中絶って殺人行為じゃん、頭潰して掃除機で吸い取るなんてヒドすぎる。

そもそも中絶される側の女はこういうことを自分のお腹の子供にされる、って説明受けるよね？
それでふつーに赤ちゃんに対する殺人行為が行われているのにも関わらず、
まるでお荷物を排除できたかのように平然と普段の生活に戻れるのが信じられない。
おれは作った男よりも殺人行為を容認する女を許さない。

そ
そ
ま
お

そ
そ
ま
お



？？

そ　　　　　　　　　そ　　　　　　　　ま　　　　　　　　お

誰にも望まれなかった子供がまともに世話されるかどうかがカギ

>>2 >>3

　も
　れ
　る
　れ

器具が子宮内に入ってきたら、本能で逃げようと動き回るらしいね。
かわいそうに・・・・・

>>1
それ容認できずに病院を爆破したり、医師を殺害するのがブッシュ支持層の
キリスト教原理主義者ども。

>>6
　　　そ
　　　で
　　　で
　　　は

06.7.13　週刊新潮 146P　変見自在　連載207　「似非日本人」

帝京大学教授　高山正之

画像
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6b/1b807f815f2a4e1fb38afd4f74cec519.jpg

画像予備（保存期間が長め）
ttp://upjo.com/up2/html/nyt_0713_sincho.html

帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。

もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
筑紫哲也氏もこの問題を多事争論でじっくり扱ってみたらどうだろう。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=2366925
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2367000/20060712115268003606911800.jpg

ハサミで細かく刻んでから掻き出すんじゃなかったっけ？

１０代しかいないのか
さすが実況板
ヤリマンヤリチンは死ねよ

そ
　れ
　　で
　　　作

受精卵の選択を。

ＳＭＡＰ中居くんがやったわけじゃありません。
やらせただけですよ！（＞＜；）

カソリック信者の中絶反対運動は怖すぎる

そ
そ
ま
お
3 名前： 番

平和神軍とか統一協会とか創価学会とかのほうが怖すぎる。

赤ちゃんは逃げ回るように子宮の中をグルグル回転するらしいね

>>5
カギと言うよりキーだよな

生めないクセに作っといて中絶するときに泣いてるﾔﾂってなんなの？
泣いたから償いおｋとか思ってるの

産めよボケ
殺人すんな
オマエを殺すぞ

暴行されて孕まされたなら俺は認める
避妊面倒臭がって堕胎する場合死ねばいいのにと思う
不可抗力か怠けかがカギだな

水子が３人程いるが供養にいくか

そ
　れ
　　で
　　は


！？？！

レイプでも？

動物愛護団体もそうだが、
「じゃあお前が引き取って育てろよ！」と言うと不思議と黙るんだよなぁ。

>>9

　　　　　　　　把
　　　　　握
　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　た

人間が言う庭、マンコから出て人間となるわけだから
殺人ではないということになる。

彼女が中絶で氏んでしまったスレじゃなかったのか

まずこれをみてほしい
http://youtube.com/watch?v=WtoewGxaVmc&search=abortion

おれはレイプでも許さないよ。
課程がどうであれ命ができたという事実は代わり無いんだからさ、
レイプだから中絶は許す、って言ってる人は理解できない。それって結局殺人行為を容認してるじゃん。
赤ちゃんがかわいそうじゃん。

オデキができればそれを取り除くのは当たり前じゃねえか

女が　あなたの赤ちゃんが出来ちゃった♥　といったら、
腹に１０００本ノック打ち込めばいいんだな。

ttp://www.abortionismurder.org/videos/hardtruth.wmv

>>32
まあ「どっちかの都合が悪ければおｋ」ってことだからな

むかしは産んだ後赤ん坊を田んぼなんかに捨てて殺してたんだろ。
日本人に子殺しの罪悪感もてなんてどだい無理な話なわけで。

助けてママ
産まれたらいっぱいいっぱい笑うよ
いっぱいいっぱいおっぱい飲むよ
だから殺さないで

なんで・・・・痛いよ・・

お
課
レ
赤

>>38
そういう認識をもつようになる前に中絶は行われるからｗ
へんな妄言を吐くのはやめなさい

産みたくなければ中絶でもなんでもすればいいよ

>>32
レイプを厳罰にしてくれれば賛成できるわ

避妊も出来ないなんてどれだけ池沼なんだよｗ

キリスト教圏では、レイプでできた子の中絶はどうするか？で議論になってるらしいな
できちゃったなんてのは論外の話
日本がどれだけ民度が低いか良くわかるよな

堕胎も避妊の延長だろ？ｗ
産みたくもねえのに降ろすなっていってる池沼は何考えてんだよｗ

実際法律で明確な罰を設けるべきだと思う
医者も当事者も倫理的なグレーゾーンでなあなあにしてるのが一番罪悪感も煽るしよくない

中絶する事に対して罪悪感を感じない女なんているの？

>>44
キリスト教圏の価値基準で盛れば日本の民度は低いが、
残念ながら日本はキリスト教圏外なんだな

>>47
おまえは穴や頬にできたオデキを潰して排除するときにいちいち罪悪感を感じてるのか？ｗ
それが膣内だろうが同じことだろうがボケｗ

中絶女はガキグチャグチャに惨殺して楽しんでるらしいよ
悲しむ女なんて皆無だろ

>>1
人権至上主義者乙　もう人間は６０億人もいて地球環境存亡の危機にある
からからこれ以上人権を厚くすることには断固反対する

中絶率一位は鳥取という事実

>>44
キリスト教と日本の違いは「いつの時点で人として認知するか？」の点。

キリスト教圏は卵子の受精の時点を、日本は出生の時点をもって認知する。
民度の高低の問題であるとは言えない。

だったら俺は３人殺したｗ

>>40ｗｒｔ

転生なるものを75%くらい信じとるんだが
来世が間引かれる赤子だったらどうしよう

>>53
そういうのはさ
言葉で定義できるもんじゃないよ
掻き出された胎児の死体見たら誰もが「これは赤ちゃんだ」って思うよ

>>40
へぇー(棒読み)

どうせ中絶するような奴に餓鬼ができたって、
車中で蒸し焼きなり虐待なりで死なせるのがオチ

３０過ぎて中学の同窓会に出席したとき、当時生徒会役員もやったことのある才女が未だ独身だと聞いて、声をかけて旧交を暖めたことがある。
友人の話によれば、彼女はその後やりまんになり何回か中絶したと聞かされ興信所を使って調べたら事実だった。
肉体関係のあった男の中に俺の大嫌いな奴がいたことと、そいつより後に彼女を抱いた事がものすごく悔しくて、速攻で別れた。
４０を前にして彼女が未だに独身であるのは実にいい気味である。

まずこれを見てから発言すれ
http://youtube.com/watch?v=rPM09oJWoPU&search=abortion

胎児が障害児って判明したら、医者から説明受けて、『構いません、やってください。』って言って胎児は頭を金槌でコンって潰されるんだろ。
女って凄まじい生き物だな。

>>32
お前の父親がレイプ犯だったらどう思う？常にそれを意識していかねばならんから人生を幸せ
に生きていくことなど絶対できないだろうと思うけど。強姦、障害児など生まれたあと苦しまなけれ
ばならない事案は全て中絶して問題ないだろ。親のエゴで生んだ結果子供が生き地獄にあっている
例がいかに多いか

>>60
で、お前のスペックはどうなの？

>>1が女性でそういうこと言ってるのなら理解できるが

中絶ぐらいでがたがた言うなよ、インターネットオタクども！！

>>1
そういうお前はいったい何億匹の精子を殺してきたんだ！？

法律上は妊娠1ヶ月以内だか忘れたが殺人にはならないとか
まあ生命を殺してることには変わりない

中絶ってどういう方法でやんの？

むしろアフリカとか中国、インドは中絶しないの？

>>68
6か7ヶ月目じゃね？

>>68
何をもって生命とするかも曖昧なまま殺人とは笑わせる

>>70
それなりの技術と費用がかかるからね

元カノが３人も中絶してるのを言ってきてショックだったな
まだ２０才だったのに

今２６時間テレビで司会してる中居
奴も自分の女が妊娠した時は必死になって降ろさせたんだよな

>64　今年小学校にあがった長女と昨年末に生まれた次女と俺より一回り若い妻と俺の両親の6人家族で暮らしています。
仕事柄、男の子は望めそうにないんでこれにて打ち止めです。

胎児なんて肉の塊だろ？
人格も無ければ意識も無いし自我も無い

>>51
だったらまずお前が

甲斐性なしの癖に遊びまくった結果、中絶ってのは何か許せないな。

強姦の被害で・・・とかなら解かるけど。

また生命倫理かよ
出生前診断による障害児の可能性の検知
母体が負担に耐えられない場合とかは

>>62
お前が女だったら胎児がどんな状態でも中絶せずに産んで一生育てるわけ？

>>76
こぇえええ

生まれてこない方が幸せの場合もあるしいいんじゃね？

お前らは胎児を「一人前の人間」として見てるのか？
じゃあ受精卵はどうよ？受精卵を流したら殺人者か？

「彼が責任をとってくれないからしょうがないじゃん」
「嗚呼…こんなしうちを受けるなんて、可哀相な私」

>>77
中絶する側の認識の問題だな。
或る人にとっては胎児とは一個の人間であり、また或る人にとっては只の肉塊に過ぎない。
俺は胎児がどーのとかより、中絶に至る過程に注目するな。

の
ん
き
殺

パーソン論まで発展するし一概に言い切れない
個人的に抵抗はあるけど中絶制度は必要

妊娠したくないんだったらやるな！もしくはゴムつけろ！んなことも解らない>>1は池沼

>>76
仕事柄ってなんだ？電気工は双子が生まれやすいとか聞いた事はあるが…

生まれてこない方がいい場合もあるってなぜ事前に分かるんだ？

女に中絶させた後しばらくしてからまた抱くのも快楽の極みだろうな。

>>77
俺から見たらお前はただの肉塊にしか思えない

ルーシーさん殺害って在日の仕業だったのか
いままでニュースで出るたびに日本人として冥福を祈ってたのに在日の仕業と知ったとたんに腹立たしくなってきた。
マスゴミもよくも今まで俺を騙してくれたなこのやろう

>>86
肉の塊である以上
コンドームの中に精子がたまってゴミ箱に捨てられるのとなんら変わりはないな
違いがあるとするなら、女の体に負担があるかどうかくらいだ

　も
　れ
　る
　れ

>77
だよな
科学的に何の感覚も自我も持ち得ない存在に
変な感傷持つってのは
人形捨てられないってのと同レベルじゃないか

アメリカの何とか州とかキチガイ沙汰だよな
邪教もここまで来ると笑えるわ

胎児は一人の人間でありその未来を奪った罪は重い


とか言ってる奴らがいるから流産した女性は一生苦しむんやで

>>58みたいに知的障害起こすんなら堕胎した方がいいような気もするが。

好き勝手にやってできたら、
それはまだ意思を持ってないんだから殺しても構わないよ
と言う、自分勝手な正当化に問題がある
徹底的に中絶＝人殺しと言う認識を持たせ
グレーゾーンを廃止し刑罰の厳格化が必要である

こういう問題を突き詰めていったらまた新たに別の問題が出てくる
なあなあで終わらせとけよ

人間になるという可能性より
今は肉の塊にしかすぎないという事実をまず見ろよｗｗアフォども

感覚は持ってる

手足を切断して吸引する過程で嫌がって母体の奥に逃げていく

産まれてない奴に人権なんかないんだよ

＞徹底的に中絶＝人殺しと言う認識を持たせ

レイプされ中絶を止む得なくなった女性は一生苦しむハメになるのだが

そのことについてはどう考える？何も考えずにアホな事言ったろ
お前みたいな正義漢かぶれのアホが奴一番むかつくわボゲ

>>103
お化けがでたぞーって言ってるのとかわんねえｗ
そもそもそれが事実だったとしても
反射反応があればもう感情があるのか？オカルトも大概にしろよｗｗ

植物や、極論を言えば金属だって外界の刺激によって動くぞｗ

卵の白身にはいってしまった殻って、取りにくいよね。
まるで、お箸から逃げてるみたい。

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　このスレ定期的に立つNE！
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

