中世ヨーロッパって憧れるけど実際はどうなの？

糞尿が町中に散らばってるとか

>>1 ああその通りだよ

パリじゃ窓からうんこ捨ててたんだぜ

>>1
理想郷だな

魔女狩りで暗黒時代。
日本のほうがよっぽど幸せだったよ

アジアより血生臭いイメージ

みんな風呂とか入らないで匂いをお香とかでごまかしてるんだろ？

香辛料がほとんどなかったから飯はまずい

貴族でも風呂に入るのは年に数回

糞の都パリ

トイレが無いから女の貴族は携帯おまるをぶら下げてたって聞いたけど

十字軍に志願して略奪し放題。
奪ったモノは全て自分の財産。

夢のような時代だよ。

現代以上に肉ばっか食ってそう

みんな黒柳みたいな髪型のイメージがある。

俺を振った女を魔女と言いふらし、拷問にかけてやったｗｗ

城とかも敵に攻められて大丈夫なように頑丈にしてるから、
実際は窓もほとんど無く、サウナのような環境だったらすぃ。

臭いがやばそう

ホモパラダイス

クンニとかマジありえない世界。
動物が服着てるのと同レベル。ペストで死にまくるわけだ

>>14
地獄絵図ですね

ペストだな

ギロチンとかあったんだから物騒だよな

娯楽とかなんもないよ

常日頃臭いがしてたら気にならなくなるだろう

東ヨーロッパは最悪だな
イスラムだけじゃなくモンゴル、フン族やタタール人が攻め込んで略奪されまくり

少年十字軍とか悲惨すぎだよね

漫画やゲームのは嘘っぱちだぞ。　
中世ヨーロッパはめっちゃ文化レベルが低い。　
アジアやイスラムのほうが文化レベルは高かった。

てすと

医学も悲惨だったとか
この時代は東欧とかイスラムあたりのほうが発展してたらしい

GABANのコショウが大人気さ

エロ動画を落とせないのがなぁ・・・

ヨーロッパはローマ帝国時代が最高で以後千年以上停滞してるありえない地域だ

15世紀までならイスラム圏のほうが文化的だろ。

Fateやった大量の月リア厨が、セイバー見て勘違いしてそうで怖い

中世のヨーロッパなんて環境汚染もなくまだまだ緑いっぱいの頃だろ
サウナなんて呼べるほど気温が高いとも思えんぞ

ベルセルクみたいなのじゃないの？

中世ヨーロッパの女のエロ画像くれよ

中世ヨーロッパって糞尿が町中にばらまかれるし、男たちは新たな植民地を目指して狡獪に出るけど海のもずくになって、
挙げ句の果てに魔女狩りとか意味の分からないこと始めた時代だよね

