【PS3】IBM副社長「製造したCellチップのうち動作する物はたった10〜20%」

IBMの半導体部門の副社長、「CELLチップの歩留まりは良くて１０〜２０％」と発言
歩留まり（＝製造したチップのうち、ちゃんと動作するものの割合）
http://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/002988.html

黒バラはじまったよ。

このスレはすごくのびる

基準となるｽﾍﾟｯｸを下げれば歩どまりは向上するから問題ない

おまいら有名な建築家の書いた図面の門の位置が悪くても文句言っちゃダメなんだぞーぅ

禿ＣＥＬＬ

意味がわかんない

分かりやすく教えて

妊娠死亡wwwww

10%って…

事実上の敗北宣言？

>>7
10個作ったら最低8個は欠陥品

>>7
ＣＥＬＬチップ１００個作りました。
でも、１０〜２０個しか動作しませんでした。

どーせ最初は売れん

設計レベルでギリチョン杉でアウトということ？

　始　ま　っ　た　な　!　!

契約＆派遣社員なんて使うから

……(°д°)……。

早すぎたんだ、腐ってやがる。

ぶっちゃけCELLってなーに？
CPU？グラフィックボード？

ちなみに、普通歩留まりは8割程度を目標にします

ps3一台売るごとに$500の赤字は確実？

PS2の時は初期不良で４回交換したけど
今度は何回交換しなきゃならんのだ？

まあ買うのは１年後なんだけどね

>>12
その結果製造ｺｽﾄが5~10倍になりました

こんなこと言っていいのかよｗ

SPE8がって事？

10~20%の物もすぐ故障しそうで怖いなｗ

11/11に間にあわねーじゃん

186 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2006/07/16(日) 17:48:56 ID: 4uXwh6dO0
ごく僅かしか提供されないから、高いんです。
厳選された食材を使って作る、高級なレストランの料理と同じです。
社員食堂の料理とは違うのを分かって頂きたい。

BD陣営はPS3延期のせいで立ち上げ計画が大きく狂って無茶苦茶イラついてる。
これ以上の延期はありえない。

この情報が正しいとしたら、スペックダウンして発売する可能性が高くなる。

メーカーで物を買う時代は終わった
よし、スーファミ買おう

Defects. It becomes a bigger problem the bigger the chip is.
With chips that are one-by-one and silicon germanium, we can get yields of 95 percent.
With a chip like the Cell processor, you’re lucky to get 10 or 20 percent.
If you put logic redundancy on it, you can double that. It’s a great strategy,
and I’m not sure anyone other than IBM is doing that with logic.
Everybody does it with DRAM. There are always extra bits in there for memory.
People have not yet moved to logic block redundancy, though.

この辺か　誰か訳して

65nmでの話し。
PS3向けは90nmからスタート。

発売日に200万台用意するとか言ってなかったか？
ってことは、最低でも800万枚もの欠陥チップが生産されるわけか。
それ、再利用すんの？

>>31
んなこと書いてある？

サーバー用の最高級のがこれぐらいでPS3用のしょぼいのはもっといくでしょ

65->45->32って進化じゃないの？

ソニーってマジで技術力ねーよな

コスト的に無理があるので、ある程度動くものは全部使わせてもらいます。
PS3の性能をフルに使うゲームはしばらく出せません。

PS3の価格が2万円ほど上昇するおｗ

これでソニータイマー内蔵だろ？
PS3（笑）

>>33
元記事
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html?industryid=21365&www.dailytech.com

>>31
そなの？
にしても酷いね、65nm対応も（現場だけ）大変そうｗ

>>30
欠陥品がでてしまうこと。チップが大きくなればなるほど、より大きい問題になります。

チップとシリコンゲルマニウムで、我々は95パーセントの歩留まりが得られます。

Cellプロセッサのようなチップでは、10パーセントか20パーセントの歩留まりを得られれば幸運な方です。
論理冗長をそれに置くなら、あなたはそれを倍にすることができます。 それはすばらしい戦略
です、そして、私はIBM以外のだれでも論理でそれをしているのを確信していません。