>>103
プリミティフな反射のレベルだよ
嫌がるとかいうメルヘンな表現やめろよ

>>105
中絶すれば完全に苦しみから解放されるのか？
「中絶した」という別の苦しみに付きまとわれる
これが問題なわけだ

胎児なんて肉の塊だろ？って言っちゃうやつに
他人の気持ちを考える心があるとは思えない

>>105
どんな過程があろうと、中絶は人殺しである事に変わりはない
最大多数のために少数が犠牲になることはやむを得ない
しかし、今のグレーゾーンよりはよほど良い

>>109
阿呆なんで、その飛躍をしていることにも気が付かんのですよｗｗ

人の定義がわからない以上是非など決められるはずもない
俺としては分別の付き始める3歳ぐらいまでは人ならざるものだと思うがな

>>94
帰化人ね。だから名目上は日本人、日本国民。ただし出自を正しく報道しないのは問題だけど。

>>110
問題すり替えるな
徹底的に中絶＝人殺しと言う認識を持たせるという事が
中絶を止む得なくなった女性達を一生苦しむハメにさせる
という事についてどう考えるか聞いてんだよ

間違いなく中絶女は殺人者だな
なんかの裁判で「胎児は人」って認められてたじゃねーかよ

おれの生命倫理観で考えると精子と卵子が受精した時点でヒトだ
つまり中絶は殺人行為にあたる

中絶ってそんなハードな行為だったのか・・・
そんな行為を2度も行った知り合いを思うと、ゾッとするな。

>>111
乱暴な言い方をすれば、良くも悪くも理系的と言おうか・・・
2chで理系が崇拝されているのと何か関係があるのかなぁ。

体の一部分捨てるだけじゃん　髪切るようなもんじゃね？

>>111
肉の気持ちが考えられるかどうかと
人である他人の気持ちがわかるかどうかを混同してんじゃねえよｗアフォか

ならお前が他人の気持ちが分かると自覚してるなら
お前はスーパーにならんでる肉の気持ちもわかるのかよｗｗｗｗ

>>109
感情もプリミティブな反射の延長にあるんだけどな。

鉗子やスプーン状の器械で子宮内容物を砕いて掻き出す


あの中絶動画、逃げてるように見えるだけって感じなんだけど。
胎児が嫌がって逃げるって言ってるやつらは経験済みなの？

意識がどの時点で発生してるかって、判明してるのか？
判明してるみたいなこと言ってる奴いるけど

>>112
意識も無く人格も持たない胎児よりも
今生きている女性の苦しみの方が軽いと？

高校のときビデオ見たけど
なんか取り出してグチャグチャに潰してたぜ
見てらんなかったわ

>>118
おまえの生命倫理観なんてどうでもいい
むしろ、お前の独り善がりな生命倫理観とやらが万人に通用すると思ってる方がこええよ

ポアしちゃいましょう、魂の浄化ですとかいってたカルト教団と同じレベルの人ですか？ｗ

中絶することはどうとも思わないけど
堕胎した子供の年数えてお祝いしてる奴らのサイト
見たときは気持ち悪くなったね

反対派のヤツらが引き取って育てればいいんじゃね？

＞キリスト教では、産む権利はあっても、産まない権利はないのです。
＞産まない権利は、人を殺す権利と同じだからです。

＞サウスダコタ州法は、近親相姦でも中絶だめ。

>>123
延長にあるだけで、そのものじゃねえよｗ
そういうのを詭弁っていうんだよバーカーｗ

合法的な殺人だな

>>125
まだ不確定な事を、さも自明で有るかのように表現するから嫌味になるんだよな。
胎児＝肉塊派も、胎児＝人間派も。

避妊を男に勧めない女も悪いが、生が気持ちいいから、という理由で避妊をしない男も悪い

中絶だと意味わかんないから中居にしようぜ

お腹の中で自分が生まれる日を夢見ながら眠ってる赤ちゃん
　　（*-_-）zzz
　　（ ＵＵ
　　　ＵＵヽ
そこへ、ペンチのようなモノを突っ込んで
　　　　　　　　 ／／　／／
　　　　　　　／／　／／
　　　　　　 <_<　　 >_>
　　（*’-’）？
　　（ ＵＵ
　　　ＵＵヽ
必死で生きようと逃げる赤ちゃんの頭を
　　 ／／　／／
　／／　／／
<_<　　 >_>
　（；。；）
　⊂⊂）)
　　ＵＵヽ
追っかけて、掴んで、潰して
　　 ／／／／
　／／／／
<:<(@ﾟ >_>　グシャ
　∪∪）)。.；
　; ＵＵヽ
掃除機で吸って一丁あがり
　　　　　　　　　　　　　　＿＿　、、
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　─┐ll
　　　ー 　;;・───── ／＼.　 ─┘ ─┐ll
　　ー。　∩,,＼　　　　　　　　 　 　 　　 ─┘
　　⊂⊂⌒⊃@──────

>>130
責任ない奴に責任取れって・・・・

どうせなら産んでから殺せば良いだろ
中絶なんか不自然

しっかり避妊しろよ！

>>128
万人に通用するなんて思ってるわけねえだろ
馬鹿かお前は、単なる意見だろ

このスレ、なぜだか分からんが腐女子の匂いがプンプンするんだが…

>>134
そうだな
生命の根源がわかってない以上、どこまでが「殺し」じゃないのかが不明だ
どちらを正当化することもできない問題だ

>>126
胎児は問題ではない
好き勝手やってできた挙句に、胎児は人じゃないから、といって
簡単に中絶する人間が問題

こういう言う馬鹿を減らすためには明確に中絶＝殺人という認識を持たせる必要がある
この過程に置いて、少数のレイプ被害者の認識は考慮されない

ティッシュは妊娠しないからおまいらは大丈夫

(○´∀`)ノ　出来ちゃった婚する芸能人って倫理観の手本だね

>>134
むしろ中絶可能な胎児に思考があるというソースが出てきたらびっくりだ

レイプに限らず望まない妊娠をした人には、2度とやりなおすチャンスを与えないということか。
それも残酷な話だな

>>141
は？ｗ

>>つまり中絶は殺人行為にあたる
みたいな生命に関わる事をさも共通の観念かのようにずいぶん断定的に言ったわりには
ずいぶん弱気じゃねえかｗ

頭潰した瞬間に悲鳴とか出るの？　昆虫でも「ぎゅー！」とか声を出す。

そもそも計画性もなく中出しするような連中の元に生まれても
不幸になるだけなんだからなんも分からん内に殺される方がマシ

>>138
責任って言葉はどっから出てきたの？
妄想？

中絶ってどうやんの？

計画的に堕胎して何が悪いんだ？ｗ

いざ、産んでしまったら
そこで殺人罪が適用されるわけだ。
生きてるが数ヶ月の差で合法か否かが決まる。
バカみたい。

>>147
生まれたばかりの乳幼児に「思考」とやらはあるのか？
思考してないなら殺してもいいんだよな？

>>132
そうじゃない。そもそもプリミティブな反射と感情の区別はない。
自意識を持って自ら感情を認めた時点で感情が生まれる。

>>144
中絶は殺人であるかどうかってことと、妊娠中絶を簡単に考えているってこととはさしあたって
べつのことでしょ？中絶がよくない→殺人ってことにしといて罪悪感を持たせようってのは
そうとうひどい論理だと思うけど。

>>144
＞好き勝手やってできた挙句に、胎児は人じゃないから、といって
＞簡単に中絶する人間が問題

それによって誰が被害被るのよ？誰が苦しみ誰が泣く？
中絶＝殺人という認識が広まったらレイプ被害者は一生苦しむのだが？
いい加減、そういう浅はかな考えやめろよ

自らの知識不足で否認しない馬鹿女が増えてるからな・・・

そいつらはなーんも考えてないんだろうな

＞思考してないなら殺してもいいんだよな？

じゃあ植物人間も殺してもいいんだよな？

>>147
意識　人格　思考　いろんな言葉を使いますなｗ
全部違うと思うんだが

ゴムつけてって言えなけりゃピル飲めよ

中絶するような女のガキなんかいらんだろ
淫売淫乱売春婦の汚いガキなんか殺して正解

>>157
じゃあ、腹の中の25週以内の赤ん坊が
自意識を持って自ら感情を認めたといえるような事実でもなにかあるのかな？ｗ

そんなものを確かめようが無いから、便宜上25週まではおｋにしましょうって
決まってるんだろうがｗｗ

お前等が主張すべきは、25週よりもっと短くしましょうとか、いやいや0週でもだめですとか
そういうことだろうがｗｗ
殺人かどうかなんて端から話がずれてんだよ、ボケｗ

意識の発生源が解明されたら心脳問題とかもとうに無いわけで

>>134
とりあえず法律で中絶が許されている時期の終わりごろは
普通に早産で生まれてくる時期なんだよな
意識があるかないかは知らないが、人として生まれて生きられる時期まで
中絶が許されてるってのはどうかと

>>137
ちょっと胎児に戻ってほんとに嫌がって逃げるか、意識はあるのかどうか確かめてきて

>>147
ソースとかそういう話じゃなく、個人的に
「思考をする胎児を殺すのは殺人だ！」とか言う人には、ヒステリックな印象を抱くし、
「胎児はただの肉塊だよ」と断言する人にも、何か違和感を感じるって事。

ま、俺がこの問題に向いてないだけかもしれねーけど。

産んでから1ヶ月間の間は殺してもOK
ってのも良いと思うけどな

>>167
25週でまともに人として生まれてきたという記録をだぜ

レイプでも、子供には罪は無いんだよね。
いくら、悲惨な事情があろうとも、
この世に生を預かって、必死に成長してる途中で
頭潰されてかき出されるのって悲惨な一生だな・・・
俺はそんな子供に産まれなくて良かった。
良い、悪いは別にして。
その子は、自分はレイプで生命を受けた子だから、こんな死に方しても
仕方ないって納得してくれるのかね

>>150
まじで？

一回聞いてみたい

そもそも『人間』の定義はなんだよ
思考することが『人間』ならば
池沼や精神障害者は『人間』ではない
だが彼らは一応『人間』として生きている

お腹からでて人間と認識するか
受精後数ヵ月で人間と認識するか
受精卵から人間と認識するか
精子から人間と認識するか

賽の河原で（親を困らせた罪、望まれてないのに生まれた）終わる事の無い石積みを延々とさせられます。

通常、水子はお墓に入れません。
その水子を見守ってくれてるのがお地蔵さん（水子観音も）です。

＞その子は、自分はレイプで生命を受けた子だから、こんな死に方しても
＞仕方ないって納得してくれるのかね

そんなん考えられると思うか？

>>174
社会的に人間と認め定義してるだけで
実際は人間じゃないかもしれないけどなｗ

　　　　　　　　　　　どうでもいいが、何でこの馬鹿は必死なんだ？
　　　　　　　　　　　ID:7mRtJf1d0　←コイツ

>>167
早産だとそんなに早いものなのか？

>>174
人間と胎児、どこが同じでどこが違うか考えてみろって

なんか前にも見たなこんなスレ

>>159
オレはお前のほうがよほど浅はかに見えるが、
誰が泣くとかそういった感情論は問題ではない
100人いて100人救うと言うことはできないわけだ
問題は、事前にどれだけ防げるか、それを防ぐためにはどうするかなわけだ

>>70
アフリカはエイズと疫病でどうせ死ぬ

中国は胎児バイヤーに売るからそこでおろせる

インドは物乞いで生きていけるように生まれた子供の足をへし折る　ポｷｯとな

場合によりけりだな
レイプされて出来た子供だったら当然中絶しても良いと思う
だけど遊びで出来た子供を中絶ってそりゃ通らんぜ

バイト先に20代前半で3回中絶している女がいるけど俺は心底軽蔑してる
全部遊びで出来た子供だよ顔は可愛いんだけどね
この前占い師に水子がついてるって言われたらしくすげえビビってた