領主の処女膜破り権ウラヤマシス

浮気されないように貞操帯

体洗わないから臭かった

でも金髪白人ロリと毎日チョメチョメ出来るぜ

中世ユーロッパはアフリカレベル
裸の白土人達が暮らしてたよ

ルネサンス

宗教関連がアレっていうイメージしかねぇ。

衛生状態マジ最悪　　黒死病・ペストetc

中世のヨーロッパなんて当時の世界から見たら遅れた地域だぞ。

貴族って大変そうだよな。社交とか俺には絶対無理

FEに出てくるｲｹﾒﾝや美少女もお前ら以上に不潔で臭いんだな

キリスト教が発展を思いっきり阻害してたからな。　
ルネッサンスと大航海時代が無かったら今頃発展途上地域になってたぞ。

ローマがずっと反映し続けていれば今頃宇宙殖民されていただろうに

中世の拷問は凄いな
生きたまま腸を引っ張り出したり、皮膚を剥いだりと鬼畜

幕末の武士が訪欧した時、持参したちり紙の便利さに感動したらしいな

>>37
http://keptar.demasz.hu/arthp/art/m/masolino/madonna.jpg

>>48
全裸になって寝転んでパソコンしつつ屁こいてるような俺にも無理だな

ギリシャ・ローマ時代より文明が後退してた時代

スーファミのファイヤーエンブレムが出た後にファミ通で、スレタイみたいな疑問を漫画にしてたな。
やっぱ糞尿垂れ流しで不潔きわまりない世界だったって。

KUSAI

KITANAI

KIMOTIWARUIの３K

一方、その頃の日本は若くてイケメンの歌舞伎役者に腐女子が群がってキャーとか言ってた

１４世紀の黒死病のときも有効な対策が取れないほど惨い衛生概念。
一番有効な予防策は、その土地から逃げること。

>>36
ボウガンとかガラス窓は違うらしい

>>57
クークラックスクランしか思い浮かばない

農民が剣を持ってたから騎士もうっかり一歩きはできなかった

まあ、中世ヨーロッパってのはファンタジー系の描写をされることが多いからな
勘違いする奴が出てこないように注訳をつけて欲しいなとか思う

パクスロマーナ時代が最高じゃねえの

ローマは大衆浴場があったからその後より全然清潔だったんだな

風呂に入らなかったっていうのは何か理由があるのか？
臭くなったら風呂に入らないで香水でごまかすっていう意味がわからん。
水がめちゃくちゃ貴重品だったとか？

ローマの浴場は全室床暖房。

黒死病でほとんど死ぬぞ

イタリアからスプーンやフォークを持ち帰ったフランスの貴族が
それ使って食べてるのを他の貴族に笑われてたそうな

王侯貴族なら天国
一般庶民なら地獄

なにしろ野蛮なネアンデルタールの子孫だもんな

大砲の弾の代わりに伝染病に感染した牛まるまる1頭が使われる。

>>70　　
王侯貴族も蛮族並。

たまにモンゴル人が攻めて来る

１０代の頃は、幻想を抱いてたな

臭いだけで発狂しそうだから無理だなあ
川で水浴びしたりする蛮族の方が清潔そうだ

>>72
人間の死体を投石機で敵城に投げ入れることもあたらし

ロンドンでは生活排水をそのまま飲み水にしていた
まだ細菌とかの概念がない時代だけど

黒死病のときの治療は殆ど運任せ。
当時の治療は一般的には「血」を抜くという行為。
腺ペストの時は、患部の血を抜くことで完治する事もあったが、
肺ペストの時はもうアウト。死ぬしかない

ウンコが落ちてて、全員が浮浪者のような悪臭

http://www.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/kou(03-7-31)

蛮族「あいつら臭くねぇ？」

古代ローマの生活レベルに戻ったのは産業革命以後つう話もある。

>>72
グラナダ攻城戦の際は、キリスト軍、イスラム軍ともに
病気に感染した死体を投げ込んだ。

やっぱり剣と魔法の世界は魅力だよな〜

フランク人＝野蛮
サラセン人＝文明人

>>66
中世時代も最初は風呂にはいっていた。銭湯が金持ちになったぐらい。

しかし風呂屋の衛生管理がずさんで、ペストの襲来もあって
「風呂に入ると病気になる」という迷信がひろまった。

タイツフェチにはこたえられない世の中。

ID:grLHXFD00
あんた物知りだな、学校とかで習ったりしたの？

>>66
カソリックでは「裸になること」が罪なんだ。困った戒律だよ。

「戦闘モード」になった城まで再現した映画は極めて少ない。

>>70
平安時代みたいだな

ヨーロッパは新しい思想家が登場するたびに急激な変化を繰り返してきた。
それに比べれば日本の明治維新など大した変化ではない、ってえらい先生が言ってた。

ヘビメタの全盛期でした
http://uranai.am/2461/

>>93
日本に思想は無い。あるとすれば「無思想という思想」だって東大の偉い先生が言ってた。

>>97
垢は悪魔や病気から体を守ってくれるヨロイ
という考えも生まれたんだよね
「垢を落とすと病気になる」とか何とか

当時の医者たちも、経験主義的な部分から「やってはいけない」
行為というのを考えていた。
沼地や、湿地に家を建てることは好ましくないという考えもあったし、
治療の際は、患者の顔を向いて治療を行うことも好ましくないとされた。
ただ、古来一番の予防は患者の隔離と、感知からの避難であり、当時もっとも行われた。

>>96
そうそう。

前世がマリーアントワネットとかぬかしてる深田恭子をこの時代に放り込んでやりたい

多種多様の処刑

やっぱ世界史なんて勉強するもんじゃないね

ウンコや生ゴミは豚が食ってた

３０年戦争では当時のドイツの総人口が２０００万からその半分に
激減するほどの殺し合いしたからな。

貴族以外は戦争で地獄ってイメージだな

当時って”菌の存在”って観念がなかったんだよな
出産の際に、まともに洗ってない手で赤ちゃんを取り出したりしたらしい
だから赤ちゃんの死亡率はかなり高い
ソースは忘れたけど

>>99
マリーアントワネットって近代じゃね？

マリーさんはハンカチを今の形の正方形に定めたり
毒扱いされてたジャガイモの生産を奨励したりもしてるんです

これ最狂かな
http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_j.html

>>97
感知×
感染地○
>>103
30年戦争は
殆ど30年間常に戦闘が起こっていた点、
当時としては珍しく野戦が多く展開された点、
この二つが国土の荒廃をまねたいからな。
有名な100年戦争は、数年の休戦を挟んで行われたが、30年戦争は常に戦争しっぱなし。
行動中の軍の周辺の地域は軍に物資の補給を行わなくてはいけなかったため、その地域の資源は
甚大な被害を受けた。

