが嫌いだ

昭和天皇が公表したかったわけじゃない
当時公然と言わなかったんだからそれでいい

しかし今更持ち出してきて、どうだ！凄いだろ！ってどうよ
気持ち悪い

>>266
何も分かってないクセに、偉そうな口きくなよ。

富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ#1（渡部昇一、岡崎久彦対談）
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac

秦郁彦。偽南京虐殺本に太鼓判を押した過去
「親の心子知らず」は徳川の口癖だった

富田メモに何が　青山が受けた電話とは
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE&mode=related&search=

ネトウヨなんでそんなに必死なの？

天皇発言だったらそんなにマズイ内容なんだあ。。。

>>271
バカ、逆だ。
天皇の名を騙ったガセメモをプロパガンダに利用する事が許せんのだよ。
お前はハクチか？

こっちは、ν速＋とかで、メモの一言一句つき合わせたり、当時の
資料を探して来たりして検証した上で言ってるのに。

何故、このスレのサヨは、こういう薄っぺらい発言しかできないかね。
情けなくなるね。

サリン事件の時上祐に施設を案内されたんだけど、その後TVでこの教団があんな事件を起こすとは思えない、
別の組織に濡れ衣を着せられてるのかもしれないとか言ってまんまとオウムに丸め込まれてたな、こいつ

>>271
なんでお前はメモだけで天皇の言葉と決め付けれるの？
日経に検証依頼された奴もメモだけで検証したと言ってるのに。
必死だな。

そりゃ靖国参拝中止の決定だになるともったら
総スルー状態、政治家もきにしない。
手札にならないと思ったＴＶマスコミもスルー
左翼は天皇の言葉を表に戦うこともできず・・・・
ほんとアホだな。

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc&mode=related&search=

実はそれが天皇の言葉をメモしたものではなくて、他の人の発言を富田がメモしたが、
たまたままぎれこんだとしか考えられないという推論から、これを『大誤報』と断ずる
天津飯ものの主張もあった。

>>274
それ島田裕巳じゃね？？

日経はとっとと、どう検証したのか、発表しろ！

>>278
日経が記事にする前に日経に頼まれて富田メモを検証した学者チームの一人が
「メモしかみていない」といっており、当然するべき他の資料も含めた精査も全くせず
ずさん極まりない"検証"で天皇発言だと決め付ける日経とそれを必死で支持する
サヨクの噴飯ものの主張があった。

>>279
立花だよ。
確かTBSだった。筑紫の番組だったかもしれん

噴きだす飯

立花隆は、顔が濡れてしまったアンパンマンに似てる。

脳みそもヘニョヘニョです。

あの文が本人の書か分からないし 仮に天皇が書いたとしても
あれは都合の良いようにカットアンドペーストしてあるのかもしれないし
本物の本物だとしても
今個人的な感想を持ちだして議論のネタにする事自体おかしい

PSPさくら事件の日経BPがお送りします

>>282
島田だろ
それで大学を辞める羽目になった。


「確かテレビで見た」というのは福島発言捏造発覚以来信用できん

>>274
これは聞き捨てならない発言ですね。

TBSの社内では、坂本さん殺害にTBSが絡んでしまった事が、この頃から
広まってたんじゃない？

・なぜ”日本経済新聞”なのか？
・なぜ数ヶ月経ったあの時期の発表だったのか？
・なぜその後、日経は沈黙を続けるのか？
・つい最近永田議員のメール問題があったのにもかかわらず、
　また、あの発表だけでは不確定要素が多すぎるのにもかかわらず
　肯定派は検証の重要性をなぜ見てみぬフリをするのか？