>>171
記録出せといわれても手元ないから困るわ
カトリック系の高校の時に見た中絶防止ビデオの中で出てきたんだが

とりあえず、自分なりに中絶否定派の論理を整理してみたい

胎児の人権派
・胎児＝人間（差異をまったく認めない）と捉え、通常の権利保持者と同様に扱う
・胎児＝将来的人間として捉えるため、条件付権利保持者と見る

生命の聖性重視派
・命をエゴによって損なわせてしまってはいけない

功利主義派
・痛覚を感じるほどに成長した胎児に痛みを与えてはいけない

保守派
・とにかくだめに決まってんじゃん

ほかにありえる？

>>105
中絶をする奴には結婚前の妊娠、経済的理由でっていう奴が大勢いるわけだよな？
そういう奴らを擁護するためにレイプで妊娠した女性を引き合いに出すお前もどうかと思う

大体、婚約も結婚もしてないのセックスしまくりが、そもそも間違っている。
誕生日に誕生祝いするだろ？儀式や行事に意味は無いのか。セックスに関して
何の区別も持たないヤリマン。そういう奴に限って世間体を気にするんだよな。

>>183
答えになってないぞ

中絶することで「誰が」傷付くのか
中絶を殺人とすることで「誰が」傷付くのか
この両方ちゃんとお前の口から聞きたいな、是非答えてくれ

>>179
中絶の常連なんだろ

一般的に言われる、
「妊娠中絶は妊娠第22週まで」という期限はどこで定められているのか。

結論から言うと、それを定めた法律はありません。

妊娠中絶に関する「母体保護法」の、第二条第二項にはこう書かれています。
----------
この法律で人工妊娠中絶とは、
胎児が、母体外において、生命を保持することのできない時期に、
人工的に、胎児及びその附属物を母体外に排出することをいう。
----------

この、「胎児が、母体外において、生命を保持することのできない時期」
というのがポイントになります。

母体保護法では、その時期の定義をしておらず、
「時期は医師の判断にまかせる」と解釈されています。

そして、他の法律でも期限の明記はありません。
つまり法の中では、期限の明記はしていないのです。

>>186
>人として生まれて生きられる時期まで
>中絶が許されてるってのはどうかと

おいおいｗ
ここまで言っておいてそれかよｗ
人間として生まれてきて生きられるかどうかの真偽があやしいじゃねえか

今日の中居スレはここか。
さっき26時間テレビのミリオネラ見たけど
物凄い頭悪いね。

>>165
俺は別に中絶を否定していないのだが…

単におまいの言ってることのうち、間違っていると思った部分を指摘したのみ。
もっとブラッシュアップしなさいってこと。

>>180
世界丸見えではヤヴァイくらい小さい赤黒い塊まで育ってたぞ
さすがにそれは肺の機能が十分じゃなかったから、酸素を吸収できる
液体とかいうのを肺の中に入れて、付きっ切りで面倒見ていたが

父親にレイプされて子供ができてしまう10代の女の子もいるからねぇ

まあ法的に許されてることだし考え方ひとつだけどな
子持ちの俺としてはやっぱり中絶経験ある奴は男女関係なくどうしても軽蔑してしまうな

>>171
http://homepage3.nifty.com/preemie/teisyusseitoha.html#zaitaisyu
ここで、
＞22週以上28週未満　　超早産児
と定義されているから、２５週での出産もありえない事じゃないんじゃないか？

>>179
俺は話しても無駄だと思って無視するけど
いいじゃね↓のおかげで盛り上がってるようなもんだし
ID:7mRtJf1d0

水子は成仏出来ずに途方に暮れてます。
コップ一杯の水を毎日あげて下さい。

少し減るのが解るのでまた新しい水にかえてあげて下さい。

相続においては生まれる前の胎児は権利能力者、つまり人として認められてるけどね

>>194
まともに勉強してないから知識がないだけで馬鹿じゃないだろ
でもそれで大人だから馬鹿なんだけど

あと中絶はやっぱ悪徳だよね

>>187
君は物事を客観的に見る事を覚えた方がいい

>>193
真偽が怪しいと言われても実際生きてる人いますが？
それは偽ですかそうですか

中絶の話にレイプの事を持ち出している奴ってなんなの？

法的に中絶を語る上では、日本の歴史としては優生保護法とともに語られなければいけない
ってことは抑えておかなくちゃね。
障害者をどんどん減らしていい世の中にしましょう、って発想だからね。
法律至上主義でいくなら中絶を否定するｋとはできないね。
どういう根拠で否定するのか。

本Be焼かれた＠高校は通信制age16＠ぴるす◆Nalionxf ★
beポイント:118
登録日:2006-05-03
紹介文
ネトゲ大好き（＞＜）

学校なんていう意味のない集団生活に疑問を感じない子供は将来、
腐った社会という名のうわべだけの人間関係に淘汰されるであろう。後悔はしない。
でも不条理を感じずにはいられない。

Be付けてたクセに規制なくなって外したぐらいで大人ぶんな。リアルできもい。
そうやってなんでも優位に立とうする奴は死ね。2ｃｈ来るな。さっさと死ね。
Beで自己主張して何が悪い。何にも主張したくないなら何にも書き込むな。黙って見てるだけにしろよ。

称号：【虹裏を舞う天聖の風】

>>206
その悪い頭でよく考えてから発言しろ

どっかの病院であったな。おろした胎児をビニール袋に入れて生ゴミで出してたって。

では、
一般的に言われる第22週というのはどこで定められたのか？

これは、法律ではなく、
厚生省が発行する、「厚生事務次官通知」で定められているのです。

1990年発行の「厚生事務次官通知」の中で、
その時期を「通常満22週未満」と定めています。

ここから、一般的には「第22週未満」というのが徹底されたようです。

しかし、あくまで「通常」であり、絶対的なものではないのです。

（つづく）

>>204
他の理由を挙げて。
賛成派もまとめろといわれればまとめるけど。

>>190

中絶することで傷つく人＝胎児と言いたい所だが、痛点を持つかどうかはさだかではないので何も言えない

誰が傷つく＝傷つくと言うより罪の意識を持つ、と言う意味では生んだ人間だろ
　　　　　　　　前にも言っている通り、この過程で少数の意見は考慮しない

【虹裏を舞う天聖の風】（笑）

ぷ

人ならどんな奴でも、かわいそう！とか思うやつらに
てめーら牛豚毎日ぶっ殺して食ってるじゃねえかアホども
意思がない人間なんか牛豚と同じだアホンダラ

今北産業なんだが・・・おまいたち、ID:7mRtJf1d0が必死なのは仕様ですか？

>>199
それは産まれたというより、落ちたというんじゃねえの？
自然な環境ならやっぱり人間として生れはせずに死んでるね

まあ、都合の悪い情報ではあるがｗ

素直に産道を通らなかったり、出産が大変になるほど大きくなっても出てこなかった子が母親の死因になったら
やっぱり一度裁判を行なって法的に無罪の判決をだすべきってコト？

>>213
誰が被害を被る定かでも無いのに、少数派を無視してまで中絶＝殺人にする、と

誰が得するんだよｗ

>>1
勝手に二次裏で舞っててくれ

精子を殺す
受精卵を殺す
胎児を殺す

線引きはどこ？

>>212
失礼、否定派と賛成派を読み間違えた
すいませんでした＞＜

>>219
誰が得するっていやあ、そりゃあー
堕胎反対派の感情が満足するんだろｗ

でも子宮外妊娠とかでやむなく中絶という場合にも
人殺しとか言って騒ぎ立てる馬鹿もいるんだよな

>>219
だから、事後ではなく、事前のためにそういった制度を確立する必要があると言ってるだろ

>>215
全くその通りだよな

>>221
奴らはメルヘンだからな
人間の形を成したら人間でそれを殺すのは「残酷だ」とか言うんだろ
そうやって批難することで誰かを傷付けているとも知らないで「残酷だ」とか喚くんだよ、奴らは

まず胎児≠人という定義のもとで議論しろ

良い、悪いは別の問題として、

例えばレイプされたとしても、
少しは謝りながら殺すのかね？

「あなたは、私がレイプされて出来た、好きでもない男の子供だから、
育てられないし、顔も見たくないから殺させてね、ゴメンね」
と、謝りながら頭つぶすのかな？
それとも、
「あなたは、呪われた運命の元に生まれてきた子供だから、
一生幸せになれないのよ、だから今殺すわ」

みたいな感じなのかね。

>>229
詭弁のガイドライン読んで来いｗ

中絶経験者が多いスレだな

俺が中絶賛成派のリストを作らなかったのは、反対派の根拠をきちんと証明できれば
賛成派はぐうの音もでないと思ったから。
基本的に賛成派は、中絶に反対することに自明性もメリットも無い、許容したほうが
メリットがあると考えているから、だと思う。
一方、中絶反対派はメリット・デメリットっていうような思考をして無いと思うんだよね。
道義的といってもいい。
その道義性がどこまで妥当なものか考えれば話はすむんじゃないの？

>>227
メルヘンはお前だなｗ

>>228同意

胎児は人間になる途中の段階なんと違うの？

俺は少しでも生涯があったら殺すべきだと思うけどね

皆の負担になる犬猫並みの知能ゴミを保護してどうするんだ

＞墓地埋葬法という納骨・火葬に関して取り扱っている法律では、
＞死体とは妊娠4ヶ月以上の胎児を含むとされており、
＞4ヶ月以上の死体を火葬処理しない場合は法律違反となります。
＞そのため、妊娠12週6日までは初期中絶とされ、
＞13週目以降は中期中絶として死産届の提出等が必要になります。




＞医師会の指定医による妊娠中絶 (母体保護法第14条)
＞以下の要件＋本人及び配偶者の同意が必要

＞1項　身体的ないし経済的理由により母体を著害するおそれがあるもの。
＞2項　暴行、脅迫あるいは抵抗できない間に姦淫されて妊娠したもの。

>230はそれで反論した気になってるカス

>>225
だから誰が得するんだって言ってんだよボケナス

中絶＝殺人とすれば馬鹿な女が減ると、そう考えているんだろうけどよ
あいにく奴らは馬鹿だから生でやって妊娠して中絶してんの
中絶＝殺人として罰則を強化してもどーやったって奴らは馬鹿だからやるの
100歩譲って、減ったとしよう、ダカラ何よ？誰が得すんのよ？
「中絶は殺人でない」とすればそもそも誰もが傷付かずに済むんだぞ

>>228
法的な話をするんであれば、その前提でおｋだし、それを受け入れてなければ論外なんだよね。
でもどうやら、その土俵にはのってこないようだ。
ではどういう前提で話を進めるのか。難しい問題だ。

こういう道徳観念に基づく問題において
民度とか持ち出すのはただの馬鹿の無能狂信者だから
すべてが自分の価値基準でないと気が済まないらしい
死ねよ、マジで
正直生まれてきてもひどい目にあわされるだけだから
生まれてこないほうが幸せかもよ

>>240
前提であってもメンヘルな連中がその土俵に上がってくることは絶対にないから
適当に馬鹿にして煽ってりゃいいんだよｗ

話に乗ってこないやつに真面目に話しても馬鹿をみるのはお前自身だぜ？ｗ

そんなことよりこのスレのみんなは童貞なんだろ？

おれの倫理観だと受精した時点で生命だな
そのうち法律も変わってくんじゃないか

>>239
＞「中絶は殺人でない」とすればそもそも誰もが傷付かずに済むんだぞ
法律面でそうしても実際そうは思わないからなぁ
人は殺してないけどやっぱり殺したんだし