>>108
これもまた
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/elizabeth_bathory.htm

仕事から帰るとメシより2ちゃんよりまず風呂に入らないと何も手に付かん
中世ヨーロッパとかマジ無理

初夜権うらやまシス

中世ヨーロッパの人間はなぜか魔法が使えるんだよな
ありゃすごいわ

>>101
アレキサンダーが「ゴルディオスの結び目が解けずにキレて剣で切った」と習ったときの落胆。

>>66
そのとおり。地質の関係できれいな水を手に入れるのが難しかったのです。
向こうで水代わりにワインを飲むのはそのころのなごり。

何で日本はペストとか黒死病とかなかったの？

しっかし白人て馬鹿だよなｗ

　
　まあ、臭いに関していったらおまえらもそーとーいいレヴェルいってるゼｗ

黒死病怖い

>>116
猫がいたから

>>66　向こうは乾燥してるから、毎日風呂に入ると肌がカサカサになるんだよ
だから未だにシャワーが主流。あんまり浴槽には入らない

>>116
黒死病が商網を介して広がっていった点からみて、
日本が海外との商取引をさほど活発には行っていなかったことが理由かな。
発祥が中央アジアって言われているけど、当時は黒海、西アジアが西洋と交易していたから
ヨーロッパに広まったのは自然の流れだろう。

ヨーロッパだけじゃなくて、開拓時代のアメリカも相当ひどいアリサマだったらしいな。
風呂に入らない、大小便の始末はしない、おまけに家畜も家族だったからすごい臭いだった。
伝染病が蔓延しなかったのは、地理的に隔離されていたからってだけで。

>>122
なるほどそういうことでしたか。勉強になります。
>>116
猫はヨーロッパにもいたんじゃないの？

イギリス人の傘はウンコよけのため。マジ

>>116
コレラは猛威をふるったよ

>>126
それがいわゆる｢疫病｣だったの？

中世はイスラム文化が最強だろ。

どんな黒歴史があろうと
あの神レベルの建築物を作った時点でヨーロッパは最高だ

↓以下石工技術とメイソン

>>38
＞男たちは新たな植民地を目指して狡獪に出るけど海のもずくになって

そして三杯酢でおいしく食べられるわけだな。

火葬しないからじゃね

中世ヨーロッパでは
ネコは悪魔の使いってことで排除しまくってたから疫病が流行ったんだよ
日本は全く逆で、ネコは富の象徴（例：招き猫）として愛される存在だった

環境保護みたいなこともしてたらしい
製鉄法が発見されて木がどんどん少なくなっていったから
特定の業者だけに伐採を許したり植林したり

>>124
ネコは悪魔が使わした魔女の監視役（使い魔）として迫害された
だからヨーロッパにネコは少なかった

ネコを大切に扱うイスラム圏では、ペストの大流行は起こってない
（>>128のとおり、高い医療技術があったというのも見逃せない）

>>127
そう、コレラも疫病のうちのひとつ。他には、はしか、麻疹、天然痘なんかも流行したよ。
コレラや天然痘は、あきらかに外国船からのもんだろうね。
安政五年のコレラ流行はアメリカの船からもたらせれたという記録があるみたい。

あと、もしかしたら当時は「疫病」というのはひとつの病気の名前だったかも。
世間では「はやりやまい」と言ってたはずなので。

血で血を洗う覇権主義万歳な弱肉強食の世界が広がって権力者が権力争いのみにまじめに努力してる、そんなステキな世界です

公衆衛生ということを考えたら
中世ヨーロッパに憧れなんぞ持たないわな

実はインフルエンザの方がペストよりもやばかった

魔女狩り
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/witch.htm

また性欲を抑えざるを得なかった教会関係者・裁判官が、
好みの若い女性を拷問と称して集団でレイプし、
証拠隠しとして火刑に処していたという説もある｡

獅子心王

キリスト教が広まる前のヨーロッパの方が暮らしやすそうではあるな

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　>>1よ その答えはシベリアでみつけるんだ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' { 　　　　シベリア超速報
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ 　　　http://etc3.2ch.net/siberia/
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

中国=イスラム>東欧>中央アジア>北アフリカ>日本>>>東南アジア>西欧

>>137
今の日本の経済界みたいだなｗ

>>140
よーしパパ魔女狩りしちゃうぞーって感じだなｗ　ま、冗談はおいといて。
数学者のヨハネス・ケプラーのかーちゃんも魔女狩りの被害にあったらしい。
ヨハネスの尽力で一命はとりとめたが、当時すでに七十歳を越えていて、釈放後半年で没。
もともと癇の強い女性だったので、ケンカ相手が密告したという話だ。おそろしいよなあ。