「朝日新聞じゃないでしょ！」ってところに逆に意図を感じる。
でもなぜ経済新聞に？だれか糸引いてない？

あくまで推測なんだけど・・
宮崎は日経が「検証を十分してからの発表」したから恐らく真実だ、と言うが
そうではなくて、天皇発言だと「断定できる要素」が見つからない状況で
数ヶ月経ってしまって、発表せざるをえない、なんらかの状況になり
とりあえずのこりの検証は後回しにして、世論に衝撃をあたえる形で発表したんでない？
とにかくあの時期に発表することが重要だった。
検証が進めばおいおい発表する、という事になった。
ところが調べても、調べても天皇発言という断定要素がなかなか出ない。
だからあれから結構経つのに、日経は沈黙をしている、ともいえる。
数ヶ月の検証で、あの一回きりの発表て。
たぶん左翼が結託して総裁選までのらりくらりとこれで乗り切るんでないかと。
んで、奴らはそのあとは知らん、と。

ってのは素人考え？

>>289
朝生見た限り宮崎の発言は皮肉に聞こえたけどな

>>287
だから立花だって言ってるだろ。まぁ島田よりかは全然マシだったけどな。

番組で立花が施設を訪問する企画があったんだよ。教団の雰囲気が心地いいみたいな事も言ってたな。
もしかしたらニュースステーションだったかも知れんがその辺は記憶が曖昧になってる
オウムの犯罪だと確定してからは暫く立花の姿をTVで見なくなった

“人民日報提携紙”が日本には２つあるんだよな。
一つが朝日新聞で、もう一つが日本経済新聞ｗ

立花隆って干からびたチーズはガチって断言しちゃったバカだろ
ヤオってわかってから見苦しい言い訳してたな

立花がオウムの施設を訪れた時の話がちょっと載ってる

http://homepage3.nifty.com/hatanaka/pressroom/voice/980209.htm

そもそも「このメモが見つかったので参拝中止します」
っていう方がヤバくないか？
天皇の言うことに全て従うっていう事になっちゃうし。
やらなきゃ良かったのに、ますます参拝問題が
複雑になっちゃったじゃんねー。

立花って、「少年Ｈ」を信じていたアホ野郎だろ。
「総ルビを付けて全国の図書館にこの本を置くべきだ」と主張してやがった。
小林よしのりに「たくさん本を読んでいる奴が判断力や洞察力に優れているとは限らないし、
ただ活字を追っているだけなら、本など読まない方がマシ」とまで嘲笑されてやがった。

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
ムーブ06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
ムーブ06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8
昭和60年、靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋と朝日新聞。
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y


何の根拠もなく天皇の発言だと決め付け、靖国分祀論を有利に運ぶため、
世論操作･政治利用に昭和天皇を道具として使ったブサヨA級戦犯一覧表(仮)

●日経の杉田亮毅社長
●日経BPの立花隆
●民主党の小沢一郎
●民主党の鳩山由紀夫
●民主党の野中広務
●民主党の菅直人
●民主党の渡辺恒三
●自民党･遺族会会長の古賀誠
●自民党の加藤紘一
●テロ朝の君和田正夫社長
●テロ朝の田原総一郎
●TBSの筑紫哲也

※立花は｢天皇メモが大誤報だなんて馬鹿馬鹿しくて、ご飯粒を噴出しそうなぐらい笑える｣と一蹴。
※古賀は｢信憑性を疑う議論さえ許せない｣と言論の自由まで踏み躙る。

>>296
妹尾河童著『少年Ｈ』 の嘘

立花隆氏：ここにはしたたかだが純粋な「少年Ｈ」の目を通して、あの戦争の時代が
活写されている。これは戦後五十年という時間と、妹尾河童という個性を得てはじめて
形象化されたあの時代の「意味」である
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/shounenH.html

間違いだらけの少年Ｈ
銃後生活史の研究と手引き
http://www.hico.jp/sakuhinn/7ma/matigai.htm

　★★★★★富田メモ（4月28日付）に関する時系列★★★★★

　　　━昭和天皇━　　　　　　　　　　━徳川元侍従長━
　　　　　　　　　　　　　　　4月12日　　 侍従長を退職
　　　恒例の会見　　　　 4月25日
　　　　　　　　　　　　　　　4月26日　　　参与に就任
　　　　　　　　　　　　　　　4月28日　　　参与として初出勤（富田メモの日付）
天皇誕生日(会見公表) 4月29日

