【鬼畜米英】なぜ原爆は２度落とされたのか　「二重被爆」国連で上映

なぜ原爆は２度落とされたのか　「二重被爆」国連で上映
2006年08月04日

　広島、長崎の双方で被爆した人たちに焦点を当て、なぜ２度も原爆は投下され
たのかと問いかける日本のドキュメンタリー映画「二重被爆」が３日、ニューヨ
ークの国連本部で上映された。二重被爆者の山口彊（つとむ）さん（９０）が長
崎市から駆けつけ、「日本では二度あることは三度あるというが、三度目はあっ
てはならない。核兵器廃絶のため、みなさんの力が必要です。私も命の限り訴え
続ける」と、会場の国連職員らに訴えた。

http://www.asahi.com/culture/music/TKY200608040088.html

プルトニウムとウラン両方試したかったからだろ

メリケンは似非平和主義者が多いがこの問題についてはどう考えてるの？

俺ならかわせた

米英？

3発だろ

>>3
いちおう問題視してる

>>1
名前欄がひでぇ

一回目に落とした時うまく撮影できなかったからじゃなかったっけ？

>>1
名前欄が結論だろｗｗｗｗ

二重に被爆して９０まで生きれるんなら、害は無いんじゃね？

2度落とされた理由

・日本は一発落としたぐらいでは退かないから
・>>2
・人体実験のサンプルは沢山あればあるほど良い

>>3
誰がどう見ても負けなのに
負けを認めないｼﾞｬｯﾌﾟの政府に決定的な一撃を与えるためだから
仕方がない。
スイス経由で原爆の情報リークしてやったのに・・・・・
（ポツダム宣言後非公式に原爆の存在と使用を示唆）
戦争が長引けば米日双方にもっと戦死者が出た。

こういう考えをする人が多い。

>>7
>>13
どっちだよ

なんか意味を見出そうと必死だけどさ
ただの実験台にされたんだろ？

>>14
米の国民からしたら戦争を早く終結させるには正しい行為だったって見解だよ。狂っとる・・・・

俺に関係ねーし別にいいよ
１０発だったとしても

>造船技師だった山口さんは６１年前の８月６日、出張中の広島で被爆して大けがをし、
>生まれて間もない長男と妻の元にという一心で長崎に戻った翌日の９日、再度被爆した

２度も被爆して９０歳まで生きるとは・・・運がいいのか悪いのか

>>2
じゃ水爆は北でお願い

>>1【鬼畜米英】ってｗ
つかイギリスって原爆関係してたっけ？

過去のことグダグダいって・・・朝鮮人かよ・・・
終わったことなんだからわざわざ問題視することねーだろ。
それで戦争が終わったんだからいいじゃねーか。広島長崎以外のやつにしたら嬉しかっただろうよ。

山口さんちのツトム君ってこんな悲惨な話だったんだな

>>18
ちょっと放射能を浴びたぐらいなら早死するどころか長生きするんだぜ？

>>16
どこが狂ってるの、正常じゃない。
誰か嫌いな奴が死んでくれれば自分骨折しなくてすむならそのほうがいいに決まってるよ。

まあ>>2が一番の理由だろうね

ホントに狂ってるのは日本人の方かもしれんね

>>16
被害者の立場からするとそう思うが、
第三者から見れば日本のほうが悪いんじゃないか?
少なくとも指導者層は勝てる見込みがなくなったら、
国家と国民を保護するために行動する責任があると思うが、
あのころの政府の連中はそれを放棄しているように見える。
原爆というのは象徴的だけど、焼夷弾でも銃撃でも死は死。
殺され方の残虐さと1回あたりの死亡者数で判断すべきじゃないと思う。


原爆投下が正しいかどうかのロジックとしてはアメリカもひどいが、
落とされた側の責任もあいまいにされすぎ。

某半島国家が自分の国家を維持する能力がなかったにもかかわらず、
国を失った責任を当時の自国の指導者ではなく、むしろその地域の生活水準を
あげ、近代化に導いた善意の隣国を非難してるのと同じようにも見えるが。

>>6
それ何て太陽を盗んだ男？

それが「原子爆弾を二度も投下してヒトんちに放射能おもいっくそばらまいた事実」を正当化する理由にはならんぞ

原爆投下を否定するアメリカ人は頭がおかしいか偽善者。
原爆投下を肯定する広島長崎人は頭がおかしいかマゾ。
世の中には絶対に正しいことなど存在しない。
自分にとって正しいことだけが存在する。
ただあんまり我侭勝手にやると帰って自分が損するから、
適当にセーブするか、上手く偽装する必要はあるけどね。

あの野蛮な毛唐には、日本人が猿にしか見えなかったんだろう

沖縄戦だけで何十万人も死んだんだぞ
九州に上陸されたら500万人以上は死んでただろう

＞なぜ２度も原爆は投下されたのかと問いかける
米に聞けよｗ

昭和20年4月になっても、「陛下、伊勢の神宮に戦勝の御祈願！！」
「神々と親しくお話になられ、戦勝を確信さる！」とかの勢いだもん。
そりゃ原爆落とさにゃ本土決戦してたかもな。

だからといってアメの実験場にされた不快感と気の毒さは残るがな。

原爆投下のおかげで戦争を早期終結することができて無意味な戦死者を
出さずに済んだんだよ
中曽根総理だってアメリカに感謝してたぞ
もちろん靖国に祀られたA級戦犯の皆さんも感謝しています

>>27
アメリカは善意の隣国ってかｗ

ニ発どころかあと数発十数発落とす予定だったから、
外人からすりゃ「良かったね二発でキチガイ上層部の目が醒めて」程度の認識だろ。

敗戦してもなお原爆落とされた土地には大量の放射能が残って
妊婦の腹の中の胎児は胎内被曝者になって
戦後六十年経っても放射能で苦しんでる人間がいて

これでも「原爆は日本の敗戦を早めた＝戦後の復興を早める為に有益だった」
とかぶっこくファンキーアメリカンがいたら無知もいいとこだな
そんなんだからＷＴＣ跡地を「グラウンド・ゼロ」とか簡単に言っちゃうんだろ

