戦前の日本って本当は豊かだったのに何故か貧しいイメージしかないよな

http://www.youtube.com/watch?v=R9TVKeuBYCc
http://www.youtube.com/watch?v=YEIGQpK6VVE


これってガチで戦前なの？地下鉄っぽいものもでてきてるんだが

明治維新
文明開化

大正浪漫
あの頃の大和撫子はいずこに

>>3
いいやつはみんな死んだ

>>1
今の東京メトロ銀座線だな。
関東大震災の１年後くらいにできてた気がする。

1944年とかはひどかったけどな

これって本当に反日プロパガンダなの？
結構いい感じで撮ってくれてるよね？反日プロパガンダでコレなら
当時の日本ってもっとよかったんじゃないか？

ボーナスでラジオ受信機を買って円タクで文化住宅に帰る途中ふらっとカフ
ェーに寄って、珈琲を飲んでるモボだとかパーマネントをしてるモガだとか
最近のけしからん若者をしり目にジャズが流れる店内で、プロレタリア文学
はとばして雑誌を読みながら女給さんに甘酒を注文する、とかそんなイメージ。

台湾、韓国、満州、南樺太その他
領土も大きかったし

しかしこんなに豊かな国に爆弾落としまくったんだよな

糞右翼と糞軍人が台無しにしたんだよ

もう大和撫子はでたのか？
お前らホントにわかりやすいな。

中国大陸の泥沼に足つっこんだのが全てだ

貧富の差が激しくて
悲惨な層はとことん悲惨

>>8
そんな生活できたのは人口の何％だろうか？
多くの人々は自動車なんて乗った時も触った時も無かったぐらいだぜ。
少なくとも物質的に豊かとは絶対に言えない様な状況だと思うが。

山本夏彦の「誰か戦前を知らないか」を読んでみるといい

戦前は百姓が飢えてるというイメージ

太平洋戦争前の戦争には勝ってるんだから
そこまで貧相な暮らしぶりではないだろうよ

百姓は食いもんはあるだろ。
俺んちがそうだったもん。
戦後だろうが苦労してないぞ。

でもまぁ、いい部分だけじゃなないわな、どんな時代もさ。

地方は上水道すらまともに通っていなかった

>>18
貧相じゃない国は戦争なんてしない。

日本よりも先にソウルに下水道が作られた。

イメージ的には大正ロマンだな

戦前じゃなくて戦中が正しい。
満州515以降はゴミ。

>>1
東京は地下鉄どころかビル乱立してたんだぜ？

まあ、ニューヨークは戦前から超高層ビル群が林立していたんだが………。

ＧＮＰの50％以上を軍事費に使っていたからなあ。
一般国民の生活向上にまで国家予算が行き渡ってなかった。

今の日本の軍事費はＧＮＰのたった３％程度。

戦後復興をやったやつらの陰謀だな
自分達がいかに日本をよくしてやったかをアピールするために戦前の日本がカスだったかのように
流布してる

>>11
△ 糞右翼と糞軍人
○ 日蓮信者

しかしお前らは、見てきたように語るよな。

ちなみに、地下鉄銀座線の開業は1927年（昭和2年）だお。

>>26
？

>>26
？

>>２６
えー？

農家は極貧に喘ぎ、次男以下は軍隊へ娘は軒並み奉公か身売り

マジレスすると、戦後の占領下での食糧難や混乱を、戦前日本の姿みたいにイメージするから
戦争体験を語る者が語っているのは戦後直後のことであることが多い（自分でも勘違いしている）

国家予算の半分を軍事費ってのはロシアがあるからしかたないんじゃね？
当時のロシアのやばさは異常

開戦直前の農村は悲惨

>>26
(　Д　)　ﾟ　ﾟ

当時の総理大臣の給料は今の貨幣価値に換算すると数十億円だったと聞いたことがある。
ちょっと田舎にいくと、食事に漬物のおかずが付くのが珍しかったらしいね。

戦前の日本の地方はほんとに貧しかったと
坂口安吾が書いてたよ

昭和初年の不況と農村危機は、それはひどかったが、昭和１０年代になると回復してきている

大根齧って登校してたんだろｗ

ディズニー映画とか、もうこの時代あったんだよね？
アメリカ凄いよ。

北朝鮮だってピョンヤンのど真ん中はビルが立ち並ぶ大都市だろ
それと一緒だよ

百姓の生活なんて江戸時代と変わるところなんてあったのか？教育水準だって尋常小学校止まりだぜ。

戦前は貧乏だったという思い込みは、東北を飢饉が襲ったかなんかの時の農村の写真で、
赤ちゃんかなんかを背負った女の子が大根丸かじりしようとしてる奴が原因だと思う。
プロパガンダ写真って偉大だね。

疎開始まると逆に農村が栄える

この動画でも、農村部と都市部の差が激しいな。
今の中国みたいな感じか。

「一日に玄米四合と味噌と少しの野菜をたべ」宮沢賢治

田舎は貧しそうだけど、銀座あたりは今と大して変わらんな。>>1

>>49
米食いすぎじゃね？

>>45
そんだけ実務・実効主義な世の中だったんだろ
今の義務教育じゃ大人は育たん

http://www.youtube.com/profile?user=sluttyJAP

こいつは何なんだ？朝鮮人か？

テレビも２ちゃんもないんだぜ、地獄じゃん。

>>45
百姓は庄屋クラスじゃないと文字の読み書きができなかったものが、できるようになった。
豪農と仲の良い貧しい百姓青年とかは本を貸してもらったりできた人もいるんじゃないかな。

