織田信長がいなかったら誰が天下取ってたと思う？

やっぱり、毛利・武田・今川あたりですかね？

俺

俺↓

俺の姉

の妹

みっちゃん

の彼氏

織田信長じゃね？

の友達

←俺

普通に今川だろうな

居なかったら松永久秀だろ
将軍殺してるし

>>1
毛利・・・田舎もの→無理
武田・・・全国という視点がない→無理
今川・・・鉄漿→無理

池田大作

姉小路

明智光秀と知ったかしてみる

織田

↓織田信成

スペインの植民地になっていたんじゃないの？

松永久秀

織田信雄

武田真治

宇喜多

朝鮮のみなさん

朝倉義景・浅井長政ですがなにか？
実際一度は織田を負かしてるけどな

伊達かな・・・
他に思いつかない

歴史に「もしも」はない

マジレスすると竹原じゃね

>>27
歴史のifは大人の娯楽

森蘭丸（冥府＝異星から来た知的生命体）

独眼流のこともたまには思い出してあげてください

普通に今川義元だろ

おやかたさまああああああああああああああああああああ！

内田有紀

柴田勝家

織田信成

義元では三好長慶程度の支配力しかなかっただろう
配下で頭角をあらわす家康にとってかわられたのでは
歴史がどう動いても結局最後は家康の天下だったろうな

信長がいなかったら３世代くらい遅れてただろう。
たぶん信長の野望とかでは登場していない人物

俺

配下に徳川家臣団のいる
今川だろうな

少なくとも明智光秀ではない。ってかあいつ最低。本当なら歴史上、裏切り者の最低野郎となるはずなのに。明智しね

今川が上洛したら

美濃、尾張、遠江、三河、駿河、近江、山城

誰もかなわない。。

こいつ
↓
　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

小泉

信行が信長になるだけ

三好家かと

小野妹子

イヴァン４世だろ。雷帝

今川家は幕府勢力の中でも名家中の名家で
足利家の直系に万が一のことがあった場合の継承権第１位だった。

今川家は跡継ぎがウンコだからな
義元が京制圧後どの位他家を臣従させるかによる

>>43
今川か

北条

>>51
二階堂だろ

それでも秀吉が成り上がって天下を取る

>>37
何の戦いか忘れたが部下置いてヒイヒイ逃げ帰った家康が信長様無しに天下取れたとは思えん

天下取りは、武田の方が良かったと思う。

豊臣秀吉

足利が意地をみせて構造改革

櫻井敦だとおもう。

>>55
部下見捨てて逃げるのは信長の得意技じゃん

伊庭三尉

勝龍寺で細川に裏切られちゃうけど

鬼義重だろやっぱ

一向宗とバテレンの戦いになり、死を厭わない物どうしの凄惨な状況に。
人口の半数近くが死ぬ。
結局、スペインの後押しを受けたバテレン軍が一向宗を皆殺しにして日本を切支丹の国に。
そしてスペインの植民地となる。

戦国のプライベート・ライアン
森忠政

でもやっぱり秀吉だな

織田信成

今川氏真が
親父を殺して天下人

そもそも信長は天下取ってない

上杉はなんで信長に止めを刺さなかったのぉ？

上杉謙信が脳卒中で死ななければ今頃は上杉幕府が・・・

　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　,':::::::::::ヽ.　 　 　　　 　 '､
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,' ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ / ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　い.... ,' /　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−―
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,'
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､

