文学ってどうでもいいことを小難しく書いてるだけじゃん

漫画のほうがマシ

どうでもいいことを小難しく書くもんだからだよ

全然小難しくないんだけどね。

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1154597171430.jpg

ソースもあるしぎりぎりセーフかな

「我輩は主婦である」の方がいいよね！

テヒヒヒヒー

文学好きな人が怒るぜ？

>>1
司馬遼太郎ってすごくね？

文学をバカにするな！

>>1
じゃあ書いて見ろよ

>>1


だがそれがいい

>>6
僕っ子、俺っ子を通り越して我輩っ子だもんな

文学も漫画も好きだよ。

ラノベを読んでる奴は知的障害だと思うが。

これがゆとり教育の弊害か

松本清張は文学かどうか微妙なライン

物理ってどうでもいいことを方程式にして書いてるだけじゃん

プログレ

我輩は猫である。

完


これでよくね?

>>9
ただのエンタメじゃん
絵なしのラノベ

だと本気で思ってるとしたら可哀想

純文学は死んだらしいよ。

>>1のような精薄が身の程知らずに文学なんぞ読もうとしたこと自体がそもそも間違い

三島さんが良い例

絵を描く方が１00倍難しい。

必死な文学擁護派ﾜﾛｽ

>>1
名前がすばらしいな

私は常々思っているのだが、なぜ人は自らの性器を擦り上げることから快感を得、熱狂しているのだろうか。
これは、我々が猿の時代から続いている伝統的な行為なのかもしれない。
性器を擦ることで自分は「快感」を感じていることを実感し、アイデンティティーを更なる境地へと高めたらんとする行為なのだろう。
普段どれだけ悲観主義の人でも、その行為の最中は至上のオプティミズムへと変貌を遂げる。
だが、その行為は我々に快感をもたらすと同時にある種の背徳感を感じるのだ。
「快感」と「背徳感」―この二つのディレンマに悩まされながらも、人はその生命を繋ぐ間はこの行為を延々としていくのだろう。

こういうことですか＞＜

トロッコを押して帰ったとか、そんな話でな

ラノベってでかい書店できもいヲタっぽい奴が立ち読みしてる薄い本？

誰かピカソスレも立てろよ

三四郎（夏目漱石）
http://www.youtube.com/watch?v=JI5duG1GXes
人間失格（太宰治）
http://www.youtube.com/watch?v=qO_uhV1n4_4
朝雲（川端康成）
http://www.youtube.com/watch?v=98PQFvkH6Xg

この「文學ト云フ事」 の予告編シリーズって他ににないの？

>>1は色川武大を百回読んで死ね

文章だと、１分間に百文字とかだけど、漫画だと３０分で一コマとかだろ？

伊藤文学バカにするなアッー！

文学的意義なんて後世が決めるもんだろ。今現代じゃ分かんねーって。
純文学読んでる奴が自分に酔ってるだけだろ

手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文学

>>20
ラノベは「エンタメとしても質が悪い」ので、例えが間違ってるな。

ラノベを楽しめるのは、知的障害者だけ。
娯楽としてもつまらない。

>>28をまとめてくれ

それが文学だ

うんことうんちという言葉がある。
この言葉が違うという事はその言葉に付属する概念が違うという事であり、区別をしているという事である。
その固体の排泄物の区別になんの意味があるんだろうか？クソ、うんこ、うんち、大便、多種多様な呼び方で
区別している我々の本質とはどうでもよい。

文学的作品なんて、刑事ボッシュシリーズくらいしか読みません＞＜

>>38

>>38
文学も漫画もラノベも楽しめる俺は無敵超人だな

漫画って絵本だよね？

>>39
オナニーは気持ちいい（10字）

教養のブンガクの単位
一コマだけ出て捨てちまった
つまんねえよ
つまんな過ぎる

それを言ったら世の中のすべてはどうでもいいことだ

うっわ。EOB利上げかよ！！

ま、ナンにでも感化されすぎてる奴はアホとしか言いようがない

文学否定してる奴はどの程度読んだ上で否定してるんだろ
まあラノベアンチも読まず嫌いっぽいが

世界最初の小説は

源氏物語

>>43
別にお前が知的障害者でも差別する気はないぞ。
ただ一般の人と「違う」だけだ。
君はラノベを楽しめる。なぜなら頭が悪いから。
それだけの話だ。

漫画を読んで育った世代はイメージで物を考えるので
物事を深く考える、筋道たてて考える事が出来ない

俺の高校時代をゲーム化してみる
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1152538735/

>>1は読書感想文を書けなかったタイプ

報告書のほうがいいな。
事実だけを手短にかつたんたんと、非常に分かりやすい。

いろいろ商売の仕方はあるし狙う客層もある
文壇だの文豪だのも胡散臭いしなあ

言葉なんてイメージでしかない

>>53
アンカーだけで、ムキになるとはｗ

>>51
ラノベはアンチになる価値も無いだろ。

>>60
まともに反論できないお前の方がみっともないよ

>>1

おまえ、何歳でそんなこと言ってんだよｗ

文学は全部「生きろ」「死ね」で完結するのがすばらしい

>>62
俺はラノベが楽しいとは言ってないし
反論する箇所がないｗ

最低なのが芥川の「人間失格」！
　中学の時、教師が芥川ファンで、強制的に読まされたが
内容は、生まれだけはいいクズのおっさんが酔って
「俺ついてないんだよ、生まれはいいのに、仕送りが５０万くらいしかもらえないんだよ、これじゃあ酒飲んで、姉ちゃんと遊んでいけないじゃん。あーあ、ついてねーや」って愚痴を延々聞かされるような話。最低話だね

中二病は死ぬべきである

なーに言ってんだよ。その「どうでもよさ」を競うのが文学って遊びなんだよ。
そこを楽しめる奴だけが読めばいいの。

>>65
頭悪そうだね。

日本人は言葉遊びが苦手になったなぁ
俺が死ぬ頃には無双ラップが国語の教科書に載るだろうな

夏だな

>>69
具体的な根拠がないぞｗ

商業文学←→中二病ノート？

我輩は猫であるとかさ、ただの短篇小話集じゃん。

言葉遊びなんて英語圏の作家に任せておけ

これは同意
だいたい文学なんてなんもこの世に貢献してないよな

>>65
反論する箇所がないんなら無視すればいいだけの話
それに文章なしのアンカーだけのレスをしといて、
煽りかえされたからといって>>60みたいなレスをするのは
みっともないよ

ものによるとしかいえない

なんで文学のスレで司馬遼が出てくるんだよｗ

>>77
おまえもいちいち反応するなよｗ同じことじゃねーか

>>6 >>19 >>74
「我輩」じゃなくて「吾輩」だぞ

私は常々思っているのだが、なぜ人は自らの性器を擦り上げることから快感を得、熱狂しているのだろうか。
これは、我々が猿の時代から続いている伝統的な行為なのかもしれない。
性器を擦ることで自分は「快感」を感じていることを実感し、アイデンティティーを更なる境地へと高めたらんとする行為なのだろう。
普段どれだけ悲観主義の人でも、その行為の最中は至上のオプティミズムへと変貌を遂げる。
だが、その行為は我々に快感をもたらすと同時にある種の背徳感をもたらすのだ。
「快感」と「背徳感」―この二つのディレンマに悩まされながらも、人はその生命を繋ぐ間はこの行為を延々としていくのだろう。
とはいえ、やはりやらないと収まらない。先に言ったとおりこれは猿の頃から受け継がれてきた行為なのである。
いわば、当たり前の行為なのだ。水を飲み食べ物を食べ寝たいときに寝る、これを嘲笑する人はいないだろう。
だが、その行為となると違う。その行為をしたことがあるかと尋ねると大半の人が口を閉じてしまう。
なんとも失礼なことを・・・そういった目で見るのである。
だが人間のラディカルは欲望の開放によって見えてくるのだ。そうすると人間とはなんともエゴイズムではないだろうか。
しかし、それでいいのだ。そうやって人類は何千年と言う歴史を刻んで来た。
その行為が恥ずかしいと言うのはとんでもないアナクロニズムであり、それを恥ずかしくはないと思うようなエポックがくることを望んで、
今日も私は自らの性器を擦り上げるのだ。だが如何せん画像がない。だれかzipを・・・なんて不甲斐ないことを考えてしまう。

>>79
お前みたいに文章なしレスしといてあおり返されたから
ムキになるような馬鹿と一緒にするなよ

契約書の説明書きなんて簡単に書いたら凄く単純だもんな
読まさないように小難しく薄いちっこい字でビッチリ書いてるけど。

「国語の試験なんかで"この文章の大意を書け"っていう設問がありますが、
大意が書けるんだったら最初からその"大意"を書いてますよ」
（安部公房）

てことらしい。

そもそも小説に重い軽いなど存在しないのだ
ライトノベルなどと気取った名前を付けて何がしたいのだ
軽い小説と自分で言っている通り、ラノベは実に内容が薄い
主義主張もなく、ただただ読者にこびてばかりの漫画にすら劣る
いやしかしちょっと待て
ライトという言葉には別に軽いだけではなく正しいとかそう言った意味も会ったな
つまりライトノベルとは正しい小説、そう小説の有るべき姿を取り戻したものなんだよ！

理系は１００行を１行に、文系は１行を１００行にする学問である。

>>80
Σ(´д｀*）

漱石とか鴎外は時代背景が重要じゃね？

>>85
なんだってー

文学に【はまると最後自殺するからこえい

学問を役に立つか、たたないかでしか判断できない能の構造してるやつに学問はむりでちゅ（＞＜）

>>81
これ文学というより評論の部類に入るんじゃないか？中卒の俺にはよくわからんけど

>>88
あるある。
どこかの学生が下宿に来てるとか今の感覚では
理解不能だよね。

ピンチョンとか絶対無理。
アメリカの文学最後まで読んだことねぇ

絵を書けない奴でも表現者になれる余地として文学は在る。絵だと内面世界とかは書きやすいけど、物語性が
なさすぎるから、それぞれ思いを馳せるわけだが、誤解の余地を残す。文学だと物語になっていて、隠喩明喩で
誤解する可能性を低減できる。漫画はそれぞれの良い点を融合させていると言えなくはないが、男向け漫画が
隠喩によるエロスを追求しているのに、なんで女向けのは明喩のみでホモオンリーなのかが理解不能。
だから少子化してるのと違うか？もっとな、子供の作り方を事細かく書け、ああエロマンガ？いやアレ男向けだろ？

>>94
ピンチョンなんか読むからだ
リチャードパワーズ読め

文学は娯楽だよ
ストーリーと表現で全てが決まる分野なんだから漫画や映画、RPGと同じ

文学には思想哲学が入り、それがメインとなる。
しかし漫画や映画は面白いことが一番で、思想哲学はおまけ以下の扱い。
そもそもベクトルがあまりにも違う。比べること自体に意味がない。
どうでもいいことを小難しくっての考えるのは、そもそも文学作品を読んだことのない証拠。

>>98
既になかなか巧妙に搾取できるように作ってあるんだよ間抜け

文学は文化だよ。
娯楽は文化とは言えないが、娯楽から文化が生まれることもある。
ＲＰＧなんてロールプレイング＝ごっこ遊びなんだから文化じゃねえだろ。
パチンコやオアチスロが娯楽であっても文化じゃないように、アニメにしろ漫画にしろ文化として残れるの
は一部だろ。

