昭和天皇の靖国メモは実は徳川侍従長の発言だった？２

純ちゃんがこのﾒｰﾙ爆弾をいつ使うかだな、靖国参拝直前に飛ﾊﾞｼ記事ですたとすれば
沈静化して落ち着いて参拝できる。参拝後なら、ﾏｽｺﾐがﾒｰﾙを元にこぞって批判ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを
繰り広げている時に実は陛下の発言じゃありませんでしたとなれば、売国ﾏｽｺﾐは軒並み
あぼ〜んて感じかな。小泉改革の最後の総仕上げって感じですな。

もし昭和天皇の発言を捏造したらな不敬罪で死刑だな。

>>906
あー俺もこのニュース見て真っ先に思いついたのが「ニュー即は大騒ぎだろうなｗ」ってことだったｗ

昨日、東亜スレで日経に電凸した人がいるみたいだよ。（注意：音声などのソースは無し）

【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀★2 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153384840/20
20 名前：∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI [sage　ジェノサイド・ダンス] 投稿日：2006/07/20(木) 17:43:36 ID:uzKh6C3I
日経新聞に電凸してみたｗ　以下、そのやり取りｗ

ラ：『昭和天皇陛下のご発言のメモ書きの記事について、いくつか伺いたいのですが・・・』
日：『手短にお願いいたします。
ラ：『まず、あのメモがこのタイミングで発見されて記事になったと言うことには、何らかの政治的な意図があるのですか？』
日：『いえ、このたび新たに発見されたと言うことです。』
ラ：『なるほど。しかし、メモの存在自体は20年位前から遺族会の間では知られていたということですが、
　　　日経新聞さんほどの新聞社さんが、そのことを知らないと言うことはないですよね？』
日：『そうなんですか？ただ、今回改めて発見されたと言うことで記事にしたのですが。』
ラ：『20年弱経過した紙が一切黄ばんでいない点につきましては、どのようにお考えですか？
日：『いえ、ことがことですので、わが社としましても検証はしたのですが・・・』
ラ：『そうですよね。であれば、科学的な年代鑑定や筆跡鑑定などもされているのですよね？』
日：『はあ、それにつきましては、今後の連載記事で検証をいたしますし、
　　　朝日さんや毎日さん、讀賣さんも夕刊の一面トップにもってきているということですから、各新聞社さんとも検証をしていると思うのですが・・・』

以下、『各新聞社さんとも〜』ループが続く。
ラ：『ことがことですから、もし誤報なり捏造だったら日経さん自体も会社の危機ですよね？』
日：『もし本当だったらどうするんですか？』
ラ：『昭和天皇陛下のお心がそういうことであったのかと、思いをいたすだけですが？ｗ』

〜〜〜
印象としては、かなり電凸とかが来ていると思われ。
検証作業については、今後にゆだねたいと。
一番許せなかったのは、『天皇』『天皇』と呼び捨てにしていた点。
まあ、僕の中の疑心はいっそう深まった電凸でしたｗｗｗ

　
　　ま　た　ア　カ　ヒ　の　捏　造　か
　

この話いつ出たの？
専門家と名乗る方々が速攻で本物認定しちゃってるし

三国同盟(＋日ソ中立条約)は戦争回避の為の手段。
米英と拮抗する勢力を作ることで冷戦構造の様なものを作り出そうとした。
それが結果的に裏目に出ただけ。
松岡、白鳥も戦争回避の為に動いていた。
全ては昭和天皇の誤解。

>>955
日本の普通の報道機関なら「天皇陛下」と言うべきだわなあ、少なくとも外部向けには

んで、日経的には「検証の結果、昭和天皇の発言だと結論付けられた」からこそ、
トップ扱いなわけだよね
その検証結果とやらがぜひ見てみたいもんだ
我が家は購読してるからwktkして待つ

>>955
＞今後の…

検証してねぇのかよｗ
しっかし、東亜のピラニアは相変わらずよのぉ

>>955
＞日：『もし本当だったらどうするんですか？』

本当という確証がないと自白してるようなものじゃん
検証したと言った先から今後の連載記事で検証するとか言ってるし

>>927
永田メールを作った人間を民主党がほったらかしにしているのは
民主党があのメール偽造そのものに関わっていたからだと思う。

民主党の名誉が傷つけられて議員辞職者まで出してるのに犯人を
刑事告発しないんだからおかしな話。

本当に昭和天皇が言ったとしたら、昭和天皇はひどい恩知らずということになるわけだが

真→サヨクが天皇の権威をみとめる
偽→マスコミアボーン

どっちにしろ日本にとってはよいことではないの？
俺は１５日に参拝するけどね。

「昭和天皇の発言」にしては、「参拝」という言葉はおかしい。
天皇陛下の場合、一般人とは違って「親拝」。

メモの中に「藤尾文相」という語句が登場するが、
藤尾正行が文相だった時期（1988年7月22日〜9月8日）からすると、
筑紫哲也が報道したように「1988年4月当時の発言」とするのは矛盾がある
http://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_7.jpg