父方の家族は鹿児島だったから、
もし米軍が九州に上陸していたら、竹やりでシャーマンに突撃させられて一家全滅して
俺は今ここに存在していなかったかもしれない
本土決戦にならなくてほんとによかった

>>38
絶対国防圏崩壊後もポツダム宣言黙殺後も陸軍は本土決戦ヤル気満々だったから、
降伏が遅れてたら復興も遅れてたというのは間違ってない。

実際には新型爆弾よりソ軍進攻が決め手だったと思うが

>>27
すっかりＧＨＱの洗脳にはまりやがって何が愛の使者だこのすかぽんたん
二日酔いの頭もすっかり覚めてしまったよ。第三者とか被害国云々で語り出すと尽きんだろーが少なくとも米国が取った行動は異常な考えから来てんだ、後から上手くいっただの付け加えられ・・・
風呂入ってPC起動させるからちょっと待ってろよこの野郎

広島の後わずか３日で長崎に落としたのは解せない

>>38
それが普通の爆弾ならな

原子爆弾は落とされた後もじわじわと放射線が蔓延して確実に生物を殺す
確実に「復興の邪魔になる」んだよ

原爆が敗戦を早めようがどうだろうが、
民間人を標的にした大虐殺による戦争犯罪行為です。

「戦争とはいえルールはある… 私はそう思っとります…」

とりあえず、地形の影響の調査と、いちばんやりたかったのは大規模人体実験なわけでしょう？でも記録に失敗して
ああ、もう一発落としたれ別にかまわんさ、別に奴ら猿だからみたいな発想が根底にあったというか未だにあるだろ？
まぁ、そこまでぶっちゃけてしまうと、完全に日本人の導火線に再度火がついてしまうため云わないんだろうがね。

まぁソ連軍を防げたってのは不幸中の幸いだったかもしれん。

>>42
アメリカの行動も異常だが、
国が焦土になってるのに戦争をやめない日本の指導者層の方が
もっと異常だと思うが・・・。
戦争終結を決断できない一般レベルの国民ならともかくな。

広島や長崎産の野菜って今は食べても問題ない？

>>31
スプルーアンス「日本人は世界で最も容姿の醜い人種だ」
ハルゼー「キル・ジャップス、キル・ジャツプス、キル・モア・ジャツプス」

>>45
民間人の大規模な虐殺なんてどの国もやってたことだろ

>>44
産業も人的資源も破戒されたら復興どころか日本国自体ねーよ。
元々九州にも東京にも数発落とす予定だったんだから。

軍部の馬鹿℃もはなんで敗戦が決定的となった絶対国防圏崩壊時点で降伏しなかったんだ？
もう狂ってたとしか言いようがないよ。

のこのこ本土上空から落とされるってなんだよ・・
さっさと降伏しろよな

やっぱり脳内マッチョの軍人に国を任せちゃダメだよ。
ただ、軍部の姿勢のあり方に、責任の所在を押し付けて
アメリカへの批判を無効化する論調には同意しかるけどね

アンカーミスった
>>44は>>40へのレス

「戦時下におけるありとあらゆる本土攻撃手段は不可抗力＆必要悪」って理論は
そりゃそうだろうけどよ
俺は９．１１を「グラウンド・ゼロ」だの「カミカゼ」だの
ありとあらゆる適当な語彙で適当に表現するあいつらのデリカシーの欠如に腹が立つね
アレが「グラウンド･ゼロ」ならおめーらイラクに何百個作ってんだよって話

俺んちの親戚は一家で植民地開拓団として朝鮮渡って
結局ギリギリで一人も生きて帰ってこれなかったから
一日でも早く敗戦してりゃよかったんだって言う意見には反対しねえけどよ

無人島や人気の少ない山中へ落とし警告を発するだけかなりの効果があっただろう。
わざわざ数万人の一般の女性や子供たちが暮らす都会のど真ん中へ、
天気のいい日を狙って２発も落とすのが正しい行為だとは到底思えない。

無差別爆撃を指揮したカーチス・ルメイ自身が、
「もし米国が戦争に負けていたら、
私は戦争犯罪人として裁かれていただろう」と語っている

３発目は新潟の予定だっけ

そもそもこんなもの落す奴が悪い
人間じゃないね

>>48
既に和平交渉に入ってたのに、一方的に落とされたんだがな。
教科書を鵜呑みにしてないか？

>>49
きみ…中国野菜でも食べてろｗ

>>45
どの国もやってた？
米英以外の何処の国に、軍事作戦で
数十万人以上の民間人を虐殺する国があるんだ？

黄色人種を使った実験です

あとその後、エノラゲイの搭乗員講演会とかやっちゃってな。
娘が ｢わ、私は父が原爆投下したことを誇りに思っております！＞＜｣

とか言っちゃって

>>58
交渉には入ってたけどポツダム宣言は黙殺しただろ。
どこのお人好しがあんな状況で日本有利な降伏条件なんて待ち続けるんだよ。

水掛け論になっちゃうけど、開戦前の南仏進駐だって真珠湾攻撃だって平和交渉中ですよ。
都合の良いときだけ「交渉中だったのに」なんて通るか。

>>56
>>無人島や人気の少ない山中へ落とし警告を発するだけかなりの効果があっただろう。

ほんとうにそんなので暴走した軍部が冷静になると思うか？思うならかなりおめでたいな

反米になる必要なんか全然ないし（特亜があれだし）
協調も大切だけど、アメリカ人に擦り寄る事ないよ
彼らデリカシー希薄で、人の痛みなんて気にかけてないんだから。

あの二発で降伏してなかったら
次は東京や京都だったんじゃねーの？

ソ連が南下してきたので
一発落としたが降伏せず
二発目だろ？
いずれにしても当時の軍部政権は
バカ。

作ったものを試しただけだろ

>>40
日本は降伏する気満々だった。でも相手がわざとポツダム宣言から天皇制の維持の文言を削除した。
だから日本は黙殺した。もし最初からポツダム宣言に天皇制維持の内容が記されていたら。
沖縄戦終結後すぐに降伏していた。