>>96
三人の農夫も挫折した

小説は娯楽。
真の文化は漢文だ。

>>101
じゃあポーやメルヴィルから出なおせ

焼死読んで文学部志望だった俺はショックを受けましたよ

パターン１
♂と♀登場
ちんこまんこ

パターン２
主人公登場
主人公あぼん

これじゃあっけないでしょ？

明日新幹線に長時間乗るんだが
おすすめの文庫本ない？

(･´ω`･)ﾓﾌﾓﾌ

>>100
文学は娯楽だよ。少なくとも一個人にとって文学は娯楽だよ。
それが社会的に文化として認められるかどうかはまた別の話だよ。

>>66
>>66
>>66

>>66

小説が芸術とされていたのは明治の一時期だけ

各時代を生き抜いたエンターテイメントが文化になるのですよ。

何度目だ
このスレ

>>106
電車で読むことを考慮して
読んだことないなら
内田百�閧ﾌ『阿房列車』
今なら筑摩文庫か新潮文庫で読める

>>112
歌舞伎とかそうだな

>>113
ニュー速の名物スレですよ

だんだなｄ

>>114
百�關謳ｶの嫌味なオヤジぶりが楽しめますな

>>112
未来の日本史の教科書は元禄文化みたいに秋葉原文化とかって書かれるのかな。
美術もロマン派や印象派みたいにアキバ派とか

>>106
トレインスポッティング

>>106
>>明日新幹線に長時間乗るんだが
>>おすすめの文庫本ない？
これだけでは誰も何も薦められないが、あえて恩田陸の『MAZE』と言ってみる

本当の傑作は読みやすいものだ

>>119
商業的要素があまりにも強いので、その可能性は低いのではないか？

>>121
あれもおもしろかったなー
まるでバラードが書いたラノベっていうか

100年200年は時間がほしいな

>>108
そりゃ違うな。一個人にとっては〜〜であるというなら辞書なんて成立しない。
辞書に何が書かれていても同じだ。
文化ってのは精神面での文明だと思う。

文学とラノベの境界線が分からん
どっちも読む気はないけど似たようなもんだろ
気持ち悪い絵が付いてるかついてないかの差か？

>>122
読みやすいだけで中身の薄い作品は娯楽にはなっても文学にはならない。

>>1
ライトノベルは文学とは言えませんよ

>>119
宮崎駿と手塚治虫は教科書に載ってもおかしくないな
そんで、未来の子供にはつまんねぇとかいわれるんだろな

宮崎駿はおかしい。
息子は論外。

最近そういう偉人っていないよな

ﾉｰﾍﾞﾙ文学賞はマジでいらない

>>130
宮崎駿の作品は楽しいと思うけど面白いとは思わない。
手塚の作品は面白いとは思うけど楽しいとは思わないな。

ソース俺に久しぶりに同意した。アネキに薦められた本読んで
だからなんだと思った

>121
恩田は大好きだけどこの作品初めて聞いた
アマゾンのレビュー見る限りではネクロポリスと同じ臭いがする

古典にも読みやすいものはいっぱいある

後期ヘンリージェイムズなんかさっぱり読めんけどな

漫画は所詮漫画だけど文学も一葉みたいにお札にしちまうのはどうかと思う

デイジーミラーを読んだ
こりゃ文学の歴史を知らなきゃふーんで終わる作品だと思った

内田百�閧ﾌ『阿房列車』と恩田陸の『MAZE』ですか
まじで買って読んでみます
ありがとね

>>132
それはクラシック音楽でもそうだよな
なんでベートーベンやモーツアルトを超える人物が未だに現れないのか
これだけクラシック音楽の裾野が広がってるにもかかわらずそれも世界中に

俺は文学的なブログをやってるよ／(^o^)＼

伊豆の踊り子を読んで閉口した
雰囲気はいいんだが情景描写が饒舌すぎてくどい
いろんな映像を見てきた現代人はもっと少ない言葉で情景を想像できるから
ちょっと合わない

数学とか物理とかでも簡単な問題より難しい問題のほうが面白いでしょ。

その恩だりくとかいうやつだ。３ページまで耐えて
エピローグ、モノローグ、ローグギャラクシーときて
頭がグラグラした。

>>142
ヒント：クラシック

ベートーベンやモーツアルトがクラシックの頂点だってｗｗｗ

数学でも物理でも本当に面白いのは簡単なものだけど内容は難しいやつだろ
回りくどいのは嫌われる

>>144
オレもそれをいつも思う。名作なんていわれてる文学作品読むと、
情景描写がうざったくて仕方ない。ダラダラ何を書いてるんだ？
って思っちゃう。

まあ私小説なんて、社会不適応者がうだうだやってるだけだからね
読むだけ時間の無駄だよ

恩田（笑）

>>148
あれ？頂点じゃないの？

俺はほとんど歴史小説しか読まないな。司馬とか宮城谷とか。
文学とは微妙に違うかな

>>148
そこが頂点じゃなかったらどこなんだ？

文学史は勉強しとくと面白いよ

世界の中心で愛をさけぶは文学じゃありません

よく国語の問題で
この作者はなにが言いたかったのか答えなさい
みたいなのがあるけど


それって作者が言わない限り
憶測の域を出ないよな

149
確かにそうだな。

>>158
作者の立場からすると、それは死ぬまで絶対に秘匿されてなければならないものだからなｗ

>>158
たまに作者がクレームつけることあるしなｗ
あの問題の答えは私が意図していたことと違う！とかいって。

>>158
自分の作品を国語の問題で使われた作者が自分でその問題を解くっていうの見たことあるけど
深読みしすぎってのが多いらしい

>>158
考え方は様々あっていいよな

>>84
＞「国語の試験なんかで"この文章の大意を書け"っていう設問がありますが、
＞大意が書けるんだったら最初からその"大意"を書いてますよ」
＞（安部公房）

解かり易い説明だな。表現の何たるかが示されてる。
その発言自体は、そういう設問を作る者のアホ加減を言ってるんだろうがな。
これを踏まえると、>>86「文系は１行を１００行にする学問である」が
いかに表層的な捉え方か分かるはずだ。
そもそも言葉自体、既成のものに還元しきれない個々人に固有の想いが
噴出したものだ。小説や詩なども一緒。
表現したい内容の要請により言葉や文体や文章量が決まるわけであり、
決して、“どうでもいいことを小難しく書い”たり
“１行を１００行にする”ような言葉遊びではない。本来ならば。

考えてることを100％表現することは無理
できても正確に理解されるとは限らない
うんこ

日本語で書いてある以上難しいってことは無いだろ

>>164
内容が暴力的であればあるほど、絶対にそれが分からないように
秘匿しなければならない。その皮を剥ぎ取って内臓を覗けるのは
同等以上に文学的な人間だけだ。大体、「大意」なんて抽象的なものを
一個人が書いたものに見出そうなんざバカもいいところだぜ。

夏目漱石なんて詰らん。彼の作品の著作権が切れて、ネットでアップされている
「こころ」という短編物を読んでみたが、主語の、私は、私が、私の、「私」
オンパレード。検索で「私」を数えてみたら2500回？くらい多用してた。
小学校の時に先生から教わったぞ。作文で、私は、僕は、を多用するなと。

>>164
お前はいろいろ噴出してそうだな

現在ではNHK語で表現することを半ば強制されてるからなぁ
日本語の文学は、役割を終えたのかもね。

つかラノベは情景描写が弱すぎ
エロシーンでも妄想の取っかかりが少なすぎて全然使えない
擬音とセリフだけで進行させるエロノベ作者は氏ね

>>158
それを巡って高校時代に東大出の国語教師とけんかした
読む人によって受け止め方は何通りもあるのに
それに対して一個人が点を付ける事はおかしいのじゃないかと
教師の言い分は授業でこういう事じゃないかとやっているから
それを書けばいいと言う答えだった
堂々巡りしそうなのであまり突っ込んで抗議はしなかったけど

次のテストはそういう曖昧な設問はなくなったよ

ラノべはエロ絵とセットが前提だから。

>>158
昔、そんなことを書いた本があったんだけど、おもしろかったな。
名前忘れた。

渡鬼みたいな人生を歩んでいく人の物語を読んでの感想は
「色々あったんだな」で正解だとか皮肉って書いてた。
あと、子供の詩の大賞が「ボールがスプーンのようにくにゅと曲がった」とかで
解説が変なやつとか

教科書に載ってるような古典（？）は一度読んでおいとくといいと思うよ
『吾輩は猫である』しかり『たけくらべ』しかり
俺は大人になってから読んで感動した
読みにくいかもしれんけど読んでみてつまんないと思うのもまたよし

走れメロスだってただのｳﾎｯな話だからな

オレは大学で文学部だったけど、あんないい加減な
ものはもう二度とやりたくないな。

文学なんざ、金持ちの道楽だわ。オレみたいな貧乏人が
やるもんじゃない。

実際読んでみるとイラストの無いラノベだと言う事に気付くもんだが。

客観的にどう解釈できるかを聞いてるだけで読者の感想を聞いてるわけじゃないんだよ。
答えが著者とズレがあるなら著者の技術不足だ。

おまえらは肝心なことを忘れている。

いいか、文学の核心はエロスだ。いかになまめかしく性を扱うか。それが全て。
評価の高い文学作品でエロスがないものがあったら教えてほしい。
そして、極限まで性描写を追及したとき、残された表現手段は文学しかないというわけだ。
エロマンガも無修正DVDも抜きの素材としてはいいが、
究極の性描写にストーリーを加えて一つの話にまとめようとするには文学でなければ不可能。

筆者の心情を読み取れとか
心理学者やないんやからんなこと無理

>>181
言いたい事があるならはっきり言えばいいのにな

>>170
まあまあ。文学的な人間がそのNHKの中に潜んでるって可能性も無くはないぜ？
いないかもしれないけどｗｗｗｗ

実際「海」を見たことがない人に「海」を言葉で説明することは不可能だろう

それでも諦めずに饒舌かつ絶望的に説明しだすのが文学だよ

>>1は絶対どこかでテストしてから書き込んでるだろw

そういう娯楽なんだからいいんだよ、別に。

現代文とかでこれを100文字に要約しろみたいな問題があるけど、
つまりそれはその文章は100文字で十分ってことなんだよね

>>181
感想文でもなければ、国語の問題で筆者の心情なんか読み取ってはいけないでしょ。
いや、読み取ってもおｋだけど、解答に書いちゃNG。

ラノベとエロゲでどっちが文学性において優れているものの割合が多いかと言えばエロゲだろう

>>180
そいつはどうかな。確かに生の意味でのエロスは必ず含まれていると思われる。
しかしだ、「文学の核心にエロスがある」のではなく、「人間はあらゆるものにエロスを見出す」
のかもしれないぜ？本質のところはな。それを踏まえた上で、言葉を弄くるのが文学であろう。

>>144
情景描写と独白が最高なんだよ
国木田独歩の武蔵野とか読んでるだけで安らぐわ

>>181
あったねそういう問題
答えは、原稿が間に合わないとかだろうけどねえ

国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。あまりにも有名な書き出しではじまる、
ノーベル賞作家　川端康成の「雪国」。

雪国を読んでない人の殆どは、上記書き出しは知っている、
列車が暗いトンネルから抜けてパーッと広がる明るい銀世界を想像するよな。
実際は夜なんだよな。景色は暗くて見えないんだよ。

>>52
世界最古は竹取物語じゃなかったか？

>>194
竹取は室町

明治文学は現代日本語（西洋語を翻訳できる日本語）を造っていく過程なんで、
それぞれに工夫があって面白い｡

結果として江戸文学も読めなくなり、音楽的でもない言葉ができてしまったが｡

>>194
原型はそうかもしれないが、今残っている竹取物語は江戸時代の武藤本かなんかだ。
オリジナルの竹取物語がどんなものかはわからん。枕草子とかで仄めかされているだけ。

ラーマ･ヤナとかは小説にならない？

司馬遼太郎おもしれー

ギルガメッシュ叙事詩

>>196
鴎外以降の文体は全部そのパクリだな。俺も自分自身をそう思うよ。

>>1みたいなこといってたら漫画も映画も存在価値ねえよ

自分の生まれた時代より前に書かれたモノは
作者の伝記とか時代背景とかを勉強しないと理解できない、と思われ。

たぶん、10年後に生まれたガキが２ｃｈのAAや書かれている事を読めば
「どうでもいいことを〜」
って感想を持つのではなかろうか・・。
そんなん聞いて「最近の若者は・・」とか言い出さないようにね。

