神は本当にいるのか

もしかしたらいないんじゃね？

　　　　　_,,-''￣￣`-､　　　　
　 　　 ／　　　 　　　　＼
　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　
　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::　

いるよ

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　大.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　き　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

信じるヤツの中にはいるし信じないヤツの中にはいない

科学的にはいない

トリニティプロジェクト

俺が神だ！

昨日うちきて猫と遊んで帰ってった、無口な奴だったよ。

今日の塩爺

2chには盛りだくさん

物理的にはいない。精神の世界の産物

┏━━━━┓
┃糸冬　了┃
┗━━━━┛
　　‖‖
￣￣￣￣￣￣￣

俺の隣で寝てるよ

神いわゆるゴッド

神と自己との同化ではじめて発露する存在

>>1
おにぎりって神様を模したものなんだぜ

神「覚えてます？ほら、美容師のｗ」

きのう御徒町歩いてたぞ

いないことの立証は不可能です＞＜

俺、日本人でよかった。外国ではほとんどの人が神様信じていて
大丈夫？と思ってしまう。
たくさんの異常者の中に少ない正常者がいると、異常者が正常者となるわけで
神様の存在するというのが正しいことになっているのがすごく疑問。
神はいないのが正しいのに、世界中がいるって言ってるし。おかしいんじゃね？

サガの神のコピペはまだか？

神は宇宙そのものである

神様は自分自身の中にいる
どこかにいる誰かさんじゃない

だっけ？ヘンリクが言ってたやつ

>>21
少数派は常に異常者の烙印をおされるんだよ

言っても分からぬ馬鹿ばかり・・・

おれだ

２ｃｈの神は猫

>>21
日本人は世界で最も規律正しい
皆が同じ道徳をまもっているからだ

本当は居ないけど
居る事にしたほうが儲かる人も居るから
とりあえず神様は居るって事にしてる

>>21
おまえは神がいないということをどうやって証明したのか

一度あの世に行ったけど、神様なんていなかったよ

森羅万象、全てのものに神は宿る。
即ち、八百万の神である。

>>31
よく分からんけどこういう場合って
神がいるって主張する方が証明しなきゃいけないんじゃね

聖書を読んだ
【いわゆるゴッドの履歴】

エル・・・・・・「光ｱﾚ━(ﾟ∀ﾟ)━!」で宇宙を創る。人間が原罪やらかしたんで、死ぬ運命の生物にしてやった。
↓
エロヒム・・・・・エルが増殖。ケルビム、ネフィリム、御使いなどあれこれ増えて神社会も階級制度発生でもう大変。
↓
ヤーウェ・・・・・人間がまた罪やらかしたんで大洪水起こし滅ぼす。ノアの子孫と初めて「契約」し再出発だ。
↓
アブラハムの神・・なぜか族長の屋号がつく部族神になる。御使いを派遣しソドムとゴモラを滅ぼす。この部族と新規契約。
↓
イサクの神・・・・イサクの息子ヤコブが、神の相続権をめぐりオレオレ詐欺やらかす。卑怯なヤコブの遁走を許してやる。
↓
ヤコブの神・・・・ヤコブと素手で格闘し負けてやる。褒美にヤコブにイスラエルと改名させ、契約更新してやる。世話が焼けるぜ。
↓
イスラエルの神・・ヤコブの子ヨセフをエジプトで出世させる。ヨセフの経済力で一族郎党エジプトへ移民させる。
↓
「あるという者」・・・モーセに12部族まとめさせて民族神になるが、神名を思いつかずトンチでかわす。十戒でこの民族と新規契約。
↓
イスラエルの神・・王国の建国を許可してやるが、200年で嫌気がさし国ごと滅ぼす。なぜかこの頃ニートを預言者にする癖がつく。
↓
ヤーウェ・・・・・国を滅ぼしたんで信徒をまるごとバビロンへ移民。暇なんで聖書つくらせたり、世の終わりをいろいろ預言。
↓
父・・・・・・・・「神の息子」という救世主を派遣し、久々に人間と新規大型契約（神の国オプションあり）。ローマ帝国でデビュー。
↓
父+息子+聖霊・・・息子が神か人間かややこしくなったんで、間をとって合体神つうことにする。世界中に宣教師派遣。
↓
でうす・・・・・・日本上陸。「ハジマリニ　カシコイモノゴザル　コノカシコイモノ　ゴクラクトモニゴザル」で信長にも大うけ。
↓
ゴッド・・・・・・文鮮明を派遣。手相を見たり、壺を売り始める。　　　←【今ココ】

八百万の神の中でも

２ちゃんの神は田代神のみ

ジョンレノン

GOD（1970年）
神の概念は苦痛をはかる尺度にすぎない
ぼくはキリストをしんじない
ブッタをしんじない
エルビスをしんじない
ボブディランをしんじない
ビートルズをしんじない

信じるのは自分と洋子だけ

いないことの証明、悪魔の証明ってやつだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

こんな地球（ほし）に生まれついたよ、だから君に出逢えたんだよ・・・

俺たちが二次元を自由に動かせるように四次元の住人は俺ら三次元を自由に動かせるんじゃね？

どう考えても>>2は早すぎる

>>24　＞神は自分の中に居る、
それ俺が通ってた小学校の校長先生の話のパクリだぞ

　童の時は、語ることも童の如く、
思うことも童の如く、
論ずることも童の如くなりしが、
人となりては、童のことを棄てたり。
　今、我ら、鏡持て見るごとく、見るところ、おぼろなり

　　　　　コリント人への手紙　第一　13章11節、12節

神なら中京テレビにいる。

神って名字の人はいないもんか

エロ動画うｐしてみろ
神の存在をハッキリ意識できるから

2chの神>>>>>>>>>>>>>>世間一般が言う神

いないよ

つか神って何人いて誰が本物なんだよ
皆自分とこの神をかつぎ上げて戦争して
命を大切にしない奴は大っ嫌いだ!!!

ウソしか言わない嘘つきに
「私は嘘つきだ」
と言わせることができたら
神の存在を信じてもいいよ

神の存在を証明するには神を定義する必要がある。

神を完全無欠な者と定義する。
存在という定義は完全無欠に含まれる。
よって、存在しない完全無欠な者を考えることはできない。
存在しない時点で完全無欠とは言えないからである。
つまり、神が存在しないという言い方は不可能である。
神は存在すると言うことしかできない。