みんなはDRAMと共にそれをします。 余分なビットがメモリのためにそこにいつもあります。
人々はまだ論理ブロック冗長に移っていません。

（注）「論理ブロック冗長」って多分、８個のＳＰＥのうち、１つは死んでいてもパスさせることでは？

ｿﾆｰﾀｲﾏｰ外せば歩留まり80〜90％に回復するってばっちゃが言ってた

初期検査を潜り抜けてもすぐ壊れそうだな

>>40
うお！がんばって読んでみるか…。

妊娠完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
シリコンの欠陥は、CPUの面積が大きくなれば大きくなるほど重要になってきます。
one-by-one シリコンゲルマニウムを使ったシリコンでは、正常な部分の面積は95%になりますが
Cellほどの巨大なCPUになると、（Cellを作るほとんど全てのシリコンが正常なシリコンでなければならないため)
10％〜20％のマトモに動くCellを得られれば幸運でしょう。
もしロジック部分でも冗長性（PS3がSPE1個を予備に用いるようなこと？）をCellに持たせたなら、20％〜40％の正常なCellを得ることができるでしょう。
これは素晴らしい戦略で、IBM以外ではまだ誰もやってません。
DRAMではどこでもやっていて、記録部分を余計に大きく作っているんですけどね。
まあとにかく、ロジック（CPUで実際に計算する部分）でこういう冗長性を持たせたのは今ん所IBMしかないんですよマジで褒めて褒めて。

おいおい、発売するレベルじゃないじゃん

>>40
現状200mmウェハでアウトなら、相当やばくね？
大して売れないことを見越しているならおｋ

11月発売だったっけ？

もうどう考えても間に合わないよ。
.......延期だろうな。

いくらなんでも、試作品の話だよね。

SPE1個増やす、もしくは1個くらい死んでても通してなお20〜40％ってことですかい？
絶望の二文字しか浮かんでこねえです母さん。

やはり、今年の春先頃の、cellがまだ出来てないって噂は本当だったんだ．．．

５年待つよ

PS3って悪いニュースしかないのかね

Cell：未完成
BD：コスト高すぎ
リモコン：ﾊﾟｸﾘ






........もってて良かったWindowsXP

>>47
>42の機械翻訳（Atlas）とはさすがに比べものにならない精度だな。
Atlasも新聞記事とかは充分実用に耐えられるレベルだけど、専門用語が出てくると無理。

>>7
10個に８〜９個は初期不良。

これでどうやってソフトを開発しろと・・・
PS3のエミュみたいなのがあるのか？

逆にPS3がほんのちょっとだけ欲しくなってきたｗ

最初はこんなもんだよ
どこでも

生産しながら歩留まり向上させる

ソニーに助け舟をあげると

CELLの生産効率は5~10倍あげる余地があるから、効率が上がれば数万円値引きすることも可能になる。

何何？
ソニータイマーの設定時期を間違えちゃったのかな！？

>>61
.....そ、そうだよな。そうに決まってる。
こんなのはど、どこでも、あるに...ある？

ねーよｗｗｗ

どこの工場だよｗｗｗｗｗ

>>64
IntelもAMDも90nmで苦労したの知らんのか。

くたらきさんもいってるじゃないですか
だいじょうぶですよ
ぴーえすすりーはねんねんしんかするのです
いろんなきのうをあとづけしてびーてぃーおーでうりたいくらいだとかいってましたよ
きっとさんねんごにはかんぜんばんのぴーえすすりーであそべるとおもいます
それまではこのぴーえすすりーであそんでおうえんしましょう（＞＜；）

最初はともかく量産する段階でこれは無いだろ

発売4ヶ月前でこれはやばいんじゃないの？

PS3向けは既に90nmで量産中。
IBMは65nmプロセスでの量産開始に向け歩留り向上させようと奮闘中。

>>66
そうそう。もってて良かったpsp

不良率は全部コストとなって値段に跳ね返ってくる。
タイマー早期起動、馬鹿高い修理代。

>>70
その壁って、結構大きいよね。

選りすぐりの欠陥品か

精子よりいいじゃん

これ製品になったチップもすぐ停まりそうだな

DSみたいに買いたくても買えなくなるかもしれんな。

十一月発売だろ・・？
最初はこんなもんっていうレベルじゃねーw
単体のCPU発売ならいざしらず・・・やべーよ
延期はさけられないな
よしんば発売されても初期ロットはやばすぎる

