オシムいわく｢日本は弱いくせに敗北を認めない、それは過去の歴史をみても明らかだ｣

　

まずは川渕に責任をとってもらうところからスタートだよな！

今時本文無しとかvipper以下だな

だから原爆落とされるんだよ
だっせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

オシムの通訳が・・・・・・・。

ああ、ガムやるよ
ガムやるからソースクレよ

敗北を認めないとは、日本のサッカーの歴史の事言ってたの？
それとも日本そのものの歴史？

最近のガキは醤油も出さないのか

▼地村保さんの証言（動画）
ttp://www.geocities.jp/bkshiryou/video01.html

２０数年間陳情を続けてきた。
土井たか子は、北朝鮮の代弁するだけ。
野中広務は、家族会を犬畜生のごとく罵っていた。
拉致問題解決を妨害していたのは、　野中広務、土井たか子、中山正暉、亀井静香などの政治家。

>>7
日テレ
サッカーアース

日本の過去の歴史をみてもそれは明らかだ
と発言

>>10
見てたよ。
日本が敗北を認めてない歴史ってなに？

<　´ャ｀>ノ＜ 先ずは謝罪行脚からはじめるﾆﾀﾞよ

どう見てもサッカーの歴史じゃなくて戦争のことだな

だからこの豚は嫌いなんだ

オシムの歴史観はハラキリひめゆり神風特攻隊どまりなんじゃねーの？

自分たちの力を上に見すぎていて敗北を認めようとしない
それは日本の過去の歴史を見てもわかるっていってんだから

あのテロップが捏造だったらしらん

敗戦記念日の一ヶ月前にこれとは

塩まいて放り出せ
おまえらがやってみろのスレ見た時から変な奴の予感はしてたんだ

自分たちの力を過大評価するのは欧米人のような気がするんだが…
どちらかというと日本人は自虐的じゃない？

＞＞１なに思いっきりガセネタでスレ立てて喜んでるの？

中田中心のフランス大会がだめだめだったのに
今回のドイツ大会も中田中心でいったってことを批判したのだろう。

>11
終戦記念日とかいってるあのイベントじゃない？
亡国に追いやった軍閥を英霊扱いして、未だ国民の大多数は何で負けたか理由がわかってない、
あの辺でしょ？

オシムは正しい。
けどこの真実よりコミュニティの存続が優先される国で、
彼の発言が理解されることはないだろう。

なんかあの翻訳間違いくせぇ

>>21
敗北は認めてると思うけど。

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

ネットウヨが火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムなんて酷い奴だ

>>1
ところでソースまだー

日本代表チームの監督には
日の丸に敬意を払い君が代を歌え
勝つためのチーム作りが出来る人じゃないとな

敗北を認めないと言うかすぐ忘れるんだろ

後ろで　ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ　って感じで笑ってた外人は誰なんだ？

FIFAランキングが低いのに、マスゴミが期待し過ぎとは思った。
まあ電通の視聴率稼ぎだけどさ。

パスがほとんど通らない。走ってたらダメ。
すぐ歩き出す。代表に成ってからワールドカップの練習を始める。スタミナが無い。
シュートが全く入らない。優秀なキーパーでもDF相手でもゴール出来るぐらい特訓しないと。

当然サッカーの歴史に決まってるだろ

わざわざ日本の過去の歴史っていうかな

>>20
なんで2002をスルー？

今書き出してみた

―日本サッカーの現状と可能性について

私は裁判官ではない。
かなり下のレベルなら何かはできるので私は嬉しいが、そういう状況ではない。
真実を述べるなら、日本の位置は「中の上」だ。
しかし日本人の目標はかなり高い
さらに敗北を認めない
それはサッカーだけでなく日本の歴史からもわかる。
実際より自分を高く評価しがちなので、目標の実現はとても難しい


てか中の上という評価が高すぎる気が・・・

どう考えてもサッカーの歴史だろｗ
何でいきなり戦争の話になる？

サッカーの歴史のことを言ってたのかもよ。
・日本人は自分達を過大評価する＝決勝に行く実力もないのに、行けるつもりでいた事。
・敗北を認めない。歴史を見ても明らかだ＝弱点である決定力不足を改善しない。

これは正論ですね

>>34
これを読むと戦争だな
てか敗北は認めてると思うが

訳がおかしいのかもね
オシムがそんな細かい日本の戦争の歴史知ってるとは思えないし
日本サッカーの歴史ってことなのかも

彼は国民に選ばれた政治家でもなく、歴史研究家でもない
サッカーというスポーツの監督だ

期待だけ無限に膨らませるマスコミが悪い

決定力不足っていうか、トルシエのおっさんも散々言ってたけど
守備しか練習してないのに勝てるわけがない

サッカーアース Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1152890644/115-126

115 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2006/07/15(土) 00:35:16.85 ID:51L/wI//
オシム　日本の戦争敗戦にも触れた