裏の島子伝（字が間違ってるかも）

は好きだった

>>180
トルストイとか、エロス語ってるのか？
もっと文学作品読んでから批判すればいいのに。

なんか露文を読んでないと人じゃない気がしたのでカラマーゾフの兄弟を読んでる

恩田を理解できないやつは10代の頃妄想不足

ただエピソードだけ集めるアホもいるからな

今の文学賞を受賞した奴で100年後に残る奴って誰だろうね

ことわざって何のためにあるの？
昔の人って馬鹿なの？直接言えばいいじゃん。
ことわざを使ったからって文章に趣が出るってわけでもないだろう。
ことわざ使ってるのを聞いても、物知りなんだなと思うだけ

>>205
もしかして表現する側？

そんなことはない田山花袋の田舎教師や蒲団は今の人が読んでも名作

182-183 いいコンビネーションだね

>>158
これはみんな思うらしいな

ある程度読み取れる場合もあるが、
なんとなく書いてみただけの文も多いだろう
やっぱ作者にきかないとな

むしろ古文が訳しても訳しても回りくどすぎて何言いたいのかなかなか出てこないからうざい
まあポエムにそんな事いってもしょうがないが

山田詠美が花袋の『蒲団』を小さい時に読んで全然面白くなかったけど
大人になってから読んだら良さが分かった、見たいな事を言ってたな

国語の問題がおかしいって言うけど
解く側からしたらテクニックじゃん
出題者の意図を読み取るクイズというか

実際の文学は別として、学校の国語の問題はクイズだと思えよ

文章書く（特に小説）って、さほど能動的でもないんだよな。
中動的というか。だから、本人も書かされてるというか、書かざるを得ないって感じが
あるから、小説家が意図したことってのは分からないことのほうが多い。
分かってしまうならそれは底が浅い小説家だってことだな。

メルヴィルの白鯨読んだことあるけどもう比喩ばっかで、
200ページ読んでもちっとも話進まないしぶん投げたよ。
はっきり言ってつまんないんだよ。文学とか。
エロゲのほうがよっぽど読んでて面白いよ。

文藝とか誰買ってんの？
消滅一歩手前のくせしてメインカルチャーとか言っちゃってｗｗ
それでいてこっちのことサブカルとか見下すし。
文学のほうが高尚ってかｗｗｗ
衒学野郎が

>>214
哲学もそうだけど、文学と文学解釈学（？）は違うんでしょうな

日本昔話の「かちかち山」は史上最強じゃないか。
爺様が山から捕らえてきたタヌキを、婆様が料理してタヌキ汁を作る。
それを爺様が食べる訳だが、実はその肉は婆様の肉なんだよな。
タヌキに騙されて婆様がタヌキ汁にされてしまう。何も知らない爺様はそれを食べる。
子供向け書物でこれ以上は無い。最高。
そして爺様の仕返しが始まる。最後にタヌキは泥舟に乗せられ、背中に火を付けられる。
こんな逆襲は滅多に考えつかない。やられたら何倍にもしてやり返せ。最高。

>>218
されには心の底から同意

変なのが1ついる

読んでおくべき作品ってどんなのがある？
罪と罰読んでるんだが常識？

>>216
円光オヤジのキモチがわかるJK、JCなんて、ありえないしｗ

>>218
同意しすぎてクソ漏らした

あやまれ！小林秀雄に謝れ！

罪と罰の上下巻は最高だな

ロシア文学だけは苦手だ
だらだらどうでもいいことが書いててあって読んでると疲れる

>>217
だからさ、クイズでいいんだけど、それなら「日本の伝統がどうのこうの」とかいってないで、
例えば民事裁判の判例なんかを持ってきて、「つまり誰が何をして、裁判官はどういう判決を出したか
要約しなさい」でいいじゃん。
クイズに実際の小説を使う必要は無いし、解が定まりづらい（悪問が多い）し、場合によっては
小説家に失礼だったりする。

基本的に女絡みだよな

文学作品だからって花袋の『蒲団』を小中学生の夏休みの
読書感想文の題材に持って来る教師はキチガイ。

少なくとも「教訓」や「説教」を垂れてるのは良い小説とは言えないな
小説家自身も悩んでるからこそ書くんだろう

藤村藤村がおもしろいとか言うやつの頭をかち割り氷

比喩の面白さは異常
漫画で言うならカイジジョジョバキの2chAAご用達系は比喩がうまいな

>>232
あれと、中学生が抑えきれずに学校のトイレでオナニーしたり
好きな女の子のリコーダーを舐めたりすることがどれほど違うのやら？

そもそも、解かる解からないという基準で読む必要は無い。

文芸ヲタに、太宰治の最近発見された作品だと偽ってハルヒを読ませたらどうなるだろう

>>230
それじゃ国語じゃなくなるだろｗ

蒲団ってオレも見たけど、ただの変態だよな
弟子の女が帰ったら女が座ってた座布団をクンカクンカすんだっけ？
まんまν速民だよな

>>230
おいおいおーいｗ
裁判の判例が「最凶レベルの悪文」なのは知ってるでしょ？

ちゃんとした文章の新聞記事の要約とかならいいかもね

国語入試問題必勝法だ

>>236
感想文に花袋ｷﾓｽって書いたら教師に不真面目だと怒られるんだろうな。

>>238
何がしたいんだよｗ

>>241
あんな無内容で文体も無い文は要約する意味ねぇだろｗ
何のために見出しがあるって言うんだい？
要約なんざ不自然な試みは、教育から排除した方がいいな。

>>239
なんで？論理的で難解な文章を把握できるってのはすごく大切ことだと思うけど。
むしろ小説読ませるなんてことのほうがいらないよ。
読むやつは勝手に読むし読まないやつには無理に授業で抜粋した文章読ませたって得るものが
少ないだろ。

>>242
それだ

どうでもいいことを長々と書くのが作家。
大事なことをひと言で書くのが詩人。

と言ったのはブコウスキーだっけ？

文学＝小説 と思ってるアホが多いね

>>244
もしかしたら感動してくれるかなと思って


判例は、その文だけ読んでも分からんよ。
分かったって人は分かったって気になってるだけ。
証拠だの事件の背景だの前提が山ほどあっての結論だから。

>>243
それで教師の文学的素養が分かるってもんよ。俺だったらその感想を誉めるね。
ちなみに、俺が中学生の頃は、『海と毒薬』を読んで、「胎児を掻き出すところに
言いようの無い淫靡さを感じ、ゲシュタルト崩壊を実感した」って感想文を
教師の野郎に突き出してやったな。なぜか誉められたから、悪い教師じゃなかったと思う。

>>241
だからさ、日常でわけわかんない文章なんていっぱいあるじゃん。
それを、「結局こういうことね」って捉える能力は絶対必要だと思うよ。
で、これは小説読むときとは正反対の活動だともうが。
学校教育に功利を求めるなら国語はそういう風にかわらなきゃいけない。
別に新聞でもいいけどさ。

ゲシュタルト崩壊ってｗｗｗ

>>252
その能力は自分で文章を生産したいという欲求が起こり、実際に為すようにならない限り
決して物にならないよ。物になったとしても、物になったつもりになってるだけで実際は違う。

>>253
俺の中で胎児って言葉の意味が完全にぶっ壊れたんだよｗ

ガキしかいねーなこのスレは

中ニ病チャンプが出てきたな

>>255
大人の意見をどうぞ

>>248
俺は似たり寄ったりだと思うがな

いつでも中二病になれなきゃいけないと思うよ。朝から晩まで中二病じゃいかんけど。

国語の本当の鬼問題は、無名俳句（批評文ではなくて）のみの単発。

いきなり白げいとかは無茶

そろそろ外文厨が登場の予感

>>248
ＮＨＫ出版の、「哲学のエッセンス」シリーズから出てる「メルロ･ポンティ　哲学者は詩人になれるか」が
面白い。哲学のエッセンスシリーズは大体はずれが無い。

読解力が足りないってのは本当だったんだな…。
おまえらもっと文章嫁。
普通に活字に慣れてる人間なら解釈できるものでも解釈できずに屁理屈こねて
言い訳してるようにしか見えんよ。
文学を批判するなら、ある程度の文学作品をあらかた読破してから言えっての。
思想とか哲学に興味ないんだろ？はっきり家や。

ID:Gpm2hVAv0作「独白」

>>264
じゃあ試しにお前が具体的な作家について語ってご覧よ？

>>264
お前が読解力足りないと思うんだな

>>266
名前欄と合ってなくてﾜﾛﾀ

>>264
読解力が乏しくても不自由はしない。
アーネスト・ヘミングウェイなど一度も読まないが内容は熟知している。

>>267-269
はいはい、言い訳ごくろうさま。

>>264
申し訳ないが国語の成績はよかったよ…

>>264
君のレスは俺に言わせれば、「思想を理解しないものは思想を理解しない」という、トートロジーで
なんの意味も持たない。思想を理解する必然性は？活字慣れする必要性は？
物事に精通していないと批判ってのはできないのか？

まぁでも、法律関係でよくある


「〜であるとも言えなくも無いが、必ずしもそうであるとも言えなくないとは言えず、
　結果完全に否定する意思が無いとは考えられないわけでは無いかもしれない可能性は無い」


みたいな、


　　　　　　　　　　　　ど　　　っ　　　ち　　　だ　　　よ



って日本語は廃絶するべきだと思う。

>>264
なにがいいたいんだ？

>>270
なるほど。ID:Gpm2hVAv0は抒情詩人というわけか。一本取られた。

↓はいはいジョセフジョセフ

>>252
文学作品の場合は本当にクイズなんだよな。出題者の意図を読む、という
こういう文章でこういう手がかりがあってこういう主題だから、これだろ、という

まあ、だからか国語の出題文って文学だけじゃないじゃん
文学的文章は３割くらいでしょ　ほかは論文とかエッセイとか

>>273
バカを騙すためだからしょうがないよ

ひとつの文が100文字以上あると読む気がしない。
私みたいな理解力の無い人間にも面白おかしく読めてそれで
内容があるのが文学だと思う。

>>268
アンタは名前欄と合いすぎﾜﾛﾀ　さっきから名前欄が面白いｗ

長い文は大概主語述語関係を誤魔化してるから意味がわからない

>>272
あのね、必然性を考えるなら、この世の全ての物事に意味はないんだよ。
文学っつーのは人間の知恵の部分を活用するんだよ。
でもそれはこの世の物事に対して広く見て意味はないよ。
今の生活も、やがて死ぬ人間にとって、意味はないよね。
でも、その中で意味を考えようとすることが文学なんだよ。
漫画やアニメに、そのような作品があるなら教えてくれ。

もう我慢できない、やるなら今、勘弁してくださぃ

なんか文章が出来上がるのかな？

考えずに生きるなら別に人間である必要はあまり無いよね

>>282
どうも、あなたのレスからは読解側の視点しか感じられない。
文学について語るならば、文学そのものに留まらず読解も
その生産も全て踏まえなければならない。

>>284
なんで人間に生まれてしまったのかと悩むことは多いね
もぐらにでも生まれたかったよ

日本語の失敗は、文の最後で結論を表すところだと思うんだ。

途中まで「うんうん、なるほど。その通り」って読んでて、最後に
「とは言えない」とかなってると頭がポーーーーンってなる。

今更スレタイに戻るがぶっちゃけ文学なんて内容自体はどうでもいいよね

>>282
その3つを与えられたときに、それを思うままに使いこなして
あたかも内容がありそうな文を作るのが、文学的能力だと思うｗ
あくまで俺にとってはだけどね。

>>287
そのような問題は、日本語への不理解と文構成力の欠如から生ずる。

「ちんこを突っ込んだ」ってだけ書くよりも
もっと小難しく細かく描写してたほうが良い

>>282
意味が無いかどうかは、あんたがニヒリズムの立場をとってるってだけで、別に普遍化はできないよ。
つまり俺が言いたいのはね？あんたが偉そうにしてるのは、「俺は本いっぱい読んでるぜｗｗｗ」
ってことでしょ。で、俺は「だからどうした。それで素晴らしい人間ということになるのか」と
いってるわけですよ。あんたが勝手に文学の定義するのは勝手だけど、
意味を模索しない文学だっていっぱいあるし、意味を探求しようとするアニメやマンガは腐るほどあるよ。