いやーみなさんレスありがとうございます。
猫も影ながら活躍していたんですね。
日本に猫が持ち込まれたのは
奈良時代、仏典積んだ船にネズミ食われ防止のために
同乗させたぐらいしか知識なかった。

×キリスト教が広まる前のヨーロッパの方が暮らしやすそうではあるな

○ローマ化されたヨーロッパの方が暮らしやすそうではあるな

農産力低い
寒い
人いない
奴隷制あたりまえ
無法

昔のヨーロッパなんてロクなとこじゃねーヨ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E5%A4%9C%E6%A8%A9

そもそも江戸という街自体、当時世界中で最大の大都会でありながら、
衛生観念が発達していたおかげで、奇跡的なまでに清潔だったから。
おまけに男性は全員、頭の上にピストルを載せてるんだから、最強だよな。

>>147
ローマに限るこたねえべ。ラスコー洞窟で絵描いてた時代の方がキリスト教跋扈時代よりマシだったかもしれんし。

ハイヒールとかツバ広帽子は対ウンコ用だったってね。

>>147
ローマ帝国の失敗はキリスト教を国教化した事！
それが後の悲劇の始まり！！！

ローマ帝国は上水道の技術は優れてたよ
ただ、配水菅に鉛を使ってたから水に溶け出し、尚且食器や鍋も鉛で出来ていた
後は分かるな

ああああああああああああ

妖魔が人に化けて徘徊し、人襲って内臓喰ってた時代だろ。

>>153
あ、わかった！鉛が足りなくなったんですね＾＾

ゴハンが美味しくなるのは大航海時代以降。

まあ野蛮な奴らを道徳的に従属させ、秩序維持させる道具として
宗教ははじめは役に立ったと思うよ。
もっとも、それは強烈な副作用を含んではいるがｗ

大航海時代前はイタリアにトマトも無かったしな。

>>153
田中義武とか新沼健二みたいなヤツばっかりになっちまったんだべ？

トマトとトウガラシのないイタ飯を考えろという命題だな

ローマ滅ぼした空気読めないゲルマン民族も戦犯だな
しかも神聖ローマ帝国とかわけわかんないの作るし

西ヨーロッパの中世って何世紀から何世紀ぐらいまで？
江戸とか30年戦争の話をしてるのはどうして？

>>160
うまい！うまいなあ

イメージが崩れ去っていくううう

>>153
鉄分の過剰摂取か

キリスト教的な価値観を持たない人々にとって、キリスト教は野蛮きわまりない価値観だけどな。
と、偉いジェロニモが言ってた。

まさかの時の宗教裁判ですよw

ローマの崩壊からルネサンスまで
時代的には5世紀末から15世紀末くらいか

江戸時代は入らないし、日本の時代区分とはちと違うわな

>>160
shit!

中世なら圧倒的に日本の方が良いよ。支配層に良君たれと言う思想が
無いから悪い君主にあたった被支配者層には地獄のような世界。

>>160
LOL

中世ヨーロッパの軍隊はいかにも強そうなイメージがあるけど、ぶっちゃけ弱い
いちいち「自分はどこどこの誰々である！」と名乗ってから一騎打ち
騎士道に反するから、と集団戦はしない


もしモンゴル軍がヨーロッパ遠征してたらひとたまりも無かった

建造物だけは最高

[ ：：━◎]ﾉ　・・・雑でした。

>>153
ローマの水道はかけ流しで溶け出す鉛の量はたいしたこと無い。
悪徳業者が悪くなった葡萄酒に鉛ぶち込んで甘くしてたりしたけど。

>>166
鉛を過剰摂取すると頭や生殖器がやられる
だから昔のローマは少々化だったし皇帝にもキチガイが多かった

傭兵が戦争の主力だった時代は戦争終わったら傭兵がそのまま盗賊に早変わり
普通にその辺の町襲って普通に略奪して普通に女攫って女も普通にその傭兵隊の中で普通に結婚とかしてる
それが普通普通

魔女狩りが流行したのは実は中世ではなく近世。

>>178
帝国海軍のマルタ遠征みたいだな

いや〜ん

>>171
日本は日本で天然痘やら飢饉やら凄まじかったじゃないか
ただ貞操っつう観念がたしかまだ薄かったから誰とでもヤレるこたヤれる
少女も一人で旅し放題。強姦されたらその人と夫婦になればいいし