前田幸長か石田一成だな

遅すぎた天才、伊達政宗

>>69
侵略や天下取りは上杉のモットーじゃないんだよ。

謙信の生き方は格好良すぎる

足利が近畿の大名にのっとられてりしたんじゃね

氏真が天下人
茶道にかわり蹴鞠が武士の間で流行る
数百年後
日本サッカー黄金期到来

>>75
現代に生まれ変わったら、ホモバーの店長しか仕事ないけどな

浅野忠信

普通に北条だろ

本願寺が天下統一してそう。

上杉＝ベトコン

いやー時間の力で自衛隊が信長になってたよ

マジレスすると、一向一揆強すぎ
信長が勝ったのもほんの偶然に過ぎない
本願寺を中心とする仏教王国ができていたはず

竹原｢信長おまえの敗けじゃ 鉄砲はボクシングじゃ反則じゃけんのう｣

桶狭間で上洛阻止出来ずに今川義元が名目上の覇者になってただろう。
つーか、信長がいなければ全国統一や戦乱の終焉は無かった。

いつの世も宗教ってのはろくなもんじゃないな。

>>80
田舎平地から上洛するまでに
どれだけ強敵がいると思ってんだよ

>>86
家康がいなかったら、のほうがおもしろかったな。

ペリー

地理的に北条は厳しいかもな
家康が部下としておとなしくするなら今川かな
でも義元しんだら速攻で裏切りそうだけど

島津も無理か
明と組めば

長曾我部

蛎崎じゃねーかな　国を空っぽにして隣国を攻めても他の国に攻め込まれる心配がない
北から徐々に支配していけば兵力の空白地を作れて効率がよい

ここで長曾我部と言ってみる

>>94
つアイヌ

>>94
それなら、鬼島津の薩摩隼人のほうが可能性は高い。

>>93
貴様アッー！

つ魯助

多田野

琉球に凄腕のゴルファーがいるよ

琉球を事実上植民地にしてた島津は相当金持ってたらしいね。
それこそ織田クラスの資金力だったとか

>>94
ゲームみたいにそんな単純な事じゃないだろ

>>102
それは江戸時代になってから

うおっまぶしっ

みんなが、まごまごしてる間に伊達の全盛期へ

田中だろ？

俺がプレイした大名

織田裕二

ODA!ODA!ODA!

松永を誰が殺すんだろうか？
下手したらずっと調子こいてる可能性あるぜ

>>79
ﾜﾛﾀ

ザビエル

>>98
アオオーーーッ！！

>>111
筒井順慶がレジスタンス結成

>>111
同意。信長以上の唯物論者
信長いなかったら畿内は奴が支配してたとおも

三好は落ち目だったし毛利は遺言で天下取りダメだったし
近畿かそれに近くて、他国侵攻に熱心だった大名となると・・・
長曽我部かなぁ、う〜ん･･･…

今川義元じゃないかな
血筋も力も天下取りの野望もあるし
でも信長秀吉みたいに全国的に影響のある政権を作れたとは思えないな
幕府の管領クラスに収まって、大内氏が上京した時のような感じになるだけか？

松永と三好同名衆が擁した義栄（だっけ？）が、
一時天下に号令するも、
細川と明智が上杉に協力を求めて、義昭が将軍職に付くだろう。
謙信が脳卒中で死んだ後は、毛利･今川辺りに庇護を求めて、
もうしばらく室町時代が続くのでは。
要するに傀儡とはいえ足利氏の天下。
当時、信長以外に足利政権を否定していた有力大名がいたかは疑問なので。

>>119
今川が生き残れば義昭を将軍にに擁立するだろうな
でも信長みたいに利用した後に追放する所まではやらないね

信長は殿中御掟で義昭の怒りを買って
結果的に浅井と朝倉をけしかけたり武田の上洛を引き起こしたりしたけど
今川だとその辺が読めないな

戦闘集団島津は？

>>120
信長も義昭が動かなければ追放までしなかったんジャマイカ
義昭はその際ゆえに追放の憂き目にあったんだと思う

>>121
島津は三国志で言えば強い猛獲

>>122
わかりやすいなｗ

黒田官兵衛
なんかオシム臭がする

毛利は旧令どおり、中国は出ないだろうし、
四国は長宗我部が頑張っても三好と相克どまり、
関東三国は頭を出したヤツが叩かれる。
上杉は地理的に無理があるだろうし、
浅井、朝倉は戦国大名には成り切れず動けない。
三好が良い動きができればソコソコ行きそうだけど、松永の謀叛でオシマイとすれば、
足利の世が続くのだろうけど、東海を抑える今川の執権政治か、
細川あたりが出張ってこれるか。