>>51
>神を完全無欠な者と定義する。
複数の神が居ると言う事は、
それぞれ出来ること出来ないこと得意不得意があるんじゃないのか。

>>2
早すぎ

>>52
なんかギリシャ神話とか神道っぽい

>>54
神には違いないぞー

神は見たという人がいるからいるんじゃね？

俺はまだ見ていないが。

まず科学的にいないってのは証明されてるの？

個人的にはほんとに難しい問題だと思う
神様が本当にいると思える瞬間もあるにはあるけど
確信は持てないってのが本音。

でも、しょっちゅう神様って言葉は口にする。

鈴鹿のデグナー2個目ぐらいにいるよ

誰かゲーテルの「神の存在論的証明」理解してる椰子いる？

ゲーテルが狂ったのは、神を証明してしまったからなの？

鋼の錬金術師で神はいないっていってたよ〜〜〜ん

>>57
科学が発達したらこの世の現象が全て科学で説明されるようになるんじゃね。
科学以外のものが入り込む余地が無くなれば神は居ないと言えるね。
難しいけど。

ブッシュは本当にいるのか。
多くの人がブッシュはいるというが、
俺は直接ブッシュにあったことがないし、
そもそもブッシュがどういう人物かも良く知らない。

神は本当にいるのか。
多くの人が神はいるというが、
俺は直接神にあったことがないし、
そもそも神がどういう人物かも良く知らない。

ブッシュの存在確率って、神の存在確率と同じじゃね？

神話に出てくる神々はけっこう天然だよね

>>61
人間の認識能力で世界すべてを説明できるということの証明はできない
とカント君は言ってるけどな

極端な運不運が起こると考えちゃうよな
何に感謝してんだか分んない時がある

日本以外に無宗教な国ってマジでなくね？

無神論者もお腹が痛くなったら
神様助けてくださいとか思うんだろ

>>64
人間じゃなくてコンピュータでもいいじゃん。

>>66
日本は韓国カルトの本場だよ

>>62
名前がいいなｗ

神の定義をしないと、存在の議論などできない

ただ、この広がり続ける宇宙を見る限り、
神を創造主だとするならば
直感的には存在しないと感じます

ただその宇宙全体も神の手の中にあると考えるヒトは存在し続けるだろう

>>66
日本が無宗教ってあんた。

>>68
コンピュータも人間がつくった物だから
人間の理解できる範囲で動いているにすぎない
データを分析するのはしょせん人間だからな

>>66
神道ってすごく独特で柔軟性もあるし
明文化されてない文化だから、西洋文明は洗脳しきれなかったらしい

つまりないんじゃね

>>66
オウム心理教

>>68
そういや「百億の昼 千億の夜」だと
「ゼンシティ」という世界は神がコンピューターで、
人間はコンピュータにつながれて夢をみているという
マトリックスな世界だったなぁ。

>>70
大当たり引いたw

科学の対象である客観的世界ってのは、世界の総体の一面を切り出しているだけに過ぎないのに
それを

いるわけないだろｗｗｗ
いるとしたら進行する人に不幸をあびせる悪魔だけだｗｗｗ

いたとしても次元が違うだろうな

教祖１２０年祭
http://kodomo.tenrikyo.jp/home.html

>>67
思ったとしてそれで毎回助かれば神が居ると思えるけどねえ。
所詮やり場の無い苦痛のはけ口でそ。
しいて言えば医学的（科学的）にどんな症状なのかが気になるなあ。

>>73
例えば地球の未来を知りたいと思ったとしても、
所詮現在でも人間は地球の認知できる範囲しか知らないし、
その範囲の現象が予測の対象なんだよ。
だからコンピュータでシミュレートすることなどは実生活のレベルで言えば十分事足りている。
明日の天気を予測する場合に、気象情報以上に個々の空気中の分子の運動を知る必要は無い。
それはコンピュータが内部処理していることであって、人間が知りたいのはその結果の天気だろ。
実生活以上の現象が理解できないのがどうして不自由か？
それを知る必要があるのは実生活のための予想のデータとしてか、単に好奇心のため。
前者のデータはコンピュータが処理する。

日本人の場合、神様がいるって人と
いないって人がそれぞれ多数なのがいいよな

日本人の素晴らしさだと思う

神でも霊でもそうだがそういうものを安易に信じてしまう人は、
「Ａの存在を認めれば説明がつく」と「Ａは存在する」を混同してる人が多い気がする

唯一神はいない

>>82
自由であることがよいとか、自由自体が価値を持つって発想自体、すごく宗教的だけどね
価値の問題は結局自明性はないから、自身の信仰告白・心情吐露でしかないんだよね

いないと言い切ることはできんな

>>81
>実生活以上の現象が理解できないのがどうして不自由か？

不自由だとは言ってないよ。ただその方法で神の非存在を証明することには
ならないと言っているだけ。


こんなこと書いてると統一やエホバの信者みたいにみられるからもうﾔﾒﾀ

このスレも伸びすぎ

唯一神はいない

神様はいない…

だって、祈ったもん
「想いが届きますように」って


　　　　　　　祈ったもん……　　　　祈ったもん……

定義がはっきりしないものの有無自体愚問

自称神はいっぱいいるみたいだね。

　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

まず神を定義しようか

>>91
定義なんて人間が言葉を手にして以来勝手につけてきただけのもの。
いくらでも操作可能。定義が先行したら新しい概念に対応できないです

>>93
　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

デンデがいるだろ

>>95
それでもこれまでの共通了解があるからこそ会話が成立するんだけどな

神という免罪符を利用して無茶苦茶している馬鹿が多いから
いないってことで決着させれ

ある意味この世が地獄かもしれん　orz

>>85
俺は宗教的な事を否定してないんだけどｗ

女神転生でやれ

唯一神ならよく出馬してるぞ

神が存在したとしても
たとえるなら神とはシャーレで培養している細菌を観察する人間のような物
我々が培養中の細菌の意識のあるなしなどわからないように
神も人間の意識のあるなしなどわからない
居ても居なくても同じなのだ

神を人間の認識の対象にしたとたんに、それは幽霊と似たようなものになってしまう。

>>1 おい!田代神がいるじゃないか!

神の定義なんて言葉遊びにしかならないよ
概念では無く存在

TVは宗教だってビバップで言ってたべさ。

スピノザ読めばいい
スピノザだけな

辞書で調べてみれば分かるけども
神はおまいらが考えてるような人の形をしたようなおっさんみたいな定義だけではない
世界のあらゆる仕組みや現象をなんたらかんたしてる物も
神とされているから存在するとしか言えない

神に感謝するとしたら、巫女やシスターを生み出したことくらいだな

【唯一神】ウメハラ総合スレッド46【渡米】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1153421985/

下界に何の用だ、神め！！

人間は変に頭がいいので、それぞれの考えがバラバラになりがちで
群れとして集団で活動するにはいろいろ面倒が多かったんだろう。

現在の法律の様な役目が宗教であり、概念や道徳的なものの指針として
確立していったと考えるのが妥当じゃないか？
リーダー的な存在を欲しているのは他の動物でも見られるし、自分たちを
超越した存在を「神」としたのも、自然な流れだろう。
実際、科学ではそのあたりを定義する事は無理だし、基本の思考概念を統一
するのは、社会を形成する上でも有利に働いていた事は確か。

争いを正当化することも可能だしねｗ

まあ神についてなんら知らなくても、分祀せよだの分祀不可能だの
教義の原理だけで議論しているというのはちょっと不毛だよな。

>>63
神は「人工」であるのと「天然」であるのとどちらが自然なのだ？

>>65
ゲームなどをしていてもたまにあることだ。
でもそれは「神秘性」をオーバーラップさせることでよりその体験を楽しもうと言う心理じゃないかと思うけどね。

>>77
>世界の総体の一面を切り出しているだけに過ぎないのに
いや、例えばある品種の木一本（総体の一面）を調べれば、
同じ品種全ての木に当てはまる資料が得られるなどは、至極当然に思えるんだが。

>>87
確かに「不自由」なんて書いてないね、失礼。
ただもう一度言うと、例えば予測の対象を明日の天気だとすると、
天気自体は人間に見える現象なんだよ。
その天気を予測している究極のコンピュータが解析を行い天気データを出力しているとする。
もしそれが完成すれば少なくとも「天気」に関しては神が入り込む余地がなくなり神の万能性（？）は崩壊するんじゃないかと思うんだが。
それはあくまで神＝完全無欠という定義の場合だけど。