>>178
傭兵ピエールの世界だな
あれなかなか面白い

鉛の杯で飲むと葡萄酒がうまくなるとか言って
中毒者出まくりなのはエジプトだっけか

>>173
うそおん

錬金術を手厚く保護したのは偉い

>>184
ローマ帝国。

「ローマの水道の鉛管問題説」は注意が必要だよ。

水源から家庭までず〜っと鉛管でひいているわけではなく、地中管の一部（多くは土管）や
大水道から家庭内までの導水管などに鉛が使われていたというだけだし、
現代のように蛇口＆メーターの世界ではないので流しっぱなしも多く、
実際の鉛溶出度は近現代のように高濃度ではなかったようだ。

>>182
相対的な話だけど、たいして凄まじくない
本当に飢饉なんから凄まじかったら流民化してるが
そういう記録は見つかっていない

砂糖は無くて 甘い物は蜂蜜だけ
お城の中は昼間でも薄暗い
肉は香辛料がないから塩焼だけ
ノミ シラミが沢山いて人は皆早死にする
こんな中世ヨーロッパがもてはやされたのは 19世紀になってから。
ロマン派詩人が 中世を舞台にした素敵な詩を競って作ったから。

「昔は良かった…」
を本気にするバカが多かったということさね

>>182
疫病の規模が違うし、種類の豊富さも全然、違う。聖アンソニーの火なぞ、江戸では考えられぬ疫病だよ。
飢饉ばかりはしょうがない。全世界でたびたび起きてる。

貞操観念の有無で言えば、松平定信以前の話だな、それは。
支那から輸入した儒教を松平が奨励し、というか押し付け、未婚の男女から自由を奪った。
それ以前からも、不義密通が知れると妻と間男を重ねておいて四つにしてたんだから、
みながみな尻軽というわけではない。

日本で一般大衆に受けるのは江戸時代を舞台にしたドラマ・小説
米国で一般大衆に受けるのは西部開拓時代を舞台にしたドラマ・小説
ヨーロッパ諸国ではやっぱり中世ものなのかな

>>189
しかし、飢饉のたびにガキを殺したり婆を捨てたりしてたじゃん
中国みたいに食ってたかどうかは知らんが
かちかち山みたいな童話が残ってるって事は食ってたりもしたのかな

中世ヨーロッパなんて不衛生だし飯も生ゴミだよ
インディアンの方が薬草の知識とかもあって良い暮らししてたらしいよ

>>194
飢饉のさいの口減らしは世界中であるぞ。

それが近代まで残っていたところは日本的だけど。

>>194
中世ヨーロッパでは、「宿に泊まる人数と出てくる人数はちがう」と言われた。


旅人が見えなくなると、何故か珍しく肉のスープが食卓に上った。

>>192
武家の儒教的モラルと、歌垣に連なる庶民の
大らかな性モラルを比べちゃいかんとオモ

コロッセウム建造につかわれた
技術力は異常

ベルサイユ宮殿は綺麗なイメージがあるけど
実際は庭が糞尿まみれなんだよな

おまいらのたまに出る博識ぶりには驚きだぜ。
普段はアニメとエロ漫画しか話さないのに

コロッセウムでは暑い日には客席をおおう巨大な「日よけ」がかけられた。

見習え　某スタジアム！

>>198
俺もそう思うんだが、それを一緒にしちゃったのが松平定信なんだよな。

コルセットきつきつのスカートひらひらドレスも
そこら辺ですぐにしゃがんで用たせるようにの前隠しだろ
まったく嫌になるぜ

>>204
浮気中に夫が帰ってきたときに間男が隠れるためだろ。

>>200
ベルサイユ宮殿には便所20個ほどあったようだが

>>140
宗教なんてろくなもんじゃねえな
基地外すぎる

４００年程前は領主の接待に自分の子をばらして食わせてたよ
人肉食いはデフォ

古代ローマで学歴のある奴隷が史上最高の生き方だよ。

貴族以外はルンペンみたいな生活だろ。
つか、貴族でも一見豪華絢爛だが小汚い生活環境だったみたいだし。

>>206
そんなんで間に合うかよ。とにかく無意味に広すぎる。とくに庭。
便意が無くても先手先手でトイレへ行け。おまえら観光に行ったら要注意だぞ。

>>205
間男の頭上から大小便がジャー。

>>56
『ファミ通のアレ』ｗ

>>206
それどころか水洗トイレまであった。
ベルサイユ宮殿トイレ無い説が出たのは、フランス革命の時民衆の略奪があり、
トイレまで持って行ってしまったから。それで後世、宮殿を再建する時に破壊された宮殿を調べると
「ここトイレ無いぞ？」って事になってしまった。

