【サヴァン症】動物の気持ちが分かり、会話できる人間

　最初に言っておきたいことは、本書の主著者テンプル・グランディンは自閉症
である。自閉症にもいろいろ症状はあるが、その中でもサヴァン自閉症と診断さ
れている。

　サヴァンとは、フランス語で「学者」、とか「良く知る人」というような意味。
自閉症患者に好くありがちな、ある分野に突出した、天才に近い才能を発揮する
症状のことを言う。テンプルは動物の言葉が分かるのだ。子どもの時からウマや
イヌとつきあい、独自の方法と感受性で動物たちとつき合ってきた。

　その感受性は健常者が見るとびっくりするほど深く、密接である。そうしたテ
ンプルが、それまでの動物たちとのつき合ってきた人生を、ほとんど動物たちの
目線で書き綴ったのが本書だ。テンプルはアメリカの食肉処理場に新しい装置を
、牛の気持ちになって発明導入し、大成功を納めた。ほとんどの牛は屠殺される
前に、最終進入路に入るのを嫌がる。それはアメリカの大規模精肉業界の悩みの
種だった。テンプルは牛の視点からその導入路を見て、ウシが喜んで最後の道に
入っていけるようなシステムを考案した。テンプルがサヴァン症自閉児だったか
らこその、成功だと言っていい。

　テンプルが確かに動物と話が交わせたことは、この本の原題「アニマルズ・イ
ン・トランスレーション（翻訳）」によく表されている。ちょっとオオカミと親
しくなったピアニストであるグリモーの「野生のしらべ」のことを思い出した。
彼女のショパンの演奏はちょっとサヴァン自閉症的だったかな、とも思う。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060808/107684/

神社仏閣板に立てるべきスレだな

そんな映画もありました( ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

CUBEスレか

出たよソロモンの指輪

それはサヴァンなのだろうか・・・

いや、サヴァンと自閉症はそもそも違う病気だから

モー大変

解かっている気になっているだけっていう

サヴァァァンストラァァァッシュ！！！なんつってー

あのときチビは僕に言った
「さんきゅー、じゃあな」と

宇宙の電波を受け取るとかの類だな

牛の気持ち分かったら牛肉なんて食えないよ

おれはうちの飼い犬の気持ちなら手に取るように判るぞ

最後の通路は歩く歩道にしたんだろ

映画化決定

いつもネコのぬいぐるみ持ってて
話すときにそれを前に掲げて話す少年
が出てくる本あったけどタイトルが思い出せない。

言葉がわかる相手の屠殺装置発明して大儲けかよ

ベッキーが自閉症ならなってたな

>>13
おまえほんとに携帯なのな

うさんくせえ

精神科池

おれ金魚と話せるよ

これはサヴァンじゃなくてただの池（ｒｙ

おれは金玉と話せる

＞ほとんどの牛は屠殺される前に、最終進入路に入るのを嫌がる。
＞それはアメリカの大規模精肉業界の悩みの種だった。
＞テンプルは牛の視点からその導入路を見て、ウシが喜んで最後の道に
＞入っていけるようなシステムを考案した。