とりあえず中絶＝殺人としても馬鹿な女が減らないというのは同意
馬鹿は馬鹿なんだから

>>244
その生命は尊いか？

>241
じゃあ、おまえ今後生きててもひどい目にあわされるだけだから
って勝手に決め付けられて、今殺されても平気なわけだなｗ

なんだかよくわからないけど、
メンヘルとメルヘンを間違えるようなヤツにレスされた俺が一番の被害者だと思う。

>>244
おまえの倫理観や道徳観だけで
法律がかわったらそんな世の中怖くて生きていけねえってｗｗ

胎児つーか赤ちゃん自体ヒトだけど人間じゃない

普通に間引いたり淘汰するべき

つか、人の腹の中まで干渉する奴ってなんなの？
変態じゃないの？

>>248
間違えてないからｗ

>>240
法治国家なんだから、個人の意見より法律が優先されるべきだと思うのですが

まあ、なんだかんだ言っても、
子供だけはガチで、完全な被害者だよな。
せっかくものすごい確率をくぐりぬけて、この世に生を受けたのに、
ほとんどチャンスももらえないで、その人生終わらされるんだからね。

せめて、チャンスだけくれ。
1年だけ育てて、それでも愛情わかないなら、捨てるなりその場でクビ締めて殺すなり
してくれてかまわないから、とにかく一回でもチャンスをくれ。
と言いたい子供もいるだろうなあ。

中絶女は殺人鬼

命を奪う事に変わりはない
奪う相手の大きさが違うだけだ

>>244
犬を殺すのはダメ？
カメは？
鳥は？
・
・
・
ミジンコは？

受精卵と精子の違いってなに？どういう基準？細胞の数？

>>254
＞と言いたい子供もいるだろうなあ。



　い　ね　ぇ


メルヘンチックな物語を脳内で展開させないでくれ

>>253
このスレだけでもみまわしてみ
中絶反対派の主張はぜんぶそこが分かってないのばっかりだから
「俺の感覚では〜」とか「俺の倫理観では〜」とかなｗｗ

男か女どちらかが殺人罪でさばかればいんじゃね

だいたい生む気無いのに避妊してない時点でクズ
男が｢おろせ｣って言う場合もあるし男も女も両方クズ
生む気ないなら避妊しろクズ共

>>247
赤ちゃんが殺されて平気かどうかってのはどういう風に考えればいいんだろうか？
例えば、「未来人が生まれて平気かどうか」って議論とどう違うんだろうか？
これかなり面白い論点だと思うがどうよ

>>248
メンヘルがメルヘンｗｗｗ
どっちにしたって間違ってねえってｗｗｗ

キリスト教の考え方は民度が高いみたいなことを言ってる人ってさあ…
中絶反対のために中絶を行ってる産婦人科医を殺すような教団が進んでると
本気で思ってるの？

あと、中絶は殺人か否かって話してるのに、妊娠する前段階の話してるやつってなんなの

>>254
その感情はチャンスという概念を理解しているからこそ発生するものであって
本能でしか活動していない時期の赤子にその感情はない
それはアニミズムと同じだよ。

法治国家なら例外を除いた中絶は罰すべきだと思うが

>>254
抜歯して土偶でも作ってろ

>262
本能が殺されるの拒否するに決まってるだろが。
殺されて平気な人間なんかほんの例外を除いていない。

>>253
法律解釈の議論ならそうかもな
倫理観をぶつけ合う議論のには法律なんて二の次

>>267
そう、そして「合法」の蓋然性が極めて高いんだね

>>267
その法律のこころとするところの保護法益はなんですか？ｗ
反対論者の自己満足ですか？ｗ

>>254みたいな人って本当に頭悪いんだろうなぁ・・・
こういうのが普通に生きてるってことに疑問を感じる。生きてる価値ないじゃん。

>>254
どんなチャンスだよ

あの頃とは違い金銭にも生活にも余裕が出てきた。
そしてあたしは二人目の子を産んだ。
正確には一人目だ。
あの時は仕方なかった。生きていくのがやっとだったから。
生んでも育てる自信が無かった。
だからこそ今の子を大切に育てる。

やがて健やかに育っていった子が言葉を覚えた。
そしてある時、あたしを見上げこう言ったのだ

「　今　度　は　こ　ろ　さ　な　い　で　ね　」

>>270
中絶が殺人か否かって倫理観で決めるものなんですか？

でてこいや！Ts/6jvfJ0！
お前のような中途半端な正義を掲げる奴が一番の悪なんやー！

>>267
堕胎罪あるじゃん

>>274
幸せになるチャンスだろ

お前らは中絶はかわいそうと言いながら次々と生まれて施設に送り込まれてる子供がどれだけ悲惨かしらないだろｗ

法的解釈を徹底するなら
殺人行為と定義するのは無理だろうな
せいぜい犬猫を殺したレベルだろう

>>269
ううむ、そう来たか･･･
つまり本能が一番大事と考えてるのかな？
「人間の本能」が大事？それとも「本能」一般が大事？
牛の本能と、受精卵の「本能」同列にあつかえるのかな？
受精卵に本能はあるだろうか？

>>264
そこまで極端になるのが本来の教理だと思ってんの？
怪しげなカルトはしらね

>>280
どれだけ悲惨か言ってみ

生物として最も最悪な行為であることは確かだろうな。

赤ん坊を手にかけるよりもっと非人間的な行為だ。

目に見えないようにごまかしているだけ

>>272
強姦されての中絶、母体に負担がかかる中絶、経済的に育てられない場合
以外の中絶はこの国では違法だろ
自己満足を言ってるつもりはないが

他の命たくさん喰って大きくなった人間が考えそうな事だな。

童貞が倫理だの道徳だの持ち出して、ヤリマン・ヤリチンに制裁を加えたいだけなんだろ？

>>276
そうでしょ。
中絶が善か悪か、中絶が「法的に」裁かれるか裁かれないかは異なると思うねぇ。

>>283
本来の教義っていっても、キリスト教は一枚岩じゃないよ？
保守層はそれこそコンドーム使うのも禁止だし、リベラルなクリスチャンは婚前交渉も
ぜんぜんおｋだし。

>>283
オーバーな中絶反対ビデオ（わざと衝撃的な映像で作られたような）を配ってるのは
カルトじゃなくて、一般的なカソリック教団だよね？

>>284
養護施設行って来い

>>286
＞経済的に育てられない場合
この蓋然性がかなり高いんだって。

>>285
＞赤ん坊を手にかけるよりもっと非人間的な行為だ。

何故、赤ん坊を殺すより中絶の方が非人間的なのか、答えてくれないか？
中絶可能な胎児よりも高度に成長し人間により近付いている赤ん坊を殺す方が残酷だと俺は思うが？

>>286
>強姦されての中絶、母体に負担がかかる中絶、経済的に育てられない場合
>以外の中絶はこの国では違法だろ

こんな話ははじめてきいたぜ、
前科がつくのか、過料は幾らほどだ？お前が住んでるのは本当に日本か？ｗ

なんか話がループしてるな・・・

>>292
いやだから言えよ、本当に知ってるなら言えるだろ？

>>285
ところでお前だったら大人の男の首を切断するのと
赤ん坊を堕胎するのとどっちかやれといわれたらどっちやる？

>274
例えば、1歳までは親の権限で殺しても殺人にならないと、法を改める。

今までだと、胎児の時点で殺されてた子供が
1年育てられているうちに、親が「これからも育てられる」
と思えば、殺されずにすみ、「やっぱりダメだったわ」と思えば、その場で死亡
5人に1人でもそれで殺される子供が減るなら、それはそれで悪い話では無いかも。

みたいな感じかね。俺ならどうせなら1年でも猶予もらえるならそっちの方がいいかな

ケツから出てからが人間です

>>289
そう、分けるべきだね。
そして法的「正・不正」にあたらない倫理的・道徳的「善悪」は、（少なくとも法律では）罰することができない。
その話はしっかりわけなきゃいけない

>>286
いいからテメーは>>239に答えてみろよ

>>299
Uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>297
よくある詭弁のパターンだな
相手に説明責任をおしつけることで、さも相対する自分の意見の側に
正当性があるかのような錯覚をおこさせようとする

これから自分以外の人体と思われる蛋白質の塊の細胞活動を止めちゃいけないの？
お夕飯の準備が進まないなあ。

法的に胎児を人間としてあつかうの？
母体になにかあったときは独断でなく、司法機関を通して法の下で対処しなくちゃいけないね。

>>304
よくわからんがキモイ

生物として最も最悪な行為であることは確かだろうな。

赤ん坊を手にかけるよりもっと非人間的な行為だ。

目に見えないようにごまかしているだけ

>>299
それを言うなら20歳、いや、100歳くらいまで適用したらいいんじゃね？

>>306
おまえに言ってない。すっこんでろ

>298
それなら、大人の方がいけるかもｗ
子供は小さいから殺すなんて絶対無理だわ、動物の本能として

親やその周りから祝福されて産まれてきてこそ人間だろ

子供を育てられない奴らが調子こいて産めば税収や労働力に響き日本が傾く

>>297
刑務所並みの生活見ても
死ぬよりマシとか慣れれば平気とか言うんだろどうせ

とりあえず反対派に>>187についての意見について聞きたい。
これ以外の意見あるかな？

http://www.abortionno.org/video/ChoiceBlues_ChapterOne-high.wmv
http://www.abortionno.org/video/ChoiceBlues_ChapterTwo-high.wmv
中絶手術の映像

　中絶を非合法として認めない、とした場合

どんな場合においても産まなきゃならんのか？
望まざる子を身篭り産まなきゃならんのか？
そんな罰ゲームみたいなんで産まれたガキは幸せか？
そんな罰ゲームみたいなんで産んだ親は満足か？
中絶を認めなかった場合、誰が得するんだよ？

>>298
詭弁詭弁うるさい奴に叱られるぞｗ

>>309
掲示板で感想言うのは勝手だろ
チャットでもやってろ

>>294
人間に近づいている？
人間の胎児は人間だよ。

ダウン症などの人間と健康な人間のどちらも同じ。
君の理論だと別のように思えるが

議論厨テラウザス






ー

正直テンション落ちてきた

>>304
説明責任もなにも「現代日本の悲惨な児童擁護施設の現状」について
kwskと言ってるだけですが
正当性だの錯覚だのなんだの持ち出して回避しないといけないような内容ですか？

>>318
人間の受精卵は人間か？
お前の考える人間の定義って何か教えてくれないか？

>>305
母ちゃんが背中を蚊に指されたから掻いてくれって言ってんだけど、これからは掻けなくなっちゃうね。
不便だわ。

中絶とかが人道的とかと問われるなんて
人間は裕福になったなぁとか思う。

>>298
だから、堕胎は行為が自分ではわからないというだけの話。
命はどちらも同じ。

当の本人たちの目に見えない行為だから正当化できるとごまかしているだけ

個人個人の思っている価値観から議論してるから
そりゃまぁ平行線になるわな。

>>318
少なくとも現在の法律では、中絶可能とされる25週までは人間として扱われない。
あなたがそれを主張したいなら別の根拠を持ってこないといけない

>>304
おまえも同類だろうが

>>321
現代日本の悲惨な児童擁護施設の現状をしってる一般人がどれほど居ると思ってるんだよ
それを知らないからといって、生まれてきたほうが幸せだという意見はなんら補完されねえよ

>>318


その君の根底にある人類みな平等みんなおんなじ価値っていうのがそもそも間違っている。

>>318
受精卵は人間？
卵子は人間？
精子は人間？

>>318
出たよ極論。いい年こいて中学生みたいだな。
「程度」とか認識する機能が脳から欠落しいるらしい。

>318
でも流産の場合１２週未満は胎児は医療廃棄物扱いなんだよな。

親がガキやkittyの場合中絶したら5年膣塞ぐぐらいやって欲しいな
つか親が生活保護受給者の場合産んでも膣塞げ
あと障害がある場合有無を言わさず間引け

中絶くらいでガタガタ抜かすなよ、じゃあおまえらが育てりゃいいじゃん

>>324
昔は間引きとかよくあったのにね

>>322
生物的には受精卵からある程度分化した時点で人間と言えるだろう。

ここでは生物的な視点と人間文化的視点をわけなくてはならない。

生物的視点で言えば、子供を生むという生物本来の目的を
生物自らが潰すという最悪の行為だ。

胎児は生まれるまで人権ないけどね。

育ててやれば解決だな

>>335
孕んだ奴と孕ませた奴が責任持てよ、で終了

>>327
現在の法律での議論なら答えはひとつだろう。

あえて中絶議論をしているということはその法律が正しいのかどうかという議論だ。

知的障害者はヒトだけど人間じゃないよあれは

バイトで知的障害者の施設行って精神障害になって帰ってきた知り合いがいるｗ

>>337
両方を述べるかとおもったら
生物的視点だけいって、社会文化的視点はいいっぱなしなのは意図的なんだぜ？

>>336
間引きを歌った童謡ってなんだっけ？
かごめかごめだっけ？

>>338
DA・YO・NE〜

>>337
では、更に聞いてみよう
中絶は赤ん坊を殺す事より悪だと言ったが、赤ん坊と胎児が同じ人間であるとするならば
どこで悪の程度に差異が出たのか教えてくれないか？