家康は信長が存在しなければ天下人になることはなかっただろう。
幼少の頃や影響を成人してからの彼の影響が大きかったため結果がああなっただけ。
勿論、彼自身の器量の大きさは認めるけど、同じ時代に全てに影響を及ぼした
偉人が存在していただけに、属国になっていた家康が受けた影響は大きすぎる。

よって信長以降の人間は信長の存在無くして語れないので却下。

結果、>>86でも書いたけど、
当時、上洛に動いた今川義元だと思う。

無論、それで上洛したからといって天下取りをしたかどうかは分からないが
覇者たる一代勢力を気付いたのは間違いない。

もしくは、畿内で勢力が大きかった細川か、
一向衆が支配したか・・・。

ifは楽しいね。

>>119
の予想が鋭い。信長の天下布武という発想が独特だっただけで
大名全てが上洛や幕府に取って代わろうとしていたわけではない
やるとしても将軍をかついでの傀儡政権

三好三人衆・松永・細川　京都周辺からでしょう

>>88

信長が居なかったらだろ？
今川、武田の両家は跡取及び家臣団の忠誠に問題あるから
東は北条　西は島津かと…

北条の上洛に、今川、武田がスルーするかね。。
島津は遠すぎて問題外。

>>128
今川はともかく、武田の最大版図を築いたのは勝頼だったと思うが
たしかに晴信旧臣と勝頼側近には亀裂が合ったけど、
織田家の侵攻がなければ離反も少なかったんじゃないか