初のギャンブルハードでいいじゃん。
正常に動作するかは買ってからのお楽しみ！ってことで。

>>1の記事の誤訳が酷すぎると思ったら、記事を書いてる奴、MSの人間じゃねーかよｗ
そこまでしてソニーを貶めてxbox360をマンセーしたいのかよｗ

恐ろしくて買う気にならない。
せめてメーカー保障5年つけてくれ。

ちょっと前のGPU並な歩留まりだな。

でもGPUはスペック満たせないとミドルレンジのGPUに転用できたけど、
CELLはそれが出来ないから値段が高くなる・・・と。

生産台数絞って出荷なら、歩留まりが1~2割でもいいかもしれないが
大量生産して1000万台狙うような状態じゃないのでは？

いまの価格じゃ100万も売れないといっても、クタなら生産しまくるでしょ。きっと

--
「歩留まり」の読みが「ぶどまり」と、いま調べて知った。「ふだまり」だと思ってたorz

>>82
SPEを1個殺すのがその転用そのものなんだけどな。
SPE8フル稼働の良品はサーバー向けでしょ。

どうせPS3なんてクソ高いから買わないし
どうでもいい

なんでおまいらそんなに詳しいの＞＜

実機はこっそりクロックダウンしてるから大丈夫

プレステ終わったな。
アポーがマクのCPUをPPCからインテルに替えたのって正解だったかも。

IBMって本当にゴミだな。

どこで作ってるの？アメリカ？

ドカタが多いからな。

しかし、どれ位計算してPS3の価格を発表してたかって事だな。
精算に関して相当楽観的な予測で価格設定してたとしたら、
再設定ってのもありになる。
まともなスペックは切り良く10万円だろうなｗ

>>82
結局ミドルレンジ、ローレンジとか無いから
歩留まり上げるためにPS3スペックダウンさせるしかないのかねぇ

>>88
まったくだな。
MS任天堂ソニーAMDみんなｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>87
ロジックが逝かれてるんだから、クロックダウンしても無駄では？

信者はソニーだからPSだから大量生産だからと4万前後を主張していたのに、結局6万7万だったPS3

さて、どうなりますことやら

大丈夫。LSIは完全テストを通すから、
出荷テストで不良品はほぼ捕まえれる。

ただし、設計不良と、PS3側の不良、
特に値段設定の間違いは一切捕まらないがね。

>>95
ヒント：テスト基準

>>80
中島氏を知らんのか……。

元MSの技術者だけど、今はスクエア・エニックスの子会社の社長だよ。
他の記事のログを見ればわかるけど、別にソニーを貶めたりはしてないです。
むしろ、親会社が関わっているだけに、ソニーの行方には心配している。

>>94
HDMI対応大型液晶テレビ
100万円

音響セット
20万円

PS3（通常版）
7.5万円

周辺機器・ソフト
1万円

--
こうしてみれば、PS3なんて消費税みたいなもんだよ。

ソニーは今、大事業のデジタル一眼レフカメラ発売に向けて本腰入れてるから
お前らの使うおもちゃにかまけてるヒマ無いってよ。

フルサイズデジタル一眼＝６０万
PS3ｵﾓﾁｬ＝７万

ゴミみたいなもんだなPS3

これって

1 不良品続出
2 Cellの納期が遅れてメーカーイライラor延期
3 金掛かってメーカーの財布がキチキチ

こんなもん？

そういえばPanaが一眼レフ作ってたよね。
あれってどうなの？

なんか低すぎる気がする

コア一つあたりの歩留まりが８割くらいだと考えれば
８つ組み合わせた製品の歩留まりは0.8＾8＝0.16777216

こういう考え方なら納得できるんだが
コアの段階で検査はできないのかな

>>98
つーかテレビを買うとPS3がもれなくついてくるみたいにしても
良いと思うな

値段の張るチップなら今時コレぐらいじゃねーの
逆に歩留まりを改善すりゃ
値段も質も良くなるわけだろ

半導体の歩留まりなんてこんなもんでしょ？

歩留まり悪すぎ
普通ならこんなもの作ってると即潰れる

SCEだって馬鹿じゃないだから4万以内には収めてくる
CELLの工場はPS2のを使いまわせるし
BDも既にDVD並みのコストになってるから足かせにならない
6万とかデマ言い触らしてる妊娠乙