俺の発言が誤解を生んでるようだが、
別に俺は原爆投下を米のロジックで肯定しているわけじゃないよ。

原爆投下という行為が許せない。
その怒りをアメリカ側だけにもっていくはどうかという疑問が俺にはある。

戦争に勝てないのがわかっていながら原爆投下を含めだらだらと戦争を続けて
いたずらに犠牲者を増やした。
決断すべき連中が決断を先延ばしにして、そのツケを国民に押し付けた行為が
無性に許せないだけ。しかもその構造は今も残ってる。

当時の日本の指導者がまともに国民のことを考えていたら
原爆投下という行為は防げたのではないか?
その可能性があったと俺は思うだけに、当時のあほな役人が許せない。

ていうかソ連に助けてもらおうとしてなかったっけ。軍部ｗｗ

ラわーん

今の広島長崎県民よりイラク派遣してた自衛隊の方が格段に被爆している…子供は産むべきではないな

>>63
米軍陸海空の長は、日本は島国だから包囲してたら堕ちると言って、原爆投下に反対だった
んだがな。

ソ連に仲介を頼みに行ったのがそもそものそもそも

>>66
東京や京都にはアメリカのほしい宝物が
たくさん詰まってたから
うかつに壊せません

基本的にそういうモンが一切ない
無価値な大都会からぶっ壊してったはず

>>72
「あんちゃん　あんまりその漫画はネタにして欲しくないんじゃ。かなしいけんのう」

>>63
日本は降伏する気満々だった。でも相手がわざとポツダム宣言から天皇制の維持の文言を削除した。
だから日本は黙殺した。もし最初からポツダム宣言に天皇制維持の内容が記されていたら。
沖縄戦終結後すぐに降伏していた。

そもそも原爆落さなかったら戦争終わってなかったみたいな前提がおかしい
そんなもん落さなくても終わってるよ
落した奴が基地外

>>69
結局黙殺した後ボコボコにやられて降伏するんだから、黙殺した意味ないじゃん

>70
それを許したのが当時の日本人。
今のジジイババアどもだということも忘れんな

半減期という言葉を知らない奴多すぎ

東京湾に落とせば、びびって速攻降伏したよ。

先んじて戦地へ飛ばされた優秀な若者達が生きてたら
戦後の日本は世界最強の国になってたよ。チクショウ。

>>63
つまり最初から原爆を落として、冷戦に向けての力の誇示をするまでは
日本に降伏させる気すらなかったってのがアメリカの本音だよ。

広島で被爆して、長崎に逃げてまた被爆した人っていないのかな？

原爆が良かったか悪かったかなんて、結果論で50年後の価値観で
話し合ってる事自体が可笑しいんだよね。

原爆を使わずとも、日本が降伏しかけてたかどうかなんて関係ない。
どんな効率化のためだろうが、大義名分があろうが、
軍隊が民間人を標的に戦争犯罪を犯して良いはずがないでしょ。

ベトナムだって枯葉剤を使って、効率良く空爆が出来て、
アメリカにも犠牲者が少なく、今となっては平和なベトナムになった。

そして、50年後、
イラクだって劣化ウラン弾使って、効率良く進軍が出来た。
アメリカにも犠牲者が少なく、今平和なイラクになった。

そんな無茶苦茶な話をしてる事と同じ。

>>86

鬼畜米英なんて言葉久々に聞いたわ。
ヤンキーゴーホーム
ギブミーチョコレート

大都市には模擬原爆みたいな大型爆弾落としてテストしてたんだろ
戦争末期に兵器試験場になってたな日本は

>>87
その論法はアメリカのいつもの手段じゃん。まぁそういう視点も必要かもしれないけど

日本のすごいところは戦争後にアメリカの一部にならなかったことだろうな。

戦争しなけりゃ、まず間違いなく植民地にされてたし、中途半端なところで降伏してもそうなっただろうな。

うわ。すげーつまんなそうな映画
こんなのみてアメリカの賠償しろとかいうの？
チョンとおなじじゃん

>>84
沢村栄治とかな

>>93
俺もそう思うわ。
粘着きもいよね。

ダブルファンタジーｗｗｗ

>>92
> 戦争しなけりゃ、まず間違いなく植民地にされてたし、
>中途半端なところで降伏してもそうなっただろうな。


根拠は？

ユダヤ人の5000年にわたる欲望、「全人類を支配する究極の力」を
ついにユダヤ人が獲得したことを世に知らしめるためだ。

１発目はともかく、２発目は戦争の早期終結の為では決してない。
90年代に入っても阪神大震災の被害状況な完全な把握には
２〜３日掛かってるのに、当時の連絡網では中枢部に広島の
破壊状況が完全に伝わるまでにはかなりの時間を要したはず。
２発目まであまりにも猶予がなさ過ぎる。
よって>>2で間違いない。

また水掛け論で結論がでない原爆論争か

>>93
｢チョンと同じ｣ って
日本人を黙らせるのに良い呪文だねｗｗｗ

言うべきことは言おうよ。

指導者が悪いってか…
ｽｴｰﾃﾞﾝやソ連あたりの外交も継続中だったし
敗北てのがあの時代なにを意味するのか、今の基準で考えてはいけないと思うけどなあ

9.11だってアルカイダ軍にも立派な大義名分はある訳で、
ラディソだって、アメリカの数々の蛮行を数々批判してるし、
原爆についても批判してるし。

だからといって、民間人を標的にして良い訳がないでしょ。

なのに、原爆投下は正しかったかどうだったかなんて、
平気で議論してる事自体が怖いよ。

>>92
不平等条約が改正された時点で植民地化の恐れは無いよ。
朝鮮との不平等条約締結をみればわかるが後発帝国主義国家として植民地を得る側。

>>100
無知と被害妄想の塊で
物凄い見当違いの方角に結論出す某アジアよりましじゃね

少なくとも俺らは「自国の上層部がキチガイだった」事を知っている

>>101
じゃあシナチョンが
「60年前に受けた傷はいまだに癒えないアル（ニダ）日本は謝罪しろアル（ニダ）」
ってわめきたてても一切文句言うなよ

まあ、硫黄島取られたあたりで降伏しとけば良かったんだけどね
本格的な本土爆撃はされずに済んだのに

>>99
一発目も二発目も早期終結の為ではないよ。対ソ冷戦に向けての力の誇示だったんだから。
さらに原爆によって終戦にもっていったって形にすれば文句なし。
でも一発目の後すぐにソ連が日ソ中立条約を破って日本に進軍して来たから
そのショックで日本が降伏すると言う事態になってはいけないから。
すぐに二発目を落としたんだよ。