>>126
義元上洛説は異論が出てるみたい。織田×今川家の国境付近での領地争い

織田家が上洛して次々と本拠地を京都に近づけたから、他の大名もやるとＩＦしがちだが
そもそも群雄割拠とか誰しもが天下を狙ってた、というのが幻想っぽいよ

つまり信長が出てこなかったら、既存の大名ではいわゆる天下統一はありえなかった可能性があると。

サンフランシスコ　ザビエル

>>132
うーん、逆に全く目立たなかった群雄が信長のポジションを取ってたかも知らんね

斉藤龍興だな

信長にしても、天下を意識したのは岐阜以降でしょ。
意外と斎藤龍興あたりが天下を取ってたりして。

信長が居なかったら織田家はどうなってたんだぜ？

オシム氏

>>137
信行が継いで、斉藤家か今川家に飲まれて終わり。

石田三成

今川じゃね？
でもなんかすぐまた戦乱に戻りそうだな。

本願寺

>>139
さらに三河から切り離す目的で松平家当主が尾張の一郡に押し込められて、
松平家の領地となりそうな予感

本州が殺し合いで疲弊したところへ島津

松平家は、早死の家系だから、ほっといても自滅する。

戦国後期の重要武将ってほとんどが
織田家家臣・そのまた家臣だから
織田家が斎藤家に滅ぼされてると歴史変わりまくりなんだよなｗ

細川・明智が何処の大名に義昭を紹介するか…

細川か武田だろう
島津は細川、長曽我部がいたから九州からは動けん。
というか、九州だけで独立国作っていそうだ。

北条みたいな田舎もんは無理

>>147
島津を押さえ込める細川ってどの細川？

武田信玄

>>14
うどん噴いたｗｗｗｗｗ

秀吉は誰の配下でも成り上がるよ

>>152
確かに

秀吉は無理だろ。
信長じゃなければ、柴田の与力止まりじゃね。

成り上がりのスピードが織田家での出世よりは遅かったと思うが
そうなると、優秀な家臣のまま誰かを補佐していたかもな

秀吉の器量に勝てるやつはいないだろ

>>149
毛利の間違い

秀吉って本当は誰の子よ？

やえもん

秀吉は信長がいなければ大名観察で諸国放浪しすぎて
登用される以前に野垂れ死にしてただろう。

と、妄想。

信長以外「お前、寒いからといって草履の上で座っておったな！？」

秀吉「いいえ、私が懐で温めておいたのです」

信長以外「屁理屈をこねるな！（ザシュッ）」

ちょうそかべ

信長が型破りな人間だったからよかったけど
普通、農民が成り上がるなんてありえない

三浦按針

>>161
ＣＭで見た気がする

天下人になる条件

・畿内かその周辺の勢力
・宗教勢力でないこと
・君主が無能でないこと

他に何かある？

　　　　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;,/ /〃/　/
　　　　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':":::::::_, ,/ /〃/　/
　　　　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''".´,/ /〃/　/
　　　　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ .(三ｼ../ /〃/　/:}
　　　　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,__/＼〃/‐-!:/
　　　　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,「',ｼoﾑ/ /ヽ}　 }l;/
　　　　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l::::/7ｧLゝL/〈ﾍ/ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　/// /ﾌ７7,.ﾍ==〉
　　　　　　　　　　　　　li,.　 　　　,r　./ヽ' / ////こ!}　} ）
　　　　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ [ゝ／ ￣￣　./j .j｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　／　 　 　 ＿// /＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　/{lヽ, ヽ,,,..／ 　 ＿∠｢ﾌ/ /￣/:.:.::.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ　,./　　￣　　　　　＼ノ、:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' |　、　 -───‐ ､ヽ:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶.. |　 　 　 ,.　-‐─- ､ヽ〉 ,／　／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　　　　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､｜　 i　　　　　　　　 ＼>"

信長の野望やってると尾張から続々とすごい人材が出てくる！と思いがちだが
織田家が滅んでたら
秀吉も光秀も滝川も出世してないと思われ
能力のある人物を出世させたのも信長独特のものだから　当時は家柄重視でしょ

>>163
農民じゃない。
足軽説または、部隊長説もある。

じゃあ今川か細川だな

じゃあ武田じゃないの？鉄砲の普及が遅れれば武田の騎馬軍団が最強でしょ。

>>169
逆に最初期の名字すらはっきりしてないから農民以下だった可能性もあるらしい
まあ、出世のスピードから考えて足軽説が最有力だと個人的には思うが

というか当時信長以外そんな上洛して
天下獲るって考えてなかったんだよ
ただ当時スペインポルトガル勢力の影響が大きいと思われるから
西国大名の方が有利じゃないかね
それか畿内の大名だと思う

川中島で負けてるけどな。

今川、武田が有力だな
伊達とか北条とか島津は京に遠すぎて無理

島津と伊達がどっちが先に京都に到達するか勝負

>>166
・畿内かその周辺の勢力
・君主が無能でないこと

この二つでいいんじゃね　宗教勢力とベッタリな人物でも大丈夫
宗教勢力の発言力は強いままだが

>>166
天下取るつもりがなけりゃ意味がない
上杉とかは他の全てを備えていたが無理

畠山とか、山名、北畠などの守護大名から、
英傑が出ないかと妄想してしまうなｗ

あと

・足利家の直接の家来じゃないこと

これはどう？

北畠は当主が有能だったから信長が押し込めて殺したってイメージがあったけど
具教とか十分英傑じゃない？

大名は無能でも国人衆がしっかりしてればなんとかなるんじゃね

北条は関東制圧後将門を持ち出し新皇を名乗る
そして東西断絶

前田慶次だろ

上杉謙信

天皇じゃね？

上杉はやろうとしたら出来たかもなｗ
しかし本人には全くそんな意識がない

武田家も上洛は考えてなかったと思うよ　周りを全て滅ぼして
やっと意識がいくかなぐらいで

戦国自衛隊が最強

太閤立志伝3やってくる

前、米沢に行った時、
「上杉は正義の戦しかしない」
って彫ってあって、ちょっと格好良かった。

松平元康

意外とずっと戦国時代が続いて羽生善治と藤井猛が天下分け目の合戦をやったかもしれない

>>181
地元の出版物には北畠具教の兵力は1万5千と書いてあったけど、ちょっと誇張しすぎかな？
それだけの兵力があれば天下を狙えないこともなさそうなんだけどね
伊勢の国は都にも近いし