↓

7　　5　　,　　0　　0　　0　　円

↓

PCと考えれば安い！買えない奴は貧乏人！

いや、ちょっと待って。冷静になって考えてみろ。
cellは８個のコア持ってるんだろ？

つまり、最低でも10%×8で80%。最大なら20%×8、160%もの歩留まりになるんじゃね？

>>107
PC既に持ってますから

もうPS2にBDとHDD乗せて売ればｲｲﾖ。

>>108
ウォーズマン理論が適用できれば…

ちょwwwwwwwww商売になるの？

>>108
一個余裕持たせると倍になるんだから
最高40%×7の280%だぞ！！

>>108
お前天才だな
IBMに連絡しといた
連休明けに採用

一個のCELLチップの下には９個の屍があるわけだ・・・

ゲーム以外の使い方教えて

8つあるなら、3つぐらい殺してしまえホトトギス

>>118
IBM潰れるｗｗｗ

>>116
人に自慢してうざがられる

これはグラフの出番だな

PS2のちょっと強化版で30000円くらいの作ればいいのになんで無理するの

実際問題なのはチップの歩留まり10-20%より
生産出荷台数に対しての実質売り上げうん�l

>>121アニメじゃないからｗ

ＣＥＬＬって何？

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つか最初っからそんなこと解ってるじゃん。
だからcellって８コアなんでしょ？　ホントは９コア積んでるけど、大体１個潰れるから。

何を今更ここは馬鹿ばかりですか？（ｗ

>>121
PS2を2台繋いで倍のパワーをだせるようなやつを作ればPS2の売上げが倍になるな。

で65nm版Cellを搭載したPS3はいつ頃投入予定なのかね？
どのみち実売３万円台まで落ちなきゃ買う気はないが

>>126
それだとシングルコアってことになりません？…(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

発売延期もしくは出荷台数を低めに設定するための言い訳だろ？

こんな地雷は買わない。

確実に後期型のPS3と互換とれなくなるな

そうだ　CELLって勝手に分裂すんじゃね？

ソニーからソフト開発している会社に

「使えるCELLは4個まで。」
「動作クロックは1/2で使え」

という命令が出ている予感。

>>97
意図的に元記事とはまったく逆の内容に書きかえた訳ではないというのなら、相当のバカなんだなこいつは。
そんなバカにまで心配されるソニーがかわいそうだよ。

ロジック1個殺すだけで　歩留まり倍か・・・
そら便利だな

これだけ巨大なチップで
初期歩留まりが30%も行けば御の字だろう。

>>135
　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　 　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　( ﾟдﾟ ) ﾊﾞｰｶ
　　　　　 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　 　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　　　　　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　 　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ ) ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　 　　　　　ﾟ￣ﾟ

ファミ通の浜村さんの意見が聞きたい！！！！！！！

>>135

が、ちゃんと訳してくれるそうです。期待しましょう

でも、まぁ歩留まり率が下がれば原価低減も劇的なわけで
その分PS3の値段を下げられる余地がそれだけあるということだ
これで歩留まり率が低かったら、PS3の値段を下げることはいっそう厳しくなる

>>139
おまいは僅か１００ちょっとのレスしかないスレの書き込みを全部読みなんてことすらできない池沼さんなの？

仮に歩留まりが上がってCELLの値段が安くなったとしても
BDのせいでそんなに安くはならないんじゃね？

>>135
なんでID:WVQpuWDr0がこの記事に対してそんなにいきり立っているかわからんな。

中島氏のことも知らんようだから、IT業界の人間でもなさそうだけど、
よっぽどこの問題に対して詳しいみたいだから、元記事を解説してくれるかい？

IBMがこんな事発表するってことは厳しいですよと言ってるのと同じ。
そもそもPS3の値段って量産効果を見込んでの金額じゃないの？
だとすると話にならない。

そんじゃ明日爆下げか？

定価を5倍くらいにすればいいじゃん。
それでも信者は買うと思うよ

いつも不良品のほうを使ってるんじゃないの？

韓国製液晶テレビ終了のお知らせ
ttp://vortex.milkcafe.to/koreanlcd.html

そもそも何故韓国や台湾に技術が渡ったのか。
日本企業側の技術者待遇も悪かったけど、日本企業も技術供与とか懇切丁寧でしたからねー
今考えるとアホかと思うようなほどの技術供与があったらしいですよ。
歩留まりが5割切ってたのを1ヶ月と掛からないうちに8割以上に上げたりとかね。
それ以外にも向こうの人たちってのはある意味熱心というか。
何故か日本語でメモ書きされたマニュアル持ってたりとかね。

液晶の製造ってのは非常にデリケートで基板洗浄温度が5度違っただけで歩留まりが変わるようなもんです。
装置のレシピも何度も試作をこなして地道な作業で見つけていくもんですからねー
まぁ、こういったノウハウは液晶以外での製造業も似たようなもんでしょう。
日本人はこういったのが得意なんですよね。