なんで人類が生きる目的を設定してくれなかったの？
それでいて死ぬのは怖いってどんないやがらせだよ

というか何教の神の話ですか？

おまいらめんどい事ばっか頼みやがって
だいたい、供物つっておまいらの金や供え物を使ったり食ったりできると思う？いい加減にしろ

スピノザの神

世界そのものが神

エロ画像を貼るヤツが神なんじゃないの？

神聖視されたい

神？近くにいるぞ

神って名字のやつが

ちょっとぱらいそ行ってくる。

定義は変わるにせよ
少なくともひとつの議論の場所で共通させないでどう話すんだ？
神がある人にとっては牛肉で、また他の人にとってはりんごだったら全く通じない

神木きゅん

正直どうでもいいから、もうさぁ犬作とかで良いんじゃねぇ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>107
俺は神だって言ったら認めてくれる？

もし認めてくれないなら理由があるはず。
その理由も、定義の一部分。

もし認めてくれるなら定義はないかもしれない。

イスラム教に入れば？聖戦の後天国で50人の処女とやれるらしいよ。男にはあま〜い宗教らしいよ。

同様に、「予測不可能」である現象が予測不可能である理由を科学が証明すると、（カオス理論など？）
それもまた予測不可能性が神の所業ではないことが判明したことになる。
こうして、一つ一つの現象に「科学的に予測方法確立済み」、「科学的予測の不可能証明済み」といずれかの結論が一つ一つ積み重なれば、
いずれは「森羅万象」に対して神が入り込む余地は減少していくはずだと思う。

神が求める居場所は、より不確定な場所に限定されるだろう。
例えば「人の心の中」など。
しかしそれもどうか？
人工知能が「神」の概念を思いついたらどうなっちゃうのか。

>>116
＞いや、例えばある品種の木一本（総体の一面）を調べれば、
＞同じ品種全ての木に当てはまる資料が得られるなどは、至極当然に思えるんだが。

そこで明らかになっているのはあくまで客観的世界をある仕方で切り出したときの情報の総体でしかない。
科学の手法を一言でいうとすれば「分析」だが、人間の主観は分析的でなく総合的である可能性が高い。
ゲシュタルト心理学なんかで明らかになったように。
人間の「心」を分析することは不可能。脳を分析したとして、それは脳の分析結果でしかなく、
「心」の分析結果ではない。

神なんて概念でしかないんだから、
実在するものは神ではないみたいな

>>126
ちょっと前までは神だったな

今辞書で神様を引いたたら「ある専門分野について、特にすぐれた知識・才能・技術を持った人」と出た。
この定義でいくと犬は神様になれないことになる

神　：　プレイヤー
創造主　：　メーカー
人間　：　プログラム

>>116
>>77は科学的分析だけではわれわれの世界の意味などは分からないってことだろうな。
>>116その意味を知ることに意味はないっていうのかもしれないが。そこは認識の相違。

あるものを科学的に調べても、それが価値あるものなのか否かを決めるのは科学では
不可能。

髪はあってほしいよね

神って概念は科学が発達してない時にわからない事は
偉大な存在が作ったに違いないって頭悪い奴らが勝手に妄想しただけだろ
何千年続いた伝統だから今更否定する奴はいないが

いろんな神様がいるみたいだな

>>125-128
人間は基本的に、物事に言語的に意味を与えなければそれを認識できない。
言語を超える存在（矛盾ともいえるが）があったとして、それを定義（＝言語化）することはできないだろ？

>>130
常に神が整合的論理的な存在であるという要件はないと思うな。
日本の神道なんかは特にそうだろう。

神いたけど死んだよ
なんかLとかいうやつに敗北して死神に殺されたらしいよ

>>140
俺は神だって言ったら認めてくれる？

もし認めてくれないなら理由があるはず。
それを教えてください。

さぁ洗脳するぞーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まず初めに言葉があったってか
言語で表現出来るものなのか、人間の能力内で捉えられるものなのか
絶対的なものか、比較的なものかでも変わってくるけどね

>>143
何で君は神と言えるの？

>>143
君が神であることを僕は否定できない。
否定できるとしたら、かなりソリッドな形で神をイメージできている人だろう。
例えばスピノザあたりは、１個体を指差ししてそれのみを神と名指しすることはない。

それから、君が「神」だったとして、それに価値があるかどうかは全く別問題

とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ

又吉イエスがいるじゃないか

youtubeにはいっぱい居るよ

>>147
オマイは志村だろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

おまいら、いいから早いとこ仕事みつけろよｗｗｗｗｗ

人間は神のコピー、あとは言わなくてもわかるな？

>>145
ま、昔は神に帰されてきた不可解な現象が、かなり科学の説明に
取って代わられてきているという歴史的な過程はあるだろうけどな。

アルガス
「家畜に神はいないッ！！」

ミルウーダ
「！！！！」

>>145
新約聖書の言葉（ロゴス）は一般的な意味での言葉ではなく、イエス･キリストその人と訳すべきだ。

地震、雷→これはきっと神が怒ってるんぢゃあ
雨→神の恵みぢゃあ

馬鹿は簡単でいいなw　

まぁ「神」という言葉を使ってるからには一定の定義・イメージをもってそれを「神」という言語に
のせてるんだと思うんだが

レバノン首相
「レバノン人の血はイスラエル人の涙より軽いのですか。
　我々の神はほかの神より小さいのですか」

>>131
>そこで明らかになっているのはあくまで客観的世界をある仕方で切り出したときの情報の総体でしかない。
それを人間の実用的な収集能力の限界と言うのではないのか？
その限界の先に神を置くのは後出しなんだって。
>科学の手法を一言でいうとすれば「分析」だが、人間の主観は分析的でなく総合的である可能性が高い。
そうして主観的が多数と導くのはミスリードだろう。
科学の手法、例えば原子の発見は、原子の有無と言うきわめて客観的な事象を対象にしてるじゃないか。
個人的に気になるのは、「ゲシュタルト心理学」がどれぐらい幅広く、どれぐらい多く支持されてるかってこと。

>人間の「心」を分析することは不可能。脳を分析したとして、それは脳の分析結果でしかなく、
>「心」の分析結果ではない。
２つの部屋に人間と人工知能ロボットを入れて、
中は見えずに音声のやり取りだけ可能にする。
そして第三者どんな質問や会話をしてもどちらがどちらか区別できなければ、
そのロボットは人間の心と同等の機能を果たしているといえる。

心を分析することは不可能かも知れない。
心の分析結果ではないかもしれない。
でも、結果が同じになったのなら内部での観測不可能な現象まで同じである必要性があるんだろうか？
それを知る必要性があるんだろうか？
そのような人間の日常外の部分に神の可能性を見出すのは消極的と思うんだが。

「神」という言葉が存在する以上、
使う人にとって「神」の意味が存在するわけで、定義を与えることは可能

「言語では表現できない」というのが定義に加わるのならば、
存在についての議論は無意味になる

神々の世界での神の勢力をこっちの世界に射影したものが、信仰の規模らしいよ

>>155
ロゴス＝キリストってのはあやういかも。留保が必要だと思う

>>156
物事の説明の仕方が1通りしかないと考えるほうが短絡的だと思うけどね。
例えば重力が存在するのは重力子の力が働くからと言っても、神の御心のためといっても、
説明にはなるし両方は矛盾せず共存しうる。
で、後者に関しては科学では説明できない。でもあってるかもしれない。
科学の説明の仕方が絶対なわけでは無い