>>105
>>少なくとも俺らは「自国の上層部がキチガイだった」事を知っている


それがそうでもない
軍部を英雄に仕立て上げたいやつらも結構いる

まぁ、硫黄島や沖縄の被害が予想外に多過ぎて、
本土上陸作戦までして戦争をしたくなかったというのも本音。
作ったおもちゃのテストをしたかったというのも本音。

そもそも戦争状態にあった国同士で人道的とか何とかナンセンスな話。

ま、日本軍がイタリア兵のように軟弱で、さっさと降伏するような国だったら、
原爆は落とされることはなかっただろうね。

108の書いたことがほぼ真実

>>108
別に早期終結のためとソへの警告のためは矛盾しないだろ。

>>70
概ねあんたに同意だす。

長崎の原爆後も１億総玉砕を唱えて
終戦準備に入る政府にクーデターを起こそうとしてた輩もおるからな。
あーゆう奴らが戦争を泥沼にしていったのは間違いない。

近代兵器が精神論に勝ることは信長の時代から立証されとるのに・・
南方戦線の死者たちが可哀想でならん。

>>81
許すも許さんも、今とは情報が違い過ぎる。
正しい判断には正確で豊富な情報が必要なんだよ。考えろ。

やってることがチョンと同じですね

>>64
かなりの効果があっただろうね。
もし警告でも停戦しなければ、それから都市部なりへ落とせばいい。
あれは人体実験以外のなにものでもないよ。
もし敗戦国日本が原爆を他国へ投下していれば
民間人の大量虐殺としてアウシュビッツと同じく未来永劫非難され続けるだろうよ。

>>112
早期終結が主目的では無いってことだよ。米はその先を見ていたんだから。

原水禁とか原爆関係の団体って、米国には噛み付いても北チョンの
核開発は黙認だよね。

>>117
そりゃあ中の人がﾆd

>>115
海軍は玉砕に次ぐ玉砕で完全に意気消沈してたが、
陸軍の奴らは聖戦完遂内閣の樹立にはクーデターも辞さないという意気込みで、
玉音放送すら武力で中止させようと画策するような戦う気満々の人達だったからなぁ。
海に落としても効果あったのかなぁと思う。

>>108
いや、個人的には１発目もどうかと思ってるけどね。
ただ一応、お題目として１発目は戦争の早期終結を理由に
挙げることも出来るだろう（アメリカとしては）と思ってね。
２発目はもう容赦ない。

>>113
つコミンテルンの対日、対米、対国民党工作

>>116
だから日本向けは早期終結で、ソ連向けは威嚇や警告なんだろ。
別に早期終結目的が間違ってるわけではないよ。

>>78
天皇制維持の文言の有無のために
日本は原爆を落とされた？

>>106
アメリカにはアメリカの価値観があるから
日本がそれに対してどうこういうべきではないよ
相手の考え方にいちいち日本が口出しするべきじゃない
ただこういうことを通してアメリカ人の考え方が自発的に変わってくれるなら
日本人としてはうれしいけどね
〜ん

自分より絶対的に強い大男に刃物首に突きつけられて
おとなしくしてろって脅されたら何も出来ないけど
結局あの時代の日本の民間人は
それを「国」という存在からやられてたんだな
どないせえっちゅうねん

ねちゃいやーーーーーん

>>120
一発目も大義名分は、いくら言っても戦争を止めようとしない日本への天誅ってことだったんだろうけど。
本当の目的は原爆の実践での使用とその威力の測定、そして重要な事は冷戦への布石だと俺は思ってるけどね。

>>125
それをアメリカにやられて
何もできないどころか喧嘩売った（買った）のが日本ってわけだ

>>119
一億玉砕なんていうのはあくまで標語、建前の話だからな。
実際にみんな死ぬまでやるつもりなんてない。
次はお前の頭上だぞと田舎の小都市を消滅させるだけで
相当の効果があっただろう。

>>78
日本は無条件降伏を受け入れるつもりなんてさらさら無かった
ポツダム宣言受諾の直接のきっかけはソ連参戦

松代に大本営を移してやる気満々

原爆落とされたことで特殊な国になった日本は
その特殊さ故に三度目の核の危機に曝されている。

>>122
日本向けは早期終結だなんて、そんなことはない
日本向けには原爆の威力の測定にある。
早期終結は米の屁理屈
どのみち日本は降伏することは分かっていたんだから、早期終結の為に原爆を落とす理由が無い。
日本は原爆前から降伏交渉していたんだから、どのみちすぐに終結する事は分かっていた事。

>>128
何の為に俺がわざわざ「民間人」って書いたと思ってんだお前はｗ

>>122
ポツダム宣言を黙殺したと言うが
米は日本に降伏をさせないようにポツダム宣言から天皇制の維持の文言を意図的に削除した。
そのために日本としては受け入れられず米は早期終結の大義名分を手に入れた。
でもそれはただの大義名分で米の本当の意図は実験と対ソ戦略でしかない。

そりゃ無条件降伏だもの。WW1後のドイツと同じ扱いさ。

ｸｸｸ…ついに小泉邸に時限式水爆を仕掛けたﾆﾀﾞ!本日午後１０時、売国奴はポアされるﾆﾀﾞ!ﾏﾝｾｰﾆﾀﾞ-!!