日本は金も無いのに戦争しすぎ。
少しは国内発展のために金使えばよかったのに。

都会は、それなりに豊かだったようだけどね
ただ、それも昭和初期までの話
軍事費の増大、物資の欠乏が、
次第に庶民生活を蝕んでいった
地方は、もとより貧しい状態が続いてて、
娘の身売りが常態化してたくらいだよ
国も、なんつーか、
あまり積極的に手を打ってなかったみたいだ

日清戦争で製鉄所立てたじゃん
あれで調子乗ったのが悪かった

>>52
それよりも学校に行かせる金が無いんだろ。小作農は末代に渡って小作農さ。
金があれば誰だって高等教育に進学させる。百姓なんて本当は継がせたくなかったんじゃないか？
まぁ実際田舎の庄屋は跡継ぎ以外は上の学校に進める事が多かったそうだが。

戦前までの東北は定期的に飢饉が続く地域だったから
不況が重なったらあの地域だけはどうにもならんかっただろう

戦後、共産かぶれのバカ共がそう刷り込んだんだろ。
日教組とか。
戦前がとにかく嫌いえ嫌いで仕方ないヤツらが。

あと、GHQもか・・。

つうか地下鉄なんて欧米は明治維新の頃にはすでにあった

何言ってるかサッパリ分からん
日本語訳も付けろよ

つーか、日中戦争時にすでに国家予算の７０％を軍事費に使ってるのに
そこからさらにアメ公に戦争吹っかけるという神経が理解できない

東京行進曲の歌詞からすると、昭和10年代で既にラッシュアワー・地下鉄・小田急・丸ビルが有り、新宿にはデパートが建っていた

>>59
んだから尋常小学校だけで、社会に必要とされる「大人」を輩出するための
最低限の教育は十分可能だったんだろうつー話ですよ

でも当時では東洋唯一の地下鉄道なんだぜ？

>>64
だから糞いうとろうが

>>61
没落寄生地主乙

それと、
農地解放を政治的に利用したのは保守政党だよ

戦時体勢と“戦後”の食糧難からのイメージでしょ

戦前の経済規模は昭和３０年代並みだったわけだし。

>>64
やらなきゃ国家滅亡だったからなあ

youtubeで日本語タイトルを使うのはなんだかなぁ・・。

今の日本と比べても仕方ない
世界的に見た水準としてはそんな悪くなかったんじゃないの

>>15
自動車の世界普及率を知ってってから言え　　　　　
バブルの時代を一部しか携帯もって無いしパソコン普及して無いから貧しい時代と言うようなもの。

>>66
そういうことね。まぁ現代と戦前じゃ必要とされる大人の質もまったく違うからな。
百姓にとって必要なのは読み書きそろばんよりも健康な身体だし。
まぁ現代社会に尋常小学校レベルの教育を受けた子供が放り込まれても生きてはいけないだろうな。

戦争ふっかけるふっかけないより、世界的にそういう流れだったからな。
日本だけが暴走したとかそんなもんじゃないだろう。
植民地だって日本ばっかしつこくからまれてるけど、
香港とかだって最近までイギリス領だったんだろ？

朝鮮なんかに金かけないで国内の基盤に金かけてりゃ良かったのに
全く馬鹿なことをしたものだ

>>74
アメリカはとっくにモータライゼーションされてましたが。
ドイツはとっくにアウトバーンできてましたが。
日本の当時の道路舗装率をご存知ですか？

ある意味裕福だったかも
家はプレハブ住宅みたいのが無くすべて手作業だし
着る物も中国産がなく国産だった
現代にすれば高級品だろうな

>>64
家の周りを囲まれて水道も電気も止められたら打って出るしかないでしょ

>>69
土地を手に入れた小作人が一番始めにしたのが神宮への奉納と言われたように
古代から習性で農民はそもそも保守派
それがソ連や中国と違った
利用したではなく保守に流れた

>>75
ほー、前提は同じなのに、ここに至っての認識が俺と全く逆だな
まぁ仮定の話しかできんし、chでアホに張り合っても不毛なだけか

>>71
アメリカの立場から見れば分かるが
そうでもない。

俺の兄は戦前は名古屋にいたけど、食べものに苦労するほど貧乏だったらしい。

事実、都市部では軍需景気で沸きに沸いた。ただこの好景気の恩恵を受けない人たちがいた。
その際たるものが東北の農村である。農村は疲弊し、娘の身売りが相次ぎ、
輸入音楽やチャップリン映画に浮かれる都市住民との生活の落差は拡大するばかり。
この狭間で爆発したのが五一五事件であり、二二六事件である。
この時代は、自分がどこに住んでいてどういう職業だったかによって、世界が明るく見えたり暗く見えたりする。
戦前を「明るい」と言う人もいて、「暗い」という人もいるのは、どちらも嘘ではない。
国民の間で生活の落差の激しい時代だったからである。

誰か昭和を想わざる
http://www.geocities.jp/showahistory/index.html

あんた何歳やねん

今の北朝鮮よりはるかに栄えてるなｗ

土地を持たない水のみ百姓しかいないのに戦前が豊かなわけねーだろ

普通に文明国じゃん
俺が教科書から抱いたイメージと全然違う

>>82
まぁ考えはわかるが納得できる説明は欲しいな。戦前の初等教育なんて読み書きそろばんだけだろ？
百姓にとってはそれで十分じゃないか。でも今時は、その程度の教育じゃ大人として認められるのか？
最低でも高卒、可能なら大卒だろ。それ以上に職業が自由に選べるようになった。その余裕が戦後作った経済的豊かさだと思うのだが。