神がいたら人間は全員殺されます。
天国にいけるような人間は赤ちゃんぐらいだろ

一神教世界の神の概念と、日本人のそれとじゃだいぶ違うよな。

そういや昔キリストは人（預言者）か神かで揉めて、結局多数派のキリストは神であるうんぬんかんぬん
って経緯があったはず

神がいないという人は初詣にいったりしないのか

後は宗教ホイホイだな
>>162
みたいななんかの宗教信者が勝手な妄想始めてくれるから楽だわな

>>136
>>>77は科学的分析だけではわれわれの世界の意味などは分からないってことだろうな。
いやー、その発想は無かったわｗ
「世界の意味」か。
物が地面に落ちることを神の視点から意味付けてみるか？
重力はまだ科学が証明してないから神にとっては絶好の居場所だろう。
だがしかし、将来科学が重力の本質を見抜いたとき、神の面目は丸つぶれだけどね。

>>>116その意味を知ることに意味はないっていうのかもしれないが。そこは認識の相違。
認識の相違は科学力の相違、知的水準の相違。
古代の人は鳥がV字編隊で飛ぶ（おそらくその自体の鳥もV字で飛んでいたとしてｗ）意味なんて分からなかっただろう。
鳥が同じ形で飛ぶのは神秘性があったかもしれないけど今はそれが科学的に効率が良いと意味が見出されてしまってるじゃないか。
同じように現代科学で意味を説明できない現象に神秘性を求めるのかね。
でもそれなら進歩し続ける科学の前に神の存在は危ういよ。
最終的には人間の日常外に神の根拠を求めるしかなくなる、
人間の日常に関与しない神など利益がないから。

神は信じればいるのさ
サンタクロースと同じ

>>165
イスラム教だとキリストは預言者扱いなんだっけ

いない。
いたとしても相当無能

いるよ。おれに貧乏神がとりついてるから。

スタートレック見れ

いやいや、神はいるさ。ただし、全知全能の存在ではなく、宗教家という詐欺師どもの金蔓としてな。

いるわけねーだろ、そんなもん

>>162
>神の御心のためといっても、説明にはなるし両方は矛盾せず共存しうる。
ここはトリックがあるように思いますよ〜
２つの宗教がお互いの唯一神の所業と主張したときに矛盾が生じます

初心者の花道なんかにシュート止められる奴なんか大したことないよ

さっきすれ違った

女の尻を見てたら神の存在を感じるお(;´Д｀)

>>168
世界・日常すべてが科学的に説明できる事象と捉えていることが認識の相違だと言いたいんだが。
それなら物理と数学だけ学べば世界を説明できるのか？

>>159
＞それを人間の実用的な収集能力の限界と言うのではないのか？
＞その限界の先に神を置くのは後出しなんだって

いやだから、後出しだろうがなんだろうが別にいいんだって。その先にあるものを神とよぼうが
たまねぎとよぼうが。

＞そうして主観的が多数と導くのはミスリードだろう。
＞科学の手法、例えば原子の発見は、原子の有無と言うきわめて客観的な事象を対象にしてるじゃないか。
＞個人的に気になるのは、「ゲシュタルト心理学」がどれぐらい幅広く、どれぐらい多く支持されてるかってこと。

多いか少ないかの問題じゃない。科学がすべてをカバーしてるわけではないということが大事。
それを大小・多少で測ろうとすること自体科学的認識の仕方だと思う

＞そして第三者どんな質問や会話をしてもどちらがどちらか区別できなければ、
＞そのロボットは人間の心と同等の機能を果たしているといえる。

区別とか言ってる時点で、外からみてるわけでしょ？その時点で、主観っていう領域が捨象されちゃってるんだよ

＞それを知る必要性があるんだろうか？
必要性があるかないかってのは、個人的・主観的じゃないかな？
例えば「○○は必要がある」って命題を科学的に証明できる？

＞そのような人間の日常外の部分に神の可能性を見出すのは消極的と思うんだが。

どのような神を見出すのが有意義かってのも、任意だよ。
あなたが必要ないと思ってもほかの人が必要かも。

神がいるかいないか、ってのは、現世御利益的だったり、天国に行くためだったりとかの自己利益的行動だけでは無いと思う。
宇宙の果てってどうなってるかとかって科学者が気にするじゃん。神学とかのモチベーションもにてると思う。

>>170
そして最後の預言者がムハンマド。

宗教野郎は無駄に長文の割りに論点はぐらかしてるから中身ない件

>>176
いや、だから、そういう説明については一致する必要はさし当たってない。
それは中絶がいいか悪いかって議論と同じように、様々な論理がありえるとおもう。
で、重力が神様の仕業だってのは科学じゃなくて神学の話だから、そこは分けなきゃダメだよ

ただ、どういう主張を受け入れて、どういう主張を切るかってのは任意で強制力は持たない。
科学であってもね。

>>180
>それなら物理と数学だけ学べば世界を説明できるのか？
それは今後の物理と数学の発展を見守る以外答えの出し方が無い。

重要なのは物理や数学は、世界全体とまではいきなり到達しなくても、
一つ一つを事柄を「一つの解」で証明していくわけだろ。
一方宗教だと、神は人間が思いつく数だけ存在して居る、
その時点で解が無数にあるわけだよ。
逆に言えば解を無数に量産できる。
そのような解で世界を説明したと思うのは自己満足であると言う事だ。


>世界・日常すべてが科学的に説明できる事象と捉えていることが認識の相違だと言いたいんだが。
「認識の相違」を、一つの解を求めてる物理数学と、解が無数にある宗教とで比較してるならあまりに畑違いじゃないか。

神なんているわけないじゃん。
お前ら見たことあるの？ないだろ？
どんな手段を使っても見えない物は存在しないんだよｗ

信仰というのはある一人のクロマニヨン人が偶然発明した「ミーム」だよ
これが世代を超えて何万年後の現代人にまで受け継がれてるのさ

人間が創り出した幻想

そ れ が 神 の 正 体 だ

科学の証明って、科学的に証明できないて証明されてるんだよなｗ

sexの神様に謝れ

一人じゃ何も出来ない弱い人間の寄り所だ
そっとしておいてやれ

>>185
いや、だからさ、解がひとつであるべき、人類で共有されるべきっていう価値観自体自明じゃないんじゃないの？
論を立てるときに、どこを一番最初の足がかりにするかってことに、すでに宗教に対して
あう価値付けを行ってるよ

またデカンショか
またデカンショか

>>18
グレーププルーツジュース噴いたｗ

>>185
科学って実際は証明だけでなく仮説、つまりもっともらしさが
主流を占めているんじゃないの？
たとえばエーテル論なんかがいい例だと思うんだけど。

人間一人じゃ何もできないですよ。
生かしてもらってることを謙虚に自覚して感謝することが
日本人の神に対する意識なんですよ。

例えばある信者の信仰の根拠を考えてみるとする
それは母親から受け継がれたものかもしれないし、友人に教化されたかもしれない
これを過去にどんどん遡っていけば一人の類人猿にたどり着くのさ

頭の悪い唯物論者がいるインターネットはここですか？

>>184
>いや、だから、そういう説明については一致する必要はさし当たってない。
いや、表向きそうだとしても、内心他の神の存在は自分の神を否定すると言う心理が、
テロ活動や文明の衝突を生んでるのではないのか。
イラク戦争などはアメリカ（キリスト教）と中東（イスラム教）と言うあまりに鮮明な構図じゃないか。
あなた自身がさし当たって必要ないと思ってるのは、
それは本気で宗教を信じていないからじゃないのか、そういう国に生まれたからじゃないのか。
世界には本気で自分たちの宗教を主張していて異教徒を消し去ろうとする者も居るよ。
平穏な日本を世界全体に拡張すること（もちろんその逆もだが）は間違いだ。