ぶっちゃけ革命幻想で美化された歴史を信じてた連中が「革命に参加した民衆が略奪なんて
するわけがない！」と、本気で信じていたことも、この伝説を作った一因。

ルネッサンスがなかったらローマの復興はなかったと言うしな。
暗黒時代と呼ばれた中世のイメージを払拭したロマン派の想像力は異常。

>>210　絶対王政確立以前は城ん中貴族も平民も雑魚寝
ベッド１台に何人も
セックスは１０歳頃からが当たり前　乱交がデフォなのだった

イギリスでは窓に税金が掛けられていたから貧乏人は窓のない家に住むしか無く、
庶民の暮らしは甚だ不健康なものだった。ちなみ通気口も窓扱い。

>>206
ググってみたら、ルイ14世の時には２７４個の椅子式便器があったみたい
だけど、宮殿には常時4000人が生活してたから足りない
庭の茂み、廊下・部屋の隅で用を足しただって

>>214　革命前後のフランスは極度に民衆が貧しい状態にあった
その１００年程度前は庶民が夕食に週１回は鶏肉食えていた
※現在の日本とおなじ　庶民は全財産吸い上げられてきている

>>218
便所（便器）の数だけじゃなくて、「おまる」も多様されていたからね。
下級の使用人だと糞壺に直接排便する場合も多い。

でも庭でもよおしちゃった場合は茂みでしちゃうんだろうな。
で、庭師が急いで片付けるわけｗ

ジャンヌダルクの足の指の臭い

フックスの風俗史おもしろい。

>>190
新大陸の少数の野人貴族が西欧諸国にお上り旅行しただけ。

ちょっと前の話になるけど、阿部先生死んじゃったね。

>>208
(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

江戸が綺麗だったのは、ウンコが肥料になるから大事に持って帰ったからだと聞いたことあるけど
農業国のフランスなんかではウンコを肥料にしてなかったのかな。

そういや、最近出版された「嫌日論」で
韓国では日帝以前はおまる使ってたﾆﾀﾞ
トイレがあった日本より清潔だったﾆﾀﾞと威張ってたな。

ソードアンドソーサリー系のファンタジー作家たちも、
現実の中世が悲惨だったってことはわかりきってるから空想の世界の中世を舞台装置にした
逆転の発想でエロエロにしたのがベルセルク

ローマ人は一般庶民でも毎日風呂屋に通ってて3種類の違う温度の風呂に入った後マッサージまで受けてた
と塩婆さんの本に書いてあった

>>226　全部セーヌ川にながしてた　おかげで物凄く臭くてうじむし沸きまくり
そういう意味で下水道は発達していた
肥料として回収されるようになるのは化学が進んで無機栄養素が着目されてから

>>226
使い終わった紙はすき直してもう一度紙に
使い終わったローソクももう一度溶かして蝋燭に
かまどの灰まで肥料として買う人が居たってんだから、
リサイクル概念は現代なんかと比べ物にならんな

FF9のアレクサンドリアみたいな町並みが好きなんだがこれも中世ヨーロッパなの？

ゴッホの絵で「じゃがいもを食べる人たち」というのがあるが、
テーブルの上の食い物ってほんとにジャガイモしかない｡

じゃ、アメリカが発見されてジャガイモがヨーロッパに渡るまで
庶民はなにを食べていたのかと｡

たぶん北朝鮮みたいなもんだったんだろうな｡

>>233
基本は豆

>>192
日本法制史の高木ただしによれば「女大学」とかあったけど
実際は武士でさえ寛政重修諸家譜によると離婚率が高く、それほど
貞操観念といものはなかったらしい。ちなみに彼の三くだり半の
研究は学会で有力。

パスツールがいろいろするまで　フランスの台所は　便　所　と同じ場所にあった
てかパン釜の隣に便器があった
空気中に感染源がばらまかれることがわかって部屋の構造がはじめて変わってきた

>>1
楽しいよ

アダム、馬を引け、丘へ向かうぞ！
っていう会話が頻繁にある

だがそんなメタクソな環境が現在の繁栄を生む原動力になったわけで。

>>226
「やったー！　種を蒔きっぱなしで放置せずにちゃんと土をかけたら収穫が増えたー！」
当時のヨーロッパ人はこのレベルですから。

土地を「肥やす」という考えは殆ど無く、地力が回復するまで「休ませる」だけ。

>>239
なぜそんなに馬鹿だった西洋人が
産業革命を起こせたのか不思議だな。

パゾリーニの「カンタベリー物語」観たけど悪夢のような世界だった。
チョーサーの原作は読んでないけど･･･

>>240
キリスト教が勢力を失ったのと、
イスラム文化が入ってきたからじゃないの

中世というか現代ヨーロッパのが近いな。
スペインのトレドなんかモロあんなかんじだよ。
RPGヲタなら町並みだけでﾊｧﾊｧできる。

さすがニュー速はインテリが多いな

>>240　南米からの銀の略奪による資本主義の発達

>>240
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E9%9D%A9%E5%91%BD
wikiによるとイギリスの広大な海外植民地が重要だったらしい