でも戦争ばっかりで昭和に入ってからは財政厳しかったんじゃないの？

とりあえず、現代の中国を豊かと感じるなら
日本の戦前も豊かと言えるだろう

>>89
俺もプロバガンダに踊らされていた。
コンピューターが無いだけでエンジン、電気を使うものの基礎は今と大差ないな

戦後直後って東京から疎開してきた都会人を百姓がボコボコに
してたんだろ？その時代に生まれたいよ。

都会の賢い奴→旧制中学から帝大
田舎の賢い奴→幼年学校とか士官学校とかから軍隊

都市の集合住宅には風呂がついてない。
便所は共同トイレ。

いま、手許に「歴史写真」なる雑誌がある
資料として置いてるわけだが…
昭和十一年二月号に、ざっと目を通してみると
「世界各国探勝旅行・瑞西オーベルランドのスキー」
「陸軍始観兵式」
「三人の新男爵」
「我らのオリムピック選手」
「大相撲春場所」
「大本教の大検挙」

…なんか、うららかな感じですな
実際には、この号が出た直後に、
2・26事件が発生しちゃったりするわけですが

戦後直後って都会人を朝鮮人がボコボコに
してたんだろ？その時代に生まれたかったニダ

４分３５秒辺りﾜﾗﾀ

何にもないから米内内閣っていつ頃だっけ？

俺の地域は地下鉄なんて通ってないから>>1の映像から６０年遅れてるね

終わりの方で甘えようと近づいてくるぬこが
農作業中のおばちゃんにチョップされてるのﾜﾛﾀ

東北の農村とかがハンパ無く貧しかったから
若手将校が暴れて軍部の暴走の素地を作ったんじゃないの？
あれがなけりゃ無謀な戦争をしなかった気もするんだけど。

>>7
地下鉄が見えるが、実は核兵器輸送機である　とか言ってる

当時の日本人は週六日、一日10時間低賃金で働いていた
ﾃﾚﾋﾞもなくラジオもまだ無い時代

戦前のほうが良かったとか言ってるオッサンを見て
うちの爺さんが切れてたよ

ラジオは買えないほど貧乏だから
ラジオ持っている人と仲良くなってありがたくラジオの話を聞くか
たまに一緒に聞かせてもらうかしかない。

アメリカの豊かさは異常。
太平洋戦争始まったときに一般庶民が困ったことといえば、
乗用車のタイヤが値上がりしたとか、
マレーシアの錫を失ったから歯磨き粉のチューブが足りないとか、そんなの。

GNPはフランス、イタリアとほぼ同じ規模
人口はそれらの国の2倍
経済水準は現在の中進国レベルだった

日本史上最も豊かで治安も良かったのは、信長治世下の安土に違いない！

ていうか、youtubeとかで必死に日本叩いてる韓国人やら
中国人がいるのに、2chでは工作活動やってないと考える方が不自然だな。

NHKで戦前のカラー映像っていうのを最近放送したことがあったけど
あれは良かった
再放送やんねーかな

>>109
今で言えば韓国くらいのポジションだったのかな？

せっかくテレビを手に入れた頃にカラーテレビが出て惨めだった。

付けたし
金の流れる量は割りと多かったけど
下水はほとんど通ってないし道路の舗装率は1%だし車なんぞほとんど普及していないし
社会資本は欧米の国とだいぶ差があった

見たいものだけ見るんじゃない。見えるものはすべて見るんだ。
精神的には確かに昔の日本は今よりも何倍も満たされていたが、
経済的には今とは比べ物にならないほど貧相だ。
今の中国ってのはいい比喩だと思う。
少なくとも当時を先進国って言える状態では無いね。

今の中国から外資を抜いた上で経済規模を維持して小学校の就学率を１００％
近くにして、国民の数を２０分の一にして軍事費を３倍くらいにして国民を日
本人にして中途半端な選挙をすると戦前の日本に近いかんじになるイメージ。

今後の防衛力整備のあり方について
― 防衛生産・技術基盤の強化に向けて ―
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/063.html

>>108
うん。アメリカは特別。
真珠湾攻撃されてもハリウッドでは『風とともに去りぬ』とか大作映画を
淡々と作り続けてたりする。ディズニーの『ダンボ』も１９４１年だ。
当時のアメリカとか、そういうのと比較してもしょうがないという気がする。

１９６０〜７０年代
勝「お父ちゃんのお金溜まったらマサルにグローブかってやるからな」
数ヵ月後
子供「ボールなかったら野球でけへんやないか。お父ちゃんのばかー」

父ちゃん「ごめんな。父ちゃん勉強してへんからわからんかったんや。
しっかりマサルは勉強するんやぞ」

ぽめーら、女工哀史と日本之下層社会という本を機会があったら一度読め
今の生活がどれだけ恵まれているのかわかるぞ。

アメリカ軍の空襲受けて焼け野原になった東京のイメージが強すぎるからナァ
戦前の日本は驚くほど近代化されてた
今と違うのは道路があまり舗装されてないことと車があまり走ってないことぐらい

蛍の光みてりゃわかるだろ
母ちゃんが生きてた時、なんかすげぇおっきな家に住んでるみたいな感じだったじゃん
父ちゃんが軍のえらいさんだったからかもしれんけど

>>105
今だってリーマンはそれくらい働いてるだろｗ

>>122
アフリカの、日本人の8割が場所も知らんような国でも
首都なら高層ビルは建ってるし、立派な空港もあったりする。

まぁこれも含めて左翼教育、徹底された民主主義教育なわけだ

何にせよ自国の歴史を蔑ろにしてる今の教育はろくなもんじゃないな
戦前日本人の半分でもまともな自国意識、愛国意識がありゃぁなぁ

>>122
嘘言うな。
平成生まれの糞餓鬼だろ。
地方はなごく最近までガスが来てへんから紙や薪焼いて風呂入ってたんや。
トイレはボットンや。

>>108
ヨーロッパでの戦争がキツイときは
国民そうでで戦争してなかったっけ？
女が普段男がやる仕事をやっていたりしてた映像みたことある
てか男が駆り出されてたから当然か？

たしか同じ頃のアメリカはもっとすごかったような……。
家庭に電化製品とか当たり前のようにあって
映像も白黒じゃなくてすでにカラーだったし。
こんな相手に勝てるわけねえって思ったよ。

嘉門達夫
明石屋さんま
久本雅美

あの日に帰りたい

カラーテレビもテープレコーダーもVHSレコーダーも最高でした
何が血出痔だ、何がDVDレコーダーだ、何がHDDレコーダーだ、ふざけんな

何が、すもうライダーだ？
刑務所から出てくるなブタ!!