121 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:35:21.00 ID:XfJUbMOr
言いたい放題だなｗ
まあ、当たっている気もするけど

125 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2006/07/15(土) 00:35:26.04 ID:AsjwCl7/
オシムはよく日本を観察している。
日本人は現実をまったく認めようとしない。

126 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:35:42.47 ID:5rkS7mag
ズバリ言ってくれる人が必要だった

>>36
負けたら戦犯探ししろやって事か
決定力は練習してもどうこうなるもんじゃないから

>>42
シュート練習してたじゃん

訳が間違ってる事を祈るよ。
オシムってどこの国の人なの？日本の間違った情報聞いて信じてる可能性ない？

まあ分かる
シナチョンうんぬん抜きにして、
無謀と勇気は違うと言いたい

結果出せばなに言っても許す

戦争については、負けを認めてないやつなんていねぇよw

>>44
練習だと思うけど。個人の才能もあるだろうけど。

責任者全員クビにしろよってことだろ？

チョンチョンンシナチョンシナチョンチョン

敗戦うんぬんはお門違いだし

まあWCで大敗した今が一番こういう事を言える機会だしな。

戦争の話だとすると終戦後の認識ではなく戦時中の話ではないか？

敗退　　→　転進
敗戦　　→　終戦
占領軍　→　進駐軍

負けても持ち上げるマスゴミのコト言ってんじゃないか？

>>55
オシム(笑)、と勝ち誇りたいんだろう
その認識が日本をダメにしている！ｗ

なんで歴史の専門家じゃない奴が
偉そうに関係ない分野で講釈たれてるんだよ

とりあえずオシムの言葉は重いね
こうなった日中韓問題、靖国問題などいろいろ聞きたいよ
なんか納得してしまいそうだ

>>59
別に偉そうじゃないよ
こんなことでムキになるあんたがおかしい

川渕いい加減うぜーよって言いたいんだよ。

>>56
敗退を転進って辺りは確かに負けを認めてない、ってか隠してるなw
ただ終戦ってのは敗戦より厳しいだろ。もう戦争しませんってことだぜ?
欧米の場合:敗戦→次は勝つ

侍が黒船に届かない大砲あぼーんあぼーんしてたことじゃない？

オシムカッコいいな。
さすがはユーゴスラビアでの内戦を経験したことのある人間。
過去のあやまちを素直に認めることが出来ないといけないんだな。
さすがに重いな。

目標が高すぎて実態とあってない。
例）
旧軍＆国民
川渕キャプテンと電通の日本サッカー

てか日本人を監督に起用すべきなんじゃないのか？

>>56
占領軍って呼び名はアメリカが嫌がったんじゃなかった？

つーか日本だってアメリカに勝てると思って始めた戦争じゃないでしょ。
「座して死を待つよりは、戦って死すべし」って立ち上がったのが開戦当時の心境

大会前とかのマスコミ報道とかじゃねえの？
いつも過大評価して期待持たせるような報道してるが結果は・・・
現実を見ろってことだと思うけど。

言ってたな。　「日本人の目標は高い」

自分の悪い部分は見ようとせず、他人の悪いところばかり見つけるのが
欧米人なんじゃないの。

祖国を失った人間が敗北を考えるか

>>34
負けた事を反省しない、と言う意味よりも
負ける事を許さない、よしとしない。という意味合いじゃないの？

「目標は高く持つべき」
これは日本人の考え方
文句あるか

>>66
それは以前言ってたな。

世界の中での日本サッカーは、未だ弱い。
その現実を認識せずに、国民は過度の期待をする。って・・・
負けることもある、ということをちゃんと認識してる国は強いとも・・・

>>73
それならしっくり来る

オシムの言うことはたいてい正しいことが多いけど
これはハァ？だな
ブラジル、オーストラリア、クロアチア、あの負け方で
敗北を認めなかった日本人が一体どれだけいる？

またWW２日本対アメリカで敗北を認めてない日本人など存在しないだろうｗ

オランダと日本って戦争で仲悪いしな

>>77
ジーコが悪い
小野が悪いって現実逃避してるじゃねえーか

実力が無いから負けたと素直に認めろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>73
たぶんその意味合いだね
敗北って言うと負けた後のことみたいだけど
負けることを良しとしないっていいたかったんじゃないかな
だからいい意味で向上心があるってことだとおもう
日本の歴史から見ても確かにそうだし