>>340
責任もてないから捨てるんだろーが

で後になってから水子商法に騙されるんだよｗ

何が正しいか決めるってことが
強欲だよな。

>>337
生物的、ってお前のただの思い込みじゃん。
厳格な生物学的根拠に基づいて言ってくれませんかね。

このスレは中絶された赤ん坊はグロいっていうスレだろ

責任持てないなら最初から作るなよ

>327
なるほど。法律論は面白いかも。
25週以内に、早産で産まれて
保育器に入ってるのを殺しても、法的には器物損壊になるのかな？

子供産む以外のセックスはしないことだね。
コンドームつけないと妊娠するし、コンドームつけても１００セント
避妊できるわけじゃないし。
生理中のセックスでも妊娠するし、我慢汁の中に精子がいるから、はじめから
コンドームつけないと意味ないよ。

>>330
そんなことは思ってはいないが、それはおいといて、
君は人間の価値がどんな基準で判定されると思うのか？

>>337
そもそも人間は生物学的な理論にそって生きなくてはならないのか？
自然主義的誤謬、「ought to be 問題」あたりでググってみると面白いと思いますが

>>337
もっともらしいこといってるけど、一行目と二行目と三行目・四行目、まったく繋がってないよ

>>344
それは知らんけど、死んだじーちゃんがよく言ってたよ。
昔は子供が多いと、赤ん坊の時に口の上に
水でぬらした紙を置いて放置するのだと。

大根の芽を間引きしながら教わったなー。

>>351
だからできる前に捨てるんだろ

知り合いにお前は避妊し忘れて生まれたんだよ
って言われた奴が居たな

>>352
子宮外にでたなら人として扱われるだろう

>>329
＞それを知らないからといって、生まれてきたほうが幸せだという意見はなんら補完されねえよ
俺そんなこと言ってねぇｗｗｗｗ
そもそも悲惨も何も、日本の児童擁護施設は施設面で言えばかなりマシ
施設だから共同生活という面では辛いし、施設に入所しなくちゃならない
ような事情（身体的精神的性的虐待、育児放棄、夜逃げ、親ﾀｲｰﾎなど）精神的にきついことは確かだが
少なくとも一昔前のような孤児院みたいなもの想像してるのは大間違いだぞ

とりあえずお前の一行目と二行目の文章のかみ合わなさに、俺の弱い頭が痛くなったｗ

>>354
人間の価値を判定することは不可能だと思いますが？

>>349
もともと、生命の定義なんて
客観視できる成人の死についてもできてないよ〜

心臓がとまったら死んでる。じゃあ、人工心臓を使ってる人間は死んでるのか
脳が死んだら、脳が死んだってのはどこからを死んだとするんだ〜

生物学的にどこからが人かなんてのを厳密に議論したところで社会的にいみはねえ

アフターピルを手に入れやすくすればいいんじゃね？
あれも１００％の避妊率ではないが、受精卵を着床させないという点で
中絶には該当しないし。

ID変わるまであと一時間だな。あとちょっとだ、お前らがんばれ。

>359
え、子宮内で殺さないと殺人になるの？
それは関係ない気がするけどな・・・
そもそも、妊婦が殺されても、その犯人は一人しか殺したことにならんよね？

やっぱり、中学高校で、もっとコンドーム配るとかしなきゃだめだな。

>>363
受精卵を人間だと考えるアホがいるみたいなので
それは床にオイルを塗って転ばせ死なせたのと同じくらいの罪になるそうです

>>343

人間文化的視点なら俺は中絶は必要悪だと思う。
中絶絶対廃止論者ではないからな。
レイプや事故によって望まない妊娠をしてしまった人への中絶は
本来は許させるべき行為ではないが、認めるべきだと思う。

しかし、「妊娠しても中絶すればいいじゃん」という思想で
セックスしまくる馬鹿は決して許されないということ。
命の尊厳はみなが認識した上で、中絶という最終手段をとりなさいということだ。ｌ

責任もてないなら子供作るなよ

>>365
「犯人はきわめて残虐であり、同情の余地は〜」とか言って罪が重くなることはあるかもね。
心証裁判になるけど

>>365
刑法としては子宮内の赤ん坊は人ならざるものなのだろう

＞命の尊厳はみなが認識した上で

このスレだけでも認識がバラバラなんだがｗ
受精卵は人間だという認識に周囲が足並み揃えるとでも思うか？

議論するより
街でコンドーム無料で配布してくれよ〜

>>346
生物的若さを基準に語ったときの言葉だよ。

例えば老人を殺すより前途多望な子供を殺すほうが
人間文化的視点、一般世論では怒りが大きいだろう。
これからまさに人間として世に生まれるという生物的喜びを
生物自らが潰す行為は生物的におかしいということ。

>>368
社会的に、胎児が人間でないなら
堕胎は避妊の一手段であってもなんら矛盾は生じないだろ

>セックスしまくる馬鹿は決して許されないということ。
ここは法律じゃなくて、ただのお前の感情だ

いらねえよ殺せ

>>374
>生物的若さ
>生物的喜び
>生物的におかしい

頭湧いてんじゃないの？

浴槽やプールで精子が卵子と出会い受精する可能性は
限りなく低いと言えます。
しかし0パーセントではありません。
やっぱり禁止ですか？

男が中絶に口出すな
関心持つな
きめぇ

なんの考えもなしに勝手に中出ししてガキ作ったんだから
責任持って育てろやチンカスども

>>369がいいこといった！

そ
　れ
　　で
　　　は

>>371
基本的には、法的認識としては、体外に出してからも医療的措置によって生存可能と認められたとしたら
権利主体になりうるね。
そもそも現在の「妊娠○週」なんてのも、医学的に生存の前例があったってだけだから、
今後の医療技術によっては変わりうる可能性はある

>>379
マジで言ってんなら相当ヤバイなｗ

>>369
いやｗｗ
まだ子供作ってないし。だからこそ
子供を作ってしまう前に下ろすんだろ、アフォかｗ

コンドーム高すぎ

中学の時　コンドーム募金してた奴が居たな
金くれないと生でやって生まれちゃいます＞＜

みたいなやつ

>>362
だったら生物的とか理解できてもいない言葉つかってんじゃねえよと、

全ての人が生まれながらにして持っている人権とは
子が母体から外に出て初めて生まれる
民法上も胎児は人間ではない
これは仕方がない問題

>>361
価値を判定するのが不可能ならなおさら法律で価値を平等にもっていかないと
ただの無自然、弱肉強食になってしまう

>>295
堕胎罪

中絶とは女性のプライバシー権である。
すなわち、胎児は独立した生命体ではあるが、
母親の胎内に帰属する低次の存在に過ぎず、本来の人間の生命権とは同等ではない
よって、中絶とは「産む・産まない」の選択をする女性のプライバシーの問題であり
中絶の決定権を女性から剥奪する事は性差別である。

>>387
それを言い出したのは俺じゃねえしｗｗ
なに俺に切れてるんだよｗ

法律的に、妊娠満22週間未満は生命として扱われないってことでいいじゃん

>>344
はないちもんめ

　ID:SQjIujV80　は　「現代日本の悲惨な児童擁護施設の現状」　について
　語ってくださいお願いします

>>392
ごめんね

許すとか許さないとかは自分のなかにしまっときゃいいの。
あんたが許さなくても中絶数はかわらない。
人を殺しちゃ駄目なのは個人の道徳感とか関係ないの。法律で決まってるからダメ。
中絶は法律が言及してないからオケ。当たり前のこと。
ったく、十代喋り場かよ

>>395
たぶんID:SQjIujV80は、そのことについて知らないよ。
だからといって、それが生まれてきたほうがやっぱり幸せだということの証明や説明になるのかな？ｗ

>>391
相変わらずフェミの主張は面白いぜ

>>389
あなたが価値と呼んでいるものはおそらく、世間一般では権利と呼ばれているものでは？
権利と価値は全く違います。無価値のものでも権利を持ちえます。
で、権利の問題は難しいですが、さし当たってある行為をするときその行為に見合った（最低限の）
自由意志と判断力を持ちえているものとされるでしょう

>>397
なんかちがうね

中絶はしないにこしたことないよ。
１回の中絶で子供が産めない体になったり、全身麻酔するから事故で
死ぬ場合がある。

>>375
世間は法律だけでなく感情でも動いているからな。
なんでも法律や科学だけで動いていたらどんなに楽なことか。

だからこそ法律や科学が正しいかを感情や理論から論議する。

ならば聞くが、お前は現在の法律に基づいて、
セックスをしまくって子供ができれば中絶すればいいという世の中でいいのか？
法律的にはそれでいいだろう。
しかし感情的に誰もがそんな認識の国になると
道徳的に終わってる国にまた一歩近づくぞ

>>374
＞これからまさに人間として世に生まれるという生物的喜びを
＞生物自らが潰す行為は生物的におかしいということ。

その理論だと、生まれる前（胎児）と後（赤ん坊）でどう違うの？
生まれた後の生物を殺すことは生物的におかしいんじゃないの？
それとも生物的喜びｗを味わったからもういいの？

つーかどういう宗教やってんの？

>>395
執拗だなｗ
施設じゃなく、施設に送り込まれたガキの事言ってたんだが

>>403
法的には別に、セックスしまくってもいい、中絶しまくってもいいって書いてないぞ。
その法律に何が書いてあるかってことと、その法律から何が帰結し「得る」かを
区別して話さないといけないよ

>>374
きんもーっ☆

子供を産むつもりじゃないなら避妊なしセックスは禁止です。
なぜなら受精する可能性が少しでもあるからです。
受精したら人間らしいですから。

子供を産むつもりじゃないなら避妊セックスは禁止です。
なぜなら受精する可能性が少しでもあるからです。
受精したら人間らしいですから。

子供を産むつもりじゃないなら男女同じ浴槽やプールの使用は禁止です。
なぜなら受精する可能性が少しでもあるからです。
受精したら人間らしいですから。

DNA検査で相手の男も死刑たよね＼(^o^)／

>>398
施設については雑学程度の知識はあるんだが
途上国やらと比べたら遥かにマシ

動物みたいに産んでからみ殺しにするよりだいぶ優しいだろ。

>>403
>セックスをしまくって子供ができれば中絶すればいいという世の中でいいのか？
俺個人の意見が聞きたいのか？俺はそんな社会は間違ってると思うぞ

ただ、だからといって、堕胎はすべて殺人だ
なんて法律よりも感情が郵船される社会のほうが間違ってるよ

法律上人ではない、殺人ではないと決まってるんだから
とりあえず、内心はどうであれ共通の認識として従うべきだといってるんだよ
それでも従えないなら法律を変えるしかないなｗ

>>398
＞だからといって、それが生まれてきたほうがやっぱり幸せだということの証明や説明になるのかな？ｗ
だからそんな事言ってないって>>360で言ってるから、見落とすなよ

俺が言いたいのは、施設のようば場所を簡単な知識すらも持っていないのに
安易に引き合いに出すな
児童養護施設にいるってだけで偏見持たれたりすることもあるのに、
施設は悲惨とかイメージ付けになるようなことはするなってこと