■日経新聞のストーリー
4月25日の会見を真意を、4月28日に富田長官が天皇に直接確認したのが、あのメモだ。
■徳川説のストーリー
4月25日の会見を、4月29日に公表するにあたって、前日の4月28日に徳川元侍従長が記者と懇談したのが、あのメモか？

■参考　アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

■確認事項
�@4月29日に公表された会見の記事には「A級〜、松岡〜」の発言は全く無い。
�Aしかし、メモ全般の内容から見て、天皇会見に関係あるメモである事は間違いない。
�Bメモ全体の中で「A級〜」の部分にだけ、「私」が使われている。（文章が遮断されている？）
http://blog.kansai.com/argument/236

…徳川氏の生前の発言は、あのメモの内容と完全に一致している。
内容と日付が完全に一致するのは、単なる偶然だろうか？

■「親の心子知らず」は徳川元侍従長の口癖（渡部昇一と岡崎久彦の対談）
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

仮に松岡とか合祀してるから靖国いかね、なんて天皇の発言が見つかったら
すげー面白いことになりそうだなぁ。

昭和天皇の御心も解らずして　勝手に誤報だときめつける国賊共
まさに自分達に都合の良い大本営発表だ！　
いさぎよく自決も出来ない卑怯者を靖国に祀るとは言語道断　
戦争に負けても阿南陸軍大将のように　軍人の志を貫き通す精神力の無い
人間は靖国にはイラネー　出て行け！

>>301
富田メモが出て数日間くらい、ブサヨがいつもそんな
レスしてたよね。懐かしくなってきたよ。

>>301
昭
ま
い
戦
人

ってなに？

立花はこれからアニメ声優で活路を見出せ

ねつ造説派は、そのうち「陛下の側近が悪いから間違った認識を陛下が持たれる」
なんて言い出しかねない。
2,26の反乱青年将校と視野は狭いし独善的であるところに共通点がある。

>>289
宮崎はこのメモに関する日経の検証について批判的な立場だよ。
メモの信憑性に太鼓判を押したことになってる東大の御厨が
メモ全体ではなくあの部分しか実際に見ていないってことについて、
宮崎は「言語道断だ」って怒ってる。

日経ビジネス人文庫乙。

>>305
お前は文盲か
論点は唯一つ、メモの信憑性（検証の精度）だバカ

>>305
> 2,26の反乱青年将校と視野は狭いし独善的であるところに共通点がある。

「メモ一枚」で、"本物"だと主張する外野連中とも似てますねw。

いつもの立花クオリティですな

wikipedia より　

“日本の知の巨頭”と評されるが、近年では科学関連の書籍の内容の不正確さや、知
識の浅さを指摘するいわゆる「立花隆バッシング」も起こり、痴の巨人とも。バッシング
以降は文筆活動での露出を極端に縮小。それらのバッシングに対する立花氏のコメン
トは、まだ確認されていない。

イラク人質自演説
建国義勇軍自演説
天皇メモ捏造説はネトウヨの三度目の正直となるかｗ？

右翼だけ集めて兵隊作れよ
でもって死んでこい

>>313
軍人ならテメエが死ねよ

>>312
だから、熱増設を主張してるわけではなくて、
曖昧な点が多くて天皇説を裏付ける理由が十分じゃない
と言いたいんだけどね。

>>314
とっくにご存知なんだろ？

>>316
何を？

>>316
だから職業軍人のお前が最初に死んで来いつってんだよ

>>316
w

このメモも、昭和天皇のおっしゃったこと「にちがいない」「としか考えられない」
ってことだと思うんですけどw

>>320
ま、天皇発言説でもいいんだけど、その考え方は違う。

誰か「そうですがが多い　閣僚もしらず」と
「関係者もおり批判に」の部分の解釈できる奴いたら、
説を披露してくれ。

これがねつ造だった日には、これを信じたあらゆるマスコミの権威が失墜するからな。
印象操作でもレッテル張りでもなんでもやってくるだろうね。
だが、物事の根底に関わるような重大情報に関しては、一次ソースを公開しないと
誰も信じない時代に、もうなってますよ日系＆赤日さん。