おじぎしすぎﾜﾛﾀ

まぁ近代化されていたのは東京含む大都市な。中以下の規模の街ってのは
せいぜい官公庁があって商店が集まっていて鉄道の駅があるぐらい。

>>122
ガス、水道、電気は完璧だったのかすげーな

>女工哀史

最近のブラックDQN企業はもっとひどいよ。
当時の彼女たちはエリートで恵まれていたようだし。
今なんか死ぬほど働いても親に仕送りは無理だろ?

田舎は井戸に薪だよ
田舎というか日本の大抵のとこかな

>>107
ラジオの普及率は９０％以上でしたが

>>8
大正時代みたいだな
円タクとラジオ以外

電話回線が皆のうちあるわけ違ったから
貧乏な家はな
隣の家に電話かかかってきて「○○やん、子供からでんわやよー。はよぅでぇや」
ってな具合やったんや。

ま〜、戦前が豊かだったとか言うのは
恵まれた現代人の傲慢さだと思うけどな。

>>133
大都市だけな。
電気はそれなりに通ってたがガス、水道はまだまだ。
まぁこれは欧米もあんまり変わらんがな。
薪と井戸が基本だよ。

>>138
隣のトトロでそんなシーンあったな

>>124　ｗ

>>126
でもそれは徹底した情報操作の元なせたわけだから、
少なくとも日本国民に健全な自国意識、愛国意識があった時代などないと言えるんじゃないかな。
左翼教育にしても、占領軍の徹底した言論弾圧の仕業とも言えるし。

あほだなあ。都市と地方との落差がすさまじかったんだよ。
二大政党だって本当の意味での一般庶民の声は拾えなかった。
青年将校だとか右翼テロは貧しい農村出身者がおおかったんだよ。
みんながみんな豊かだったわけじゃないし、貧しかったわけでもない。
ただその落差が激しかったんだよ。
豊かな都市住民もいるし、大根の葉を齧る農民もいた。

サヨが歴史を教えると、
戦前までは暗黒時代だったが、戦後は民主主義で奇跡のように発展して先進国になった
という物語になる。

>>1は見てないけどミニチュアだよ。
特技監督はグレッグ・ジーン

高度成長前の日本の話で、タバコ屋の店番をしてる
娘にホの字になった、という思い出話があるけど
これは現代ではほとんどありえない話だと思う。
年頃の娘にタバコ屋とか酒屋の店番ぐらいしか
仕事がない状態は。　でもコンビニがあるか。

一応列強だしな。

>>133
まあ、それはバブルの時代を差して
一部しか携帯もって無いしパソコン普及して無いから貧しい時代と言うようなものなんだけどね。
あそこから発展するべきだったんだよね
大正の民営化政策や経済は今より自由な分、コンツェルンなど資本化と貧富は有ったけど

戦前も今も大して変わらないよ
財閥が全てを掌握してたんだけどな

>>136
昭和一九年　ラジオ普及率五〇％到達
http://homepage3.nifty.com/webpress/index.55.htm
普及はしてたんだ。戦中の米国のプロバガンダ映画かなんかで日本にはラジオなど娯楽は殆ど無いとか
言ってたきがしたけど勘違いだった

松葉杖って昔からあったんだな

戦前は別に暗黒時代であったわけじゃない。当時の日本の国力としては精一杯やっていると思うよ。
だけれどもその中で国内事情や国際情勢で歪みが生まれて解決できなかった。
もっとも今ですらああやる以外のうまい解決策ってのは考えられないけどな。

そんなことよりも朝鮮日報につながらないんだけど

>>121
プロレタリア文学をそのまま事実として受け取るようなやつは
強制連行を描いた小説なんかもそのまんま事実として受け取るんだろうな…

まあ、ユーラシア島に自国の領土があった時代だからな
今じゃ陸続きで国境に接してるなんて想像出来ないからな

畑もらえん貧乏な地方の子供は軍隊はいるか都会に出稼ぎに行くしかなかったんや
お前らがおもてるような愛国心ちがうんや。

アメリカの江畑謙介みたいな人が、
「第二次世界大戦 あんな話こんな話」という
解説本で、戦前の日本を評して高度成長を続ける
「小さな巨人」だったと書いていた。

>>152
朝日新聞に煽られた大衆が軍部を焚き付けて
中国の軍閥紛争に首を突っ込みすぎたのは
明らかに失策だったと思う。
まぁ文字通り、後の祭りだが。

貧乏と質素は違いますが？

お前ら全員語尾には「〜から聞いた」「〜で読んだ」「〜で見た」をつけろヴォケ

>>159
新しい領土に金をつぎ込みすぎたからなぁ
貧乏と言えなくも無い

心は貧乏であったかと聞かれればNOといえるだろうが

>>134が正しいこと言った！
いまのフリーターはまじ身売り以下　たまたまインフラ整ってるから生きていられる
次世代の再生産もできず朽ちてくだけの人間が２０代の数十パーセント占める
現代の「貧しさ」は恐ろしい（１０年後にはまじ日本消滅）