信長がいなかったら昌幸も真田を継がなかったわけで、
真田幸村（信繁）なる名前は伝説にならなかったわけだ

おもしろいね、歴史って

上杉の戦争好きは異常

「日本国」って視点があったのって信長と秀吉だけなじゃねーの？

信繁どころか大阪夏の陣がなかったろうね
幕府も江戸じゃないだろうし

信長がいなかったら確実に江戸幕府はなかったわけだ

ＩＦ的にはキャストが変わって同じことが起きるってのも面白いけどな
義元と家康で本能寺の変とか

こういうスレ大好き

江戸時代の年代までグダグダ地域紛争が続いて
外国にやられてるんだろうな

こういうスレタイも国分スレに見えてくる。
頭がおかしいな俺

伊達政宗だろ

藤井の軍団は藤井を総大将にして久保軍師、鈴木大将、中田軍団長、
杉本軍団長、近藤軍団長、 藤倉歩兵、横山歩兵、斉田姫などが属する

毛利や武田は能力が極めて高いけど、
上洛して天下取ろうって野心がないから可能性は薄いと思う
今川なら能力もそこそこで勢力・野心もあるから可能性は高い

久しぶりに太閤立志伝4でもやろうかな

今川は最有力の様な気がする

>>202
こいつヤバイ

信長がいなきゃ家康は享年６歳だな

広末

政宗ってもし秀吉の小田原攻めがなかったら
東北で南部・安東・津軽・最上あたりとガチ抗争にになっていて、
その先生きのこれたか微妙

島津

信長はフリーメーソンでユダヤのザビエルと結託して
朝廷をなくそうとしていた、それを防いだのが明智光秀

>>213
フリーメーソンか。懐かしいな。
そして天下統一して信長がユダヤ根絶やしにして終わりと。
やばいやばい。絶対来る。あいつならやりかねない。

>>213
フリーメイソンがその時代にあったのか？

信長がいなければ道三が竜重、竜定を全力で守り家督を譲る
更に義龍を謀殺し尾張を支配
上洛を目指す今川と対峙することになり武田、今川、北条の四国同盟が成立
最終的に三好勢が天下統一

遅咲きで言うなら････伊達正宗、長宗我部元親、島津義久

信長がいなく、義秋擁立する光秀がロクな勢力見つけられず、空回っていたら、
島津ですな！、南端の位置と勢いがあったしネ。
どうみても元親は四国どまりで、正宗は津軽、南部、関東勢力にてんやわんや、
中央勢力は宗教勢力などの障害で一向に治まる気配が見えず、未だに混沌としている状態だったと見てみた