この人は何を批判してるんだ？
批判を受けてるのは、メモの内容＝昭和天皇の発言と断定しているお前らだろ

公開すれば済む話

天皇がヤクルトファンだったら、巨人、阪神、中日、広島、横浜ファンは国賊ですか・・・そうですか・・・

資料を身内で抱えて、「天皇のお言葉に間違いない」と断定して発表
それに対して疑問を呈すると、「お前は資料見てないんだから黙っとけ」

>>289
>宮崎は日経が「検証を十分してからの発表」したから恐らく真実だ

真偽はともかく、宮崎にしてはうかつだよな・・・。
日経の立場が、どう考えても靖国参拝反対であるし、
なによりも、検証の内容が、あまり表に出てこないから、
何をもとにして信憑性が高いのか、って説明が社会に対してなされていない状態だろ。
嘘だったら、日経潰れるから、まさか嘘じゃないだろう、みたいな理屈になってるし、
ジャーナリストまわりの人だけが納得してて、一般的な人間は理解できんよ。
本物だというなら、誰もが納得できるであろう事実を、きちんと示すべき。
日経が指定した相手ではなく、完全な第三者機関に、科学的に検証してもらうべき。

こういう大げさな批判の仕方を読むとコイツのほうがよっぽど必死に感じる

てかこのネタで裁判できないかなあって俺は思うんだがどうかな？
法廷で天皇メモの信憑性を証明しなくちゃいけない状況を作りたい

ってか、ろくな根拠も無く天皇の発言と断言している件について

確かに、捏造論は根拠が薄いけど、ある程度説得力のあるソースも揃っている徳川元侍従長説を全くスルーしている。
ちゃんと徳川元侍従長の発言ではなく、天皇の発言だといえる根拠があるんだろうね？

youtubeでそこんとこもう一回見て濃いよ。
宮崎のは皮肉と日経の死亡フラグを建ててるだけだよｗ

>>331
少なくとも、今公表されてる資料の範囲だと、
矛盾無く色んな場合が想定できるんだよね。

１．どういうシチュエーションで
２．何人の人が居る場で
３．誰が
４．何の目的で

問題の発言をしたかなんだよね。日経も１〜４が
全部クリアにはなって無いような気がする。
日経がクリアになってたら、それなりの説明を
してくると思うし。

最低でも、メモの２ページ目は公表して欲しいな。
それで、２ページ目も見た上で天皇発言説に
なるんだったら、それはそれでいいから。

>>333
逆に、昭和天皇は元侍従長の口を借りて発言したかもしれない　とも言えるけどね

仮に天皇の発言だとしても、
昭和天皇が生前公表してなかった御心を勝手に公開して世論を誘導することの是非もあるし。

もしこれを根拠に小泉さんが参拝中止すれば、天皇＞＞＞国民が選んだ国会が選んだ首相
って関係になる。

対特亜関係、政教分離に加えて、天皇は絶対か否かの問題まで増やして、この問題を余計ややこしくしてるｗｗｗ

出すには100年早かったと思うな。

>>295
たしかに
「日本が天皇を中心に据え始めた」
「軍国主義復活か」
「軍靴の足音が」
といった騒ぎが起きそうな予感

内閣総理大臣という公人にはまた別の判断が合っていいと思うけどね

ループするが日経はメモ内容のウラをちゃんと取れ。　それをキチンと
してれば本物偽者でこれほどもめることはなかった。

天皇とは好むと好まざるとにかかわらず、誰かに利用されるために生き延びてきたものなのだ。
例えば戦後はアメリカに利用された。
馬鹿とハサミは使いようと言うとおり、必ずしも利用する側が崇拝する必要はない。
単なる能無しの操り人形どもを支配するための道具だ。