明治大正のモダンな町並みはガチで憧れる

>>158
それを国民が支持した背景もまたあるからな。
政治家は意地でも止めるべきだったが、流れで2.26とかされちゃたまらん。

>>159
飾れないのと飾らないのはちょっと違うと思うけど。
当時の水呑百姓はどっちかというと前者。
それじゃ百姓は食わねど高楊枝になってしまう。

戦後、憲法を改正したと思ってる奴は素人
厳密に言うと憲法の改正はしてない

朝鮮に税金使われたおかげで東北は貧乏だったんだろ

日本があの肥だめみたいな半島にいくら注ぎ込んだか考えると胃が痛くなる。

>>134への回答に追伸
女工哀史なんかでは夜平和に寝てるけど　富士通とか新入女子社員でも毎日午前様
身体壊して止めてく子ばっかり
それで社内を新陳代謝してる　結婚して寿退職なんて夢の夢なんだよいまは

食糧不足で豊かなわけないだろ。。。
なんで南米や満州に日本人が移民したんだ？

>>142
そうか？『西鶴織留』は冒頭いきなり「神武以来・・・」で始まるし
京の「畏きあたり」や「宮御門跡」なんて言葉も出てくる
町人文化の典型みたいな西鶴でさえこれなんだからね
室町時代にはこんなのも
北畠親房の『紹運篇』は「大日本は神国なり。」「唯此の国のみ昔より譲りのまゝに天日嗣を
うけ給つることたうとき事なるべし。さればもろこしの大宋の太宗皇帝はうらやみ給けるとぞ
書伝に見えたり、日本を神国と云伝えたることはこれにてはかりしるべし。」
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_da18.html

太宗が日本の王制についてたずねると、 然は答えた。
「わが国の天皇は一姓伝継であり、臣下もみな世襲です。易姓革命は、一度もありません」
　太宗は驚嘆し、宰相をかえりみて、羨望の言葉を漏らした。
「日本は島国の未開人だとばかり思っていたのに、王統は一姓伝継で、臣下もみな世襲とは！
　中国のいにしえの理想の道を実現しているのは、われらではなく、なんと、彼ら日本人の
ほうではないか」
　太宗は関係各省庁に命じて、 然の五台山参詣の便宜を図らせた。そして 然に、国家が
僧侶に与える最高の栄誉である「紫衣」と、「法済大師」の称号、印刷されたばかりの
『大蔵経』五千四十七巻などを与えた。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/cato/chonen.html

朝鮮にかかわるとろくなことがない。

大正時代って凄い惹かれる。
大正浪漫のイメージは本当なのかな。

無知な農民に死ぬほど働かせた、江戸時代より悪質

国内じゃ娘を身売りに出すような貧困にあえいでるのに
ソウルに大学作ったりして一般人はマジ切れしてたという
そりゃ軍人が社会主義クーデターに賛成するってもんだぜ

労働者に関して言えばタコ部屋とか人柱ってのも戦前の話だよ。
鉱山とか土木関係はマジきついと思う。死んでも労災おりねぇし。
つるはしでトンネル掘れっておいおいとｗ 16時間労働？やってられるかｗ

>>173　これも正しい　「文明」が進むほどに豊かになるってことはない
くそ狭い部屋でカップ麺食って女とも出会えない人間のどこが豊かなんだよｗ
↓参考資料
http://slashdot.jp/articles/06/07/15/0634222.shtml

富の配分量を間違えなけりゃ
当時のアメリカほどじゃないが、貧困な層は少なかった
今でもそうだがな

戦前の日本は世界五大国の一つです。

というか、第一次大戦以降、米国との戦争で疲弊し都市が破壊された前後を除き
日本は常に世界トップレベルの経済力を持つ国なわけで。

とりあえず現在の北朝鮮・中国より豊かそうだったみたいだな

女なら死ぬほど働けばいくらでも仕送りできるだろ？

小津の映画とか見ても戦前は豊かで明るかったってわかる。

朝日新聞が無用に国民を煽って戦争ムードにしちゃって・・・
今、戦争責任シリーズとかやってるけど、責任取るなら社を畳め。

>>178
そう、戦前の日本は国際連盟の常任理事国を務めて、
世界で第三位の軍事力を有していた極東の強国。

ハルノートを呑めば日本は欧米の植民地にされていた？
冗談じゃない。当時の日本は世界第三位の軍事大国。
世界で日本に敵う国家はアメリカしかなかった。

日本はアメリカに一時的に膝を屈しても、臥薪嘗胆、
その潜在力を保全しておくべきだった。

軍板で見た

1936年GDP
アメリカ　　　　　　7,992.59億
中国 　　　　　　　4,200.90億
ソ連　　　　　　　　3,613.06億
イギリス 　　　　　2,712.97億
インド 　　　　　　 1,975.99億
ドイツ 　　　　　　 1,929.41億
フランス 　　　　　1,761.87億
日本　　　　　　　 1,515.14億
イタリア 　　　　　1,308.66億

豊かで明るかった国の人間が
大陸にありえない幻想抱いて
移民したりするか…？

軍板からの転載だが戦前の経済力について
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08j.html#was-rich