日本のマスコミの意見なんて日本人全体の意見を代表してないし。
韓流とか、中国マンセー報道とか。
むしろ極一部の偏った考えの人間の意見を代表してメディアが垂れ流してる。

マスコミが予選突破と能天気なことを言ってただけで、予選敗退を予想してた奴が大半だろ。
マスコミの報道を見て日本人はみなこう考えてると勘違いされても困る。

つーか大半の日本人はサッカー予選敗退でも別にどうでもいいやと思ってるだろ。
元々サッカーが盛んな国ではないし。
スポーツ選手が尊敬される国でもない。

日本てワールドカップ出たの２回目だっけ？
前回はホスト国マジックに騙された国民が多かったということで

>>82
その前に自力で出てたと思うけど。

>>82
フランスのときは？夢？集団催眠？

やっぱアレだな
ラ・○セイエーズはいいよな

つーか
Ｗ杯に出た選手どもが、
ブラジルは思ってたほどたいしたことは無かったとか
俺は世界でも通用するとか
平気で言ってるしな。

>>79
＞ジーコが悪い
＞小野が悪い
どっちも事実だろ
日本は弱い。でも監督や選手のやりようによっては
16強程度なら行くことは出来た。
でも何もしなかったから順当に実力で負けた
それが事実

パスとかシュートとかボールいじりの精度が見た目からしてぜんぜんレベル違うのに
あれ見て負けを認めてない日本人なんてありえん

日本の実力がたいしたことないのは認めるけど、4年前のほうが強かった
ような気がするのは俺だけ？

>>87
そんなに簡単に言うけどな普通だったらクロアチアが通るものだったんだぜ
完璧に準備したつもりでも上手く行かないのが普通だから

オシムの通訳は有名な創価らしいな

敗北を認めないっていうのは、グループリーグ1勝もできずに敗退したのに、
いまだに「勝てたはずだ」とか「まさかの敗戦」みたいな風潮が消えないってことじゃ？
歴史云々は、敗戦から学ぶことをしてこなかった日本サッカーを批判してるんだろう
戦争に揶揄するなんてことはないと思うんだがなあ
代表監督の立場の人間がそんな発言したらどうなるか分かってない人ではないだろう
これは翻訳に悪意があるとしか思えん

>>89
選手の平均的な実力は落ちるけど
チームとしては絶対前回の方が強い
本当監督の差だよ

敗北を認めてないのは電通だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエは弱いチームには安定的に戦えてたな

協会のジーコへの批判も一切無いしな。
総括できてるとはいえないな。

ジーコの方針を引き継ぐなんてアホなことを言って折衝したなら
なんと言われてもしゃーないわなｗ

今だにアメリカには負けたけど中国には勝ったとか言う馬鹿居るから名

マスコミは視聴率を稼ぎたい＆明るい話題で景気を上げたいから
期待を煽る報道するんだろ

>>34
好意的に見れば負けず嫌い民族って言ってるだけかな

今回のWC総括してんのスカパーぐらいじゃねテレビじゃ

オシムなんかどうせまた日本に合わねえよ
なんでベスト16のトルシエを協会は過小評価してんのかねえ？
物凄い才能あるのにトルシエ

>>102
どんな才能あるの？

んあー
んあー
んあー

日本がサッカー弱い＆身体的に恵まれていないのは、みんな認めてるだろ。
でもサッカー監督としての能力なら、トルシエ＞＞＞＞ジーコだったと思うがな。

外国人は『サッカーの神様であるジーコが、監督としては能力が低かった』というのを
認めたくないって感じを受けるんだがな。

選手として優秀であっても、指導者として優秀とは限らないわな。

オシム就任の話題選考でこの４年間の責任追及、問題提起は無し。
まんまと川淵の思惑通り。
めでてーな

太平洋戦争の事を言ってるなら、
敗北認めまくって戦前と戦後で殆ど別の国と言ってもいいような状態になっちゃったけどな。
その事の良い悪いは別として、さ。

トルシエは確かに結果出したが、
調教だもんなあ。
あれで勝ったとしてもなんか情けねえよ。
だからジーコの自由なサッカーに期待したんだが、
小野とかのアホが自由を見事に履き違えてくれちゃって。
ゲームだナンパだ幼稚な派閥争いだ、ほんと国辱もんだ。