アメリカの実験なんだろ

>>137ID:AGVY7dDcO
はい逮捕

アメ「２発あったから」

>>133
降伏交渉してる間も作戦を展開させていて戦闘も続いていて死者も続々出てるんだけどね。
そんな中で黙殺したり決断を先延ばしにしてちゃあ反撃の機会を窺ってると判断されても仕方ない。
「交渉してた」は早期終結の手段を捨てる理由にならない。
第一、石油禁輸を決定したときの前例があるわけだしね。

ところでみんなは大日本帝国の最期っていうフラッシュ見た？結構面白かったんだけど。

一発だけだと誤射と思われるから

>>135
「黙殺したと言うが」ってｗ実際に黙殺宣言出しただろうが。

>>141
いーか>>135をよく読め

ポツダム宣言を黙殺したと言うが
米は日本に降伏をさせないようにポツダム宣言から天皇制の維持の文言を意図的に削除した。
そのために日本としては受け入れられず米は早期終結の大義名分を手に入れた。
でもそれはただの大義名分で米の本当の意図は実験と対ソ戦略でしかない。

と言うことだ。米はわざと降伏させないようにしてたんだよ。
サンドバッグ状態の日本にダウンさせないで、セコンドにかかえさせて直立させられた状態から
スーパー右ストレートを打たせたんだよ。しかもソ連がリングに上がってきたからもう一発な。

>>135
連合国からすれば無条件降伏を迫るに決まってる

交渉中は停戦になるとおもってんのかなｗ

>>144
＞「黙殺したと言うが」ってｗ実際に黙殺宣言出しただろうが。
だから日本は黙殺したって言ったじゃん
日本が黙殺したかどうか定かではないが、と言う意味でいったんじゃない。
「〜したと言うが」ってのはお前らが「黙殺したじゃん」と言うがって話だぞ。
あくまでお前らに対する言葉だから勘違いするな。

WW1敗戦後のドイツの扱いに比べたら米国様は温情あるよね。

>>145
相手に有利な降伏条件を提示しないのが悪い、と。
スゴイ理屈だなｗ

>>145
うん、だから日本としては国体護持を目的に戦闘継続をポツダム宣言黙殺で表明し、
アメリカは埒が明かないから早期終結の手段を実行したんだよね。
そんな中で有利な条件じゃないと呑まないなんて小学生のケンカかよ。

同じように変な例え話を出すなら、
商売人は客の満足を謳い文句に金儲けをするが、それらは同時に成り立つものだよね。

>>145
意図的に削除したというがそもそも連合国側からすれば無条件降伏以外受け入れられない
相手側に配慮なんてしたら国内世論からもの凄い突き上げ食らうだろ

このスレ印刷してタイム誌に掲載してもらいたい

>>146
でも日本は天皇家が存続できなければ降伏に応じないことは分かっていたはずだ
だからその時点で、米にとって原爆を落とす実験材料としては最良の国だと分かっていたはずだ。
そもそもポツダム宣言には最初から天皇家の維持の文言が記されていた。
それをアメリカがごねて削らせたんだ。

>>150
＞相手に有利な降伏条件を提示しないのが悪い
そんな事言ってないだろ、天皇家の存続が当時の日本にとっての最低限のラインだってことだ。
だから負けてるのに自分に有利な降伏条件を求めているなんてことはない。
当時の人から見れば天皇家が無くなるとしたら日本が無くなる事と同義だからそれだったら
降伏条件を受け入れないのは当然のこと。

アメリカが本当に先を読んでいたなら
皇室が存続したところで現在を見れば判るように
特にアメリカにとって支障ないことくらい予測付いただろうに

つまり皇室存続云々すらアメリカに取っちゃたいした問題じゃない
それなのに皇室制廃止を匂わせたのは何故か

こんなもん作って落とせるユダヤ人は偉大だ

>>155
>日本にとっての最低限のラインだってことだ。
思いっきり言ってるじゃねーかｗ

天皇を君主として団結して戦争してるんだから、相手がそれを打ち破ろうとするのは当然だよ。
当時の朝日新聞見ればわかるが、>>119の陸軍や国民のように聖戦完遂をスローガンにまだやる気満々。
どこの物好きが反乱の芽を残したまま占領するんだ。

>>151
だから天皇家の存続のどこが有利な条件なんだよ、当時の日本の日本国である最低条件なんだよ。
ぜんぜん有利なんかじゃない。

＞アメリカは埒が明かないから早期終結の手段を実行したんだよね。
これも違う埒が明かないからじゃなくて
でも日本は天皇家が存続できなければ降伏に応じないことは分かっていた
だからその時点で、米にとって原爆を落とす実験材料としては最良の国だった
だからこの日本の性質を利用して（実験と対ソの為に）原爆投下までこぎつけたと言うのが妥当だと思うが。
すくなくとも当時の米が本当に早期終結の為に原爆を落としたとは考えられない。

>二度あることは三度ある
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にありそう

レスを読まずに書いてみる


山口さん家のつとむ君♪

>>158
ああ、意味が分かったよ。
>>150は
＞（アメリカが）相手に有利な降伏条件を提示しないのが悪い、と。
それで凄い理屈だなってことか
おれは（日本が）相手に有利な降伏条件を提示しないのが悪い、と。って意味と
勘違いしてただから>>155そうじゃないっていったんだが

それでも
>>158
＞>日本にとっての最低限のラインだってことだ。
＞思いっきり言ってるじゃねーかｗ
言ってないよ、日本が言ってるのは最低ラインの話、
君が言ってるのは（米）が相手に有利な条件を提示するはずが無いってことだ。
でもこの場合国体護持は日本にとって有利な条件ではなくあくまで最低条件だったということが君はわかってない
当時の日本にとっては天皇家が日本であり日本が天皇家だったんだから。