今の中国と一緒で都市だけ潤ってた
農村は今も昔も貧乏

>>183寝たきりの獅子が2位だったなんて信じられん

>>185
http://www3.zero.ad.jp/luzinde/index.html

こんなページ作ってる奴の言うことが信用できるかな

戦前が豊かってｗ
サヨの自虐史観もあれだけどネットウヨのマンセー史観もなんだかなあ

>ちょっと田舎にいくと、食事に漬物のおかずが付くのが珍しかったらしいね。


こういうのも全部嘘。じゃあ何か？自分で畑作ったりも
何か育てて自給自足も出来なかったってか？

>>188
印象操作に走らないで、疑問があるならデータや資料に直接反論したらどうかな？

>>188
じゃデータだけ見てくれ。
国力差は圧倒的。資源差も圧倒的。軍事力だけ何とか均衡。これじゃ総力戦なんてできんさ。

当時の統計はほとんどアテにならんけどね
現に、ヴェルサイユ条約で軍備制限されまくってた筈のドイツは
英ソのほぼ全軍と米軍の大半相手に大健闘しているわけだしな


>>190
畑からお金は収穫できませんが。

>>182
そして戦争しないまま今のように骨抜きにされていたってオチか？

軍板って竹島調査船騒動のときに
「お互いの衝突を避けられた上に一方的な譲歩を引き出した、圧倒的に勝ったな（＠ｗ荒」
「日本が圧力に屈したということにしたいνの連中こそチョンみたいなもんじゃん、まあ低級雑談板だからしょうがないけど」
なんて事いってた能天気軍団っていう印象が強い

>>182
でも、仮にハルノートを呑んだとしたら、
満州撤退、満州の資源・財産放棄、石油の輸入再開はされるかどうかわからず。
世の流れは先進国の植民地拡大中で、アジアのパイを欧米で我先にと奪い合う、
東南アジアからフランス、中国はイギリスに、北からロシア、東からアメリカに
囲まれている現状で、幾らそこそこ軍事力あったってヤバイって思うだろ。

>>184
当時数少ないマスメディアで大衆から最も信用されていた
新聞が煽りに煽ってミスリードしたんだろ。

またネトウヨのオナニースレかよ
スレタイ見てるだけで恥ずかしくなるわ
よくここまで頭の悪さを前面に押し出せるもんだ

日本は世界有数の国だったが
米国がそれを遥かに圧倒するほどの大国だったに過ぎん。

>>197
＞ またネトウヨのオナニースレかよ
＞ スレタイ見てるだけで恥ずかしくなるわ
＞ よくここまで頭の悪さを前面に押し出せるもんだ

見なきゃいいじゃん（・∀・）

>>196
＞世の流れは先進国の植民地拡大中で

これは間違い。
植民地拡張＝帝国主義の時代は19世紀〜20世紀初頭で既に終わっていた。
欧米は植民地のインフラ整備・教育整備を充実させ、維持管理だけの時代に入っていた。
歴史上日本が遅れてきた帝国主義を言われる所以だ。

つーか
ウヨサヨ関係ないと思うが

>>201
当時の情勢を分析するだけでもウヨ扱いされる謎。

戦争直前の日本は軍事力でこそ国際競争力を支えていたが
経済発展のレベルや社会資本の整備では圧倒的に立ち遅れていた。
これが俺の結論だけどな。

いやむしろ戦争しなければこんなに豊かだったのに！ってサヨじゃないか

"遅れてきた帝国主義"って懐かしの進歩的知識人ワードじゃないか
今世紀にはいってからはじめて見た気がする

日本が経済大国と呼べるのは80年代まで。
現在はアメリカ資本と中国の労働力が世界の基準です。

当時のインドとイギリスの関係が、アメリカの国債を買っても売れない現在の日本とアメリカの関係と同じだからな。
日本はアメリカの兵器生産・自動車生産・サブカル生産工場そのものですよ。

それを日本人は、あの戦争は全て日本が悪かったんだ！アメリカは日本を復興させてくれた良い人！
と、戦後GHQ指導の教育制度やアメリカ文化による洗脳で腑抜けになってしまった。
日本は世界をリードする先進国！！そう持ち上げておけば喜ぶ体裁大好き日本人

情けねぇ・・・

戦前のって、天皇主義で言論の自由が無くて憲兵が常に国民見張っていて、軍人が威張り散らしていた時代でしょ？
都市部以外は、貧困で餓死者も多く、その打開の為、朝鮮・中国を支配しようとして、虐殺してたんでしょ？

今のが豊かだよ

どうせこんなスレは自虐史観から解放されたばかりの
中高生がその反動で書き込んでるだけだろ

>>206
骨抜きにするために日本をリセットしたＧＨＱだけど
逆に安定した成長を見せて経済大国になったのは
予想外だったんじゃね？

戦前の社会的な歪みを残したまま発展してたら
フランスみたいになってたんじゃないかな。

戦前戦後だけじゃなくて戦中って時代を忘れて語ってるやつが多い気がする。

>>203
俺もその意見に同意。
軍事力に力を注いでたからこそ、民衆の生活レベルは立ち遅れていた。
逆に言えば民衆の下支えがあったからこそ、日本の軍事力は維持されていた。

戦前は建築もすごかった。時代を経て汚れが出ても味が出た
今の建築家とやらが作ったコンクリ打ちっぱなしのビル見ろ。
数年でヘドロみたいな色に変わって窓枠のゴムから黒いシミが垂れて…