てか、ジーコに期待してた奴っているの？の？の？
責任はともかく

これまじで言ってんのか？
攻め滅ぼしてやろうか？　ボスニアなんとかとかいう下等国

俺がフォワードで出れば世界一になれるよ
ただし痩せればだが

ノモンハン事件から太平洋戦争までの軍部の流れを言ってるのならたいしたもんだけどな。

夢を語り続けなければ、組織は変わらない　日本サッカー協会キャプテン　川淵三郎
http://www.financialjapan.co.jp/magazine/200412/

プロ野球が反面教師。
川淵キャプテンによるトップダウン改革の全貌

>>103
チームをまとめるのが上手かった
例えば食事の時は私語厳禁にしたり
考えてみ、そもそも1-0で負けたトルコって世界3位になってんだぜ？
ど〜考えてもトルシエは偉大だったとしか思えない
中村が本番に弱いとか全部解ってたんじゃねえの？

>>110
ソースは妄想。そろそろ慣れろ

今回Ｗ杯で無様な敗戦したからって
「日本人にはサッカー向いてないからもうサッカー辞めちまえ」
って反応が出る国だからな。
戦争で負けたときも「もう戦争はこりごり」って
再び軍隊持つことに過剰にアレルギー持った民族だし
次どうすれば勝てるようになるかって考えることを放棄することが
敗戦から何も学ばないって言われてるんじゃね。

いや、>>34の意味なら別にいいやｗ
そーりーイビチャ

>>114
わろた

秀吉の朝鮮出兵、薩英戦争、シベリア出兵、日中戦争を
日本の勝ちだとかいう馬鹿もいるな

つーかアメリカの方が強い国と思ってるから
日本人はアメリカに憧れてるわけだし。

サッカーだって、外国のリーグ＞＞＞＞＞＞Ｊリーグと認めてるし
野球だって、選手の憧れはアメリカのメジャーリーグだろ。

久しぶりに見た
サッカー自体はヘタクソかもしれんが
選手もサポもアナも気持ちの仕上がりが別次元だわ

フランスW杯 アジア第三代表決定戦 日本vsイラン
http://www.youtube.com/watch?v=9UUbpzQE4n8

オシム以外なら監督は誰がいいと思う？

>>122
チェコ代表の監督

ムスカ

中国人がなんで２ちゃんやってんの？
いつも中国の擁護してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
長嶋終身名誉監督

>>122
メキシコ率いてた人
めっちゃダンディ
見た目だけで決定

トルシエは凄いぞ。トルシエ本では、今回浮き出た問題点を既に全て指摘してる。
中田が入るとチームの結束が乱れるとかね。異常に勘の鋭い男だよ。

>>122
バルセロナのドレッドヘアーの人

オーストラリア代表監督でてくるかと思ったんだが。
韓国代表でもいい結果だしたから日本サッカーにも合いそうじゃない？

隣の国と勘違いしてないか？

>>128
松田が基点のﾜｰﾜｰサカーはもう御免です

>>130
かなり前からロシアに内定済みだったから

>>129
あいつよりテンカテで

宮本とかなｗｗｗ
頭おかしいんじゃないかと思う

>>130
ゴリゴリ当たりに行けるようなとこじゃないと合わないんじゃないか

敗戦記した日を終戦記念日とごまかしたり

Jリーグにいる優秀な外人監督でどうよ？選手のことよく知ってそうだし。

>>138
どっかの代表監督をやる事になったようだが
ジェフのオシムって言う監督が凄く評価が高かったらしい

オシム氏が語る「野球は退屈」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1151390672/

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/06/27(火) 15:44:32 ID:XodQsLfC
スポルツケ・ノヴォスティ紙が発売した「Ｗ杯ガイドブック」に、
次期ｗ杯監督候補のイヴィツァ・オシム監督の
ワールドカップ評が掲載され、その中で「リスクのないサッカーは本当に退屈となるだろう。
まるで野球のようにね。それは破滅的なことだ。」
と発言していることが分かりました。

(http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060317_50.htm)、

>>139
オシム以外では？

>>127
ダンディってかマフィアっぽくね

2002 の代表
http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

「ソ連たいしたことない」
↓
ノモンハンの悲劇
↓
現地指揮官を自決させ上層部は無反省
↓
太平洋戦争
↓
日本終戦

「オーストラリア大したことない」
↓
カイザースラウテルンの悲劇
↓
ジーコを自決させ協会上層部は反省なし
↓
南アフリカ
↓
日本サッカー終了

いや、とっくに世間一般の人はサッカーに興味を失ってるからｗ
オーストラリアに3-1で負けた時点で日本サッカーの人気は終了してますｗ

この監督よした方がいいんじゃねの?