テレ朝の報道ステーションは、この「藤尾文相」を敢えて削除した
トリミング画像で報道。
元のメモ　http://www.vipper.org/vip295965.jpg
　　　↓
トリミング　http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg

　※他のメモの内容も、ねらーの間で解読が進む･･･。
　　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

昭和天皇の靖国メモは実は徳川侍従長の発言だった？２
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153409538/

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

テレ朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ウヨサヨ関係なく、さらに2ch有志の検証には権威ないのは分かっているから
マスコミ側が検証したか、したとすればどのような検証をしたか？しか興味が無い。
今のところ「側近のメモだから信憑性がある」以上の説明を知らない。

真実であっても側近の伝聞メモだから
学術的な史料価値は劣る（一次資料でない）訳だし、
靖国問題についても松岡・白鳥両氏への不快感で
その他多くのA級戦犯への不快感は示されていない。

おまけに現在で天皇陛下（天皇家）が政治的介入はできないのだから
靖国参拝そのものへの影響は「あってはいけない」はずのものであるし。

個人的にはうちの先祖も靖国に祀られているし、
真実ならば昭和天皇がA級戦犯と呼ばれる人に
罪を押し付けたというのはイメージがた落ち。
是非とも昭和天皇の戦争責任について徹底検証してほしい。

ウヨ陣営よりサヨク陣営のコピペ以外の意見が聞きたいところ。

http://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　４.２８　�C
　　　前にあった●　どうしたのだろう
　　　中曽根の靖国参拝もあったか
　　　藤尾（文相）の発言。
　　　＝奥野は藤尾と違うと思うが
　　　　バランス感覚の事と思う
　　　　単純な復古ではないとも。

　　　　 私は　或る時に、A級が
　　　合祀され その上 松岡、白取
　　　までもが、
　　　　　筑波は慎重に対処して
　　　くれたと聞いたが
。　　 松平の子の今の宮司がどう考
余そ　 えたのか 易々と
り う　　　 松平は平和に強い考えが
関で　あったと思うのに　親の心子知
係す　 らずと思っている
も が　　 だから 私あれ以来参拝
知が　していない。 それが私の心だ
ら 多
ずい　・ 早速質問　関係者もおり批判になるの点

>>969
誰でもいいから左端と一番下の書き込みについて説明してくれ。
何回読んでもどこにかかってるのかわからない。

徳川機関長？

>>965
1986年

>>970
画像の方を見てもらえば一発なんだが、
実際にこう書いてあるから困る

日経本社に火炎瓶投下

真相は死んだ当事者にしか解らないと思うけど
参拝を止めるとかいう転換期があったとするならその理由に関する記述が残ってて
おかしくない思うし天皇ほどの人ならなおさらだと思う。
ただそれが転換期から何年も経ってというのは引っ掛かる、本来ならその参拝を止めた
ターニングポイントである時期のものが残ってるべきではないのか。

天皇陛下万歳

今俺に言えることは
これだけでは
昭和天皇の発言かそうでないかはっきりとした答えは出しづらいということだ

日経は昭和天皇の発言とする根拠を示すべきだ

>>977
4.28にPressと会見をしたのが昭和天皇であるのは事実
4.28が天皇の公式会見最後の日
直後に感想や真意を語ったものの模様

録音危機無いんだけど、日経新聞に電話したら紙面に載せた通りです。
続報があればまたお知らせしますの一点張りだった。

検証を今後にゆだねるってｗｗｗ
なんだそれ。ありえねーだろ。

日経新聞本社では今パニックらしい。
　『どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は、昭和天皇に会っていない模様。』
　『前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど、徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。』

「昭和天皇の発言」にしては、「参拝」という言葉はおかしい。
天皇陛下の場合、一般人とは違って「親拝」。

　※他のメモの内容も、ねらーの間で解読が進む･･･。
　　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

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★昭和天皇によるメモ疑惑　
まとめ
１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである
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ヒロヒトもまあ、感情を持ったフツーの人間で、
好き嫌いがあったというだけだろ。
木戸に関しては評価してるわけだし。

自分も戦犯で裁かれていたかもしれないのに、
Ａ級戦犯を非難する道理はない。

＞965の画像見ると
「皇太子」も敬称を略してるね。
すると、他の人間を呼び捨てで記入しててもおかしく無いね

2ちゃんウヨのしつこい捏造工作に感動した！

やるならとことんやれ。

大日本帝国、ぶわんざわ〜い！！！！

検証コピペまとめ　7/21 13:00版
日経新聞本社では今パニックらしい。
　『どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は、昭和天皇に会っていない模様。』
　『前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど、徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。』