>>240
イスラム世界から洗練された文明をGET。
アメリカから新種のすぐれた農作物をGET。
アフリカ〜南アジア沿岸から新しい動植物をGET。

劣等感＆優越妄想→知と物への貪欲というヨーロッパ人の「中二病」がルネサンス〜産業革命を起こした。

>>240
宗教の相対化に成功して(宗教改革)
イスラムなどの文献が流入し
印刷技術の発達により民衆レベルでの
知的レベルの向上が起き、
航海術の発達によりヨーロッパ外から
資源や資産が流入(収奪)し…

カネと知恵があれば何とでもなるわな
それでも300年かかってるけど

日本もじゅうぶん悲惨

ttp://www.thr.mlit.go.jp/isawa/sasala/vol_19/vol19_2m.htm

トイレが無いもんだから窓からウンコ投げまくり

中世に庶民に生まれるなら日本が一番いいとどっかの学者が言ってたよ。

>>240
宗教改革

手工業者が中心となり、
自律自助、向学勤勉、技術習熟の習慣が身についた｡

ローマ世界でもイスラム世界でもそうだが、社会や文明が発達して社会が完成されると
科学技術は発展しにくくなる。
歯車の技術はローマ時代に開発されイスラム時代で完成されたが、工業化したのはヨーロッパ人。

ながらく野蛮さから抜け出しきれなかったヨーロッパ人の性質が近代化の原因かも。

ヨーロッパって今一訳ワカメ。能面と言うか、無表情、無感動。音楽も薄っぺらいよな。

いまでも貧乏人は昼飯抜きが普通　夕食も冷えたソーセージとパンだけ
その代わりリッチマンはいいもの食ってるよね！

ぶっちゃけ南米を支配できたからだよね＞ヨーロッパの発展

南米から大量の金銀が流れ込んで、ヨーロッパ圏内では金銀の価値が著しく下がった。
そのためその余りに余った金の力で、その他の地域から知識、物品、資源を（ヨーロッパ的には二束三文で）奪い取った。
んで、金が余っていたからいろんな所に投資がなされ、国内産業も発展した。これがすべてだよ。

>>14
ﾜﾗﾀ

ゴキブリ生で食べてたんだろ？エビみたいな味らしい

言葉が通じて民族的にもそう違わない「一つの文明圏」で、
支配者はケンカしても庶民は仲良く経済交流をやっている時代はものすごく発展するよね。

中国だと三国時代、日本だと戦国時代、イスラムも10世紀ごろ、ヨーロッパはルネサンス期。

>>238
フォローになって内きがする（；´Д｀）

アメリカ大陸と喜望峰航路の発見という「宝くじ」に当たるまでは
ヨーロッパは「ちょっとDQNな高卒サラリーマン世帯」みたいなものだな。

>>259
戦国時代はそれほど発展してないだろ
鎖国している間はかなり文化が発達したけど

戦国時代舐めすぎ。

中世ってやっぱ汚物と見世物小屋のイメージ

ナイフとフォークはなく
「ナイフ」と素手で食事をしていた

30歳過ぎて童貞のオマイラもじゅうぶん悲惨

>>261
アラブにハブられてた負け犬

この時代の貴族は、庶民とは身長、体格、顔つきまで違って
まるで別人種のようであったと何かで読んだけど
庶民は食事の関係で身長が低かったんだろうな。

それで今でも低身長を馬鹿にする風潮があるんだろうか？

>>265
そうそう、マイナイフ持参だしね。
一人一枚のまな板の上で肉切って、テーブルクロスで手をふいて・・・・

>>268
被差別者の間でも差別は起こる

>>259
三国時代っつーか、魏晋南北朝期じゃない？

>>260
そんなモンじゃね？実際社会が荒れてる時には向上心（野心？）むき出しの
奴がアチコチから出るだろ？日本でも戦国時代とか幕末とか・・・。
勿論、政治家や革命家・軍人だけでなくそいつ等に触発されて技術者や科学者
芸術家なんかも活躍しようと競争し出すから技術や文化がそれなりに発達する。
まあ生き残る為には人間、頭を使うってこった！！