ID:s1JuPfxW0 が全力なのは把握した。

>>67
監督が日本人だと
選手が舐めるんだと

マッカーサは朝鮮戦争の後のアメリカ議会で
「日本が戦争した動機は大部分が安全保障の必要に迫られてのことだ。」
と発言してるんでしょ。

これがサッカーの歴史って意味じゃないのならオシム調子のりすぎ
たかが3年くらい日本に住んでただけで分かったような口をきくな

お前ら落ち着け、

ソ　ー　ス　は　妄　想　だ。

>>1
マジで言ってるな、ネタだと思ってたからびっくりした

戦後ある時期まで左翼が跳梁跋扈してあの戦争を総括せずにすましてきたのは事実じゃないか
一億総懺悔もしくはすべて軍部が悪かったこととしてどのように戦争に負けたのか考えずに
ひたすら経済中心で過ごしてきたんじゃないのかな

川淵は認めてるじゃん
韓国よりランクが上なのはおかしいって

>>34日本の事をどこまで知っていると言うのだろう。なんか勘違いしてないか？

まだ代表監督契約にサインしてないから
ほら早くオシム監督就任拒否デモとか電突とかしちゃえよおまえら

サインしちゃったらかなりの確率で4年間この人監督しちゃうよ？

こいつ感じ悪い
契約も何かゴネてるし
何、暫定2年て
気が進まないなら断りゃいいのに
どうせ金だろ

なんで戦争の歴史を引き合いにだすかね

49位って評価高杉ｗ

>>34
―日本サッカーの現状と可能性について

私は裁判官ではない。
かなり下のレベルなら何かはできるので私は嬉しいが、そういう状況ではない。
真実を述べるなら、日本の位置は「中の上」だ。
しかし日本人の目標はかなり高い
さらに敗北を認めない
それはサッカーだけでなく日本の歴史からもわかる。
実際より自分を高く評価しがちなので、目標の実現はとても難しい


＞それはサッカーだけでなく日本の歴史からもわかる。
＞それはサッカーだけでなく日本の歴史からもわかる。
＞それはサッカーだけでなく日本の歴史からもわかる。
＞それはサッカーだけでなく日本の歴史からもわかる。

図星突かれるとファビョるんですか？
恥ずかしいですよ皆さん。

敗北を認められないってのは「反省できない」って意味だと思うよ

オシムが言うんなら、なにか意味があるんだろ。
と思ってしまいそーな。
ｼﾞｺが言ったら無駄にむかつくだろーなｗ

日本人は慢心しやすい、と言いたいだけなんでは？
それは当たっていると思うが

名誉白人気取りの黄色猿だからな

ブサヨがはしゃぎまくり
恥ずかしいよｗ
都合のいいソースの時ばっかり

オムツ

にしても
サッカーでの事を日本の歴史になぞらえて｢日本人の気質｣
みたいな言い方をするのは問題あるんじゃないか

欧米人の傲慢さをかんじるが

ごまかしはあるよな、素直に認めない、っていう。
くっそ負けたくそぶっ殺すチクショー
じゃなく、よくやったがんばった負けたけど惜しくもないけど惜しかった
コレはｲｸﾅｲよな
あと野球が退屈なのも同意

核保有すれば無敵になれる

負けても勝つために努力しないでいつもと同じように練習また負けるってことだろ

認めないってのも、断固として負けてない、とかいう傲慢さじゃなく、
ゆとり教育に通ずるなぁなぁな感じ。
負けたけどいいや、ってやつな。

ネタでも正論だから困る

しょぼいけど認めない

【巨悪の富】日本サッカー最大の悲劇【川淵】

それは川淵がいまだに日本サッカー界の頂点にいること。
プロサッカーリーグを立ち上げたまでは
よかったけれど、
わずか1年で、Jリーグをバブル化させ崩壊。
自分の意見がもてず、他人の意見に流されるまま、
2002年W杯、日本単独開催が確実だったものを
日韓共催に持ち込み、なおかつ、大会の正式名称を
「Korea・Japan World Cup」にすることに韓国側だけの意見を聞き、同意。

トルシエ後の監督に
Jリーグでの監督経験しかなく、ろくな戦術も組んだことの無いジーコを
マスゴミが推薦していたからという理由でいきなり抜擢。
ジーコ日本代表初戦、辛くもかったジーコの「神のおかげで勝てた」という
コメントを聞き、イスラム教ってすごいんだと感嘆。ジーコの起用が間違いでないことを確信。
格下だらけのW杯アジア予選、敗退の危機になったにもかかわらず、ジーコの続投を決定。
W杯でもスキルが低い日本に組織力ではなく個人で戦うよう指導するジーコの熱血ぶりに感動し、
ジーコの全面バックアップを約束。
W杯初戦、オーストラリアの組織力、個人技の前に、日本の個人技だけでは通用することもなく惨敗。
予選リーグ全敗という危機に直面させた。