作家は妄想のスペシャリスト

>>289の最初は、>>283に対してなｗ

>>291
意味ってのは見出されるものであり、見出されるための予感を用意するのが
文学作品って物だと俺は思うな。そう思いながらやってる。

>>282
「意味はない」という前提に立ちつつも「意味を考えよう」
とはこれいかに？

>>290が真理

ID:X1QBYzGV0

が何か取り返しが付かない感じになってる

なんだよ、 ID:+n2zscbD0は「意味」を信じてる奴なのか
とても文学好きだとは思えいないな

場合によるとしか言えない
でも動きを表現したほうが基本的にいい

ID:X1QBYzGV0は、今後いい小説を書けそうな気がする

>>295
名前欄がそれじゃ立つ瀬が無いな。それにしても、この名前欄ってよく出来てるよね。
文学的なセンスを持った人が作ったとしか思えない。

>>282
新世ｋ

>>297
だからさ、ニヒリズム気取るのが文学ですって、あんたが勝手に思う分には全く問題ないよ？
でも、多分それ人に話したら馬鹿にされるよ？もう少し本読んだら？ｗ

なんか前もいたぞ
クズ人間→人間失格ってなってたやつ
これって本当にランダムなのか？

また本を読めば賢くなる主義者か

>>291
確かに。
大量の文章に触れて作家の表現の普遍的な傾向を掴んだとして、
それをまた裏切ってしまうのが文学らしさともいえる

そうなると、沢山読んだ方が楽しめる(パズル的に)のは間違いないが
少ししか読まない人でも「推測が当たる可能性」は変わらないな。

>>302
君は、いかにして意味が見出されるか、意味を立ち上らせるかという点について
無知すぎるように見える。そのように見せているのだとしたら、それが君の能力だけど。

文学といってもいろいろな考え方があるよ

その馬鹿っぷりがいんじゃねーか文学はよぉぉぉ

もしかして全ての活字媒体に文学的意義を見出そうとしてないか？

ナンセンス

>>306
君はハイデッガーの道具使用の話をしているのかな？
それとも超越論的主観のことをいってるのかな？
君のいう「意味」の意味を教えてくれ。sense? meaning?

文学が最終的に帰結するのは死なんだろうな。

知らずのうちにこういう口論を引き起こさせるのが文学。
よって言い争ってるやつら全員は文学に釣られてるんだよ

テキスト用意できないんだけど、大江の「セブンティーン」のオナヌー表現は
すごかった。自涜で桃源郷の高みとか。

　　('A`)　服を捨てよ、
　　∨）
　　（（

　ヽ('A`)ノ 　町へ出よう!!!!
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ｜|

>>311
俺の意味観は三島由紀夫が「太陽と鉄」で述べたものと同じだ。当然読んでいるよね？
つまりだ、君の一連のレスはね、言葉で言葉を語るのみに留まってるわけだ。
言ってみれば、血で血を洗うのと一緒。そのことに気付いてやってるならよかろう。

エロ画像見るほうが手っ取り早いのにわざわざエロゲーやる奴がいるのと同じように
ただの簡潔な文章よりもダラダラ小難しく書かれた文章が好きな奴もいるんだよ。
どっちも所詮娯楽なんだから理解できない奴が理解しようとする必要ない。

>>316
ごめん、三島は好きじゃないんだ。日本文学は良く知らないから、西洋思想で言ってくれる？
君は思想や哲学にも「精通」しているようだから甘えたいんだが

>>318
悪いね。その観点に立つならば、俺の言う意味は、どちらかと言えばsenseに近いよ。
だが、そのように分解してしまった時点で、意味は意味じゃないんだな。
ちなみに、俺は日本語話者である以上、西洋思想について語ることは避けたいので
勘弁してくれ。俺にはそれを語る資格が無い。語れるのは、抽象的な「西洋思想」だけだ。

>>311
ハイデガーなんていいよ
ドゥルーズを読めよｗ

なんで「意味がない」のがニヒリズムなんだよ

ここ、きんもー☆

文学なんて読む暇あったら旅に出ようぜ

>>316
あ、別に「三島読んで無いなら話にならない」ってんならそれでもいいよ？
言葉で言葉を語るってどういうこと？解説してくれたらがんばって返答するよ

>>318と>>319は日本文学と西洋思想で土俵が違うからドローでいいよもう

もっと別の話しようぜ
定義を定義するとどうなるのかとか

漫画より妄想大量ドッピュンの文学の方が面白いでそ

見てください。この一方的な攻撃。この風景を。VIPPERが見たら、
こんなところに引っ張り出されたらかなかわないと感じるのは当然

>>323
要するに、君の言い方は多分、ヴィトゲンシュタインの「意味とは使用である」のような
ものだと思うんだよ。言い換えただけで全く何も説明しておらず、言葉の定義を弄んだだけ。
俺が勝手にそう思ってるだけかもしれないんだがね。しかし、言葉の意味とは
行動がそこに一致した瞬間、一致が幻視された瞬間にこそ立ち上るものだと思うな。

文学の前にコミュニケーション憶えろっての
エキサイト翻訳にかけたくなるような喋りしかできんのか

どうでもいいことを小難しく考える必要なぞ何もない
知ること、感じることだ、言葉をいくらひねくっても無駄だ
理屈なぞいらん
とりあえず、庫中万巻の書物どもを、
手当たりしだい吐き気がするまで読み漁ってから、
外へ出て、女を引っ掛けて、抱け
モテない奴は風俗行け

これで何も悟れないならとっとと自殺しろ

実際に活字中毒のやつっているのかな

最近の文学はどうでもいいことをちゃらい文体で書くのが偉いんだぜ。
何十年前の人間だ>>1

本田宗一郎の著書にこんなことが書いてある。
「りんごの味はどんなふうな味だといってみんなに聞いたところで
おそらく、りんごの味はこれだという表現はない。
こんな簡単な質問だって、世界中の人が納得できるりんごの味の表現はない。
言葉というものは便利だと思っても思うことの十分の一も言えない。」

この後はだからその場の言葉でなく日頃の信頼関係こそが重要だと続くわけだが
この言葉の限界を超えることが文学の目指すものかもしれないと

>>331
読む方ではなくむしろ、書く方の中毒の方が重いように思われる。

>>332
最近は人が死ねばいいんじゃないの？　絶望先生の読みすぎか

>>333
表現するのは無理だと半ば判りつつも、表現しようとするのだなぁ

>>336
それを繰り返して行って、死ぬときに、その死でもって、言葉の意味を
充満させてやろうというアホな野心を抱くのが文革中毒者だと思うｗ

>>336
だから面白いんだよ

誰かとりあえず
『ブサイクは何をやっても無駄』『理系＞＞＞文系』『ロックマンＸでアイシーペンギーコから倒さない奴は百姓』を文学っぽく書いてくれ

久々にヌ即っぽいな

>>333
このたとえは上手いな

ごめんな。>>337の文革中毒は文学中毒な。もう勘弁してくださぃ＞＜

これが意味を生産する作業の一番身近な例だと思うｗ　バイバイ

さてこのスレどうするよ

>>342
キユかよｗ

>>343
既におやじホイホイとして機能しているよ。

>>319
抽象的「西洋思想」？まさか、キリスト教的一元論とか、砂漠の倫理とかって人括りにするわけ？
雑駁過ぎると思うよ。細かいとこ勉強しないで抽象化できるとは思わないね。
意味っていろんな階層があるでしょ？世界の存在する意味ってのから、「今日は焼肉じゃなくて
そばをたべる」という選択の意味まで。
で、つまり、見出されるとかいうことで何をいいたいのかわからない。

>>320
今は認識論的な話題だと思ってハイデガー出したんだけど。
君は「意味を信じる」ってこと自体を否定したわけで、それがニヒリズム以外のどこに帰結しうる？

>>329
だから、現象学的な視点ってこと？意味が立ち表れてくるって表現自体には俺は一定の理解は
あるつもりだけど。で、なんで意味の話が出てきたんだっけ？流れが把握できないんだが。
俺のどこが間違ってるとか、そういう指摘をはっきりしてほしいのだが。

ボードレールあたりから文学が不道徳性を競ったことも合ったし、
日本の私小説の性格破綻ぶりもそうだろうが、
読者の到底承服できないものを
文章力で承服させてやることに情熱を燃やしてる奴もいるだろうな｡

賢者ウプレカス登場

ID:+n2zscbD0は哲学者

でも、基本的にどうでも良い日常を小難しく書いてるだけだよね、文学って

>>346
君にとっての意味をパフォーマンスで示してくれ。俺はとりあえず簡単な例を示してみた。
なぜ意味のことを俺が言ったかというと、それこそが文学の目指すものだからだ。
具体物と観念の狭間にある線を究める行為がね。ま、俺にとっては、ってことだけどｗ
ちなみに、俺の発言はゲーテの「人類ですって？そんなものは抽象名詞です。
昔から存在していたのは人間だけです。将来も存在するのは人間だけでしょう」とほぼ同じ。

早いとこ結論出してよ

>>350
人間にとってどうでもよくないものってあるのか？

此れは私小説のせいだらうと余は思ふのである
取るに足りぬ事々をさも難しき事の如く書くは愚の骨頂と謂ふべきであらう

小難しいスレだな
わかりやすく言わんかい

さて、文学ってどうでもイイんでしょーか！？

っ　http://yokota-1.hp.infoseek.co.jp/2ch/syo-bai2.JPG

エンタメみたいな低俗なのは他にやらせて文学様はもっと高尚なことを
やるんだ、ってな考えがはびこったからじゃね。

古典はやっぱオモロイの多いよ。

>>354
本当は逆だよね。隠しておかなかったら危なくて仕方ないほど重要で危険なものを
厳重に包んで包んで包み続けるのが文学だと思うんだけどな。その点、個人的に
私小説というカテゴリーの作品群はあまり好きでない。

>>353
そりゃ単なる揚げ足取り
日常の些末な出来事などエンタじゃ取り上げんだろ

>>353
オレは事実を書いただけだよ
人間にとってどうでも良い物は他にある？そんなものは知らない
ここで大事なのは「文学はどうでもいいことを小難しく書いている」と言う事実だけだ
人間にとってどうでも良くないものがあってもなくても、「文学がどうでもいいことを小難しく書いている」という事実を覆すことにはならない

>>355
･ちんこまんこうんこ
･俺最強！
･酒うまー

>>360
それはおかしいぜ？「文学的能力は、どうでもいいことを小難しく書く際にも使える」のであり
「どうでもいいことを小難しく書いているだけの文学作品もある」ってことじゃないかな。
それは文学の周囲にある事実の一部だけであり、根源とはややずれるように思われる。

>>351
とりあえず意味について。

さし当たって（あくまでもさし当たって）、言語使用なんかによる外在的意味と、
存在自体の（例えば生きる意味とかいう）内在的意味とを区別するとして、
これらの関係を問うのが意味論だと思ってる。で、俺の立場は、内在的意味ってのが
弱い意味で存在すると思うんだ。つまり、外在的に要求される意味が内。部化されうるということ。

で、小説と意味の関係でいうと、俺は全く意味を持たない（という意味で意味を持つ）小説ってのが
ありうると思うのね。意味を追求しない。例えば異邦人とか、文学じゃないけど「フルメタルジャケット」
とかね。で、もちろん言語が媒体だから、媒体としての言葉の意味ってのはそこに存在するけど、
その小説の意味とかテーマとかってのは、必ずしもある必要は無いと