ヨーロッパ人って、残虐だよな。
遊牧民って、なんでああなの？

今の東欧みたく寂しい町並みだったんだろな
年中曇りってイメージだし

>>273
×遊牧民　○牧畜民

まあ動物虐殺を日常的にやってると人間性も暴力的になるのかもね。
日本人は「殺生は罪」だからな。

ヨーロッパにあこがれてる奴は
ファンタジー好きか
白人マンセーか
洋ピン中世ヨーロッパＡＶの見すぎ。

江戸時代の商人になりてえ

日本は戦後でも人身売買やってたからなー

>>276
洋ピン中世ヨーロッパＡＶ。そういうのすごい見たいんだけど見たことない。
なんか代表的なの教えてくれ！

>>259
支那はモンゴル時代であります

>>278　ヨーロッパのスナッフビデオとか誘拐してきた子をいまでもばらしてるぞ

>>278
ヨーロッパは今でもあるよ。

>>277
最初は丁稚奉公地獄でよっぽど根性ないと駆落ちすると思われ
逃げて別の所に逝っても年期奉公でまた駆落ち

ロマの人々は定住民族にいいように弄られても耐えに耐え、
「ヤロー闇討ちでしばくぞゴラァ」的逆ギレせざるを得ない環境にあっっった。

宗教が面倒くさかったり、聖地奪還しようとしたり、モンゴルが侵入してきたり、
衛生が酷かったりといいイメージがねえ＞中世ヨーロッパ

>>236
今の韓国と同じじゃないかw
さすが韓国、欧米だなw
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&nid=66065

>>283
店にもよる。
今でも「お辞儀の角度」までうるさく言ったり「社史」暗唱させたりするアホ企業あるだろ。

大店になると見栄をはって「うちは厳しく躾けてる」と競争するので悲惨なところが多かったようだが。

>>286
何で韓国人もｗ使ってるのかが謎

キリスト教は略奪と殺戮の歴史

まあインムニタス持った領主は幸せだっただろうなぁ
農奴何人も抱えて司法も掌握して


一番は女の子に「ご領主様」って呼ばれるし
その上何でもしほうだい

>>290
管理職の辛さがわかってないな・・・・・

日頃のストレスが原因で人の家の天井裏に忍び込んで覗き見校長センセー

実際のところ領主の初夜権なるものは、税金とるための名目なので悪しからず

>>291
まあ、この時代なら手抜きできるだろ

そういや中世封建領主といえば初夜権だなw

>>293
初夜権のことを取り上げるひとってたいてい
ゲルマンの古い因習と領外婚賠償と教会の許可税とごちゃごちゃになってない？

面白いｗ

ヨーロッパ、とくにイタリアなど極端な胴長短足の女の子を見かけるけど、何の交配？

ローマ人「ゲルマン人でかっ。白くてきもっ。でも女はエロ杉ｗ」

>>155
ガッ！ガガッ

モンコリ・汗国じんぎすかんЧингис Хаан

この女性↓何歳だと思う？スペイン生まれで南米育ち？乗りがヨーロッパじゃないよね。
http://www.youtube.com/watch?v=O_dQg-p8c5U&search=Melody%20Ruiz




一見可愛いけど一歩間違うと研ナオコ？　今、脳内でハマるか拒絶するか迷ってる。
Melody Ruiz （メロディー・ルイス）1990年10月生まれ15歳　　上記ＰＶは多分14歳

何か庶民だけじゃなくてヴェルサイユ宮殿でもトイレがちゃんとして無くて
扉の陰に糞が山積みになってたらしいぜ

あれだけ着飾ったり建物も豪華絢爛だったのに
糞尿処理をどーにかするって気にならなかったのか不思議。

四文字英単語の代表であるFUCKの由来についてお話しましょう。大昔の英国では農民は
領主の許可がなければ結婚出来ませんでしたし、子供を産む時も領主の許可を得なければ
なりませんでした。
領主の許可が下りた農民の家の戸にはFUCK (Fornication Under Consent of the King:
領主の許可を得て子作り中)というプラカードが掲げられたそうです。

中世の文化的ヒエラルキー
ビザンツ帝国（含ギリシャ文化圏）＞＞＞イスラーム＞中華圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨーロッパ＝クロンボ

むかしのﾖｰﾛｯﾊﾟの服ってｴﾛくね？

　でもその殺伐さがいいよね　なんか萌えるよね　十字軍とか萌えるよね　

十字軍ってヤン・ジシュカ率いる農民軍団に撃退されたウンコどもか

時のビザンツ皇帝が十字軍と聞いて白銀の甲冑と煌びやかなマントを身に纏ったさぞかし勇壮な騎士達を連想したはいいものの
その実そこらの夜盗と何ら代わりの無いゴロツキ集団であったことに対して失望したなんてお話がある