川淵は日本を駄目にした団塊世代の代表格。
日本サッカー協会で、団塊の無能どもを従えて
絶対的な安全な地位を築き上げている現状、
日本サッカー協会での自浄能力に期待することは難しいでしょう。

認めないっつーか負けても頑張ったよね＾＾とか言う
腐り切ったスポーツマンシップの蔓延が

敗北を認めないのは頭の悪いマスコミ共だけ

負けた後に冷静に分析して次に備えることをしないってのはあるな。
誰かのせいにしてリセットする。

オシムって何人だよ

週刊誌でも大本営発表とか言ってたけどな
別に皮肉ってるのはオシムだけじゃない

日本の過去の歴史をどう見てるんだろうね

まさか力もない癖に真珠湾奇襲でアメリカを怒らせ、戦況が悪くてもまだ大丈夫と強がり
挙句の果てに原爆を２つ落とされてようやく負けを認めた国と思ってるのかな

はだしのゲン読んだだけかよｗ

同じ試合内容でも
勝てば褒めて負ければけなす
そりゃ、進歩せんわ

>>181
物凄い勢いで推論展開してるお前の頭も大概だな

>>181
俺そうだと思ってた＞＜

イスラムの基地外かと思ったらサッカーの新監督なのね

>>181
本当のところはどうだったの？？

馬鹿なファンと自己中の選手でなりたつ日本サッカーｗ

>>182
むしろけなし方がたらん様な気もする。負けてもよく頑張った的な
日本独特の敗者への思いやり見たいのがあるから、選手達も
負けて帰ってきても大して攻められない。ブラジルとか酷い。
あそこまでやれとは言わんが柳沢はもっと吊し上げられるべき。

>>183
推論するから面白い
でもこの場合は推論というより完全に揶揄されてると思うけどね
実際に見てたけどあの訳がそのままだったらオシムにはがっかりだ
監督や選手のせいにするのはどこの国でもやることで
日本の歴史もどこまで知ってるやら

認めないなら認めないで心の底から負けてない、と盲心
してるならいいんだが、そうでもない希薄な感じがダメなんだよ

シナやチョンを標的にした時点で日本は終わってたんです
アレには触れてはいけなかった。その敗北を認めていないんだ

>>189
で正しい歴史はどうなの？

>>189
ちょっとまて、過去の歴史って大戦の事言ってんのか、こいつ？
はあああああああああああああ？

大戦は陸と海が覇権争いしてる片手間に戦争、サッカーは
川淵の一人勝ち私物化で全然違うじゃねーか！

>>186>>192
自分で調べろよ
真珠湾攻撃当時の状況と原爆→終戦のこと
ググればぼろぼろ出てくるだろう

敗戦→終戦
占領→駐留
植民地→安保
衛星国→同盟国
？？？

>>193
サッカーだけでなく日本の歴史からもわかる
とハッキリ言ってたじゃん

東京裁判なんて受け入れてるからおかしいんだよ

＞実際より自分を高く評価しがち
オシムの真意はここでしょ
概ね同意できると思うけどな
まあﾁｮｿには到底及ばないがｗ

WW2だけの話じゃないだろ多分
切腹の文化とかその辺のこともさしてるんだろ

かなりいいこと言うなオシムは
たしかにそうだな

>>199
ハラキリ文化　ひめゆりの塔か

もっとストレートに
日本のマスゴミはゴミ以下、死ね。と言えばよかったのに

どうも通訳がガンのような気が . . .

日本人ほど自虐的な民族もいないと思うんだけど。
２ｃｈの右翼化は自虐教育の反動だよね。
多感な子供時代に「日本は過去に悪いことをした国だから世界中から嫌われてるんだよ」と
学校の先生に教えられて育ったから、内向的にもなるわな。

まあ外国人に敗戦国民の苦しみは理解できないだろう。

>>199
>>201
そんなに日本の文化に詳しい人とも思えないけど
所詮はビジネスで日本に来てる外国人だし
単純に第二次世界大戦のことを言ってるじゃないの

>>204
学校で教わるよりテレビじゃね？

ヨーロッパやアメリカやアジアのマスメディアが
日本バッシング報道したって別に構わないけど、
（どうせ日本を出る気はないし、外国へ行っても差別を受けるだけだし）
日本の内側にまで入ってきて、日本にお説教する外国人って本当にウザイ。
出て行って欲しい。
日本以外の国に住んで日本批判する分には好きにすればいいさ。