ユダヤ人は、最低の偽善者だよな

>>106
朝鮮の話に正当性があるんなら誰も文句言いませんよｗ

ていうか、何で同一視してんの？

>>162
それは日本の言い分
アメリカを含む連合国側からすれば無条件降伏以外有り得ない

どちらも譲れず互いの主張が平行線のままだったからあの戦争はあそこまで総力戦になった

長崎には２発落とされたらしい、一発目は不発でソ連大使館に運び込まれたという
書類が発見されたんだと。

>>157
プールサイドにミサイルが
どがががんがんどがががんがん
ショウウィンドウに手榴弾
どがががんがんどがががんがん

れーばのーんればのんればのry

北海道と東北の人には良かったんじゃね？
東ドイツみたいになってたかもしれんし

天皇の停戦宣言がラジオで放送される直前になっても、
強硬な反対者達は皇居の周りで宣言を阻止しようとしました。
しかし、一旦宣言がなされると、みなそれに服したんです。
東条だってそれに逆らいはしませんでしたです。

当時の人達にとって、天皇の存在ってゆーのは
大変なものだったんですね。

>>48
なんでクソ毛唐どもがキチクと呼ばれてたか知らんなら黙ってろ
クソ無知が
ころすぞ

>>165
それは違うポツダム宣言には天皇家の存続が明記されていたんだ。
アメリカがそこを削除しようと言って、削除された。
連合諸国は天皇家の存続には否定的でも肯定的でもなかったと思っていいんじゃないか？
むしろアメリカが原爆を落としたかったから日本に降伏を先延ばしさせるようにしむけたと言っていいのではないかと思うがね。

アメリカみたいな最先端情報大国ですら
そこら辺歩いてる若い奴らが
原子爆弾の実害を映像で知らないんだなw
ググればどっさり出てくるだろうに

>>2

>>156
実験をしたかったのと、共産圏特にソ連へのけん制をする為に原爆を日本に落としたかったからでしょうね。

>>162
天皇を君主として団結し行っている戦争、戦時体制の打破が戦争の目的なわけで。
天皇制を残して連合国が何か得するのか？

またヒルのごときジャップか

負け犬がグダグダいってんなよ。　
敗者は黙って勝者の靴でも舐めてろ。　
小泉を見習えよ。ブッシュのケツの穴でも喜んで舐めるだろうよ。

米軍「急に原爆が配備されたので・・・」

>>175
天皇は王冠と同じだよ、相手の武力を十分に減らした所で天皇を囲い込んでしまえば
もう誰も抵抗しなくなる。天皇家を滅亡させたらそれこそ日本はカオスに突入していただろうね。
天皇制を残す事で戦後統治がしやすくなる。

まあそこら辺にころがってる珍しくも無い話だが。

なぜ２度も原爆は投下されたのか　×

なぜ２度も軍事施設の無い都市に原爆は投下されたのか　○



こうしないとリメンバーパールハーバーと解釈されかねない

60年前のことをグダグタと朝鮮人みたいに言ってんなよ、アメリカに嫌われるぞ、オマエラこそ売国奴だよ

天皇はGHQが残したんだよ。
戦後統治のために。

リメンバー○○ってアメリカ人が戦争始めるときの言いがかりにしか思えない。

>>179
クーデター、満州事変、南京攻略、玉音放送阻止、
天皇に逆らってでも成し遂げようなんてヤツはいくらでもいたぜ。

>>181
世界初の原子爆弾実践使用について語ることは大いに意味があると思うが。

ﾁｮﾝみたいに謝れ謝れって責めればいいのに

対ソ連デモンストレーションですな。

>>70
アメ公は

民間人無差別大虐殺


だぞボケ
何したり顔できもちわりー事抜かしてんだ
しね！今すぐしね！

>>181の書き込みは某方面のねらーに対するあてつけだろ

どうせ投下を肯定する輩が沸いてるんだろうな

昔NHKで見たんだけど、昭和20年8月6日に、長崎出身の人が仕事の都合で？広島に居て被爆して、広島の街が無くなったから即長崎に帰って、3日後にまた被爆した人居たよ！
それで、生きてるんだからなぁ・・・

悪運が強いというか・・・

>>184
でも玉音放送でみんな静かになったでしょ。
クーデターも天皇のお言葉ですぐに解決
みんな天皇に逆らってでも成し遂げようとしていたんじゃなくて、天皇になにも言われなかったから好き勝手にやってたってだけだ。
いざ天皇が発言すればそれに従う事意外彼らには選択肢はないよ。

>>192
天皇の発言力そこまで影響力があったなら太平洋戦争は防げただろうな

>>181
日本人「俺らは朝鮮人とは違うんだよ、過去の遺恨？くだらねぇ。日本人の美学に反するわ」

アメリカ人「ヲイ、JAPは過去の原爆投下や東京大空襲を非難しないとよ」

中国「マジで？自ら政治カード放棄するとか馬鹿じゃね？」

朝鮮「あの国は昔から見栄ばかり気にしてるよなｗ　アメリカの極左教育制度万歳だぜｗ」

アメリカ「日本は東方儀礼の侍の国！このくらいおだてておけば何しても怒らないだろうなｗ」

>>2
なるほど

>>192
ちょっとズレてきてるが、俺が言ったのは原爆投下前の、
黙殺が不当だったのかアメの条件が不当だったのかって流れの中での話。
武藤章は逆らってでもと言っちゃってたぜ。

菊と刀を参考にレス↓

「日本の天皇は万世一系で
さらに日本の社会組織は、有史以来普遍の形が保たれて来て・・・
そこを反徳川が利用した。
で、明治維新の時、天皇は日本国民の最高司祭に祭り上げられた。」

「明治天皇が臨終の床にあった時、日本の国全体が半ば巨大な寺院と化し、
平癒を願った。」

・・・もうカルト宗教の域だね、これｗ
まあ、天皇は有史以来日本の歴史や社会体系と密接にコミットしてるし、
そもそも日本は革命が起きなかった国だから、
有史以来続いてきた日本社会の体系を、壊すことになる天皇制廃止に対する
恐怖心みたいなのは、あったんじゃないかなー。