>>403
ならば聞くが、中絶を禁止した場合
産みたくも無い子供を罰ゲーム的に産ませるのは道徳的にどうなのよ？

>>406
そんなこと誰でも知ってる。
法律に反しないからしてもいいという論理だけの国は終わっているということ。
だからこそ道徳的思想、教育が必要。

ここでの議論で言えば、中絶は現行の日本の法律に従ってすれば問題はない。
しかし、中絶にいたる経緯を問題視すべき。

法律に反しなければ何をやってもいいというのが間違っている。
慣習法とその教育を重視すべきである。

>>412
そして感情だけで変わってしまう法プロセスはすごく危険だということも付け加えていただきたい

施設の悲惨な点列挙しても他の国よりマシの一言で終わるから書けなかった俺ガイル
よっぽど悲惨な奴以外人並みの生活してるしなｗｗｗｗ

まぁお前らも何億という命を毎日殺しているわけで

中絶禁止法をつくるなら、同時に
同意に基づく出産を目的とす性行為以外を一切禁止す。違反の場合、男女共に断種の刑
という刑罰をつくれよ。

>>413
見落としたんじゃなくて
都合よくそのように解釈して、勝った勝った圧倒的に（＞荒＠）
みたいな宣言も可能だから念を押していっただけだよｗ

>>412
ああ、そうだな。
俺も堕胎はすべて殺人だ、禁止しろなんて思わないし、
もし本当に堕胎が禁止されたらもっと悲惨な国になると思う。

堕胎は禁止すべきではない。しかし、本来は許される行為ではない。
つまり法律的にはこういう理由で定めてはいるが、
本来やってはいけない最悪な行為だという教育をすべき

>>415
道徳教育って、する必要があるのだろうか？
例えば学校の道徳の授業で、「あ、僕もこういう大人になりたい！」とか「やっぱりこういうことは
しちゃいけないんだ」って思った？学んだ？
倫理とか道徳ってのは自分で学んでくもんであって、教えるもんじゃないと思うね。
まあ、脱線だけど。

>>413
ある程度の法知識と10数時間分の講義内容と
数日間分ぐらいのボランティア経験しかないわ

ごめんね、養護施設経営してるわけでもないのに口にして

>>421
>本来は許される行為ではない。
>本来やってはいけない最悪な行為

ここの論拠が曖昧なんだよ

選択の自由があるんだから
個人で選択すれば言いだけの話。
選択肢は多いほうがいいだろ？

オナニーって殺人行為じゃん、ティッシュで拭き取るなんてヒドすぎる。

>>421
＞本来やってはいけない最悪な行為だという教育をすべき
これ、危険だと思うけどなあ。
「本来は」「本当は」って言い方は、自然主義というものに属すると思うんだが、
じゃあ人間ってそんなにソリッドなものかというとそうでもなくて、もっと流動的なんじゃないかな？

おれは教育としては、何が正しいかを教えるんじゃなくて、価値が衝突したときにどう折り合いを
つけるか、どのような議論が有用なのか、そういうことを教えたほうがいいと思う。
特にこんな価値観が多様な状況ではね。

>>417
お前の今の状況が悲惨だということは認めざるを得ない

一般的な（俺が拡大解釈してる堕胎も含めたものでない）避妊に対してすら
>本来は許される行為ではない。
>本来やってはいけない最悪な行為
みたいなこといってる国や文化もあるしなあ

女より男に教育しろよ。
女は自分が危険な目に遭うリスク背負うんだから、生やりたがらないだろ。
それでもやるのは頼み込まれてだろ。

少子化マジやばいから妊娠できない女が増えるのはよくない。
男もしっかり教育するべき。

>>421
生まれた後の赤ん坊と、生まれる前の胎児
どーして前者を殺すと後者より最悪なのか答えてくれよー

意識も思考も自我も無いであろう胎児を殺すより
それが備わっているであろう赤ん坊を殺す方が普通に考えて罪重くね？

>>405
悪いが>>280の文だと取りようによってはどちらでも取れるんだが

とりあえず360で俺も言ってるが>>417で言ってる、他の国よりマシという意味は
施設での最低限の生活が保障されているという意味なんだよな？
日本の施設は悲惨ではないが多人数要保護児童に少数の支援者という現状はどう思うよ？

>>428
それには同意

>>422
意識しなくとも必ず潜在意識には入り行動に影響を与える。

おれは道徳の授業は好きだったし（勉強よりはましだから）
良いこと、悪いことをみんなで考えるいい機会だったと思う。

自分で学んでいくものというのはただの放棄だと思う。
自分で学ぶにもまわりのサポートがいる。

狼に育てられると人間社会では生きていけなくなるように
まわりがある程度サポートするのは大事。
ましてインターネットでピンからキリまで情報が手に入る時代だから
子供は方向性を見失ってしまうだろう。

自分のために誰かを犠牲にして生き抜いていくのは人間にとって普通の行為なのに
中絶反対派は平和ボケして頭が狂ってるとしか思えん。

>>288
＞童貞が倫理だの道徳だの持ち出して、ヤリマン・ヤリチンに制裁を加えたいだけなんだろ？

おお、いいせりふだ
もし中絶超反対派と議論する機会があれば使わせてもらうよ

ごちゃごちゃ言う前にまず自家発電をやめるんだ

まあ、男に甲斐があったらだいぶ出生率が上がるだろーよ。

>>434
潜在意識とか生物的とか
知ったかぶるのが好きみたいね

>>437
どうせ出さなくても再吸収されるという哀れな運命

>>437
いや考えを変えて自家発電もっとやればいいんじゃね？
リアル女に出さなければできないんだからさ

>>438
男の甲斐性を奪ってるのは女が無理に進出してきてそれを容認してる社会だけどなｗｗ

おっと話がそれちまったぜ

>>427
いや、悪平等主義や価値相対主義が蔓延した結果現在の学級崩壊をもたらしているそうだ。

やはり日本としてはこういう教育をして、こういう道徳的日本人を育てるという
ものはあっていいと思う。もちろんほんの基本的なものであって、
あまりに狭義なものになってしまうと洗脳教育のようになって危険だが。

殺人はいけない、いじめはいけない、他人を思いやる、年上を敬うなど
基本的な道徳心は教えるべきだろう。
少なくとも中学生あたりまではな。

それからは高校、大学と自分の意思が確立して
自分でさまざまな経験をしたり本を読んだりして
自分の行動や意思が自分色になっていく。

畠山綾香ちゃんの様な最期を遂げる
子供を減らす為には、
中絶も必要悪と捉えるしかない

>>434
つまり>>429のいってるように、何がいけないか（法律に反するかではなく）ってのは、
かなり自由度が高いし文化や宗教、価値観に左右されるんだよね。
で、国際化、ネット化の流れで異文化との交流ってのもすごく大きくなってきてるわけ。
例えば、村から一歩も出ないっていうような閉鎖的環境だったら、村のルールや価値観を
共有するのは有効だけど、他の村の人と話したときに「こっちが正しいんだ！そう教わったんだ！」
っていってもしょうがないと思う、そうじゃなくて、「自分はこういった理由でこれがいいと考えているのだ」
ってプレゼンテーションできる能力を養ったほうがいいと思うんだがどうよ。

>>432
最低限どころか私学が留年しない限り無料って点とか
派遣社員のリーマンのガキより恵まれて点も多々あると思ってる
バレエやらしたりしてるところもあるしな。


そこでガキの一時預かりもヤレって言ってる国は鬼かと
「偉いヒトにはわからないんです」これに尽きる

支援者が少数のわりに施設の費用の殆どが人件費だったりするんだよなー
その癖薄給だから大学教授と掛け持ちとかやってる奴居るし
早くメイドロボ作れぐらいしか思い浮かばない

「中絶は本来はいけない事なので子供にそれを教えましょう」
これだけだったら誰も反論は無いと思うんだ
でも、生物的にどうとか、ちょっと突飛した発言が多々出てるから怪しまれるんであって・・・
そもそもこのスレだけでもそれぞれの倫理観がズレてるってのに、どうやって子供に教えるのか

285名前： 番組の途中ですが名無しです投稿日： 2006/07/15(土) 22:49:56 ID:/u0f65yz0
生物として最も最悪な行為であることは確かだろうな。

赤ん坊を手にかけるよりもっと非人間的な行為だ。

目に見えないようにごまかしているだけ

俺もこの発言についてはおおいに疑問なんで是非そこんところがききたいです

>>443
でもその結果、やっぱり人じゃないんだから罪ではないという
思想を形成することは否定するんだろｗ

>>443
学級崩壊の理由はそこじゃないと思うよ。
そもそも学校制度って物自体、そこそこ100年あるかないかの歴史しかないわけだし、
すごく早く流れている時代の中で、あり方が変わったことを大変なこととして捉えているほうが
ある意味以上だと思うが。

>>445
それはなんというか性善説的で、実際の子供は思ったよりも狡猾だったりする。
「屁理屈をこねるな」ってのが基本的に大人から子供に向かって言う言葉なのが
それを表してるんじゃないかなぁ、なんて思ったり。

１０年間で三百万人？が中絶してるらしいけど、遊びのセックスは
やめればいいんじゃない？結婚前提か、結婚してからセックス、
結婚してからは中絶しないて法律でも作れば？
てか学校で性教育してるのに、なんでこんなに中絶が多いの？

>447
やっぱり中絶行為というものがどういうもので（処置方法含め）説明した上で
本人に「自分なら・・・」と考えさせていくぐらいしかできないよな。
それで充分な気もするが。

>>445
それは俺は違うと思う。
グローバルといっても各国の色は失うべきではない。
それは伝統、文化、歴史などであって失うべきではない。
だからといって自分たちだけが正しいという視点は持ってはならない。

他国の歴史や文化、伝統もまなんで理解する。
さまざまな国が様々な歴史のもと、現在の文化で暮らしている。
それを理解して他国を敬い、許容する心をもつ。

すべてグローバル化だといって世界がひとつに！みたいな
気持ちの悪い世界はならないだろう。

坊さんが水子だの何だの言って金儲けしてきた

>>454
生まれた後の赤ん坊と、生まれる前の胎児
どーして後者を殺すと前者を殺すより最悪なのか答えてくれよー

意識も思考も自我も無いであろう胎児を殺すより
それが備わっているであろう赤ん坊を殺す方が普通に考えて罪重くね？

>>454
> 自分たちだけが正しいという視点は持ってはならない

285 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/15(土) 22:49:56 ID:/u0f65yz0
生物として最も最悪な行為であることは確かだろうな。

赤ん坊を手にかけるよりもっと非人間的な行為だ。

目に見えないようにごまかしているだけ


とてもこんなレスしてる人間の言ったこととは思えません＞＜

>>447
倫理観にある程度のズレがあるとはいえ、
殺人やいじめが悪いことぐらいは誰もが共通の倫理。

その基本的な部分を教えることが大切だと思う。

>>454
さまざまな人に触れ、教育を受け、本を読んで人格を形成すべきだ
でも、堕胎は殺人ではないといった思想の形成は認めない
といってるようにしか聞こえんなあｗｗ

>>458
中絶とかのどこが「基本的」なんだ？
どう見ても極めて限定的な範囲の微妙な問題だろが。

>>449
否定というより、また馬鹿が一人増えたと思うだろうな

法律的には人間として定義されていない＝人じゃないから殺してもOK
短絡的過ぎる。
法律、道徳、感情、いろんな要素があって
法律的視点ではそう定めているにすぎないことぐらいはわかってもらわないとな。

>>461
法律の話なんてしてないじゃん、アタマおかしいの？

だったらお前が養ってやれｗｗｗ

中絶何が何でも絶対反対！
って言ってる人の中には、実際自分が「出来ちゃった」って言われたら
責任持たないで逃げそうな…。
あ、でも童貞にはあんま関係ないか。

>>458
殺人だって自分達にある程度のメリットがあるなら、死刑や戦争といったカタチで
合法化されるわけでしょ？
何も考えずにダメなもんはダメなんだって言うのは頭の悪いサヨクみたいだ。