>>360
貴方の「事実」だけが「事実」ではない

ある人にとって重大なことがある人にとってどーでも良いことだってあるわけだ
ただ同じ境遇の人にとっては、計り知れないほど影響を及ぼすことがある訳で

「文学がどうでもいい」と断言できる人は幸せな人生を歩んで来たのだろう
それをもって他者を否定することは出来ないけどね

五味さん、文学ってどうやねん？

っ　http://yokota-1.hp.infoseek.co.jp/2ch/gomi&takemura.JPG

>>360
おれ、普遍化ってのがあまり好きじゃない。
「人間にとって」っていうけど、あなたにとってはつまらなくても俺にとってはすごく重要なことってのは
あると思う。
「生物にとってエネルギーの確保は重要だ」ってことは一応言えるかもしれないけど、
「重要」っていう価値判断がはたして正しいかってのは問題になってくるとおもううよ。
〜が重要であるとかっていうのは、「誰にとって、どのように、どういう文脈において」ってこと
抜きに語れないと思う。

っていうような、重箱の隅突っつくようなことしてるから重要じゃないって言われるんだろうね

>>363
なるほど。分かった。俺はそのように「区別する」ものじゃないと思うんだ。
読者側が、或る意味でサイエンティフィックな態度で読む際にはそれも
一つの手段だと思うけど、作る側からしたらそのようには思えない。
なぜなら、一応、これでも意味論の畑にずっといたからなんだ。
なんというか、意味を語るためには、意味を見出す側のみならず
自分にとっての意味を確定し、その意味を生産する能力と共に
そのパフォーマンスが伴わなければならないというかね。こんなところ。

ただ、これはお互いの意見の相違であり、見方の相違だから
あなたの態度を俺は認めるよ。今度は本当にバイバイｗ

>>362
民主主義に置いては、最優先されるのは多数派なのだ
イメージを定着させるのは、少数の名作よりも
多数のどうでもいいことを小難しく書いている凡作なのだ
1字１字に意味があり、読者を深く考え込ませるような作品ばかりなら、
ここで、「文学はどうでもいいことを小難しく書いているだけ」と言うスレは立っていない

見当違いの深読みが好きな者を馬鹿と言う

>>368
別に民主主義を前提にする必然性はないじゃんｗ
大衆に影響を与えるかどうかってのは、このスレでは話題になってないように思うけど。

ID:bwlLKwJP0は格言好き

ただ人が死んじゃうだけの小説がちょっと担いだだけで100万部突破ですよ！

>>367
小説を分析的でなく総合的に読むってのは、一番王道で、分析は邪道だっていう見解は
一定度支持するよ。で、言葉の「意味」じゃなく「力」を重視しようってことなのかな？
ちょっとわかんないや、まあバイバイ

>>364
大衆を代弁しただけだよ
個人には、影響を及ぼしたりする場合もあると思うけど
ほとんどの大衆は誰かの作品を読んだとき
ああ、どうでもいいことを小難しく長々と書いているだけだ、と思うわけだ

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ウプレカス [ Uprecus ]
　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

ローマ帝国の思想家(元軍人の説アリ)
当時帝国によって厳重に秘匿されていたあらゆる伝統技術の開放を訴え、
ローマ市外で市民や外国人、奴隷達を煽動して暴動を起こした。
その為に帝国から疎まれ元弟子のコニウプにより毒殺されるが、
彼の名は後世まで受け継がれ、自由を愛する文化人や思想家などに親しまれつづけた。
インターネット上で同人誌や商業漫画のアップロードを求める際に
「うｐれカス」と叫ばれるのは彼の名前をもじったものであり
「総ての文化(同人誌の内容)を開放せよ」という、彼の思想を踏まえた上での発言と思われる。

みんなもうちょっとお母さんみたいに言ってくれよ。難しくてわかんにゃい

文学を楽しむには、ある程度知識のバックグラウンドがいるわけで

文学要らない論とは、国語力や歴史観の貧困に原因があると思う

優れた文学作品に出会えない不幸な椰子がいるのも事実

>>377
そこだけは、数学界と同じだな。

観念的な表現が、全ての人に伝わるとは限らない。

（´・ω・｀)　やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1153914350/l50
↑このスレに

｢亀田つまんねｗｗｗｗ ｣

と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。

>>370
それだったら、一人の主観でどうとでもいえるだろ
Ａ「オレは文学って崇高で意味のあるものだと思う」
Ｂ「私はどうでも良いことを難しく書いてるだけだと思う」
Ａ「オレの意見は正しいんだ！お前は文学を理解できてないだけだ」
Ｂ「でも、私はどうでもいいことを難しく書いてるだけのように思う」

って、個人の意見のぶつかりあいじゃ、自分が納得するまで引くことは無いから
客観的な意見を書いているだけだよ

>>381
そのレスで語られたのは、君自身の中に客観性があると信じる傲慢さだなｗ

普通の小説を批評家が小難しく蘊蓄たれたら文学になるんだろ？
批評家の好みに合うか合わないか
ただそれだけのこと

>>377
いや、因果関係逆だと思うけど？
文学楽しむためにはバックグラウンドが必要ってのは正しいと思う。
でも、文学教えないからバックグラウンドが身につかないってのは真ではないんじゃないかい？

串の端を指で持ち、刺されているレバーの切片を前歯でくわえてからスーッと串を引くと、
一個が口の中にコロリと転がるようにして入ってきた。
それをじっくりと噛んでいくと、ポクポクとした感覚から次第にネタネタといった状態まで
滑らかに溶け崩れていき、そこから濃厚な旨味が湧き出してきて、舌や口中をガンガンと
攻めてきた。
その旨味を十分味わってから、それをピロロンと呑み込んで、ここでまた焼酎をコピリンコと飲（や）る。

二本目はヒモである。
口に入れて噛むと、今度はレバーのようにポクポクとしたものではなく、シコシコとしている。
なかなか噛み応えがあって、その感覚を楽しんでいると、そのうちにとても上品な旨味と淡い甘みが
出てきて、さらに小腸管の内側に付着していたブヨンブヨンの油も溶け出してきて、
とてもコクのある味になってきた。

タン塩は、今度はコリコリとした感覚の中から、噛むほどにとても濃くて、しかしさっぱりとした旨味が
ピュルルピュルルと湧き出してくる。
焼酎は次第に我輩の意識を痺れさせた。

>>381
本当にそうだとしたら残っていないよ。
クラシックが残るように、文学は残るし。
チャートの音楽が忘れ去られるように残らないものもある。

確かに>>1の言うとおりだ
しかし、人生の半分はどうでもいいことで出来ていて、もう半分は知らなくていいことで出来ているんだよ

>>381
じゃあ、試しにドストエフスキーが好きか、影響を受けたかとかで日本人全員にアンケート
とってみたらと思うよ。まず10%いればいいくらいのもんじゃねえか？
まあ根拠はあまりないが

>>385
それは文学とは違うと思う。
焼き鳥を食べている自分を考えたり、食べながら何かを考えるのが文学。
味だとかの感覚を長く表現する事は少ない

漫画も良いが、漫画だと純粋な想像力が育たないだろ。
文字から景色や色、表情などを、人それぞれに思い浮かべるのが良いんじゃないか。
漫画ばかりよんで育った今の漫画家達の作品をみろ。
想像力が乏しいから、絵は先人達のまんまパクリや、ストーリーは似たり寄ったりの、オタクや腐女子のみをターゲットにした作品のなんと溢れてる事か

アニメなんかもっとひどいぞ

ひとつ聞いていい？
「文学」ってのはそれ単体では文学足り得ないの？
「批評」されて「これは文学だ」と言われて始めて文学と呼ばれるの？

カテゴライズに過ぎないわけ？

>>390
某小説家は「映画を見ることは目を瞑る事だ」と言ってるな
漫画も近いかな
まあ、表現手法に良し悪しはないと思うが

今時の子供はまんがも読まなくて
まんがの読み方知らないって話だぜ？
まぁ、今のまんががパクリだらけなのには同意だが

>>339「ブサイクは何をやっても無駄」

顔だ。
凹凸の連続だ。
彼らの突起率よりは私に優しい四肢も、今は重力に従っている。
動けないことは動かないことと同意だ。
彼らの笑顔が重をもって顔に腰掛けた。
目がぎょろりとこちらを向くので、音の無い悲鳴を。
愛まで許されないようだ。拒むような目は。
私の凹凸を。
当人には危機であり、他人には笑い種であるから、順当に私は隠れた。
連鎖は連なるから。
うまくいくはずの物事。その関節が外れて。
人倫と仕事からも自然に離れた。
私がなにかをした覚えは無い。
しなかった覚えしかない。

>>382
本気で大衆が、文学は素晴らしいもの、素晴らしい作品がいっぱいある、なんて思ってると思うのか？
お前から言わせれば、文学を否定するものは愚衆なんだろうが、
大半の人間は小難しくてわけのわからないもの、としか思ってない
それが世間の評価なら、お前が少数派って事になって、お前の意見は否定される

>>386
これから衰退していく可能性もあるだろう
スポーツと同じように人気があれば競技人口も増えるが、
人気が無くなれば消えていく、
で、今の文学界が盛り上がっているかと言うと、どうだろうか

>>1
ラノベでも読んでろ

どうでもいいことを

小難しくしてるのが文学

音にしたのが音楽

視覚的にとらえたのが芸術
まぁこいつらは美という一点において素晴らしいが、どうしようもないのが哲学だな

個人的には、「これこそが文学だ」っていうような捉え方をしているかぎり、かならず零れ落ちる
部分があるとおもうんだよな。これは絵画でも音楽でも、映画でもアニメでもそうだと思うんだけど。
定義ってさ、基本的に科学的分析の手法なんだよね。
世界には一定の法則があると仮定して、最初の定義が間違って無かったらどんどんそこから
いろいろなものが帰結してゆく。でも、芸術とかってのは、そういう法則性を壊したり、
自分で勝手に作っちゃったりできるとこがいいとおもうんだよね。
だから、なんでもかんでも定義ってのは俺は好かん

俺が思うに
りんごの味をできる限り多くの人に表現したいなら「これはりんごの味だ！」
と言ってしまうことが一番手っ取り早いと思う。
そういえばりんごを食べた経験のある人はその体験を思い出して
その果物の味を思い浮かべるからだ。
実際どんなに表現したところで受け手の体験を超えることはできない。

文学がどうでもいい事を小難しく書くのは受け手の体験を引き出す試みであり
物語の中で登場人物を通して読み手に新たな経験を与えることで
作品全体で受け手を納得させる表現をしてるんじゃないかと思ったので遅レス

>>392
文学が文学たりえるのは、そこに意味があるのかどうかだと思う。
カフカの変身は突飛な設定であるが、自己を定義するものとしての肉体と精神を考えると
人間にとって意味が生まれる。
例えば、歌手の芸名と実名にだとか、誰しもが様々な役割の中で自分を定義しているから
自己の定義とは普遍的な問題でしょう。

ひきこもりのみんなはカフカの『変身』を読もうね！
100Ｐ足らずでさらっと読めるし、面白いよ！！

ニートのお友達は太宰治の『人間失格』か『斜陽』がオススメ！
これも短いし、ブックオフなら100円で買えるよ！！

読書汁！！出版社の売り上げを伸ばすためのコピーに乗せられている。

>>402
は〜い、わかりました〜っ！

>>392
そうだと思うよ
マスコミに影響力を持つ批評家が
ラノベの人気作を「文学」として持ち上げたら
大衆は何となく認めちゃうんじゃないかな
昨今の賞をとってる若手の作品なんて
一歩間違えばラノベだったりしないのか？