天皇に対する忠誠心と相まって、天皇制廃止は絶対に受け入れられなかった、と。
結局、天皇が直々に停戦宣言したけど。

あーなんて馬鹿馬鹿しい長文レスだとりあえずウンコしてこよ。

ただ昭和初期は天皇機関説とかあったんだがな、
軍部が政権をとるにあたってでその流れがが逆行していったのかな？

>>192
いざ発言すれば実際にそれだけの力はあったよ
だけど発言するまでの側近とかその他の力の綱引き、及び天皇への情報の伝達の遅れ
（軍内部でも関東軍などが勝手に行動する、その後上層部が追認する）
などなどから後手後手になってどうしょうもなくなったんだろ。

ベトナム戦争時代に国防長官を務めて
大戦中はかのルメイの下で、日本空襲に関わった
ロバート・マクナマラでさえ
「既に多くの都市が焼失している状態で原爆を２発を落とす必要があったのか？」
「ルメイも言ってたが、戦争に負けていたら我々は戦争犯罪人として裁かれていた」
とさえ言ってるけどね。

当時小倉の上空に雲が出ていたため長崎にまわったて本当？
広島長崎でギブアップしなかったら次は新潟て本当？
京都は将門公が護ってくれてたから落とされなかったらしいんだが・・・

>>199
＞だけど発言するまでの側近とかその他の力の綱引き、及び天皇への情報の伝達の遅れ

それが何よりも天皇の影響力が低下していた証拠だろ

>>193
いざ発言すれば実際にそれだけの力はあったよ
だけど発言するまでの側近とかその他の力の綱引き、及び天皇への情報の伝達の遅れ
（軍内部でも関東軍などが勝手に行動する、その後上層部が追認する）
などなどから後手後手になってどうしょうもなくなったんだろ。

原爆ホロコーストの責任はすべてユダヤ人にある

原爆の発案はユダヤ人シラード
原爆の開発を大統領に進言したのはユダヤ人アインシュタイン
原爆の開発をスタートさせたのはユダヤ系ルーズベルト大統領（強烈な親中反日主義者）
原爆を開発したのはユダヤ人オッペンハイマーを中心とするユダヤ人科学者グループ
原爆を警告無しに日本に投下するべきだと主張したのはユダヤ人オッペンハイマーとユダヤ人フォン・ノイマン
ユダヤ人オッペンハイマーは最初から最後まで投下目標について日本だけを論じドイツを投下目標として論じたことはなかった。
原爆投下を大統領に進言したのはユダヤ人大富豪政治家のバーナード・バルーク（後の国連原子力委員会アメリカ主席代表）
原爆投下命令を出したのはユダヤ系トルーマン大統領
原爆投下指揮官はユダヤ系ルメイ少将（ルメイは民間人への無差別爆撃の発案者で東京大空襲（死者10万人）の指揮官）
原爆を投下したエノラ・ゲイ乗組員15名のうち7名がユダヤ人で機長のティベッツもユダヤ人
戦争中原爆はユダヤ人コミュニティーの独占管理のもとにあり
原爆ホロコーストはユダヤ人によってその開発から投下に至るまで全過程が行なわれた。

>>200
朝鮮戦争勃発以後は日本の防衛ラインとしての利用、占領コストの削減のために、
日本国の主権回復、戦争関係者の名誉回復、日米関係の改善が熱心に行われたから、
そういう発言が増えてくるね。昨日の敵は今日の友とでも言うべきか。

>>194
夏休みのホロン部はその宿題で何点もらえるの？

仁科博士も頑張ってたのにね

うんこ出してきた

>>197
いや、カルトでいいんだよ
それが宗教ってもんだろ


日本はそういう国でいいんじゃね？

日本はなにが足りなかったんだっけ？核

当時の日本じゃ全てにおいて不足じゃない？

それにしてもソ連参戦により日本が降伏したってのも怪我の巧妙だよな
もし日本が降伏していなかったら今の朝鮮のようになっていた可能性大だからな

>>202
確かに当時の軍が天皇に追認させるような、軍の暴走はあったと思うが
庶民にとってはあくまで現人神なわけだから
>>175の
＞天皇を君主として団結し行っている戦争、戦時体制の打破が戦争の目的なわけで。
＞天皇制を残して連合国が何か得するのか？
に対しての
>>179の
＞天皇は王冠と同じだよ、相手の武力を十分に減らした所で天皇を囲い込んでしまえば
＞もう誰も抵抗しなくなる。天皇家を滅亡させたらそれこそ日本はカオスに突入していただろうね。
＞天皇制を残す事で戦後統治がしやすくなる。
は間違っていないと思うが。

>>184以降話していたのは軍の暴走のことだし
それさえも影響力が低下していたとしても
いざ天皇の言葉一つでそれに従うしかなかったのは事実だ。

で、この先第三次世界大戦が勃発したら
日本は何を拠り所に闘えって言われるのかね？
もうカリスマもいないのに

>>205
まあ、マクナマラがこの発言をしたのは
３年くらい前にでた映画 The fog of War　の中なんだけどね、、、

「我々は一晩で１０万人を焼き殺したのだ！！」って東京大空襲を振り返るシーンもあり

>>214
２ｃｈ的には小泉か安倍ってことになってるが

>>197
それを言ったら処女懐妊したマリアとか、キリスト教は電波だろうが

うーん。正道ばかり説いて、現実的な落としどころを見つけようとしない奴らが一番悪いと思う。

どこがチョンと一緒なんだよ

謝罪も賠償も求めてねーよ
真実は知らしめるべき

>>216
あんなプレスリー大好きオヤジの為に命賭けたくありません＞＜

>>214
王権復古の大号令

たしかに。
http://blogs.yahoo.co.jp/kamijun540728/MYBLOG/yblog.html

焼け野原から世界二位の経済にするてのがすげえな

>>206
認定厨乙

>>223
しかもたったの20数年だしな

>>223
むしろ日本人は逆境にならんと力を出せずに腐ってしまう傾向がある

>>226
株でコケて１０００万の負債背負った兄貴の為に
バイト始める気になった元引きこもりの俺みたいなもんか

まともなレスすることもあるんだな

9 名前：航海王子 ◆U6/faU4Zww [] 投稿日：2006/08/05(土) 09:25:22 ID:21eEEOpu0
一回目に落とした時うまく撮影できなかったからじゃなかったっけ？