>>451
俺は「善悪」自体が任意に（社会的に）設定されているものだと考えているんだよ。
で、子供についてはいくらだって言い方はあるよ。
「思ったよりも強い」「思ったより可塑性がある」「思ったより純粋」「思ったより残酷」･･･
例えば、５０年前の大人と今の大人って、「子供はどうあるべきか」って事に関して
大分違った考え方をしてると思うんだ。
50年前だったら、「お国のために」「この国を再興させてくれる有用な人物になってほしい」ってのが
一般的だったようだけど、ここ最近は「幸せになってほしい」だよね。（最近またお国のためとか言う人
でてきたけど）。この違いで、何を「善」とするか大分違うでしょ？
たった50年で価値観って変わっちゃうんだよ。
もちろん俺も、完全な相対主義じゃない。そういう立場はとりようが無いし、
最低限、普遍的に共有されているべきだとおもうこと（ＥＸ、殺人の否定）はある。
ただこれは、絶対的真理じゃなくて、信念・信条・宗教の問題なんだっておもう。

>>450
じゃあどんな理由だと思う？

>>453
そうかもしれないね。教師の質が大事になってくる。

ちなみに俺は死刑は廃止すべきではないと思っている。
そして終身刑も取り入れるべきである。

>>461
オイオイ・・・これだけ議論してるってのによぉ
お前の「生物学的喜び論」とやらで中絶＝悪と決め付けるのかよ
このスレのみならず世界各国で色々な視点で賛否両論ある中で
中絶＝悪であるという教育をしようと言い出したのは、お前の持論のみでの事かよ
短絡的過ぎるというならその言葉をそのまま返そう

経済的な理由とかで中絶ならしゃあないかもな

>>461
言い方の問題だな

>>法律的には人間として定義されていない＝人じゃないから殺してもOK
人じゃないものをそもそも殺すとは言わない

中絶反対してる奴だってDQNのもとに生まれるぐらいなら中絶されたほうがマシって思うだろ

受精した瞬間からその個は人間として見なされると考える
そのため人間の有する基本的人権が胎児にも適応されるべきだ

その様な見方をしたときには、胎児の生存権は憲法によって保護されることになる
そうなった場合、人工妊娠中絶は殺人であり、それを下したものは犯罪者ということになる
生命の始まりが受精であることは明らか

そこを起点として考えるのが正しい見方なのではないかとおれは問題提起したい
よって、命が宿った以上それを人の力で絶つ行為は倫理的に間違っていると考える

＞受精した瞬間からその個は人間として見なされると考える

いきなりそこからスタートかよ
その考えの基となった部分から説明して欲しいのに

一定期間内であれば中絶していいってことは期間内の母体内生命体は国からみれば
蟻ん子と同レベルくらいの生命体ってことだろ。少なくとも人間とは認めてない。おまえら蟻殺したことないの？
だいたい許す許さないは自分が当事者になったときに自分または相手に
向けられるべきものであって押し付けがましく他人に向けるものではない。

コンドームつけてるのに妊娠するケースが３％ほどあるって聞いたんだけど
それウソだよね？　そんなに高い数値ならコンドームの意味ないし

何かDir en greyの歌思い出した
http://www.crysania.com/tattered/lyrics/gauze08_j.html

>>456
俺の文間というか流れを読めていないな。
上の方を何度か読み直せばわかるはずだ。

>>457
言葉尻だけを結びつけるとまっとうな批判にとれるけど全然違うだろ。

堕胎は基本的にはわるいこと　というのは、
どの世界でも共通の認識じゃないのかな。
殺人やレイプ、強盗を認めている国はあるのか？
様々な国があるがある程度は共通した倫理観のもとで国を形成している。
それが法律だけでなく、文化や歴史にも現れる。
共通の倫理観はもっているし、人間という生物的には同じ生物であるが
多様性が生まれる。その多様性はお互いを尊重して認めるべきである。

中絶しないと不幸な子ができちゃうじゃん

>>467
基本的に学校論に関しては、宮台真治はただしいと思うんだよね。
時間があったら「透明な存在の不透明な悪意」あたりを読んでみてほしいんだけど、
すごくかいつまんで言えば、価値観が共有されなくなった自由な社会の中で
学校だけが、偏差値なんかで一律の評価をされるようになって、学校以外での
子供の生活環境が減ってしまったこと。

中絶しても産まれてくるはずだった命を決して忘れてはいけませんよね。
一生その子のために祈り続けましょう。

>>472
その提起が間違ってるとは微塵も考えないんだな

その提起が間違ってるなら、そこから考えた
>命が宿った以上それを人の力で絶つ行為は倫理的に間違っていると考える
も間違ってるよｗ

>>477
>どの世界でも共通の認識

ソース出せよボケ

レイプで妊娠とかもあるからな。
性病やエイズうつされたりとかさ。

>>465

ああ、そういう理由なら認められているね。
でも俺が言ってるのは違うだろ。
まあ、馬鹿はスルーだな。

>>475
言い訳に使われたのが大半じゃね？

胎内で死んだ場合、書き出さないとどうなるの？
次の生理でデロデロって出るの？

>>473

受精した瞬間、卵子と精子の精核と卵核が融合し、一個、固有の遺伝子を持った細胞に成りる
この瞬間から受精卵は生命として細胞分裂を開始する

細胞分裂をしているということは、他の力によってかもしれないが生きていると言うことだ
生きているということは人間たるべきであると考える

>>486
吸収されるんじゃねーの？

>>484
馬鹿なんで何がどう違うのか分からないんで、説明してください＞＜

>>477
あれて、お前の口から聞きたいの

あやふやで揺らぎ易い部分であるにも関わらず
最悪だと断言するようなお前の人間性を疑っている

>>487
>生きているということは人間たるべきであると考える
だったらオケラだってミミズだってアメンボだって人間だろ
精神科逝け

>>475
女が穴あけてるんじゃね？

>>485
コンドームマニアではありませんが、コンドームの避妊成功率は90%程度ですよ

ただし、そこから実際に、妊娠するかどうかの掛け算をされることになるんで
まあ、避妊っていえるわなっていえる程度

コンドームの避妊成功率は自覚なくちょっと間違った使用方法をしてる
連中も含めて試算した低めの数字だろうがな

コンドーム外した手で、マンチョをティッシュで拭いてやった時点で
正しい使い方としてはアウトですよ

>>475
やってる最中にコンドームが破れたってのが入ってるんだよそれ
あと俺はコンドームの避妊率は85%くらいだと聞いたが
ピルが95%ぐらいで

>>487
じゃあ、例えば試験管ベイビーも認めないんだね？
あれにはかなりの受精卵が犠牲になるわけだけど。

>>480
中絶した子に名前付けて、○○ちゃんゴメンねとか言ってる奴は、
間違いなくまたやる。

>>479
宮台って人はあまり好きじゃないのだが、
きちんと本を読んだことはないのでその本は読んでみるよ
ありがとう。

>487
受精しただけじゃだめじゃない？
着床して初めて外部からの栄養素を取り入れ成長できるんだろうし。

人権云々言って中絶批判する奴は、要するに自分が「子供が出来ちゃって困った」境遇に
陥ったことが無いその余裕から出てくる発言だろ。中絶を認めない社会になっても
自分に不利益がないっていう余裕。自分の主張がまかり通ったとして、大変な思いをするのは他人だけ。
気楽なもんだ。もうちっと現実に則して考えなよ。

また前提からずれててそれを押し通そうとする人間が現れたｗｗｗｗ
またキャラかえちゃうか？ア？ｗｗｗ

>>466
善悪が相対的であるってのは百も承知。
俺は子供に対してむやみにレッテルを貼ってる訳じゃなくてさ、
大人っていうのは、普通、利害関係よりも善悪をある程度優先できる訳よ。
だから「善悪は相対的」と言われても、あれこれと良いとこどりをするような見っとも無いマネはあまりしない。

だけど、子供はそうじゃないんだよね。
「善悪は相対的」と教え込まれたら、堂々と良いとこどりをしてしまう。
だから「屁理屈」と叱られる。

善悪が相対的であるとしても、個人としては一つの基準を貫かなければならない。
でも、子供にはそれがあまり上手く出来ない。
応急処置として絶対的な善悪感を教え込むのも、教育の一つではないのかなぁ。

>>497
俺も嫌いだよ宮台は。ただ、学校論についての分析はまさしくただしいとおもう。
ただ、保守的な思想になじんでる人にとってはあまりぴんとこないかもしれない。
つまり、なぜ社会的脱落者がでるかって話をしてるときに「努力が足りないんだ」なんて
考えをするようなら宮台の言ってることはさっぱり分からないと思う。
まあ、そこまでがちがちの保守じゃなきゃ大丈夫だと思うけど。

おまいらまだやってんの？
で、どうしたいわけ？中絶女がﾀｲﾌｫされれば満足なわけ？

そんなん言ったらスーパーに並んでる肉だって
生きつづけたはずの命だし

お前がオナニーしてすてた精子だってちゃんと受精する可能性を
与えてやったら生命になる遺伝子の片割れだろうがボケｗ

>>493
俺はそんなに低いかなという認識。

コンドームつけて５００回以上やっても妊娠したことない奴がほとんどな気がするが。
最初からつけてない奴もいれているのでは？

人権の発生という一点ですら
受精、着床、胎児（週ごとに判定）、出生時
に分かれるんだものな。
完全に意見が合うどころかかすらなくても当然といえば当然か

ところでこのスレ伸びのわりに少人数で回してるな

オナニーしたら精子が何億て死ぬわけじゃん。
てか戦争や虐殺や殺人や事故や自殺や暴力や病気で死ぬほうが痛くて
悲惨なんだけど。
おまいら風俗とか遊びでコンドームせずに中だししてるヤシ、おまいと
セックスしたおねえちゃん妊娠してるかもよ。
コンドームの避妊率７、８割てあったんだけど、まさかね？
誰かくわしい人いる？

>>489
馬鹿といったのは謝るよごめんね。

本当に馬鹿だとしても一般人は知識が多い奴を頭がいいと勘違いしてるから
努力して知識つければOK

知識がなくても本当に頭がいい奴はいるもんだけどな。

>>501
もちろん、一時的な措置（？ごめん言い方が選べないが）として、「ダメなものはダメなんだ！」
って教えることは必要だよね。でも、わざわざ教科書を使って「人にはやさしくしましょう」なんて
おしえることは無いと思うんだね。そんなことしてもやさしくしないやつはしないし、するやつはする。
それよりももっとプリミティブに、その都度行為に対して（理由つきで）ほめてやるとか、しかってやる
とかしたほうが伸びると思うんだ。で、そういうことは学校だけでやることでもないとおもうんだね。
学校がその辺気合入れすぎて悪いことになってると思う。
ほら、少年犯罪やいじめがあるたびに学校の責任にするでしょ？
あれってナンセンスだと思うんだよね。道徳を「教える」のは学校じゃないと思うよ。

中絶が残酷なことを訴えて中絶反対に結び付けるんじゃなくて
中絶しないでいいよう意識の高い性生活を営むよう訴えよう

>>510
おれもそれが正解だと思う。
別に中絶の残虐性を覆い隠そうとするのがいいことだとは思わないが、
本当にやむを得ず中絶をしてしまった女性は、よりしんどくなってしまうんだろうと思うね。

>>507
妊娠を意図して全部もらさないように中田氏しても妊娠率は25%くらいだぜ

月一回のベストなタイミングにうっかりちょろっともれたりしたのが
さらに受精までにいたる確立はもっと低い

みんな、避妊には失敗してるが妊娠には至ってないだけ
コンドームつけてれば妊娠しないってわけじゃない
そりゃーつけてるほうが妊娠しないのは確かだが

本当に避妊をする気があるなら、コンドームした上にピルまでのんで
さらに95%の避妊率を掛けるくらいじゃなければ完璧じゃない
ここまでやったらマリアがイエスを処女妊娠するくらいの確立だって
どこかに書いてあった

>>509
そうだね。
教育を学校に丸投げしてるのは良くない。
随分脱線しちまったな。

よく分からんが今のながれを3行でおしえてくれ

>>514
ID
変わって
過疎化

何かここは常識を持ってる、普通な人が多そうだね

アメリカのどこかで話題になってた。その州はレイプされて妊娠しても中絶できないらしい
もし中絶が犯罪になったら、レイプとか自殺など　が増えるだろうね。短絡的に考えると意中の子をレイプすれば子孫を残せる訳なんで。