仕事に疲れた人にはポール・オースターの「偶然の音楽」がお勧め

高学歴ニートのお友達には、芥川龍之介の「暗中問答」がおすすめ。

>>402
どれもおもしろくていいな

可哀想な奴だな

SFや推理小説は文学じゃないらしいから俺別に文学擁護する必要ねーな
ラノベでけっこうこけこっこう

世界を表現する4つの道具
楽器
絵筆
ペン
数学

自分では何も生産せずに他人の作ったものを消費するだけでえらそうにしている人のスレ

文学っていうか、小説はまず、くだらない情景描写を長々と書くのをやめろ。
マンガや映画なら1発でわかるものを、だらだらと読まされても何もおもしろくないんだよ。
まあ、ある程度は説明しなきゃ話がわからなくなるだろうけどさ。
ここが小説の欠点なんだよな。

つか高校の時に思ったが
森鴎外の舞姫とか教材にするなとか思った
あんなの教材にしておきながら、教師どもは生徒に「不純な男女関係はいけません」
と言うのは矛盾してる。

夏目漱石のこころとかも最後の章は暗すぎるし。
もっと明るい題材取り上げろよ。

文学ってなんか人間の暗い面ばっかり取り上げすぎじゃないか？

このスレきんもーっ☆

>>1
とバカが申しておりますw

>>412
ええじゃないか減るもんじゃなし

>>28
ひどい文章だな

>>411
体

>>413
そんな君はヘミングウェイの「心が2つある大きな川」を読んでみよう。
なんと、最初から最後まで情景描写だけ！びっくり！！

>>414
暗い面を取り上げすぎというか、ユーモアが分からないやつが多すぎるだけ。
多分みんな深刻になりたいんだな。
だから例えば芥川なんかが悲観的に暗く見えてしまうんだよ。
芥川の小説なんてギャグとハードボイルド要素ばかりだぞ。

さっきまでのやりとりをブログってのに>>1のごとく載せてみたよ〜

>>422
URL晒してよ

怒っていると書くより
目はつりあがり、顔は紅潮し、体は震え、髪は逆立っている
なんて書いたほうがいいじゃん

>>423
サドの代表作品名でググるとどっかにあるよｗ

>>413
安吾とか読んでみたら？

>>407
ネットでタダで即読める。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/18_14822.html

>>425
悪徳の栄？

>>428
そっから先は俺が語ることではないｗ　こうして意味が生まれるのだと思うｗｗ

>>429
意味わからんけど了解したｗ

小難しくするって事は細かく表現するって事じゃないか？
「悩む」って一言ですませるのは簡単だけど、実際はその心中は感情や理性なんかが複雑に絡み合ってるワケだろ。
自分でも説明出来ない気持ちとか。
そうゆうのを、なんとか読み手に文字で伝えようとした結果が文学になったんじゃないかな？
まあ俺は文学詳しくないから想像だが

太宰治、町田康のような
自律神経ぶっ壊れたようなネチネチした文体の奴が好きです
おすすめ教えてください＞＜
こんな＞＜顔しないと聞けませんがまじです＞＜

>>432
『マルドロールの歌』がベストだと思うな。でも、真面目に読んだら死ぬかもしれないよ。

ハルヒシリーズさえあればいいよ

>>432
なしくずしの死
恨み言と電波妄言だけでできてる。
あとはヘンリーミラーか。ミラーはある意味凄すぎるけどな。

小説なんて食っていくために思ってもいないことを書いてるんだろ。
それ読んで喜んでる奴は詐欺師に騙されてるやつと同じ。

どうでもいいことばかりで騒ぐマスメディアよかマシだよ＞1

文学なんて早い話がオナニーの極み、垂れ流しだろ。

>>436
文盲は恥ではない。

大学で文学部に入ると死が待ってるよ

作家って、若くて自殺する確率高くない？文章を書いていて気が狂うのかな。
その文章を読んで、一生型に嵌められたり、偏った思想が抜け出せなくなったり？

ちょいと前に、名作の筋を簡単に要約した本みたいなのあったよね？
本物に全く触れないで終わるよりはこういうの読むのもありなんだろうか？

漫画は作者の与えたいイメージすら提供するけど、
小説は何も考えてないからね。読者にお任せ。

>>441
最近は理系の博士課程の自殺が多いらしいね

過去の名作文学を次々と漫画化したら面白いと思うんだけどな
小説を読むキッカケにもなるし

まあ名作を読まないで居るのも楽しみだよ。オナニーを我慢している時と同じ。希望がある。
それと同様。超名作映画も何本か意識的に観ないようにしている。後のお楽しみ。

漫画化は良いと思うな。
つか、俺の好きな芥川なんてマンガだし。
暗中問答なんかは、是非根元敬に描いて欲しいｗ

どうして分かり易い文章を書けないの？

クリプキの可能世界意味論を使って、物語文法を論理記号で表す。

>>445

作品そのまんま漫画化したわけではないが、いや、だからこそイイのだが、
関川夏央＆谷口ジローの「坊ちゃんの時代」シリーズは、かなりオススメ。

文学小説も生まれた時から文学な訳じゃなくて権威によって格付け
されたから文学になっただけじゃねぇの。高尚だの低俗だの結局は
個人の好みでしかないのに。

ラノベ馬鹿にして文学読んでる奴って自分に酔ってるだけだろ
そういうやつに限ってラノベが純文学だったら読むんだろうな

>>452
濃い文学に一度触れちゃうと、軽い刺激じゃ満足できなくなるのさ。わかる？

文系必死すぎワロタ

このスレ気持ち悪いですぅ・・・

ラノベは絵の描けない奴が書いた漫画の台本。

箱庭の中のおままごとも楽しいが
自分の足元がグラグラ揺れるのも楽しい。

ラノベ、文学は趣味の違いでいいじゃん。

ラノベって結局内容じゃ無くてレーベルでしか判断出来ない物なんだよな。
みさくらがイラスト描いて電撃文庫から出版されたら鴎外の作品でもラノベ。

小難しく書いてあるのは駄作であることが多い
名作ってのは総じて分かり易い

>>378　考える数学をさせない文科省はアフォ
　
>>384　国語教育でイイ作品を最後までじっくり読ませない文科省がアフォ

良い文学作品には心理、歴史、地理、国語全てのエッセンスが含まれてる
断片の知識をデータベース化するのが文学と言っていいと思う

>>450
やっぱあるんですね。探して読んでみます。

>>447
ああ、やっぱり「誰に書いてほしい」って思う人がいるんだ
俺は坂田靖子にカフカの「審判」を書いてほしい

>>71
この時期だな・・・・・

>>445
手塚が罪と罰やってたりするじゃん
あれは名作

哲学者を分かりやすくいうとね、
穴掘り名人っていうんだよ。

ラノベ信者は＝ハルヒ厨とか型月厨なのばっかだから馬鹿にされるんだよ

>>1
それは太陽が眩しかったから・・

>>463
いや、駄作。
もっとバカに描かせたら面白くなったはず。

芥川は扱っている題材と完成度の高さがダンチってだけで
「同人」って感じがするんだよな。もちろん好きだけどｗ

ジョジョラノベ化

「ゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・・」
丈太郎は吹き飛ばされた。
「・・・・・」
「グシャ無駄無駄無駄無駄ァァァァァァァ」

彼女は正しい　逃げ道はないのだ

>>467
ラストのラスコーリニコフが大地に口づけするシーンはマンガ史上に残る名シーンだ
ほんとに鳥肌が立つ

生きているのには意味がないといいながら、
死に向かう勇気もない
自分は他の人よりはるかに優れていると思いながら
他の人の幸せが妬ましくてしょうがない
自分の思想や生き方は人に理解できるものではないとうぬぼれながら
なによりの大勢の人々からの賛辞を求める
愛など信じぬといいながら
誰よりも自分を愛し
美と真実に生きるといいながら
酒と肉に生きている
世界に対し「自分は死ぬぞ」と己を人質に抵抗するしかない
とりにたらないちっぽけな男…

>>453
お前の言う濃い文学とやらの書名を是非教えてくれ

三島由紀夫の変態さは異常

>>472
縦読みするとなんかいい感じだな

>>473
上でも書いたけど、『マルドロールの歌』な。

文学ってどこらへんが学問なの？
科学性の欠片も無いだろ。過去の文豪とやらの作品を有り難がって持ち上げてるだけじゃん
学問の名を冠する事自体おかしいのではないか？

>>474　三島が復活　↓

っ　http://yokota-1.hp.infoseek.co.jp/2ch/misiman11.jpg

>>477
学の字にとらわれたらいかんが、学問として捉えてる奴は全部バカだと思うね。

>>476

まあどんな理由があってもラノベ馬鹿にして文学賞賛するってのは痛い奴だと思うけどな
文学を良いものだと思う奴ばかりじゃない
ラノベのほうから強い刺激を受ける奴だっている
価値を決めるのはお前じゃあねえええええええええええええってことだよ

>>477
ビートルズ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ、オレンジレンジ最強！と同レベルだよ。

>>480
それはその通りだ。でもな、一度こういう濃いのに触れてみたらきっとわかる。
しかし、その上で軽さを楽しむのは凄くいいことだと思うし、文学的だと思う。

じゃあさ、純文学とラノベ好きな奴がそれぞれ本を推薦して
お互いに読んで見るのはどうよ？

来週結果のスレ立てて

文学を定義するのは難しいけどラノベは（萌）絵付だし文学ではないと思う。

>>480
そういうこと書くと、次は「ラノベに強い刺激を受けている奴の頭が悪いだけ」
とか言ってくるぞｗ

>>476
昔少し読んだけど物事を意味ありげに難しく書いてるだけじゃないのか？
オレンジレンジとかのJ-POP並に内容が無いと思うんだが

面白いゲームじゃんかｗ　わくわくしてきたぜ。

>>485
言わねえよｗ　色々見て廻った結果としてラノベに落ち着いてそこから
刺激を受けてるのだとしたら、感受性をコントロールした結果だと思う。
俺はラノベも見た上で言ってるけど、ラノベ側が鴎外あたりを踏まえた上で
それでもなおラノベが良いと言うなら、全然構わない。見方が違うだけ。

読んでて古館の実況を思い出したのが印象に残ってる

思うに優れた文学は一度読んで、しばらくたってから読み返すと
違う発見というか感じ方ができる。

ラノベはおもしろいかもしれんがしばらくたつと、
一過性の読み捨て、気晴らしツールと分かる

読み継がれるにはわけがある

ラノベが小馬鹿にされないような内容に洗練されたら、
なんの魅力もなくなってしまうな。

色々な風俗が消えていくように、時代ってフィルターは凄い効果があるんだな。
>>489の言うように、読みつがれてきたことと、読みつがれうることってのは
凄いことなんだよね。それだけの価値があると信じられるラノベがあるのやら。

まあラノベ信者も次のジャンルが出てきたら馬鹿にするんだろうけどな

>>491
そりゃそうだよ。
「パルタイ」なんて、読んでもなにそれ('A`)

>>493
そこがラノベの儚さだよなぁ。それが良いのかもしれないけど。

ラノベをバカにするわけじゃないが、あまりに主人公の感情が単調的で酷いとは思う。
１３歳の子供が主人公なら、その生きてきた１３年というものを感じさせて欲しい。
ラノベの中では、とってつけたようなキャラで生きてきた人生を感じない。
だから、新しい主人公の人生も感じない。
ただ起きた事にたいし受動的に対応するだけの主人公をなぞるだけになってしまう。
ハルヒとかもろにそう。

>>488
俺もマルドロールの歌読んだ時にそれと同じ事思った

一貫した太い筋道があって、それに沿って物語が進行する、それはいいんだけど、
途中でどうでもいい脈絡つけまくるのが多いよな。道草みたいなもの。あれウザイ。
読んでいて「またか？」いちいち前後を記憶するのも疲れる。あれって何、本筋だけ
では間が持たないから単なる時間稼ぎ？作者が力量不足って事？

問題は現在、何世代でも人々感動させうる読み物を
後代に提示できるかどうかだな。

20世紀前半までは本当に優れたものだけが生き残ってきたけど
今は、氾濫しすぎてどれがいいのかわけがわからない。
たぶんいいのもたくさんあると思うんだけど…
文学賞がその任にあるべきなのだが、それも微妙になってるし。