>>226
逆境ナインみたいだなｗ

今年の八月六日も晴天になりそうだな

原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137141639/
そもそも無差別爆撃からして巨大な戦争犯罪だが、
その上、降伏寸前になってる国家への原爆投下は、
ノックアウトされたボクサーにガソリンまいて火を放つような行為である。
しかも、ウラニウム型とプルトニウム型の２種類投下したかったと推測され、
人体実験としての企みがあったことは明白。
おぞましき人類史の汚点である。

「原爆ホロコースト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

「原爆投下問題への共通認識を求めて−長崎の視点から」
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。

＞つまり、米国政府は都市の物理的破壊ばかりでなく都市住民の皆殺しを狙って新型兵器の実戦使用を行った
のであり、人体実験の性格が濃厚であったという主張である。これが真実であるならば、原爆投下は戦争の
短期化と人命の救済という「人道的行為」であったという「原爆神話」が根底から崩れ去ることになり、これまで
主張されてきたいかなる「米国の論理」をもってしても原爆投下を正当化することは到底できなくなる。

『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著)　草思社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1119454340/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9169562-6325962

>1
>なぜ原爆は２度落とされたのか

「1度ではなく2度も」という考え方は、根本的な誤り。
事実、2度以降も計画されていた。
3発目投下前に日本が降参したために投下を免れただけである。

勝った奴が善
日本が勝ってたら、欧米の植民地主義に抗するためということになっていた

高度経済成長はアメリカの円安政策と核の庇護、護送船団方式で基幹産業にズブズブ資金投入、低賃金労働者の過剰供給のおかげ
奇跡でも何でも無いよ

降伏しなければ３発目以降もあっただろう　３発目はどこが目標だったんだ？

>235

京都・新潟のどちらか
終戦の日には、3発目の原発はプロトニウム芯を除き準備が整っていた。
プロトニウム芯は、米本国から搬送準備が終わっており、
8/17には3発目が投下できるスケジュールが取られていた。

原発じゃねえ、原爆だ・・・orz

原爆投下を肯定するヤツだけは許せないな

自虐史観にもほどがある
社民党でさえそこまで反日的なことは言ってないよ

1発なら言い訳が通じる可能性はあるが
2発だからな
つーか広島は有名でも長崎はそこまで有名じゃないもんな

>>238
反米政党がそんなこと言うと思うか。

8月の1番暑い日「終戦記念日」がもうじき来る。
記念日って何の記念日なんですか？
大日本帝国がみるも無残に大敗北して消滅した記念？2度と欧米諸国に歯向かわない記念か？
それとも菊池が言った日本人である精神を消滅させた記念か？
素直に、Ａ級戦犯に先導された戦争が終わった万歳!!って喜んだのかな当時の国民は。
まじめに解りません。

原爆は戦争を終わらせた平和の象徴です

結局、負けたほうが悪者で勝ったほうが正義なんだよ。
もしアメリカが原爆落としたにも関わらず敗戦したらどうなってたと思う？
恐ろしい戦争犯罪として永久に記録に残ることになってたよ。

勝者になっちまえば正義の侵略正義の虐殺正義の原爆になるわけだよ。
逆に敗者は悪の侵略悪の虐殺悪の軍隊ということになる。

なんだかすげーフセインが気の毒になってきた

あいつらにも「アラブの正義」とか「アラブの常識」ってあったろうにな
それが欧米の尺度に合わないのを逆手に取られたって感じ

最近は開き直る傾向にあるね欧米も
「歴史なんてどうせ誤謬だらけサ」みたいな
それでも真実は一つだが
２０世紀までは思想に頼ってカッコつけてたのがどうなることやら？

>>241
戦争が終わった記念日だろ

>素直に、Ａ級戦犯に先導された戦争が終わった万歳!!って喜んだのかな当時の国民は。
そんなわけないじゃん。
日本は、指導者が戦争に負けても国外逃亡ぜず、自殺せず、
国内の反勢力に暗殺もされない唯一の国。
それどころか、天皇は自分の命と引き換えに国民の保護をマッカーサーに申し出たし、
国民は戦後の天皇視察に感激した。

被支配階級の一般国民はむしろ被害者で、加害者は支配階級の天皇及び軍国主義者である。
ってのは、戦後の日本共産化を目指して推進された、共産主義の階級闘争史観による内部抗争を煽る方法。
現在の中国もやってるだろ。
悪いのは偉い政治家と天皇で、国民は被害者だ。
・・・共産主義の手法は150年前から全く変わっていない。

死後の世界がないのなら何やっても良いってことにならね？
確実にやったもん勝ちじゃん

敗者が悪ってのは怖い発想かもしれない。
アメリカはどこの国と戦争しても絶対に勝者になれる国。
だからアメリカは常に１００％正義で、アメリカと敵対した国は１００％悪になる。
怖いね。

アメリカの核は良い核

>>247
マルキシズムって結局未熟者の手練手管の言い訳の思想に終始したね
いかに良い理念か　より　いかに人間を信じこませ制御するか　論破するか
実験の２０世紀
皮肉なことに今もわざとカオスを好む一部の国の「権力者」の易い利用のおかげで、
その手法の効果は末端まで行き渡る　情報技術力恐るべし

人類が改めて混沌へ向かうかどうか本質が試される今世紀かもしれない

核は大阪に落とされるべきだった。

>>252
禿道。
大阪に二発とも落とし焦土とかすべきだった。

まぁ、勝てば官軍だしな。
次は負けないと頑張ったけど、政治力を使って経済でコテンパンにされた。
もう、どーすりゃ良いんだろ、日本人としては…。
やっぱ、ニート最強？

いつの時代も日本の上層部はクズだってことでＦＡ？

広島型原爆の開発資料は今でもほとんど公開されてない
戦後、広島型は使われなくなり、爆縮型しか使われなくなった
なんかおかしいよな

糸井重里「原爆が落とされたおかげで戦争が終わった、などという理屈はとてもおかしいこと」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154704118/l50