受精したら、そこから人間とか言うのは馬鹿げてる。確かに利には適っているが。自分の記憶がある訳でも無いのによくもそうハッキリと。
中絶に賛成。お金がなければ育てられない場合もあるだろうし、好きな男･･･などなど　人の視点によってそれは、いろいろあるから
極端にレイプ→中絶できない　だと、人生の大部分が納得いかないものになるだろう

じゃー孕ませた男が育てることにすればよくね？
相手がわからない位やりマンなら母親が育てる

レイプなら中絶

子供はてめらの子供に生まれる事を頼んでなんかいねんだよ！かってに作ってかってに産んでるんだろが
だったら堕ろすのもかってにしやがれ！
もともと子供に人権なんてねんだよ！てめえらの自己満足の世界だろがボケ

まあ、中絶できる月齢の胎児は人間っつーより細胞だなぁ

日付変わってから反対派がめっきり減ったなあ

反対する奴って何なの？
そんなの個人の自由じゃねえか。
それをいちいち口出すなんて変態じゃないの？

>>521
ここまで色々と議論されてきたのに｢中絶は個人の自由じゃねえか｣って…
考え浅すぎだろ。
しかも｢口出しする奴は変態｣って…
｢変態｣っていう言葉の意味を知らないだろ。

オナニーって殺人行為じゃん、ティッシュで拭き取るなんてヒドすぎる。

まあこの一枚絵を見てしまうと、いろいろ考えてしまうけどね

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29574

そこで水子の供養ですよ、
お地蔵さんを買ってください。

いらねえよｗ　供養なんつーもんはソイツが
心の中で思っとけばいいもんだ。

助けてママ
産まれたらいっぱいいっぱい笑うよ
いっぱいいっぱいおっぱい飲むよ
だから殺さないで

なんで・・・・痛いよ・・

話題がループする…！

明確な答えが出ない定期ｽﾚ。でも必ず見てしまうな…。

精子は飲み物だからおｋ

いたいよいたいよ・。・

ママ・。・

セックスしなきゃいいじゃん。セックスて行為は子供がうまれる
可能性があるわけだから。コンドームつけても避妊率１００セントじゃないからさ。
小学生の妊娠増えてるんだから、性教育ちゃんとしたほうがいいよ。

器具が子宮内に入ってきたら、本能で逃げようと動き回るらしいね。
かわいそうに・・・・・

必ずしも潰してはいない
殺さないで転売するのが問題になったじゃないか
養子縁組系のＮＰＯ，ＮＧＯの中には胡散臭い事してる団体が有る
かもしれないよ。

>>533
当たり前だけど、痛がる。
蟻でさえ痛めつけたら必死で逃げ回るだろ？
2〜3ヶ月の胎児が痛みを感じないはずがない。

>>529
答えは出てる。
「子供が不幸になるから…」殺す論理は日本ではあり得ない。
女一人でも時給1000円のバイトはできるし、いざとなったら生活保護・修学補助がある。
「自分が不幸になるから」殺しているだけ。

じゃあ何で多くの国で中絶OKなんだよ、となるが、国力の低下を防ぐため。
それを悪と見るか仕方のないことと見るか人次第。

>>516
普段からピル飲んでりゃいいだけじゃね？

年間約100万人おろされてるのか、はぁ。

快楽の代償として犠牲になってくれるんだから偉い偉い

>>516
キリスト教圏なんだしそういった話があるのも分かる気がする
もちろん自分の周りにそんな子がいたら納得できないけどだろうけど
その辺は教育で何とかできるのかもしれない

幼稚園児で妊娠した子いるんだってね。

はさみではさんで手足もぎとりながらひきずりだすんだろ、外道だ

マジで、裁判所がレイプによる妊娠と判断した以外は中絶させるなよ。
なんでこんなのが許されてるわけ？
生でやった代償は当然のように受け取れ。

子供ができないけど欲しい夫婦だってたくさんいるんだから、
自分で育てられないなら養子に出せばいいのに。

中絶禁止すれば、少子化問題は解決する。
日本の将来を考えれば禁止するか、
ムリならせめて母体保護法の厳密な適用を考慮するべき。

心の傷が癒えない女性もいる








と、信じてみたい。

中絶反対なら花も摘むなよ

>>545
意味不明。なんで植物と人間を同列に考えてるの？
殺人反対なら雑草を刈り取るなってか？虫も殺すな？
中絶反対だがお前は中絶されたほうが良かったな、低能。

>>1-546全員必死すぎｗｗ

>>547はノータリンだがな。

母体保護法によれば、中絶しても良いのは22週未満で
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのある」ときか、
「暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの」
この二つだけ。

分かりやすく言えば、重い病気で妊娠続けてると死んじゃうかも、とか、
超貧乏で子供ができたら飢え死にしちゃう、とか、
強姦されて孕んだ、とかしか堕ろしちゃいけないことになってる。

しかし現実は、普通の家庭の人間が、経済的理由を盾に中絶してる。
これの審査を厳しくして、生活保護受けられる位じゃないと中絶出来無くすればいい。

って、生活保護受けてるような家庭に限って子沢山なんだけどな。

米国みたいに親無しの子供が溢れる国にしたいのか？

>>550
そうなの？
アメリカは養子大国だって聞いたが。

中絶可能期間であれば、あれは人間ではない
殺すことが許されてるんだからハムスターより下等な生きもの
中絶禁止にして確実に増えるであろう虐待のほうが問題

>>10
その先生、包茎が多いアフリカのHIV感染の統計と使って、アメリカを見習って包茎手術をしろって書いてたね。

技術は使うためにあるのに

>>552
別に虐待を避けるために中絶が容認されてるわけではない。
中絶が絶対いけないとは思わないが、
今の中絶はちょっと簡単すぎ。

板違いじゃね？

>>554
原爆も使うためにあるのに

人間なんてこれ以上増えなくていいよ。

>>555
おまえ中絶経験者？
本当に簡単といえるのかな

>>559
簡単だろ？その辺の産婦人科行って「おろしてくださ〜い」って言えば１０万程度でおろせるんだから。

難しくするのなら、
・中絶判定委員会みたいなのを設けて、そこで諸事情を勘案して仕方ないとなったときのみ中絶可能にする。
　レイプ被害者や、中学生などの１００人に１人くらいの厳しさで。
とでもする必要がある。

>>559
経済的に困ってるか、なんてまったく聞かれないじゃん？
同意書にサインさえすれば誰でも中絶出来る。
カンタンだろ。

処置がカンタンとか言いたいわけじゃないよ。

殺人に違いないけど、胎児は喋らないし、中絶を認めたほうが幸せになれる人が多いらしいので
法的には殺人でないことにしてる、のか

私の娘はもともとお腹の中では双子でした。だけど、どうしても母体保護のために
どちらかの胎児を摘出（中絶）しなければ、おなかの子供も私も「死にます」と説
明されて、いろんな人と相談したすでに、医師の指示に従い、片方を中絶しました。
どちらを選ぶとかそういったことはありませんでした。
結果、授かったのは「娘」でした。今、３歳なんですが、注射を異常なまでに嫌が
り先日のワクチンの時も困り果てました。どうしてそんなに注射がいやなの？と聞
くと、死んじゃうもんといいます。死なないよー。って言ったら、死んじゃうって
言い張ります。どうして？ってきくと、お兄ちゃん死んじゃったもん。って。どこ
の？って聞くと、私のって。中絶したもう一人の私の子は、男女の判別もできない
段階での中絶でした。だけど、娘はもう一人が兄だったと。お腹の中の記憶がある
んでしょうか。不思議です･･･

俺が女なら良心の呵責やら何やらで
生半可な決意じゃ堕胎なんて出来ないと思ったんだよな
制度的には簡単だけど二度と引き返せない強烈な経験じゃないか？

>>563
コピペ？　胡散臭い感じだな。　まぁ、ふしぎだねー

>>564
年間３３万件だぞ。妊娠女性の４分の１だぞ。
あっさり中絶してるような気がするけどなあ。

それに未成年が妊娠したら３分の２が中絶してるんだぜ。
未成年のセックス禁止したほうが早いかもな。

今日に至るまで、利益の為なら平気で戦争でも処刑でも中絶でも、多くの人が殺人を行っている。
利益にならない時でさえ、殺人をする奴らもいるくらいなのだから、
いいかげん人類という種にモラルを期待するのは無駄だと気づいたらいかがでしょうか。

中絶が増えると少子化も加速。

>>112
一番大事なのは、過程だよ。

1000人殺しても英雄として尊敬される人間もいる。
だが、1人殺しただけで、殺人犯の汚名を一生背負うやつもいる。

罪か功績かどうかは、過程によるんだよ。

キリスト教原理主義者大杉。

妊娠初期の段階なら細胞の固まりにすぎんだろ。

母体に危険が及ぶか、産んでも育てられないような環境なら中絶した方がいい。

時間が経てば確実に人になるモノを殺すならば、未来のある生を奪うことになる。
けど殺したっていいじゃないか。胎児だからって理由で無条件に守られるだなんて
その他の理由で為すすべなく殺された人らが浮かばれないだろう？

人の形しているのに
小さいから細胞の固まりだなんて
大きくたって一緒だよ
人殺しおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだやってんの？

中絶は必要だよ
後先考ないで避妊せずにセックスするようバカの子なんて所詮クズ
クズの子はクズ。社会のゴミが増えなくていい
問題なのは中絶男女が罪の意識も持たずにのうのうと生きてられること
中絶者は社会的に蔑視する必要がある。そうすれば自然に中絶も減るだろう

真剣10代しゃべり場

（自分はこの番組見たこと無い）
それと、妊娠初期の胎児は羊水の中をぐるぐる泳いでいるそうですお

>>1
　　　　　_ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´じゃあお前がティッシュにくるんで
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）捨ててるのも大量虐殺だな！！
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　　　理屈こねてるの見ると、抜きたてだろｗ？　
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

>>502
亀に加えて、本を嫁って感じだけど、

世間の相対主義と、学校内の絶対評価のギャップから学級崩壊が起きる、ってこと？
レス見た限りでは違う感じがするんだが、よく理解できんかった。

中絶擁護してる奴って中絶経験のある殺人者なの？

なんだこの論点も定められない人たちのスレ・・・

>>569
＞産んでも育てられないような環境
ここに歯止めがないのが良くない！

こういう問題は既婚女性板で意見を聞いてみようじゃないか

でも産んでから苦労させるよりは…子供も幸せだろうよ？

どうしようと人の勝手じゃん。人には人の都合があるんだし。自分の考えを他人に押し付けようとするなよ。

流産したら水子になる 中絶は殺人 中絶された魂は凄まじい怨みの念で固まっている

↑
なにこいつ

流産した水子が人を怨むことは一切ない

パチンコやる奴よりましだろ

なにがただしいかないいておれにはわからないよ

中絶した本人と相手の男性はその生命が続く限り怨まれる。死後は自分たちが殺した魂のいる地獄の底にいく事になる。

http://rontankawaiina.a-thera.jp/

着床前診断やるべき
障害児だとわかったら中絶したほうがいいにきまってる
社会的にも両親にも、ただ選択肢としてそのまま産むのもありだけど
だったら着床前診断自体をそいつがしなければいいだけ

アメリカ人の意見、どうぞ↓

何が何でも反対派と、強姦等ではやむなし派では、

反対派：魂、生まれ変わりといった観念が存在する
やむなし派：人間も例外なく、細胞の働きで思考し、生きている
という観念の人が多いのではないかと思います。
私は強姦等ではやむなし派。

中田氏は準殺人罪

胎児って痛覚無いし自我も無いじゃん。
別に死んだってどうってことない。

どこまでが人間でないとかおかしいよな。
受精した時点で人間になるわけで、中絶者は地獄逝き確定。

でももし俺が糞母親のエゴで中絶されてたらと思うと、感謝というよりむしろ殺意が湧いてきたぞ。

平気で中絶出来るやつの神経が信じられない

全部、マスコミが悪い。