どう考えても納得できない。
これはホントに可能なのか？
可能だったとして、それはホントにイイ事なのか？

＞テンプルは牛の視点からその導入路を見て、ウシが喜んで最後の道に入っていけるようなシステムを考案した
動物から見れば裏切り者だな

壁のしみが話しかけてくる

俺も女以外の動物の気持ちが分かる

フェデリコ・テシオのがよっぽどすごい

科学的に証明しにくい能力にサヴァンっていっちゃっていいのか

あとこいつ友達売ってるだろ

動物なんて、声帯が人間と違うから人間にわからないだけで、だいたい会話してる。
人間程高度じゃないけど、渋谷の女子高生の会話よりは高度。

>>28
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

また青色サヴァン玖渚友か。


西尾さん零崎シリーズの続き早く出してくださいね。

ナカタは頭が悪いので難しいことはよく分かりません

いーちゃん、髪くくって

戯言かよ

>>30
されには同意
とんでもない偉業残しすぎ

イディオ・サヴァンってのは言っちゃ駄目になったのか

計算機なしですごい計算ができたり
プロファイリングなしで犯人像を分析できたり
天才はキチガイと紙一重だから困る

俺もマリモと話せるよ

最近、酸素が薄いんだよボケッって怒られちゃた・・・ﾃﾍ

ムツゴロウさんはこれに当てはまるの？

動物なんて
「腹減った」「眠い」「やりたい」
が大半だろ

昨日、デカイ蜘蛛（10cmほど）が俺の部屋の壁に張り付いていた。
今日、デカイクロバネゴキブリが俺の部屋の床を走っていった。

この2つの事象から導きだされる答えはなんだ？？

動物の気持ちがわかるお前らなら答えがわかるだろ？？

>>44
わかんねーよ？？？？？？？？

>>44
蜘蛛が負けた、お前の部屋はゴキブリの巣になった

>>44
この部屋をキャンプ地とするって言ってるよ

中田は自閉症？

>>44
部屋掃除しろ

女子ハードルでハーフの日本人がこんな名前じゃなかったか？

>>41
それはただの水草だ

もう死んだが、うちの犬は一回だけしゃべったことがある
今思えば、あれは夢だったのかもしれないが、あの時は確かに言ったと記憶している
「おしっこ」って

私は自閉症ではないであります

昨日、ゴキブリ取り名人のアシダカ蜘蛛だったから殺さずにそのままにしてたのに・・・
今日、クロバネが出現するなんて俺の部屋から逃げ出したのか？？

アシダカ蜘蛛
http://mirukashihime.cool.ne.jp/asidaka.htm

サヴァンのひと見てると
どうしてもヤラセにしか見えない

動物だろうが人間だろうが、
自分以外の気持ちなどわからん
こうではないかと予測したことがたまたま当たってるだけさ

>>44

でかいクモがどうにも気になって、部屋を放棄
↓
結果、部屋はゴキブリの天下

俺は金魚の口パクを、
読唇術で読み取ってる

いや、サヴァンと自閉症はそもそも違う病気だから

↑

サヴァンの５０％は自閉症

パドックに配置。

>>58
稲中の中の人
乙

ムツゴロウさん？

むかし岐阜市内に住んでたが、でかいクモはみたことなかったな
いま熊本の片田舎だが、毎年５、６匹は大きいの見る
イヤダｗｗ

デッドブルー

ムツゴロウはキチ外じゃないの？

俺なんて蝿とか友達だし

右脳の天才　サヴァン症候群の謎

サヴァン症候群は自閉症患者の10人にひとり，
脳損傷患者あるいは知的障害者の2000人にひとりの割合でみられる。

サヴァンと判明した患者のうち少なくとも半数は自閉症で，
残りの半数にも他の発達障害がみられる。


大脳の左半球損傷説が唱えられてきたが，画像研究の結果はその説を裏付けている。

日経サイエンス
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0209/savan.html

>>63
蜘蛛って別に怖くも無いしきにならないやん。
アシダカ蜘蛛ならゴキブリ取ってくれるし、普通の蜘蛛も飛び回っている虫を捕まえてくれるし。

ここで豆知識
太った女郎蜘蛛を捕まえてきて糸を出させる。
糸を指に絡めてがんがん出させまくると太った女郎蜘蛛がどんどんと痩せて腹がしぼんでいく。

68ﾍｰ

>>67

＞大脳の左半球損傷説

サヴァン症候群　９０％以上は男性

男性の脳は、一般人でも、男性ホルモンの損傷により左脳が右脳より小さい

女性は、左右同じ大きさ。

はいはいローレンツ博士ローレンツ博士

男性の脳は、右脳半球が前方に突出してやや大きく、左半球が貧弱であるという。
女性の脳は左右が対称的で均衡が取れている。


言語能力やそれを用いた相互交流（コミュニケーション）能力が、
専ら左脳の機能によることは良く知られるようになってきた。

男児における右脳機能の優位は、数学への興味や機械への関心と関連しているらしい。
その一方で、左脳の機能である言語発達や相互交流の能力に欠損が生じやすい。
アスペルガー症候群は、男性的な脳の極端な表現とも言えるだろう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040831org00m100170000c.html

俺の右脳は何をしとるんじゃー

サヴァンの人達は右脳が大きい。 画像
http://web.archive.org/web/20010302181507/http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/93jpg/93_2_5.jpg

奇跡の詩人だとか言われたガキを扱ったインチキ番組を思い出した

3200円たけえええええええええ

残念　女。

　　　　　　　　　　ま　　た　　玖　　渚　　友　　か　　！　！

ふん！ムツゴロウさんにかなうと思って？？

動物の言葉が分かったと思いこんでるだけだろ

>>1
検証不可です

>>68
＞きにならないやん。

やん、って言われても、そんなの人それぞれだろｗｗ

ケンブリッジだかオックスフォードだかには、アクラノフォビア（蜘蛛恐怖症）
克服のための、公開講座みたいなのがあるそうだし、最後はタランチュラを腕に這わせて
お友達ｗｗ
でも、タランチュラは形的に丸っとしてて、最低でも、まあ無理からカワイイって言ってもいいが
あの土色の足長いのは、何回見ても絶対慣れない。