>>337
で？

で、夫人は金に目がくらんで売ってしまったの？

>>286
PSXだろ

耳で文字を読むインチキ少女をコロッと信じたドアホゥのくせして何言ってやがる

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ＠ﾁｬﾝﾈﾙ桜
http://youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA
http://youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA

あんな猫ビルに住んでる人間が正常なわけがない

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
http://youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

立てましたので、見てください。

　まとめ　8月15日と南原繁を語る会　立花隆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1155045589/1-100

このひと、きっこのブログに釣られて大誤報してたひとねｗ

クソウヨ見苦しいよ

他の天皇の発言での天皇の一人称がどう書かれているか知りたい。

逆のこと書いてあったら、今度は左翼が騒ぐわけか

半藤、御厨、秦って日経に騙されて発言させられたのを認めたくなくて引っ込みつかなくなってるんだろ？

報道が「メモにこう書かれてある」でなく「天皇がこう言った」
になってるからな

誤報以前の問題

立花先生は

　　「疑うな」（笑い飛ばすぞ）

　　「この線で議論しろ」

　　「疑わずして突っ走ってしまえ」

と、けっこうな無理難題を仰ってるな。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT1G1700819072006.html

昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ

　昭和天皇が1988年、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に強い不快感を示し、
「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時の宮内庁長官、
富田朝彦氏（故人）に語っていたことが19日、日本経済新聞が入手した富田氏の
メモで分かった。昭和天皇は1978年のＡ級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、
理由は明らかにしていなかった。昭和天皇の闘病生活などに関する記述もあり、
史料としての歴史的価値も高い。 (07:00)


うーむ。やはり、 昭和天皇が　A級戦犯靖国合祀に　不快感を持たれた
というソースをはっきりと決定づけてほしかったなぁ。これといって変らんけど。
参拝しなくなった昭和天皇（A級戦犯に頭を囚われた？）の意思がどうであれ、
膨大な戦没者がいた、という悲しい事実の方がずっと重いと思うのは変なのかな。
そして、A級戦犯と括って、靖国神社にお参りする行為の印象を悪くするだけの
解決方法をなんらもってない無責任なメディアに「いい加減飽きた」と言いたいな。
中国共産党は日本のメディアが毎年手先みたいに騒ぐことに大笑いだろうな。

天皇の発言派は論理的でないのはどうしてだろう？
さらに結論を急いでる。
8月15日まではとにかく工作活動をしないとまずいのか？

>あの戦争に敗北した事実を男らしく受け止めることができない連中だとしかいいようがない。
>いまさらそのような泣き言を並べるくらいなら、どうしてあの戦争の最後の場面で、
>本当の一億玉砕をやってのけるくらいの覇気を見せられなかったのか。


徹底抗戦せず、併合を受け入れた朝鮮人にでも言ってやってくださいな。

２ｃｈ以外で捏造説なんて言うなよ
あぶない電波野朗と思われるぞ

保守の文芸春秋までが本物と認めてるんだからバカウヨはあきらめなよ

雫のオヤジはこんなことを言う人だったのか

妊娠脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか本物だったら何だと言うのだ？
何の影響があるんだ？
ねぇ、日経さん？

文春が保守かよ、あんなのは良くて「エセ保守」だ。
ナベツネ辺りの見解に一番近いな。

当事者の天皇が自分を棚に上げて、それもA級だけに云々言われるのは
どう考えても納得いかんわな。

最近のネットウヨは凄いな
カルト教団の定義のひとつに「マスメディアに敵対心を持つ」っていうのがあるけど
メモが捏造とか言ってマスコミ叩きやってるウヨはカルト信者みたいだな

しかし朝日もぴたっとメモの報道やめたもんなｗ

確かに捏造説で撹乱を狙ってるのかもな。

>>362
そら彼奴等の頂点が勝狂＝統一だもの

>>356
とりあえず日経がキチンとウラを取るor完全公開して、本物
認定できるような状態であれば諦めるんだがそれをやろうと
しない時点で不信感を余計に高めたことは間違いない。