>で、重力が神様の仕業だってのは科学じゃなくて神学の話だから、そこは分けなきゃダメだよ
分けて考えていて、科学的に重力が解明されても尚、「神学の話」と堂々と主張できるのか、説得力はあるのかって話だが。

>ただ、どういう主張を受け入れて、どういう主張を切るかってのは任意で強制力は持たない。
>科学であってもね。
ここは強く反対。
科学ならば当然科学者同士の競争だろう。
相手の理論を反証できなければ受け入れるしかないだろ。
それを裏付ける事実が明らかになるにつれて受け入れるしかなくなる。

それとも何？
天動説が受け入れられなかった経緯は正しいとでも・・・。

神って言葉は幅が広いからね。特に日本は。
キリスト教的一神論でもごちゃごちゃしてるし、八百万の神、二元論、現世神とか。
超越的なものであるとか、実在してるのか存立してるのかとか、いろいろ言い方はあるし

とりあえず証明とか解がひとつとか言ってる香具師は、不完全性定理あたりでググってこい。
もうこの辺りになってくると哲学の範疇になってくるけどな。

>>192
>いや、だからさ、解がひとつであるべき、人類で共有されるべきっていう価値観自体自明じゃないんじゃないの？
自明じゃないのは確か。
でも自分たちは宗教色の比較的薄い日本に生まれたからそういえるだけ。
世界では宗教的粛清とか行われてるだろ。
自明と考えない人も居る。

>論を立てるときに、どこを一番最初の足がかりにするかってことに、すでに宗教に対して
>あう価値付けを行ってるよ
具体例は？
また、それは先端科学などにも応用可能なのか、例えばフラッシュメモリの発明に関与したか？

そもそも定義がないってことは、宗教それぞれ、人それぞれで神の概念が違うだろうし、
「いる」とも「いない」とも「存在する」とも「存在しない」ともいえないってことじゃないかな。

ヘタレほど神やら宗教にすがるって意味じゃわかりやすいけどな

わからない事はすべて神の仕業ぢゃあってアホ

>>199
戦争に関しては、政治の影響の方が大きいよ。

>>202
>自明と考えない人も居る。
自明と考えてる人も居るだった。

すげえ伸びてるｗ

>>205
政治に対する宗教の影響が小さいとは思えません（日本だって靖国問題、皇室議論）

神が人の姿してたり何人もいる時点で、どういう観点で考えるにせよアホすぎ。
だったらイスラム教の「神は唯一にして形をもたない」って考えのほうが理にかなってる

トイレにいるらしい

皇居におられる

いるわけないやん

神がもし本当に存在してたとしても
宗教とかで信仰してるような万能な存在ではなさそう
ちょっと煽られたら田代砲とかうつような奴

神というか、何か想像を絶したクトゥルフみたいなのがいそう。
ソースはハッブル天文台公式HPの画像。

神なら家で３匹飼ってる。

いるよ
今俺の横で寝てる

>>213
IDみたいな輩ですわね。

>>199
＞いや、表向きそうだとしても、内心他の神の存在は自分の神を否定すると言う心理が、
＞テロ活動や文明の衝突を生んでるのではないのか。

まさにそうだとおもうよ。で、問題なのは、その衝突をどう考えるかってことでしょ？
「だから」統一しなきゃいけないっていうのならキリスト教だってイスラームだって、
自分の宗教が世界で信仰されたら平和になるって考えてるわけで。
小学校の同じ教室内でけんかがあったとして、それをどう解決するか。
先生がルールを決めて、「これが絶対です」と言い切って押し付けるか、それとも
クラスわけをするか。先生が絶対に正しいとはいえないと思う。
なぜなら価値の問題は真理が決まらないから。そして価値と事実の問題は密接にかかわりあっているから。

＞科学ならば当然科学者同士の競争だろう。
＞相手の理論を反証できなければ受け入れるしかないだろ。
だから、科学的認識の手法自体が、物事を説明することの「ひとつの」説明のしかたでしかないんだよ。
その科学の土俵に乗った人は科学のルールを守らなきゃいけない。
でも、科学の土俵に全員上らなきゃいけないってことはないでしょ？

>>202
＞でも自分たちは宗教色の比較的薄い日本に生まれたからそういえるだけ
これが何の反論になっているかよくわからない。詳しくおねがい。

＞具体例は？
＞また、それは先端科学などにも応用可能なのか、例えばフラッシュメモリの発明に関与したか？

例えば、「我々の体は物質だけでできている、魂なんてないからあの世も無い」といったとして、
科学的に見たら正しいと評価されるかもしれないが、哲学的に心や自由意志の問題は盛んに
議論されている。
で、別に物事に役に立つ必要はないよ。そういう功利主義的態度だけで世の中回っていない。
逆に、科学が優れた絵画や音楽を作り出したかい？もちろんヒントは与えただろうけど、科学事態の産物ではないよね？

あなたは神か？って言われた俺がいるよ。

色んな神が存在するけど、要するに影響力の強さだよな。
何も出来ないニートの神とかいないもんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,. ､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.r'⌒:.:.:.:.`:.:.｀ヽ､
　　　　　　　　　__　　　　 　 /´.::::!:::;.-ﾍ:::.ﾄ､:::.:.ヾ｀　　　　,ｒｰｭ、
　　　　　　　 rくｒ¬　　　　,ﾉ:.::::::/{/‐　 ヽ|‐ヽ:::::.:.＼ 　 ノ　 ,｀j｝
　 　 　 　 　 ﾏ´､　 ＼　 /:.:.:.::::/rtテ　.　 'fぅ/ｲ:::::r､}／ 　 /fﾁ′
　　　　　　　　¨´＼　　ヽ__::::::::{｀　 　 ｎ　　 　 }:::,r-'― 、/　'′
　十　 　 　 　 　 　 Y´,, ==ミtﾍ.　　　∪ 　 　 ';ﾀ==_＝:､ヽ、　　　　　　l７
　 '⌒)　 ゆ　￣￣,/〃'´￣｀ヽt､　　　　　　　ｲィ´. : :ヽヾ､:.〉 ￣￣￣　o
　　　　　　　　　　 V//: : : : / ,l:い.｀　−　´/,'|: ､: :|: : : ヽy′
　　　　　　　　　　　ﾞ{ﾍ: : : :.i: / !:ヽ.＜⌒ﾝ'∠::L:_:v:| : : /j′
　　　　　　　　　　　 `ﾍ: : : i:/, :'´￣こ{¨丁-::::.:.:.:.ﾌ:ｌ : /´
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､: ://:.:::::::::::ノ⌒ヽ::_＿;ノ :.V:,′
　　　　　　　　　　　　　　V::`ー-‐'/　　　　　 　 、　〈
　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　,. -‐―−‐- ..＼　.
　　　　　　　　　　　　　 j　　　 ,.イ　　　　　　　　　ヽ　',
　　　　　　　　　　　　／′　,.ｲ　l　　　　 　 　 l i　　|ヽﾍ
　　　　　　　 　 　 ／　　_,ノ l |　　　　　　　　　| | 　 ! lヽ＼
　　　　　　　　　 /,.-‐ 7 /　 |　_,,.　-――-- .._　|.　　！:｀ヽ
　　　　　　 　 　 {': : : /　,.-‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::ｰ-､　〉: :ﾉ
　　　　　 　 　 　 ヽ: : 〉´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ:/