ライトノベル（？）も名作は、「車輪の下」辺り？

ここまで読んで判ったのは
試験問題に朝日新聞の記事が引用されるのは

小難しく書く事自体が大事なんだよ。直感だと思ってたものを小難しく書いてみると、
実は理屈に基づかれてたのがわかったりする。

>>500
あれは文章も論理構造も中身もがメチャクチャだから、試験問題にもってこい。

>>489
＞読み継がれるにはわけがある

激しく同意。
本を読まん奴には言葉で説明しても無理だろうな。

>>498
かつて文学はインテリが書いてインテリが読むものだったけど今は違うよね

外国の作品は何世紀でも、どの国に訳されても普通に楽しんで読めそうな普遍的な名作が多いのに
日本の文豪の作品はもう古くさくて読めたもんじゃない件について
志賀直哉あたりで今の若者はもうキツイんじゃねーの？　きもいラノベが流行るのも分かる気がするわ

>>505
そんなことないと思うんだよ。これだけ言葉が氾濫してる時代だからこそ
清浄なイメージを備えた古い作品に目が行くときが来るはず。

日本には
朝日、夕日を表現するだけでも
何種類も言葉あったりして、
そういうのいいよね

今「坑夫」を読んでるよ。途中まではダルかったけど、主人公が
銅山の街にやってきた辺りから面白くなってきやがった。
明治いいよ明治

>>1
真理だな。
人間はそういう無駄なことが好きなんだわ。

>>497
カラマーゾフの兄弟なんかはそんなかんじかな。
登場人物が長々と口上を述べて、一向に話がすすまない。

でもその口上が重要で評論とかで引用されたり議論されたりしてるし、
ストーリーテリングを利用して作者の哲学をそこでぶつけてるというか
そこが面白いんだよ。
ストーリーの流れ、結末が全てに感じる人にはきついかもしれんが。

文学とか読むのって人生経験未熟で暇をもてあましてる学生までだよな。
もっと若いうちに読んでおけばよかった。

どうせ暇つぶしなんだし文学もラノベもあんまかわんねーだろ
どっちかを極端に見下してる奴は中二病か思考停止

家じゃ漫画ばっかり読む
外出ると活字ばっかり読む

単にかさばるから

文学も所詮娯楽なんだよね

ラノベってどこからがラノベだろうか。
坊ちゃんもラノベに入るのだろうか。

らのべってさあ
90年代前半のスレイヤーズ・フォーチュンクエスト：血湧き肉躍る冒険
後半のあかほり・阿智太郎：ギャグとちょいエロと冒険
2000年代前半のイノジ？：萌とギャグとエロ
なんだよな
最近のはどうもあわない

>>513
＞外出ると活字ばっかり読む

＞単にかさばるから

わかるｗ

優れた文学作品には信じがたい魔力があるぞ

有島武郎「或る女」を数回読んでから

なぜか女の心理が分かってモテまくりだったぞ

>>498
>>514
名作も新作も消費財。資本主義だもの

>>515
ラノベほとんど読んだことないのだが
普通は読者が自由に想像するところを
キャラなどの絵でもってあらかじめイメージの固定をしてる小説
というイメージがある。

あとはやたらと会話と改行が多いとかｗ

図書館てタダで利用できるから貧乏人の道楽かと思たが、如何せん時間が無い
結局は金と時間が余りある勝ち組の道楽なのだなと思た

吉本ばななの本はラノベだよな？

キッチンとか

>>518
なにそのエロ本の裏のあやしげな広告

エロ本で一番エロいのは、裏のあやしげな広告だよな。

>>521　生活の心配が無くて、自分の時間がたっぷりある椰子こそ

本当の勝ち組なんだな。月曜から朝風呂入ってビール飲みながら

バッハをBGMでじっくり文学を楽しめる椰子っているんだろか？

>>525
大学時代はずっとそんな生活してた。というかそれ無しには作れるものの幅が狭くなると思った。

文学部ってなにやってるの？

大学から出て行ってほしいんですけど

>>525
俺俺。現在無職だが
読書とネットとアニメしか趣味ないし
酒もギャンブルもやらんし友達もいないし小食だから
驚くほど金は減らないぞｗｗ

>>526
ほとんどの思想、哲学のたぐいは生活の余裕のあるやつの産物だよ。
社会主義でさえそう。マルクスなんてニートと変わらんし。
例外はあるが

マルクスはまんまニートじゃんｗ

でも俺ニートじゃないよｗ　ニートになることへの恐れから生産した物は色々あるけどｗ

>>526　>>528　オレみたく子供できたら絶対できないよ　('・ω・`)。

マルクスはニートだけど孔子もニートなのか

>>532
それまでに、十分だと確信できるだけのものを蓄えこむよ。

>>533
孔子は飯がまずいというだけで奥さんを捨てたとんでもねえ奴だｗ

△マルクス＝ニート
○マルクス＝ニート＋集り＋ちんこまんこ

>>532
あそびにんに言われてもな…

書に触れれば雑多な感触に触れ合うはず
ニートなんかにゃ居られない

純文学は基地外
小鳥を拾って殺すまでの観察を小説にするとか
人を殺して食ってみるとか
頭かなりおかしいと思う

文学部は教員になるしか道はないのか…

漫画はどうでもいいことを小ざっぱり書きすぎてないか

>>538
それ、音楽で言うとハードコアデス

突き詰めるとこまでいっちゃえば
結局ヒトの一生において繁殖以外はどうでもいいことになっちゃうから
多分DQNが最強なんだよ、うん

漫画は筆の勢いからも作者の気持ちを感じ取れるから面白い。
小説の場合、生の原稿そのまま読めないからつまらない。

>>542
DQNになれない自分への憤りってのもきっとあるよ。俺にもね。

>>432
埴谷雄高の「死霊」
凄まじいまでの思想電波の垂れ流しだけど、
登場人物が全員個性がありすぎて面白いよ
長編だから読むのに結構時間かかるけど読んで損はないと思うよ

>>543
うん、おもしろい漫画はまさにそのとおりだよね。
でも小説も漫画とは違った方法での楽しみ方があるよ。
漫画のノリで小説読んでもつまらいのはしょうがない。

ちなみに俺は漫画だとダイの大冒険とか好きだよ。野望の王国も好きだな。
ナウシカも好きだぜ。

>>543
気持ちつってもアシかもしれないじゃん
無個性の活字で何十年もやってるわけで
そこでの表現に気を使わないってなありえん

百聞は一見にしかずって諺あるだろ
つまり聞くより見る、見るよりする

みんな！外に出ようぜ！！

こんな時間に書き込むやつに言われてもなぁ...

俺の人生を文学っぽくしてくれ

三歳・家が燃える
六歳・じいちゃんがガンに
八歳・喘息が治る
十二歳・ピアノでそこそこいい賞をいただく
十五歳・蛎にあたって死にかける(以来蛎が食べられなくなる)
二十歳・一応音大に入れたがなんかさぼり気味←今ここ

>>504
自分の著作を読んだと言う人にそんな物を読んでいたら馬鹿になるから
やめなさいと言ったのは夏目漱石だったかな。

>>1
おい！






その通りやぞ

>>551
君のテーマは「復活」これだね

文学ってスーダラ節の歌詞を立派に書いた物のことだろ

>>1
最大限小難しく書いてやろうと思っても、小栗虫太郎を書ける人間がいないんだよ

しかも、小栗は探偵小説だから位置的には現在のラノベみたいなもん
この一点で正統とされる文学がうわっつらの難解さを求めていないことがわかる
たいして難解でもないのに難解に感じるということは、お前の読みがうわっつらなだけ

今青空文庫の工作員やってるが読書は三年くらいやってない

週間ポストや週間現代の小説を読んでるやつっているのか？

文学も漫画も表現媒体が違うだけでたいして違いはないだろ

いや、絵がある分、明らかに漫画のほうが優れてる。
小説でできることは、漫画ですべてできる。

所詮時間つぶし。小説のほうが時間が10倍かかる。それを是とするか否とするかはそれぞれ

>>560
じゃあフィネガンズ・ウェイクを漫画化しろ
トリストラム・シャンディもな

普通こんなのに釣られるかな

ライトノベルとノベルと小説の違いって結局何なの？

小説と漫画に飽きたら
ノンフィクションと実用書と史実本が超おすすめ。
はっきりいってラノベより簡単な文で中身はハズレ無し。

文学、ラノベ等々のカテゴリを越えて読者に面白いと思わせるモノを名作という
面白いと思えば何でも読むってのが一番美味しいと思う

>>560
読者の想像力に勝るものなし
絵は時としてそれを奪う

スレとは関係ないけどさ新潮文庫のあの紐のしおりやめてほしい
ボロボロのなるとみっともないし、ボロボロにならないようにするのかったるい

頭の足らん奴にはそう見えるんじゃないか
教養がある人にはとてもいいものに見えると

ブンガク問題を思い出した

昔、「戦争と平和」のコミックがあった
絵柄は少女漫画風なんだが、ナポレオンはじめ
フランス軍の面々が死ぬほどカッコよく描写されており、
会戦シーンも迫力満点、鳥肌ものだった
「おお、戦争と平和ってのは、
こんな血沸き肉踊る戦争活劇だったのか！」
と、すっかり興奮して、原作に興味を持ち、
岩波の旧仮名版を全巻揃えて読んでみた

…読了後、コミック版を古本屋に売りに行った


>>569
それじゃ裸の王様じゃねえか

言葉じゃ表現できない感情の発露をいかに表現するかですよ

>>1 というより、言葉遊びみたいなもんだよ

例えば同じ言葉でも　「おんな」　「オンナ」　「女」

この違いがわかれば作家のセンスがあるかも

俺の高校時代をゲーム化してみる
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1152538735/

昭和２年７月２４日芥川龍之介「未来に対する漠然たる不安」を理由に自殺

昭和２３年　太宰治「戦前より悪い時代が来る」を理由に自殺

昭和４５年　三島由紀夫「日本という国がなくなった」を理由に割腹自殺

昭和４７年 川端康成　「三島の割腹死にショック」　を理由にガス自殺

>>573
｢おんな｣は遊び人タイプの小悪魔的
｢オンナ｣は大人の女性。
｢女｣は寂しがりや？

それぞれ女性の持つ内面的なものを表している。

ごめん超適当

>>576

っ　http://yokota-1.hp.infoseek.co.jp/2ch/tasir1.JPG

俺からしたら、「おんな」は、妻として夫とべったりした甘えん坊の母親。
「オンナ」は、ツンと虚勢を張って我を通そうとする、ツンデレ的な母親。
「女」は、社会における女、男との対照における女。天秤の如き母親。

亀田に釣られる馬鹿がたくさんいるお陰でテレビ局は大儲け

再戦決定なら更に大儲け

>>578 うん、なかなかいいんじゃない？

っ　http://yokota-1.hp.infoseek.co.jp/2ch/okadam1.JPG

>>1
黙れ盆暗
二度と発言するな

漫画だって想像力はつくだろ

>>580
ありがとうｗ

お前らの海辺のカフカに対する意見を聞こうじゃないか

>>584
認めはするけど嫌いだ。俺の美意識には合致しない。

>>584
佳作
なかなかよくできてる

>>582
歴史が浅い

>>1
そうしないと、原稿用紙1枚で終わっちゃうじゃん

>>582
マンガですと喚起される視覚的なイメージがかなり限定されてしまいます。
読み手の想像の自由度が制限されるという意味ではマイナスな部分もあるかと思います。

「ショートカットの女」と文字で表記されているのと「綾波レイの絵」が描いてあるのと、
どちらが読者にとって利するかは読み手その人の想像力にも関係してくるかもしれません。
つまり文学は読み手のレベルに合わせて高みにも低みにもいくのではないでしょうか。