>>1
ダイナピンクかよ

「火星の人類学者」 に載ってた人かな。オリヴァーサックスの本面白いよ。

言葉さえろくにしゃべれないのに
粘土で動物の模型造らせたら完璧　って人はいた

>>70

コンラート・ローレンツだっけ？

鏡の背面

しか読んだ事ないな

「ハルモニア」っていう小説にサヴァン症のチェロ奏者が出てくるね
ﾄﾞﾗﾏ化した時はｳｪﾙﾆｯｹ不全症候群っていう架空の障害に変えてたけど

オリバー・サックスは「火星の人類学者」でこの人の事を書いてる。


しかしこの人はサヴァン症候群じゃなくてアスペルガー症候群のはずだが…。
サヴァンの人には本なんて書けないだろ。

著名なピアニストはサヴァンが多いんだろうね

俺は童貞の気持ちがわかるよ

中には本くらい書ける人もいる

やはりというか、西尾のネタが書き込まれているなｗ

格好見た目のキモさだけなら映画レインマンの
ダスティンホフマンにそっくりだと言われた事があります
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xs260812010040.jpg

ああ、チンコをしゃぶって魔力供給するゲームだろ？

>>44
そのクモはアシダカグモといって
ゴキブリを捕まえて食べるクモ

ゴキブリが家の中にいるのでそれを捕まえるために家に進入してくる

ゴキブリの気持ちが知りたい
誰かいないの？

>>94


蜘蛛が食べるゴキブリの大きさは成虫並なの？
だったらすごいね

>>59
だからサヴァンと自閉症は違う病気だろｶｽ。

そもそも動物同士で会話してるのか

x51がソースかと思ったらまさかの日経だった

サヴァンの能力は果てしないからな

俺赤ちゃんとコミュニケーションできる。周波数合わせると気持つわかる、。

>>97

お前がカスだったな。



右脳の天才　サヴァン症候群の謎

サヴァン症候群は自閉症患者の10人にひとり，
脳損傷患者あるいは知的障害者の2000人にひとりの割合でみられる。

サヴァンと判明した患者のうち少なくとも半数は自閉症で，
残りの半数にも他の発達障害がみられる。


大脳の左半球損傷説が唱えられてきたが，画像研究の結果はその説を裏付けている。

日経サイエンス
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0209/savan.html

>>97 の女のように女は、根拠なく、感情的に嘘をいうからな。

うちの犬となら話せる
散歩いく？→耳上げて目を輝かせる
ごはん？→キッチンへ
ボール→ボール持ってくる
寝るよ〜→近くに寄ってきて添い寝
お母さん呼んで→嫁呼びにいく

うちの犬すげぇ

サヴァン症に注目するのは結構。
だが、ちょっとまって欲しい。
風の息づかいを感じるのが先ではないだろうか？

>>105

サヴァンと、アスペルガー、高機能自閉症は違うよ。

アスペルガー、高機能自閉症は、知的障害のない自閉症だからね。

普通に大学に行ったり、サラリーマンになっている。

>>103
女は反論があるとすぐさま反論しかえすよな。
理由は単に反論されてムカついたから。
本当に女は馬鹿だな

>>52
そういえば俺もイクラちゃんが一回だけしゃべってるのを見たことある。
あれは夢だったのかなあ。

この能力を自閉症と診断すること自体今の精神医学界のレベルの低さを露呈してる
動物の気持ちをわからないと思うのは単にそれが違う種であるという偏見によるもの
まあ色々新しい概念はあるがここでは書かないよ。確かにその能力によって
実生活で支障が生じてしまえば病気だと診断されてもおかしくはないが。

サヴァンの人で本当にレインマンのように凄い人が実在してるんだね。
前見たのは、5万年後の○月○日は何曜日？っていう質問を
ちょっと考えて答えてた。
もはや計算は、してないよなｗ

数学も超高度になると右脳のイメージが重要らしい。
ヒトラーみたいなのが、意図的に優生学みたいのでサヴァンつくりまくったら
宇宙の謎なんてあっという間に解けちゃうんじゃないのか。