100万単位の死体の山を見てこれが正しかったなどと言えるモノかよ？
戦争なんかやらない方が正解だったに決まってるだろうが。

戦前の日本を語るスレで戦争事態を語る低脳が居るのは何故だぜ？

guest　guest

おれのじーさんかなりの業務用冷蔵庫の会社持ってたと
で戦時中に大陸に輸出してたら代金未改修のまま終戦で会社は倒産

戦前の日本ならオラでも祭で童貞捨てれたに違いない

韓国と真逆だよな

最近、手作りの豆腐食べたんだけど、豆腐って甘いんだな。
戦前の人たちは、うまいもん食ってたと思うよ。

よく見るとぬこ丸々太ってんだな。
仕事中だから邪険にされてたんだろうが相当かわいがられてそうだの。

>>220
同じことをガキの頃爺さんに言ったらすげー怒られたよ。
毎日三食、たくさん食えるのに文句言うとは何事だって。

>>200
ドイツ、イタリアも遅れてたよ

誰か字幕を

今の中国みたいな感じだったんじゃね？
都会だけやたら発展してて地方は近代化から取り残されてるみたいな

大日本帝国の最期
ttp://www.teiteitah.net/

当時の２ｃｈってどんな感じだったん？
代表的な祭りとか

1930年代という短い期間に栄えまくってたから
あまり印象が無いんだろう

俺の爺ちゃん、馬で通勤してた

東京は明治期からずっと一貫して華やかな場所だったし、
農村も、平和でささやかな慎み深い暮らしをしていた。まあ金や物はなかっただろうが、物質主義の社会じゃなかったからな。
戦前は首都圏でも鎌倉とか多摩とか市川あたりになるともう未舗装路で、道を牛が歩いていたようだ。

戦前に信号機とか普通にあったしな

社会基盤は都市部だけ
持ってる層は持っていたのはいつの時代も同じで
戦前は今とくらべて格差がありすぎた
都内中心部に300坪　女中あり　今だったら大企業のオーナーぐらいの生活の家が
沢山あった模様。

経済白書のタイトルが「戦後は終わった 」になったのが
昭和２９年だから、戦前の生活水準は昭和３０年代ぐらいだったのか。

それは家族や財閥やエリート層がいたからだな。さらにエリート教育もあった。
地方にも地主や豪農が江戸時代から継続して勢力を振るっていただろうし。

そもそも職人や農民の家に長男として産まれたら家督をつぐのが当たり前だっただろう。

現在の中国みたいだ。
都市部は裕福、農村は疲弊

常に疲弊してる農村って東北だけってイメージがある。
小作人とかド僻地の農村とかもそうだっただろうな。

日本て大戦でドイツと一緒に戦ったから当時のドイツと肩を並べてたと勘違いしている奴多いけど全然違うんだよね。
軍事力も経済力もはるかにドイツに劣ってた。
そのドイツですら、総合的に見た国力じゃ欧米では2等国だったんだぞ？
日本なんて下の下だ。
そりゃアジアの他の国に比べたずっと良かったけどさ。

というより、欧米列強に対して戦争できる国はアジアには日本だけだっただろう。

>>230
缶コーヒーのＣＭのイチキュッパ編で、宇宙人ｼﾞｮｰﾝｽﾞが
｢生きていくために必要なものなどそんなにあるわけないのに」
っていうセリフの部分が最近流れなくなったけど、
もしかしたら電通からクレームがついて削られたのかな。

日本の失敗は日韓併合したこと？

>>240
ロシアの脅威があったとはいえ、無駄に投資しすぎたからあながち間違いでもないと思われる。

植民地は植民地のごとく扱うのが一番だったかもなｗ

>>201-202
イデオロギーの話に持ち込みたがる奴は基地外ゆえ徹底放置

何つうか、映像を見てて思ったのは、「これ何て北朝鮮？」

今の北朝鮮って、昭和10年代の日本を丸々パクッたような感じだよな。
しかも悪い面をより増幅させた形で。自分たちが日頃さんざ嫌っている
ものと同じことをやっているわけだ。あれだけ反日を叫んでるくせに！

世界初の冷房つき電車は満州鉄道（日本）っていうのはがいしゅつ？

正直、自虐史観のほうがまだマシだったんじゃないかと思える。
盲目的な戦前ﾏﾝｾｰ見ると

>>244
日本が北朝鮮だったんじゃなく、北朝鮮が60年ほど遅れてるだけだろ。

>>237
ドイツが二等国って・・・

東北開発の金を朝鮮に回したとか、

>>246
今の日本は日本人としてのプライドもなく自虐すぎると欧米各国言われてる
異常だよマンせーできない国なんて

>>138
ちょっと古い家いくと、玄関に電話が置いてあるのは
その名残だな。

WWII直前のドイツはヒトラーのおかげで
ＧＮＰは英仏並に復活してたはず

超格差社会だったんだろ

ばあちゃんが楽しかったのは戦争に負ける前までだって言ってた

都市部だけだろ。

貧乏で野心のある人は軍隊入って出世目指したんだろうけど、
士官学校も旧制中学卒業じゃないと受けられないしねえ・・・
当時は小卒なんてザラだからなぁ

良くわからん

つーか欧米の頂点のとこと比べてどうこう言ってる奴ってなんなんだろ。
開国してから１００年弱であそこまでいってたら上々だろ。
海軍力だけならマジでトップクラスだったしなあ。まあこれはかなり無理してた結果だけど。

1935年
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/mise/1.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/mise/2.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/mise/17.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/mise/13.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/mise/14.jpg

なんでそういうイメージになったかっつーと
戦後のサヨク教育で歴史に対して
民衆がお上に立ち向かう系の見方ばっかり
やりまくったから。
だから貧しくてボンビーな民衆じゃないといかんのよ。

確かに、悲惨さばかり協調してる部分はあるな。
右も左も。

戦前生まれを見りゃわかる
人間として現代人よりも優れてるってことがな
心が豊かって意味だが

経済にしてもアメリカ除けばかなりいい線いってたんだし
この手のスレは右と左が沸いてきて結局は軍事スレになるし

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

＜各国のGDPのピーク＞

1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）

2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）

3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）

4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）

5位　日本　2045.2億ドル（1941年）

6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）

7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

あーこういうときに
昔の婆ちゃんの写真を出せれば
面白いんだろうなぁ

ネトウヨｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも東北とか九州とか四国とか中国とか北陸とか北海道とかそこら辺はクソみたいな生活してたんだよ