640 名前：ヲタ　[]　投稿日：2006/07/28(金) 02:43:48 ID:BTRJvHALO 　
俺ら地球生物、元は全部宇宙人が作ったもんだったりして。
んでどういう行動取ってどう繁栄・衰退させてくか観察してんだったりして。

ちょうどいいレス見かけたから貼っておく。
↑みたいな世界観から世界の現象を説明することは可能だよね？
で、（もしかしたら本当に宇宙人が作ったのかもしれないが）現状で真偽は定まらない。
で、宇宙人ではなく4次元人（というものがいるかしらないが）だったとしたら、
おそらく証明・反証することは不可能。でも、一部の人にとって有意義。

これが宗教だとおもう。事実によって証明：反証されえない。でも意味を持つ。

女神ならうちに４人居候してるよ

じゃあ、そろそろ出かけますので失礼。

精神の拠り所がないと社会が乱れるから誰かが作ったものだと思っている。
絶対的な存在ならば自制が働く。
親父の威厳と似ている気がする。

>>181
>いやだから、後出しだろうがなんだろうが別にいいんだって。
いやいや、自分からしたら到底納得できない、というか、理解が出来ない、
受け入れられないんじゃなくてそういう考えもありだなと思えない、今は。
なぜかと言うと、有る場所に神を設置したとするじゃん？
例えば重力理論以降に。
もうこっからは神の所業だよ。科学停滞してるしって感じで。
でも、仮に科学がそこに追いついたら後出しよろしくじゃあ次はこの理論のあたりに・・・って神を動かすんだぜ？
完全無欠なら神は普遍なはずだよ！！！！！

>科学がすべてをカバーしてるわけではないということが大事。
その通りだと思う。そして科学がカバーする範囲は年代ともに拡大して、
相対的に神の居場所が現象していることは確実と理解して欲しい。
そして少し未来を考えて欲しい。
最終的に神は何をよりどころにするかね。

>区別とか言ってる時点で、外からみてるわけでしょ？その時点で、主観っていう領域が捨象されちゃってるんだよ
「心」の話である。心の捉え方が主観であるか客観であるかなど分かるはずも無い。
大体こちらの主張の前提は、日常レベルで知る必要が無い領域があるってこと。
心の客観性、脳細胞一つ単位での動作を知る必要は無い。客観ってのはこれだよ。
日常レベルで重要なのは心の表面的な現れ方、主観的解釈だろ。

>どのような神を見出すのが有意義かってのも、任意だよ。
うん、だから自分としては消極的で意義が薄れていると言ったのと同じ。

>あなたが必要ないと思ってもほかの人が必要かも。
ここがね、この概念を、宗教観の相違にまで適応できるのかな？
唯一神だとそれは無理でしょ？
イスラムには豚を食べない概念が「必要」、「キリスト教には不必要」、
お互いがお互いの考えを尊重してるならいいよ、「他の人は必要かもね」ってね。
でも宗教は実際対立を生んでいると思う、認めない人も居るんだよ・・・。
そうすると他者の尊重と言い出すと宗教の中にも矛盾が見えてくる。

人が神を作った　→　これが本当
神が人を創った　→　宗教支配者には、都合が良い。

賢い日本人は、だまされないようにしようね。

>>226
神を何かの現象を説明するための便利な道具としか考えてないところが
少しずれているんじゃないか？

>>223
蛍一乙

ひとつだけ書いていきます
ウィトゲンシュタインが、「倫理と宗教はいっしょ。どちらも完全に無根拠だ」って書いている。（後期の何かのエッセイの中で）
俺はこれに全面的に賛成で、たとえば「人を殺してはいけない」って命題も最終的に無根拠。
もし、「宗教なんて信じてるやつばかじゃねーの？」って言うやつがいたら、
「お前人を殺してはいけないって信じてるのはなんなの？自分が倫理持ってるってんなら、その無根拠さを自覚しろ」って
言いたいのね。で、倫理観もつことは正しいとおれは信じてるし、倫理は時に衝突するけど、
そんときに話し合ったりするわけで。でも結局信念の問題だから解はない。
宗教も同じだと思うんだよ。もちろんくだらん壺売ったりするのは論外として、
今の日本の「宗教」って言葉に対してのイメージって、誤解ばかりだと思う。
自分も無根拠な信念いくらでももってるじゃん、ってね。

悪さをする神が後を絶たないな

原告とくのいちきめぇｗ
オカ板でやりゃーいいのにｗ

紙の声は心の声

そう、僕らは毎日神と対話していたんだね

>>218
>「だから」統一しなきゃいけないっていうのならキリスト教だってイスラームだって、
>自分の宗教が世界で信仰されたら平和になるって考えてるわけで。
実際そういう思想があるとしか思えないんだが。
異教徒を殺害したりした歴史もあるだろう？
科学で異なる理論の派閥を殺害したなんてありえない。
科学は異なる理論の支持者でもどちらかが正しい、または別に答えの有る、
敗者必須の研究と理解してると思う。
自分の理論が別の理論で脅かされたら、さらに理論を練るか諦めるしかないじゃん。
科学はある意味平和、派閥間でまず血は流れない。
しかし宗教が殺戮をときに生み出すのは、それだけ理論性に欠けていて、
暴力しか手段がなくなるからではないのか。
そして、一つの結論が存在しないこともあだになる。
科学なら地動説の様に暴力的に学説を捻じ曲げたとしても、
後に客観的に(少なくとも天動説に関しては客観性十分）正しい証明がされる。
でも複数の結論が認められる宗教では暴力で制した者の主張が理屈で覆る可能性はほぼ無い。

ﾀﾞｳｿ板にはジャンル別に数人居るらしい

私ミスターポポ、神様どこいるか知ってる

超存在だから定義できないとな
なるほど、じゃあ議論できないな。終わり

神は定義じゃなく定理なんです（＞＜）

レスが付いてたので手短に答えやすいところを
>>227
＞日常レベルで知る必要が無い領域
だから、その必要性ってのは科学の見方からしたら、ってことでしょ？
例えばなぜ人が死んだら哀しいのか、音楽はなぜ美しいのかってことは、科学で説明しきれないし、
「観察者」って視点が入らないと物事をちゃんと判断してることにはならない。
「観察者」には主観が常に伴う。

あなたは科学に（異常に、といっていいほど）信頼をよせてるようだけど、
科学って、それほどソリッドなものじゃないとおもうよ。
興味があれば、 戸田山 和久「科学哲学の冒険―サイエンスの目的と方法をさぐる 」
とか、「知識の哲学」、野家啓一「科学の哲学」あたりをおすすめします。
宗教臭くは無いよ。どちらも理系上がりの哲学者で、わかりやすく、面白く科学的視点を
解説しています。それから哲学上で科学批判をしている現象学というジャンルがあります。
これは若干オカルト臭いところもありますが、メルロ･ポンティあたり非常に美しい文章だし、
ゲシュタルト心理学とか幻肢についての言及はおもしろいので、ちらっとでもググって見たりすると
おもしろいとおもいます。

要は力の強い奴の事だろ。
バベルの塔だって、ぶっ壊せたから神として認められてるわけで。
他の宗教だってそうじゃん。

無宗教も無宗教という宗教だって言ってるやつまだ出てきてないの？

神とはなんぞや？定義することができなければ議論もできない。

最大公約数的に「創造主」とするなら、物理的にはそれは宇宙そのものになる。
この世を作るだけ作ってほったらかしにしている怠惰な神。
それが現代物理学からイメージされる神。