理論物理学とかはてんで駄目そうなイメージが。

これって、火星の人類学者に出てきた人？

玖渚友はかわいいと思うんだ

>>111
あれは常人と別の神経回路が繋がってるとしか言い様がないよね

彼らは彼らで、なぜ我々に理解できないのかがわからないらしいしw

科学的に解明できないだけで話が出来たり聞けたりするやつはいても不思議じゃないと思う
脳の中の普通の人間の理解できない信号のチャンネルの部分が開いてる　みたいな

>>104
> うちの犬となら話せる
> 散歩いく？→耳上げて目を輝かせる
> ごはん？→キッチンへ
> ボール→ボール持ってくる
> 寝るよ〜→近くに寄ってきて添い寝
> お母さん呼んで→嫁呼びにいく
> うちの犬すげぇ

それ「話せる」んじゃなくて、「命令が通る」　ってだけ。　「おまえはなにをしたい？」ってきいてみろ。


ウチのは会話さえもいらない。
悲しい事があればそばに来て寄り添い
家族で出掛ける会話をすると玄関でバリケードを築き
別の機会に一緒に出掛けるかと本人（イヌ）ぬきで話をすれば散歩のバッグを玄関へ運び
一緒に寝ているのだがある日からそばにぴったりくっついて寝るようになった。やたら心配そうな顔をするので医者に行ったら
胆石がかなり大きくなってて緊急手術
１３歳のゴールデンだからヨタヨタしている。しんどいかね？と聞けばうなずき


　おまえはどうしたいのか？といえば　「あなたのおそばにいずっといっしょにいたい」　と・・・・・



オレも「そばにいたいだけいなさい」と答えました

>>111
http://blog.livedoor.jp/mizuho1582/archives/50446879.html
ソロバン屋ならできるんじゃね？

昔びっくり人間の番組で普通のおっちゃんが曜日出してた、
たしか暗算も早かった気がする。

どうせ食うんだからウシが幸せに死ねるようになってよかったじゃん。

りあるドリトル先生
正直羨ましい
何か５教科で高得点よりも一芸に秀でる人の方が素直に尊敬する

>>120
じゃあ東大生より尊敬すべきやつがたくさんいるだろ

実際東大出身にも犯罪者なんかゴロゴロしてるし

また極論
おまえらに不当な見下しをくらってる職種のやつらを尊敬しろよ

自閉症の人にはサウ゛ァンない方がいいね。

一芸に秀でてるだけで、総合的な思考力は持たないぞ。だから宇宙の謎とかは解けない

すごいな
パドック見れば競馬で儲けまくりだな

あ、あああ、あああ･･･

脳の潜在能力ってハンパないんだな
普段はちょっとした暗算とかでも手間どっちゃうから
コンピュータに比べて全然ショボイ感じがするけど

アスペルガー症候群はニュー速報に沢山いるだろ

動物の気持ち
1.めし　2.ねむい　3.なでろ　4.生殖

感情は理解できても、
話せる訳ね〜よ。

>>131
知り合いのおばさんとかはよく
「この子は人間の言葉を話せるのよ！」ってｺｰﾌﾝしてるが。

ちょっと羨ましいな

へ〜、動物の一種の人間とも話せるんだろ？
問題ないなら障害者手当をなくそうね＾_＾

マジで子供頃はネコと話ができた。
いまはできないけど。

>>135
なんつってた？

>>136
腹減った

ミジンコの気持ちを代弁できたら信じてやるよ

>>135　真正　ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

サヴァン症を題材にしたラノベって簡単に作れそうだね

>>137
ほかは？

>>140
西尾維新wwww

今日のｱｽﾊﾟﾗｶﾞｽ将軍スレはここですか？

言葉が解る相手を殺す装置を作ってるのか

動物が性格いいとは限らないしな
いつも人間死ね！ファッキン！とか言われてたら殺意も湧くだろう

「ねこ触っていい？」

「猫に聞けよ。」

「触っていい？」

猫「いいよ。」

「ありがとう。」

>ほとんどの牛は屠殺される前に、最終進入路に入るのを嫌がる。
>それはアメリカの大規模精肉業界の悩みの種だった。
>テンプルは牛の視点からその導入路を見て、ウシが喜んで最後の道に入っていけるようなシステムを考案した。

こいつ、死んだら地獄で牛鬼に切り刻まれるんじゃねーの？

つーかおれadhdとかいうのの症状に当てはまるんだけど

右脳の天才　サヴァン症候群の謎

サヴァン症候群は自閉症患者の10人にひとり，
脳損傷患者あるいは知的障害者の2000人にひとりの割合でみられる。

サヴァンと判明した患者のうち少なくとも半数は自閉症で，
残りの半数にも他の発達障害がみられる。




日経サイエンス
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0209/savan.html