>実際より自分を高く評価しがちなので、目標の実現はとても難しい
自国の力量を過剰評価してアメリカに戦争を吹っかけたのなんて
解りやすい例だと思うんだけどな。

いや、あれははめられたんだとか、そういうのは無しでね。
頭いい人はなんて無謀な戦争って解ってただろ。

マスコミの五輪やＷカップの時の選手への異常な付き纏いや
メダル、メダルの大合唱や選手の過大評価は
日本人から見ても恥ずかしいと思うし
プレッシャーをかけられる選手が可哀相と思うので
あれを日本人全体の傾向と思われるのは迷惑。
あれはマスコミが異常なだけ。

>>208
当時の指導者のほとんどは正確に戦況を分析して、
長期戦での日本の勝利はありえないって結論づけてるよ

>>73
的確な意見だな

第二次世界大戦で、敗北を認めないで原爆落とされたので

オシム発言は事実です。

>>207
お前がいくら引きこもろうと日本は世界の中で生きてるって事を忘れるなよ

大丈夫だって強くなんないからｗ

カミーユ・ジダン

「理不尽じゃないですか！！！！」

>>209
その考え方、軍部が全て悪いと言う論調に似てるな
あいつは俺達日本人とは異質なんだよ！俺達は普通なんだ！っていう
こういうところが己の悪い所を認めないところかもな

長期戦での日本の勝利はありえない

→短期決戦で講和←ここが当時の知識人の限界

>>210
それが、頭のいい意見でしょ。
民衆がその現実を解っていたかどうか。

日本のマスコミ報道が異常なのは事実じゃん
なんだよ、あの韓国マンセー報道はｗ
ありえないｗ

諸葛亮いわく　みたいになってきたな　存在が

>>218
士気ってものがあるんだから、
こと戦争に限ってはそんな共通意識を民衆に浸透させるメリットなどないよ

そうだな
敗色濃厚になっても講和しなかったしな
日本人は意外と意地っ張りなのかもねぇ

オシム言うなあｗ
でも事実

もっと叩いて日本選手団の腑抜けた根性を叩き直してやってくれ

広島や長崎は空襲にあわなかったって知ってる？
あれは原爆投下実験のデータを取るためだよ。

オシムが逆卍のＴシャツ着て監督したら面白い

サッカーに詳しい人ならGL敗退は予想していたっしょ。
元東欧のブラジルと呼ばれた旧ユーゴの選手が
殆どいるクロアチア、王者ブラジル、クロアチアからの移民が多く
ユーロに選手を多く輩出しているオーストラリア
上手くやれば決勝リーグ進出できるかも、って実力で
いや、次はベスト８だとか、マスコミ無茶苦茶やったやん。
前回のはホームアドバンテージだという事が解っていない。
（普通開催国は暗黙の了解で決勝リーグに出られるように
されている。それだとチケットが売れるから。
韓国は・・・それまで色々やらかしていて、だから死の組に入れられた
だが審判買収で決勝リーグに進んだ）

軍部の一部とアメリカが終戦させなかった
作った原爆を落としてみたかった

>>208

じゃあ最初からやめとけよ、とは言わんけど沖縄戦の手前ぐらいでやめとけよな。

サッカー以外の余計なことは話すなって誰か教えてやれ

狂犬と言われていたリビアがカダフィー大佐首班のまま、
いつのまにかアメリカの友好国になったのをみてから、
やむを得なかったっていうのがいま一つ信用できなくなった。
本当は妥協点があったんじゃないの？
もう少し早くに手を打ってればかも知れないけど。

俺もユーゴスラビアなんて戦争ばっかの国だと思ってるよ

オシムは小村寿太郎も知らんのだろうな

>>230
疑問系ではなく、
具体的にどのような妥協点があったのかを延べないと
議論は始まらないよ。

オシム語録に追加だな。
マスコミ的には、走らなかったのが、敗因か

歴史云々は、オシムが日本の歴史をどれだけ知ってるかしらんが、
言い出すともめるから、スポーツでは〜くらいに止どめておいた方が。

マッカーサー元帥の見解
私は原子爆弾の使用について相談を受けなかった。
もし相談を受けていたとすれば、それは不要である。
日本はすでに降伏の準備をしている、との見解を表明していたであろう。