>>143
>>141

MS出身の人間が半導体の製造に詳しいわけがない。
今回は明らかに記事の中身を読み違えてるだけ。

>>138
ヒゲはPS3をゲーム機として認識して無いご様子でwiiごときと同列には語らない模様

>>135

>>80で誤訳が非道すぎるって書いてるから
ちゃんとした訳をかいてくれっていってるだけなのに・・・

PS3の値段設定が仮に歩留率の低下を考慮して原価を算定していたとしたら
値段の低減を図ることは厳しいだろうね、BDドライブは時間とともに原価は
下がっていくだろうから問題はないんじゃないかな、
むしろHDDのほうはコストを抑えることが厳しいと思うよ

>>149
だから「具体的」にどこが誤訳なのさ。
おれは池沼だからわからんよ。
わかるように解説してくれよ。

で、原因は面倒で時間と手間の掛かるOPC処理をてきとーにして
逝け逝けGOGO！
を本気でやっちまった辺りかな？

IBM死亡路線真っ盛りだな
メモリとLogicの塊のCPUとでおなじやり方が通用すると思ってるのか？
ちょっと最近のIBMはあほが多いのかもな

>>154
歩溜まりの％と製品
PS3のCELLの話じゃないし、パーセントが倍違う。

てか煽りぬきで、海外・日本とも
PS3がいけるって記事書いてるの、ﾌｧﾐ痛浜村ぐらいしかいないw

cell＝CPUでおｋ？

>>159
CELL＝アナゴさん

でOK

昔はゲームに使うチップは、最低ランクのもの回してたのに。
時代も変わったよな。

>>160
把握した

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　よんだかフグタ君？
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

死んでることを前提とした冗長って・・・
日本人の考えることじゃねーな

で、90nmでの歩留まりはいくらなの？

原文ではcellの歩留まりについては述べていないね。
cell processorタイプのチップでは通常10-20%の歩留まりだけど、
論理冗長性を加えれば、これを倍に出来る。
そして、今これをやっているのはIBMだけ。
というような内容。

IBMスゲー
cell考えたやつ天才だろ
中島はアホか？

　　_..,,.,,.　　　　_..,,.,,.　　　_..,,.,,.　　　_..,,.,,.　
　 「r',.　、　　 「r',.　、　　「r',.　、　「r',.　、　
　d　´c`/　　d　´c`/　d　´c`/ d　´c`/　
　 i　' ∋　　 i　' ∋　　 i　' ∋　 i　' ∋　
　　_..,,.,,.　　　　_..,,.,,.　　　_..,,.,,.　　　_..,,.,,.　
　 「r',.　、　　 「r',.　、　　「r',.　、　「r',.　、　
　d　´c`/　　d　´c`/　d　´c`/ d　゜c゜/　
　 i　' ∋　　 i　' ∋　　 i　' ∋　 i　' ＜　

PS3内部

中島の記事を真に受けて誤訳の説明をしろと息巻いてたゆとりどもはどこに行ったの？

ID:WVQpuWDr0がなんであんなにいきり立っているのかはよくわからんけど、
別に意図的な誤訳ってわけでもなさそうだが……。

中島氏は、以前から普通チップの歩留まり率についてはトップシークレットで
なかなか公開してくれないから
それをこのインタビューで公開してくれたことと、
思ったよりも低いことに驚いたといっているんだけど、それが何か問題なの？

なんか焦げ臭いな…
誰かファビョってんの？

半分の性能にして二個積めばいいじゃん

90nmのは九州で作ってるでしょ

歩留まりはなかなか公開しないじゃなくって決して公開しないのが普通だよ
今回Cell（のような巨大な）チップの歩留まりが10〜20％と言ったのは、普通じゃ考えられない出来事

歩減が10〜20％じゃなくて
歩留まりがかよｗｗ

まあ精子の歩留まりなんて１億分の1だから問題ないほうだろ

>>176
しかも当たりロットですらVIPPERって、ﾄｰﾁｬﾝ一体どういう生産体制なんだよって感じだな。

ソニータイマーと生産初期不良80%以上か。
最強タッグですね！！

まだ完全体じゃないんだなCellは。

うわあああああああああああドリキャスの悪夢が

いやいやお前らはちょっと勘違いしている
PS310000台だすのにチップ100000個作るってことだろ？

>>97
SiliconGraphicsがどうなったか知ってれば、そんな事口が裂けてもいえない筈だが・・・

PS3は誰が得するんだ・・・

PS3には動かないチップも含めて10倍載ってますってこと？

>>56
XPは2009年でサポ終了だから駄目


持っててよかったME

初期ロット買うやつはマゾ

Cellぐらいならこの数字は別に普通、って事でいいの？