「昭和天皇の発言」にしては、「参拝」という言葉はおかしい。
天皇陛下の場合、一般人とは違って「親拝」。

メモの中に「藤尾文相」という語句が登場するが、
藤尾正行が文相だった時期（1986年7月22日〜9月8日）からすると、
筑紫哲也が報道したように「1988年4月当時の発言」とするのは矛盾がある
http://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_7.jpg

テレ朝の報道ステーションは、この「藤尾文相」を敢えて削除した
トリミング画像で報道。
元のメモ　http://www.vipper.org/vip295965.jpg
　　　↓
トリミング　http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg

　※他のメモの内容も、ねらーの間で解読が進む･･･。
　　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

>>981
>１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
>　　見の内容をメモったものであることが明らか。
このメモは天皇の誕生日会見の後のメモと思われます
「...と云いたかった」などの記述は、会見中のものではありません
>２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
>　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。
Pressとの会見です。報道期間各社のものですから、記者側はもっといますね
>３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
>　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。
だから、会見後に何を言いたかったのか、どういう意味なのかを説明したもの
>４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
>　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである
引退会見はいつあったんですか？
天皇の最後の誕生日会見は、4.28ですがね
徳川が誕生日会見の後でこの話を聞いて敢えて自分の言葉として言った可能性もあるね

在日韓国人バカウヨが泣きそうになって必死だな（＠ｗぷ

A級戦犯が合祀されている靖国神社に首相を参拝させることで
中韓朝に対する日本の政治的立場の劣等をもたらそうと
画策していたわけだろうが、
もはやそのたくらみも潰えることになるね（＠ｗぷ

昭和天皇の大御心が明らかになった以上、
賊軍であるA級戦犯を庇うバカウヨおよび小泉ももはや賊軍（＠ｗぷ

さっさと原隊に帰れ（＠ｗぷ

ｵﾏｴが帰れ

>>986
でも、天皇の発言といわれる部分の直後に
「批判がおきた」云々の記述があるんだよ？

もし、実際に天皇が発言したとしたら、これは
誰の、どの言葉を批判した事になるの？

いずれにせよ。このメモの信憑性は低すぎる。

また、仮に真実だったとしても、マスコミが
天皇を政治利用した事実はかわらない。

基本的には天皇も靖国も元国家神道ということで目糞が鼻糞を笑う発言だが、
これで平成の天皇の「君が代強制は駄目よ」発言につづいて右翼は矛盾で気が狂いそうになるんだろうな。
つまり右翼の連中に言わすと天皇は左翼ってことになる。
ウヨのみなさん、いまこそ神社に飾ってあるゼロ戦に爆弾つんで北朝鮮に天皇陛下バンザイと叫んで突っ込んでくれよ。
現実的でないなら、抗議の切腹はいかが。
wwwwwwwwwwww

靖国神社が宗教法人であることを以って、
昭和天皇の意思から乖離した行動をとることは
自由だとする見解もある（＠ｗ荒

それならば首相が公人として参拝することは
完全に許されなくなるね（＠ｗぷ

ていうか天皇のために死んだ、
賊軍ではない者を祭る神社なのに天皇の意思に反して
賊軍祭ってたら完全な自己矛盾ぢゃん（＠ｗぷ

・藤尾が文部大臣だったのは1986年の7〜9月
・メモに４・２８の日付が入っているから発言は87年以降
・奥野が国土庁長官だったのは87年11月から88年5月
・奥野が問題発言をしたのが88年4月。

よって88年４月のメモで間違いはないとおもう。
藤尾文相ということばも、現職ではないが、当時の文部大臣としての発言
という意味なら全然違和感はない。
一方現職で88年4月当時新聞をにぎわせてたであろう奥野はわざわざ（国土）と
書く必要はないしね。

88年4月にかかれたもので間違いはない。

油豚登場記念ぱぴこ

コヴァか日経かどちらかが死亡するわけだな
どっちに転んでも面白い

ちなみに徳川侍従長は既に退官済みです。
この当時の侍従長は既に山本悟（1988年（昭和63年）4月13日-）に変わってます

誰かが4月末日までと捏造した模様

先帝および今上陛下が現在も靖国に行幸されない理由を
よく考えることだな（＠ｗぷ


そしてこのメモがこの時期出てきた理由もな（＠ｗぷ


皇室は、女系天皇制を導入しようとした
小泉に対して極めて冷淡な立場にある（＠ｗ荒

今上陛下のGOサインが無かったらこの種のメモが表面化することは
無い（＠ｗ荒

小泉は田中義一以来のヴザマさを晒してくれたよ（＠ｗぷ

勝ったな（＠ｗぷ

日経新聞本社では今パニックらしい。
　『どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は、昭和天皇に会っていない模様。』
　『前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど、徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。』

「昭和天皇の発言」にしては、「参拝」という言葉はおかしい。
天皇陛下の場合、一般人とは違って「親拝」。

　※他のメモの内容も、ねらーの間で解読が進む･･･。
　　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

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★昭和天皇によるメモ疑惑　
まとめ
１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである
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圧倒的に勝った（＠ｗぷ

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