>>229
>神を何かの現象を説明するための便利な道具としか考えてないところ
科学と神の対比の話しになると、神を主張する側の方が往々にそのような主張をすると思うことがあったので、
まさにそのように書いたんだよ。
その主張では科学が発達するたびに神はよりどころを変えなくてはいけない、
後だし、消極的、そう言ったんだよ。
だからその考え方がおかしいとこっちが主張してるに等しい。
そして、神を主張するなら先にたつ結論、積極的な神の主張を出して欲しい所だな。

神の利便性と科学の利便性の違いじゃねえの？
>>244
結論を言えば、信じるものは救われるってだけじゃねえの？

>>231
人殺しは人間同士の真実、宗教における神は実体が無い、
やはり対比としては不釣合いに思うよ。

どこまでもたのしいひとたちだ

>>243
ミームだよ

万物が神だよ。超越した神は傍観しているだけ

いるわけねーだろアホか
この世界は全てが偶然と必然だよ

＞ウィトゲンシュタインが、「倫理と宗教はいっしょ。どちらも完全に無根拠だ」って書いている。（後期の何かのエッセイの中で）
俺はこれに全面的に賛成で、たとえば「人を殺してはいけない」って命題も最終的に無根拠

賛成したはいいが誤解してないか。「人を殺してはいけない」は倫理・宗教に収まる問題じゃないと思うが

神、いわゆるゴッド

どの神さんでもいいからｷﾀﾖ━(ﾟ∀ﾟ)━!って天から降りてきて
タンカーの一隻でもクルクルって持ち上げてくれたら
すべて解決するんだけどな。

全能の神さんなら簡単だろうに。

新世界の神になる

>>253
本当に全能なら、何かをする意味が無いよ。
全部自前の能力でなんとかできるんだから自分以外の他の存在なんて必要ない

日本は完全に唯物教に汚染されてる。その結果が日本をダメした。

かみは　しんだ

-魔界塔士SaGa-

佐間太郎

>>251
それは神を信じない人間の言い分だね。

例えば、「神がいて神の教えに従うことが正しい」という前提、
この前提を無条件で認めるのが宗教。
この前提がなければ人を殺してはいけない、という命題は無根拠といえる。

宇宙の始まりはなんたら、って言ってじゃあそれはどこから出来たのか、って追求してくと行き詰るよね
それを説明するためのものが神という抽象的な存在だろ
宗教なんてマーフィーの法則みたいなもんだから信じないけど

この世界じゃ　金と権力　＝　神

で、その真実から顔を背けたい貧乏人が、金と権力を持った神にお布施しちゃう不思議なシステム

>>240
>だから、その必要性ってのは科学の見方からしたら、ってことでしょ？
宗教的にそれを知る必要性があるという具体的な主張を受けない限り、
全ての人の日常生活の視点としかいえない。

>例えばなぜ人が死んだら哀しいのか、音楽はなぜ美しいのかってことは、科学で説明しきれないし、
それはあくまで現時点ではじゃない？脳科学の分野の発展が終わったわけじゃない。
それ、まさに先ほど言った理論の先に神を動かす後出しモードでしょう・・・。

>「観察者」って視点が入らないと物事をちゃんと判断してることにはならない。
>「観察者」には主観が常に伴う。
「月の位置」など観測は客観的な事実をもたらす。
「神の存在」が心の問題である以上そちらがよほど主観的。
もし主観的であることを否定してるなら神が危うくないのか。


あとは、本か、宗教を批判する本もあるだろうし、両方同じぐらいの両読まないと考えが偏りそうだね。

神を信じない人は、神の子孫とかいう天皇は詐欺師だと思ってるの？

神だからといって超常的なことができる訳じゃない。

この宇宙を作り、いくつかの物理定数を定義した。
光は30万キロ/secに設定し、プランク定数を定義した。
それはすごいことだ。

>>260
それを物理学では説明困難なので、「神の一撃」で宇宙はできたと形容している。
最近では「神の一撃」は必要ではないという論文もいくつも発表されているが・・・

いま隣で寝てる。

>>263
天皇本人がそういってるの？
聞いてみたら？

いても何かしてくれるわけじゃないし
してくれないというか、関与出来ないというか

通常の意味での神はいない。

>>264
俺が時間の概念に支配されてるから起源が必要になるんだろうか？
時間が無ければ始まり＝終わり、でも問題なさそうだよな
高卒だから論文なんて読まないけど

>>263
それは天皇教の信者だろ。
ﾈｯﾄｳﾖはホロン部との聖戦で戦死してもあの世で二次元萌えキャラ500人とセックスしまくれると信じてるんだよ

デカルトがいるって証明してたはず
だれか簡単に説明してみろ

心理や意識や生命、この世の全ての不可思議な現象を理解し解明するに至った時、
神は存在しないと言っても良いだろうな。これを再現出来る者が神という定義なのだから。
人間は神の代替者として余りに幼稚だ。

俺は
俺のチンコしか信じない。

ほれお前等、お参りしろ

尾道に

>>263
古代、天皇が神であったのは確か、ただし神＝ここで語られているような意味の神（GOD）でない
天皇　神　GOD　でググればそんな記事にヒットするはず

zipを出せば神になる

日本語で（漢語だけど）なぜ、「精神」とか「神経」とか言うのか。
その辺にヒントがあると思うよ。

神がいる甲斐ないかを議論するのは、無宗教の人間ならではだね。
信者にとって「神がいる」というのは”前提”であって真偽を判定するべき命題ではない。

で、宗教にもよるだろうけどほとんど全ての宗教においてが神がいる、もしくは神がいない、
いずれも証明不可能だよ。
神がいるとしてもいないとしてもこの現実と無矛盾であるから。
ほとんどの宗教で神はそのように定義されている。

>>269
そもそも宇宙の中にしか時間は存在しないからね。
ものは変化するだろ？（物理的にはエントロピーが増大すると言うんだが）
それが、時間の本質であって、時間がたつとものが変化するのではなくて、実は逆で
ものが変化するからそれが時間という概念を人間に与えているんだ。

これは、まじめな物理の話です。

人間だけだろ。神がいるとかいないとか言ってるの。
人間以外に存在する全てのものは神がいるとかいないとかは関係ないぞ。

科学は善悪を決めてくれないぞ。
科学を信じ、神を信じないというやつはどうやって人生を送るつもりだね？

>>280
人自身が既に畜生にとっては神。生かすも殺すも人類次第。
だからこの力に気付き、神に近づいた人間は神を論じるんだよ。

少なくとも俺がリングの中でみたのは悪魔だった

>>280
物理学には人間原理と呼ばれるものがある。（もともとは宗教用語だったと思うけど）
また現代の理論物理学は観測されないものは、存在するかどうかがわからないと言うことになっている。
（よくν速にもでてくるシュレーディンガーのぬこだな）
つまり宇宙を観測するものがいないと宇宙は存在しない。（ちょっと言い過ぎだが長くなるから）
ゆえに宇宙自体を観測するために人類が居るというのが（強い）人間原理。

言い換えると神という存在を考えるために、もしくは否定するために人類は居るのかも知れない。（ちょっと物理を逸脱しました）

神？
カズのことか？

>>279
なるほど
宇宙の果てはどうなってるの？と聞かれて何も無いんだよ、って答えられるわけか

>>282
>>284
どっちもやっぱ人間を主体にした観点だから
結局人間以外に存在する全てのものには神は関係無いな。

物理を突き詰めてる欧米人とかアラブ人って宗教に疑問感じたりしないの？
憲法みたいなものだからそれはそれとして受け入れられるんだろうか？

>>281
神＝善とは限らないのだが。全知全能の力を持つものが神なのであって、善人だから神なのではない。

例えばアラーの神と、キリストの神は両者とも全知全能の神と言う定義であるが、
信者が善と信じるだけであって、世界の人々全員が善と認めるものではない。
善という定義は神によって異なるからだ。