>>221
滅びゆく国家 日本はどこへ向かうのか
ここに書いてあるよ。
日経と朝日しか読まないって。

それも朝日は、1面から国際面まで
その他の「声」とかのオピニオン面とか社会面もよまないって。

なんでもかんでもﾈﾄｳﾖで脳内完結してるやつは
自分の理論でこれが天皇の発言だと証明してみせてﾈﾄｳﾖ達を黙らせて見れば？
まぁその単純な頭じゃ無理だからレッテル貼りで逃げるんてるんだろうが

ネットウヨクに幸あれかし

だからみんなに見せろ、つーの

>>368
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

朕は富田に確かに伝えた。
汝臣民、朕の言葉を正しく受け止めよ。

御名御璽

さていよいよ15日か
メモの検証を糾弾する動きがあるとするなら
自ら論争を招いて問題が大きくなったらやぶへびだろうから
その影響を避けるためにも小泉参拝後の今日以降からかね

>>345

総回診です。

西村真悟が吠えたそうです

四宮政治文化研究所
千駄木庵日乗八月十四日

午後六時より、衆議院第二議員會館にて、『日本再生の会・西村眞悟国政報告會』開催。

小田村四郎会長の挨拶の後、西村眞悟衆院議員が講演し、「ヤルタ密約は二十世紀最大の誤り
であったとブッシュは言った。しかしわが国外務省は関心を持たなかった｡和訳文すら出せなかった。
ホリエモンを『わが弟です。息子です』と言った武部氏の言葉に小泉改革の軽佻浮薄さが象徴されて
いる。わが国政府はロシア・北朝鮮・中共の核は全てわが国を狙っていることに気がつかないふり
をしている。日本は核武装について真剣な議論をすべし。わが国は『東京裁判』全体を受け入れて
はいない。『富田メモ』に書かれていることが、昭和天皇のご発言であると立証する手段は何もない。
その『メモ』によって国政が動かされるのはおかしい｡日本は立憲君主国でなくなる。ブッシュは
『日本は最も親しい同盟国だが、かつてはそうではなかった。同盟国になったのは、アメリカが
勝ったからだ。アメリカが今やっていることはイラクを同盟国にするために有効である。』と思っている。
わが国は民主主義国家としてアメリカより先輩である。アメリカはケネディの時代まで黒人差別が
あった。聖徳太子の時代に『十七条憲法』があった。日本をサッダム・フセインのイラクと一緒にす
るな。支那事変は支那とコミンテルンが仕掛けたのは歴史的事実。｣と語った。

＞聖徳太子の時代に『十七条憲法』があった。

惰性で低レベルな記事を垂れ流さないでほしいですね

>>375
すばらしいね。
大々的に取り上げてほしいけど、メディアはスルーだろうね。
真っ当な意見は取り上げられないものだ。

188 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/08/15(火) 20:08:09 ID:+J5c3XpH
また我らが稲田朋美センセイが今日の靖国神社の集会で素っ頓狂なことを言ったみたいです。

●稲田朋美氏（衆議院議員・伝統と創造の会会長）
「参拝した小泉首相に、国民の一人として、また政治家として感謝申し上げたい。
最大の課題は、戦後体制の見直しだ。占領期につくられた法制の改革、憲法と教育基本法の改正が必要だ。
６０年間自ら国を守ることを忘れてきた日本は、真の独立国として生まれ変わるべき時にある。
今日私たちが平和でいられるのは、英霊のおかげである。国民の代表である首相の靖国参拝を阻止
しようとする忘恩の輩（やから）に道徳・教育等を語る資格はない。
個人的な意見としては、靖国神社の国家護持に賛成する。独立国として当然の義務だ。
ただし、いわゆる政教分離に合わせた形での国家護持ではいけない。
神道指令等によって押し付けられた政教分離が、わが国に適当なものかどうか。
私は政治家として、法制度の検討をしていかねばならないと思う」
http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/0ff467c18c89645bacd41c3a5defecd3