フリーソーメンか〜
夏の風物詩だな

>>211
北条攻めがなかったら
北条と組んで佐竹を攻める話があったそうだが
奥州統一ぐらいは
あったんじゃない？

日本が四地域くらいに分裂って感じか

三好家だな

>>217
政宗と元親、義久は時代がひとつちがくないか？

あと元親は息子信親（信長いないならなんて名前になってたんだろうね）が生きてたらどうなってたか
島津の勢いは九州外まで及んだかが鍵だろうねぇ

島津は京に来るまでに毛利って壁があるし

信長がいなければ今川が普通に上洛するだろ
だがなぁ…天下とっても長く持つようなイメージが思い浮かばん

今川が足利にたてつけるのかな

三国同盟は不安定過ぎる

キリスト教が天下とってたんじゃね？

島津が中央に進出して戦するには経済が持ちまへんがな

初代将軍は今川義元でいつのまにか北条家から将軍が出る様になる。

>>14に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宗滴が永遠の命を手に入れて朝倉天下統一

北条氏が関東の足利家を擁立する可能性もあるな

島津は遠すぎｗ　いくら根性があって戦争強くても
経済力と大義名分となる将軍家や天皇家を抑えられる地の利がないと

上洛経験があり、意外と京都へのアクセスの良い上杉（本人はやる気なしだが）
＆近畿の大名かな　上洛ルートに強豪がいないのは重要

これは面白い命題だな、今まで聞いたことない

明智左馬介

エリザベス女王

最近の研究では今川義元は上洛しようとしたのではないという説が有力だが。

戦国無双と戦国ＢＡＳＡＲＡとどっち買ったらいいと思う？

こーころおなにー

ぶっちゃけ朝倉は織田を滅ぼすチャンスが何回もあったよねw

キャプテン翼

>>238
無双１の信玄と謙信の掛け合いが面白いよ
ＥＤもぐっと来る

最近出てきた説では
・義元は上洛しようとしたのではなく、尾張に侵入しただけ
・信長も奇襲したわけではない
・武田騎馬隊は騎兵ではない　戦の時は降りた
・長篠は鉄砲がどうこうではなくて単純な戦力差　山崎も戦力差

革命的な作戦とか奇襲とかは後世の人が考えた後付けが多く（陸軍参謀とか）
実際にはどれだけの兵力を運用・展開できるか、という戦略面が一番重要だったらしい

>>243
ふむふむ、にわかの俺からすると漫画センゴクは勉強になるなぁ

島津が竜造寺を撃破し、毛利を足蹴にし、三好を乗り越えて、上洛できるとは思えない。。。

信長以外に統一は無理。
いなければ今でも戦国時代。

>>238
伊達政宗「カマーン！！」

結局、信長以外のほとんどの大名って、
地方豪族どまりの意識しかないんだよね。
将軍からの上洛要請を黙殺し続けた朝倉氏、
上洛より領土拡大に固執し続けた武田氏の両名族なんて良い例。
信長のような革新的な欲望の持ち主が、あの時代にどれだけいたことやら。
ひょっとしたらポルトガル辺りの植民地になっていた可能性もあるかもね。

>>243
第四次川中島会戦のそういった新説があったら是非教えてください。
あれは車掛かりの陣とか勘助の単騎突撃とか、講談臭い話が多すぎる。

全国統一なんて信長以外に思いつかないから
外圧かかるまで群雄割拠のままなんじゃね？

足利義昭だな

>>243
織田家以外大名の意識は中央政府が混乱してるし何でもありだ、隣の領地に侵入してやれ
少しでも領土を増やそう、ってレベル

キツツキ戦法なんかも後付けで、武田軍と上杉軍が遭遇して武田側が切り崩されたけど
援軍が来て持ちなおしました、みたいな事らしいよ
戦死者が多く出た戦だから後付けでいろいろな説が出たという

歴史っておもしろい

明智光秀だってまさか信長の代わりに自分が天下取れるなんて大それたことは考えてなかっただろう？
誰の指図なんだろうなあ・・・？

歴史的に見ると
鎌倉幕府や足利幕府のようになると考えると
北条でしょ！

信長いなかったらいまだに京都が首都だろうな

多分西日本と東日本に別れてたな

信長って遺体発見されてたのかな？

>>257
日本海渡ってチンギスハーンになったよ

俺俺
姓名判断で織田信長と同画数の俺

>>258
それは源義経ですね

>>259
別に姓名判断しなくても画数は変わらないよな。

正宗だよ

伊達政宗が天下取るとしたらイスパニアとの分割統治しかない
つまり天下は取れないな
九州島津、四国長宗我部、中国毛利、東海今川、甲信武田、北陸上杉
南関東北条、北関東佐竹、南東北伊達、北東北安東

で、近畿を足利義輝+浅井

大内とか和田とかのポルトガルの傀儡政権が誕生してたと思うヨ。

信行が家督継いでたのか

>>248
車掛かりの陣て言葉だけ残ってて、
実際はどんなものかはわかってないらしいね｡

この言葉だけを元に、秋山真之が想像力で作り上げたのが、
日本海海戦の敵前回頭（丁字戦法）だったとか｡

フランシス・ドレーク