ナメック星人みたいな姿をしてると思うな僕は

忙しいんだけど
何か用事？

>>287
そうそう。人間を主体にしたのが「強い」人間原理。
主体を宇宙にした「弱い」人間原理というのもあるからググってみ？
「ホーキング」「弱い人間原理」で引っかかると思うよ。

>>288
それはオレも甚だ疑問。オレは自分では無宗教と思っているから現代理論物理が予測する宇宙の起源もすんなり受け入れられるけど、欧米人はどうなのかなぁと。
だからアインシュタインも「神はサイコロを振らない」とかでつまづいたのかもね。

>>291
え？まだ生きてるの？

私は神を信じます。会ったことがありますから。

欧米人でも無宗教の人はいるんじゃないかな。
ユダヤ人が全員ユダヤ教徒でないように。

>>287
基本的にはそうだな。人間以外の者は、神が意識した時だけ影響を受ける。
人間の場合は人間の方から神を意識している。

私は神を信じられません！
祈ったときには助けてくれず、
いつも実力で困難辛苦を乗り越えてきたからです。

>>295
宗教信じて無い人って変態じゃないの？的な扱いだろ？
学者でも神なんていないと言えば魔女裁判的に教会に問い詰められそうだし

俺は神とは一つの意識体だと考えている。
大昔は神に頼る人間の絶対数は少なかったから聞いてやれる事が出来、たまに
奇跡なんぞも起こしてやる事も出来たが、今ではもう何十億人も居る。
一人一人聞いてやるキャパシティが足らなくなってんだとも思う。

我らの使命は我らの神に逆らう愚者をその肉の一片まで絶滅すること　エイーメン

単なるミームなのにね

>>1>>2
この流れこそが神と思う

GODを逆さから読むと…

日本の神様の代表格は「天皇」だろ。
だから、現実に存在してるよ。　オマエらも、ちゃんと信仰しろよ。

天皇は確かに良い心を持ってるね。
あの天皇家なら良心の基準としても良いと思う。

人間の構造を知れば知るほど、誰かが設計図を描いて人間を作ったとしか思えないって言ってる学者がいたな。

神は居るけど、東海地震がいつ来るかはわからないってさ

偶然という名のネ申ならいる。
ネ申はいつも気まぐれ
ヌコみたいなもんだ。

え

航海王子はそろそろ神格化されていいと思う

何の罪もない女子高生が拷問されてコンクリに詰められて死んで
加害者がのうのうと出所して生きてるんだから神なんているわけねーだろ

>>311
悪魔がいるなら神がいたっていいじゃない。

俺の神はロリ画像を貼ってくれる人

神様は裁かないし罰も与えない

何をするんだ？

おまえらこれでも見とけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BC

解明できていない事を神や悪魔の仕業と呼んでいるだけだ

みんなの心の中にいるんだよ

疫病神なら隣で寝てる

Бог не существует！　（ 神は存在せず！ ）

家畜に神はいないんだよ

ΠΛΑΝΗΤΕΣ!

神様はなにも禁止なんかしてない

信じない自由もお与えになっている（マザーテレサ）

神いないだろ
あんなん妄想＆現実逃避

神だろうが、宗教だろうが愚民を都合良く使う手段だろ

先ずなにが神なのかがわからない。
神とは何なんだ・・・

あ？
とんでもねぇわしゃ神様だよ。

【キーワード抽出】
対象スレ： 神は本当にいるのか
キーワード： 田代


抽出レス数：3

いるよ

人間の想像の産物だから、心の中にいるよ

居たら戦争もテロも災害も事故も起きないだろ

神を信じてる奴は百姓

なんでんかんでんでラーメン作ってたよ。

エロ漫画うｐしてくれる神なら何人かいるよな

サンタクロースと一緒で
信じてるのはガキと田舎もんと教育がない国の人だけ

いるかも知れんが、人間の六感で知覚できる範囲には居ないな

かぁ〜みぃ〜チュゥ〜！

何千年も前のペテン師の話を現代人が信じてる事が不思議

日本には生ける神が存在する。もちろん、天皇のことだ。
伊佐那岐命が禊ぎをしている時に左の御目から生まれたのが
天照大御神で、その一系が神武天皇（若御毛沼命）へと連なっている。
これは動かしようのない事実。

>>329
田代神の信仰も廃れたものだな

いなくても信じてる奴はいるな

聖書には何であんなに「神を褒めたたえよ！」つう台詞が出てくるんだろ？
朝起きれば、神を褒めたたえて
飯食えば、神を褒めたたえて
海が割れれば、神を褒めたたえて
神ってのは、人間に褒められてうれしいもんなのか。

聖書読んでて、ｲﾏｲﾁしっくりこんのはこのあたり。

褒め称えたら神も喜ぶだろうという人間の思い込み

糞みたいなお前達に聞きたいんだが、ＤＴＤって何だ？

試合中にあんな綺麗なフォームでスリーポイント
打てる奴はNBAにだっていねーよな

死んだら全て分かるんじゃね？

全知全能という意味での神ならいない。

数学の難問は神でも解けない。

いるんじゃね？

>>347
この大ほら吹き！！

>>346
死んだらますます分からなくなるんじゃね？

かみ「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
01「ゲーム？
かみ「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
02「どういうことだ？
かみ「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。　そこでアシュラをよびだしたのです
04「なに　かんがえてんだ！
かみ「アシュラは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
03「そこで　ゲーム‥か？
かみ「そう！そのとうり！！　わたしは　あくまを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
01「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
かみ「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
02「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
かみ「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　モノなのです
01「おれたちは　モノじゃない！
かみ「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

神はみんな自分の中にいるという思想を持っていたら、
手塚治虫のブッダにそれが描いてあってショックだった

なにがショックってたかがオレみたいなやつと同じ結論を描いたのが天才手塚だったということ

>>352
だれでも思いつきそうなことだけど・・・

神様
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up15777.jpg

>>352
其れ誰でも思いつきまっせ

いるとかいないとか馬鹿らしい。

正直天皇家も何がエライのかサッパリわからん。

神がいないのに、世界が生まれるわけないだろ
阿呆か

>>353>>355
いや意外と誰でも、ってわけでもないらしい。
昔、シナイ山に登った学者が感想を言ってた。こんな岩砂漠ばっかりの過酷な土地では、
日本の「山川草木皆仏性有り」みたいな思想は決して生まれてこないだろう、って。
常にここではないどこか高いところにいて、峻厳と生と死を別つ絶対の神。
そういうのがしっくりくる土地柄ってのがあるんだよ。

>>357
米国大統領も天皇には上座を譲るらしいぜ？

神様って家出して全く連絡の取れない子供みたいなもんじゃね。

親である俺が「あの子はもう死んどる」って思いこんでいれば、仮に生きていても
死んでるのと一緒だべ。連絡取れないんだから。

逆に本人がどこかで死んでても、生きているって信じている奴がいれば
生きている事になるんじゃねえの？

とまあウチの家出したネコの事を考えていたらこういう考えに至った。

>>361
じゃあ神に祈っても無駄ってことだな
賽銭返せﾊﾞｶﾔﾛｰ!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