>>567
ハリーポッターなんかその典型だね

>>1
漫画もそうじゃないか？
まあ、文学ほど小難しくはないが

何か読んだらガチで死にたくなるような暗いのない？

ハリーポッターっておもしろい？

俺はボードレールが一冊とモーツアルトのスコアがあれば何もいらない

至高の名コピペに勝る名AAなし

至高の文学に勝る至高の漫画なし

>>592
太宰の鬱系小説やゲーテの若きウェルテルの悩み、
最近だと重松清の疾走なんかがお薦め

>>573
関羽が言うと説得力があるな

>>592
隣の家の少女

てか無駄に難しく書くのが重要なんじゃないか
>>1はハリーポッターでも読んでろよ

文学っつてもピンキリ
何から発想や知識を得るかは個人差があるし
思考訓練の一種にもなる

狭隘な価値観は捨てなさい

疾走の暗さは異常

疾走って確か誰一人ハッピーエンドを迎えることができなかったよね
つーかそれよりグロテスクな性描写のほうが印象に残ってるな

そのようなことはないのかもしれないこともないかもしれない

文学ってあれだよね、それ自体より読んでる自分が好きなんでしょ

>>592
太宰治

あげ

小説を読んで自分の悩みに対するヒントを得ることってない？

ラノベでも有難がって読んでろハゲ

ピピルピルピルピルピピ

>>604
若いうちはそんなこともあるわな

たかが、小説や詩ごときに「学」なんて大仰な呼び名ついて
大学の専門学部まで有ったりするんだろうな。

高校に入って小難しい本ばっか解らないくせに読んでたら、受験の途中から
現代文の成績が馬鹿みたいに伸びて東大模試で国語の成績３番になった。でも
国語だけできても東大受からなくて浪人中。

ちなみに谷崎潤一郎だけは面白いと思った

H系ラノベとしてだけどw

脱肛チクッ・・・文学的想像力が…疼く
　　　　
　　　 　　　く○ﾉ　♪
　　　 　　　　.|へ　　　　　　モォ〜ホォ〜
　　　 　　　　ﾉ　
　　　
　　　 　　　＼○／
　　　 　♪　　 |　　　　　　　ひっとすじっ♪
　　　 　　　　 >＼　　♪
　　　
　　　 　　 ヽ○＿
　　　 　　　　.|　　　　　　　　さんじゅうねん♪
　　　 　♪ ／＞　
　　　
　　　 　　(∪)＿○＿(*)
　　　 　　　　 　　|　　　　　　アナルとチンポで♪
　　　 　　　　　＜＞
　　　
　　 ｷｯｸｩ〜!! 　　○　　　　 きもちぃ〜のぉ♪
　　　 　　　Σ ○　ﾉ|
　　　 　　　　　ﾉ￣＜　　ｽﾞﾌﾞｯ

>>611
ニート一歩手前の読書厨たちの就職先。

>>615
研究職として就職できたらニートどころか勝ち組なわけだが

読書厨ってｗ
ほんとなんでも厨ってつけて優越感に浸りたがるやつが多いな

>>1
もう少し日本語が読めるようになったらトライしろ

そうすればわかる

あ、おれ、名前が文学してる！

そもそも「どうでもあること」がどういうものなのかが重要な問題。

それに、漫画といってもいろいろあるからな。
岡崎京子とか松本太陽とか、文学的な漫画描く漫画家もいっぱいいるから
そう簡単に一括りできないな。

純文学は面白くなくても無理して読んでるね。有名な奴だけ。
会話の中にさりげなく出せると相手に舐められないし

文学が発展したところで何かいいことある？
医学とか法学とか他の学問なら思いつくんだが。

異邦人が読みたいんだが、買う価値ある？

>>622
つまり
芸術いらねぇってこと？

>>623
ある。ライトノベルみたいな過剰修飾多用のすっかすっかジャンルしか
読んでない中高生にはとくにおすすめ。

>>622
功利主義者は死ねばいいのに

>>622
まさかマジでわからないの？

ノーベル文学賞って要らんなー

>>622
文学このままだと死ぬ。発展しないから大丈夫。

>>629
ラノベ読者って、結局「漫画より高級」とか思って読んでるだけで
文学のほうにはなかなか移行しないからな。
でも真面目に文学をやってる作家も多いし、発展はともかく
消えることはないだろう。
200年先はわからんけど。

＞ラノベ読者って、結局「漫画より高級」とか思って読んでる
文学＞漫画＞アニメ＞ラノベだと思ってた…

>>631
最近の子供（って言いたくないなｗ）って漫画読まないし。
今の「腐女子向け少年ジャンプ」とかの先入観が先に来てると思うな。

>>631
いや、実際のランクはそうだよ。
しかしラノベ読者はそうは思ってないだろう。

>>631
印刷物じゃないアニメが何の疑問もなく入ってるとこが痛いw

文学好きからも漫画好きからもエロゲ好きからもアニオタからも
一番見下されてるが
まったくめげないとこラノベオタは凄いとは思う

ラノベて読まねーけど、
そんなヒドいもんなのか
たまにラノベ関連のスレ覗くと、
大真面目に議論してるけど…
「難解な事柄でも平たく表現するのが大切」
とか
「ラノベ作者の誰々はセンスがよい、誰々はテンポが悪い」
とか…
あれはあれで、また違う表現の世界なのかな、
と勝手に納得してたが

>>636
いいものもあるらしいけどね。
ただあまりに簡単に新人作り上げて本を出すから
玉石混交の石の方が大量に生まれちまったんだろう。

むしろ文学理論とか批評の方がおもろい

>>638
あれは泥沼だよ。
快楽の泥沼。

作家が小説を通して何が言いたいのか、著者の哲学みたいなものも読み取れずに、ただのお話としてしかみてないんだな

>>638
江川卓の謎解きシリーズ最強説

>>640
むしろ批評理論なんかでは
「作者は作品をコントロールできない」ことを前提に（なぜかって
いうと、記号表記と記号内容は一致しないから）、
作者の意図なんて考える批評は低級、むしろ、そこにあるものを
読者がどう解釈するかの方が重要、作品をコントロールできないという
点で、作者なんかは単に「最初の読者」に過ぎないって言う人も
いるよ。

>>642
それやるの面白いんだけど、
世の人からは「考えすぎ」とか言われる・・。

こっちからすると考えない人が多いんだが・・
ATフィールド全開されてる感じｗ

>>637
それが真理だな。平均したクオリティが低すぎる

>>436
そういう風に考えるのはなんかまずい事なのか
小難しいことは出来るだけわかりやすく書く事が
小説をやる時に必要な事だと思っていたんだが

程度が低いのかのう

目の敵にﾗﾉﾍﾞとかいう奴もどうかと思ふ

やはり俺は程度が低かったようだ
気晴らしに太宰でも読んでくる

>>645
いやラノベに限らず娯楽小説は全て「わかりやすく書く」ってのが大前提だよ
ただそういうのに飽き足らない人、つまり記号に飲み込まれたり、物語に阿ったりて事を
良しとしない人が純文学(この言葉嫌いなんだが)に行くわけで

ここまでくると高級低級とかじゃなくて、単に志向の問題

世界の小説は4つの物語に分類できる
物語の呪縛から逃れるのは難しい

>>649
ストーリーなんて小説の一要素でしかないさ

>650
の割りには束縛されすぎ

歴史小説の堂なんたら×ニのつまらなさは異常。
ちんこまんこうんこ山中鹿之助でエロ小説に転向しようとして大失敗ｗ

いちご同盟

ドストエフスキーとかトルストイって一般的な教養の内の一つとして知っておくべき？

>>654
知らないより走ってた方がいいに決まっているけど
優先順位は低いのではないか

>>616
就職できても低ランク私立だったら死亡フラグ立ってるけどな

多くの場合は文学愛好家＞漫画愛好家だが
作者に要求される力量としては漫画＞文学だな

「私だ」

わたしがドアを開けると、彼は黙って入って来て、いきなりわたしを抱きしめたんです。

（あ・・・、いや、こんなところで・・・・・）

唇を塞がれて、声が出ませんでした。

（いや・・・・・・）

心は屈辱に震えているのに、身体はどうしても言う事をきかないんです。

（私って、こんな好色だったの。ううん、違うわ。みんなこのひとが悪いのよ。そうよ、きっとそうよ、このひとが悪いのよ）

わたしは、こんな屈辱的な事をされているのに、どうしても抵抗できないでいる自分に対し、ひたすら言い訳をしている
自分に嫌気がさしながらも、身体の力が抜けていくのを、どうする事もできませんでした。

彼は、わたしを荒々しく抱き上げると、ベッドに運び、わたしに覆いかぶさって来ました。

　（ああっ・・・、いや、らんぼうにしちゃ・・・・・）

彼は、いつのまにか一糸まとわぬ姿になっていました。そして、わたしが身にまとっているバスタオルを、取り去ったんです。

彼の手が、わたし下腹部に伸びて来ました。

「アッー！　アッー！　アッー！」

我が輩は百姓である。収穫はまだない。

我輩はﾆｰﾄである。まだ職はない

>>659-660
もっと小難しく恣意的に、
それでいて哲学的思索に富む実践的叙述をしてくれ

私小説からはじまった日本の近代純文学はクソ
オナヌーは日記の中だけにしてくれ

僕がこうやって見知らぬ人々との対話に明け暮れているのには訳がある
東京に出てきてはや五年が過ぎた。田舎から希望と決意を持ってやってきて劇団員とかけもちでバイトの日々を過ごしていた。

やめた

>>663
もっとこう、センシティブかつアバンギャルドに、
ニヒリスティックでシニカルなアイロニーをアカデミックにですね

文字だけですげー笑えてくだらない本無いの？

ブコウスキー「街で一番の美女」

「ライ麦畑でつかまえて」は文学に入るかね。

日本文学は中上健次を最後に消滅したんだよ

町田康もオーケンもいまじゃ作家先生だからな〜

安部公房のクオリティの高さはガチ

蓮美の「陥没地帯」がまぢお薦め

小難しくすらないんだけども量が多いんだよね
投書でニートが本に救われたって書いてたしｗｗｗ

日文

抽象を表現するには映像よりも絵よりも向いていると思う。
俺はどちらかというと純文学は漫画よりも音楽に近いと思う。

本=漫画がデフォみたいな風潮になってる現在に
>>674のような意見をきくと
なんかホッとするなぁ。

ソース：俺

まだあった

　部屋の隅で膝を抱えているのび太。
　「ドラえもん…人間をどんな環境にも適応できるようにする…そんな道具は…あるかな…」
　「ぴったりのがあるよ、のび太くん。『テキオー灯』（例の軽々しいSE）！　この光を浴びさえ
すれば一万メートルの深海だろうが真空の宇宙空間だろうが一千度のマグマの中だろうが
身体を適応させて生きることができるんだ」
　「…社会、には？」
　「え？　なんだって？」
　「その道具を使いさえすれば、僕でも、二次元のキャラクターにしかリアルと愛を感じない、
かろうじて三次元で愛せるものといえば限りなく平面に近い異性…つまり胸板の薄い小学生
以下の幼女のことなんだが…しかない離人症で対人恐怖症で毎年コミケに行く僕のような人
間でも、この現実社会に適応して生きられるようになるかどうかって聞いてるんだよ」
　「のび太くん…」
　「は・は・は、冗談だよ。なに真剣にとらえてんだよ。こんなの悪い冗談に決まってるじゃない
か。さもなきゃ地獄そのものだ…（抱えた膝に顔をうずめるのび太） …いつまで見てんだよこ
の薄汚いクソだぬきめ！　早くそのいびつな球形のひっかかりのついた先細りの棒をしまえ
よ！　しまえったら！」
　「のび太くん…」

そういや昔角川から、映画化した自社作品の
シナリオ本ってのが出てたね。
>>678見て思い出した

どうでもいいことなら千年以上も残ってないよ

文学ひとくくりにしてる時点で文学知らないのさらしてるよね
あと、どうでもいいことがどうでもよくないから文学があるんだよね
１はどうでもいいと思ったらしいけどね。そういう人を否定はしないけど
個人的にはかわいそうな人だと思った