日本古写真倶楽部
http://blogs.yahoo.co.jp/dokidoki_puck/folder/498454.html

たとえ食べ物が米とたくわんだけでも、なんかゆったりしていた気がする

断言できる。今の日本は異常

そんなもんみんなわかってる

日本は戦前・戦中とも独裁主義も同然だったと言ってきかない、俺の彼女を説得する材料をくれ。
確かに軍部は超強いけど、民主主義だよね？
ドイツはナチスが合法的に政権取ったけど、それとも違って、一党独裁じゃない民主主義だよね？

独裁主義って、当時のソ連（スターリン）みたいな感じのことだよね？

うむ

>>271
帝国憲法は民主主義憲法
大正時代なんか政府が軍部をいじめてた
戦時中の大政翼賛会ですら一党派にすぎず、
他の議員からブーイングされてぱっとしなかった
こんなもん
もっときっぱりしたことを誰か言ってちょ

>>271
日本は１９２５年から民主主義国家。アジア初、イギリスより７年遅れただけ。
ただ、１９３７年の日中戦争勃発以降、とくに日米戦の期間中は東上英機の独裁だったと言える。

>>105
１０時間つったら朝８時から夜６時だろ？
べつに普通じゃね？

土曜も出勤なのはちょっとイタいけどさ

今より学歴社会だったみたいだな

東條英機って気に食わない奴に赤紙送ってたんだろ（近所のおっさんも巻き添え

>>1
戦前は圧政国家で前近代国家だからな。
アメリカが解放してくれた。

そうアメリカ嫌いのサヨクが言ってたよ。

ノモハンについて研究中だけどこの映像の頃の日本は普通の近代国家で民主主義
の法治国家だったけど軍の地位のみが異常だな、統帥権の名の下で軍がおかしく
なってる

＞日米戦の期間中は東上英機の独裁だったと言える。
そんなことないね
東条は憲法手続きにのっとり首班指名されたただの首相
陸相と参謀総長を兼任した期間だけは権勢は確かにあった
しかし独裁なんてものではない

田舎の爺さんに聞いたらマジで大根かじったり
ただの葉っぱみたいなもん食ったり農村は大体貧しかったらしいぞ

youtubeっていつから見終わった後に他のも提案してくるようになった？
アマゾンみたいだな

http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
昭和16年(1941).5.20〔14歳(満12〜13歳)ら女学生9人が不純異性交遊や援助交際〕
　東京市杉並区高円寺のピンポン倶楽部店で、女学生(14〜18)7人、女学校卒業生(18)、喫茶店女給(17)ら女子9人が、1月に慶応、明治、日大ら大学生9人、中学生11人、会社員など男25人と知り合い、半年近く不埒な交際を続けていて男女全員逮捕された。
女学生(18)は学校を休んで5日も大学生のアパートに泊まり、女学生5人は高円寺の帽子店経営者(60)に小遣いをもらって交際するなど外泊を繰り返していたが、「お友達の家に泊まる」と嘘をついて両親も学校もまったく気づいていなかった。
男女とも裕福な家庭の子女ばかり。警察への投書で発覚。
　村松翼賛会国民生活動員本部長談「(前略)その一つの問題に私は男女間の交際の基準の欠如ということをあげたい、新しい日本的な男女交際の作法、国民訓練の基準が、たてられていない所にあると思う、
成程、男女交際は一般的には今なお禁止されている形になっているが実際はつきあっているというのが現状だ」
　補導協会常務理事藤岡眞一郎氏談「不良化の第一歩は登校や帰宅の時間が区々になって来ることです、所定の時間に帰って来ぬ日が出始めたら、親達は十分気をつけて戴きたい、
「友達のところへ泊った」と称して盛んに外泊したとのことですが、どうして親がその点をもっと注意して監督しなかったのでしょうか、年頃の娘が時々他所の家に泊まって来る…これに不審を抱かぬ親は余程暢気な親です(後略)」
(談話は朝日新聞引用)

>>280
じゃやっぱり戦争責任は昭和天皇か

現在の中国といっしょだよ
農村部の貧しさを犠牲に都市部の豊かさがある

　　

戦前の日本のほうが今よりもずっとまともに見えるんだけど
戦前の日本は悪とか言ってるやつらしね

「彼らの兵器は近代的だが、彼らの思考は2000年遅れ。」

あたってるね。

満州には自力で農地を広げれば広げるほど自分のものになる土地があって、
そこを必死で開拓すれば一財産が簡単に築ける
大志があるものこぞって満州へ行ったもんだ

血の滲む拡大主義をとってようやくその恩恵にあやかれるようになった時
速攻で日中戦争、太平洋戦争、そんで敗戦だもんなぁ
虚しいよね日本は

東条内閣はサイパン島の陥落の責任を取って総辞職してる
続く小磯内閣もアメリカの沖縄上陸後退陣してる

日本史やってたらこれくらい常識
これが独裁？

娘が売られたり、年寄りが山に捨てられる　　　　　　

そんな国の何処が豊かだったんだよ

生き残ってたのかこのスレ
もう読む気しないけど

植民地の支配者層を指差して「豊かだった」というに等しい。
想像力の欠如が酷いな。

日本人が調子にさえ乗らなきゃな
ハルノートの時点で詰んでたもんな

戦前なんてアメリカ、ロシアからイタリアまでの10にも満たない大国を除けば、後はうんこ。
すべてが後進国だと思えばいい。
日本はその大国に入ってるんだから相対的には豊かだったといえる。

だってポーランドなんか第2次大戦の主力が騎馬だぜ。
戦車と爆撃機相手に馬に乗ってるんだからものすごい。