ハルゼー太平洋艦隊司令官
最初の原子爆弾はいわば不必要な実験であった。
これを投下するのは誤りだった。
あのような兵器を必要もないのになぜ世界に明らかにするのであろうか。

いまだ「技術」に関してはこだわりが捨てられないよね。
フィジカルや戦術で劣っても「技術」は譲れない感じ

でもその技術が出場国中最低レベルだったんだけど・・・報道で意味がわからないのが、
発揮してもいない技術を、「技術は通用するが、・・」みたいに現実と乖離した表現をすること。

例え、試合で相手の方が巧くても、明確な名のある格上国でなければ、マスコミ報道の中で
「技術」で日本が相手を下回る事はない。これは凄い不思議。ボスニア戦とか。

相手が正確で強いパスを出してどんどん繋いで攻めて来て、日本が圧倒されても、
何故か技術は日本が上だろうが・・・という論調になる。日本は技術的には
W杯出場32カ国で一番下手だ〜

>>228
おかげで日本の美しい風景がむちゃくちゃに壊されたしな
俺は最初から負けは分かってて、良い所で講和したかったって意見を聞くと、どうも違和感を感じる
本当にこの国の事を思ってたら次世代を担う若者に捕虜になったら死ねなんて言わないはずだし
そのくせ自分達は自決もしないし

良い事言うねー
個人でも団体でも、負けを認めない人間の頭の悪さ。

そしてそいつ等は、稀にみる自信家で俺はBIGになると言い、
負けず嫌いから馬鹿にされたくないと、変な方に向かう向上心
トラブルの堪えないお前だよ氏ね、まずは敗北を認めろよ？一生無理なんだろうけどね

コピペ

原爆投下の本当の理由とは何か（コラム「考えてみよう」�B）
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/nagasaki.htm
　
日本は降伏寸前であり、戦争はそれほど大きな犠牲を出さずに終わるだろう、
ということは、昭和２０年４月の段階で既にアメリカ政府部内では常識と
なっていました。「無条件降伏」さえ求めず、日本に戦後も独立が保てるという
希望を持たせれば、日本は直ちに和平を求めてくるとさえ考えられていたのです。

実際日本は、７月１３日にはソ連に和平交渉の仲介を求めていました。
アメリカはそのことを日本の外交電報を傍受・解読して知り、日本が本気で和平に
乗り出したと確信しました。ところが、トルーマン大統領は、日本の打診を知らせた
スターリンに対して、日本の仲介要請にあいまいに答えるように助言しました。
彼は、バーンズ国務長官の進言を容れ、和平交渉による終戦という道を捨てていたのです。

トルーマンとバーンズは、原爆投下によって日本に有無を言わせず屈服させる道を
選んでいました。そのためには、原爆投下前に戦争が終わってしまってはなりません。
彼らは、原爆が使えるようになるまで戦争を引き延ばしておくことにしたのです。
実際、ポツダム宣言の原案に日本が受け入れられるように配慮して付けられた条件を
敢えて削除して発表、日本がこれを直ぐには受諾しないことを見超して、発表前の
７月２５日に原爆投下命令を発しています。

ではなぜ、アメリカは戦争を引き延ばしてまで、原爆を使おうとしたのでしょうか。
それはまず、原爆の威力を見せつけ戦後の外交を有利に導こうという意図がありました。
戦争末期から米ソの対立が始まりしだいに深刻になっていました。そこで、アメリカの
実力を誇示して、ソ連の策動を抑えようとしたのです。また、原爆開発には二十億ドル
（当時の日本の国家予算に相当）という莫大な経費がかかっていました。戦争が終わる
前にその成果を見せなくては、議会が納得しないという事情もありました。いずれにせよ、
戦争の必要から原爆を使ったのではないことは明白です。

　しかも日本は、トルーマンらの思惑に反して、原爆によっては降伏しませんでした。
もう一つ別の降伏の決定的要因と考えられていたソ連の参戦があっても、なお日本は戦い
続けていました。戦争を終わらせるためには、ポツダム宣言に加えて、日本の独立
（国民の自由意志による政治体制の選択）という条件を連合国側は認めねばならなかったのです。
　原爆は、その投下決定の意図からしても、投下した後の事実の上からも、戦争の終結とは
直接結びつかないのです。

　アメリカは、原爆投下に当たっては、その目標都市を選定するために何回も
目標選定委員会を開き検討を重ねています。
　その第２回委員会（昭和２５年５月１０日・１１日）で目標都市の基準が
次のとおり挙げられました。
�@直径３マイル（４.８キロ）を超える大きな都市地域であること。
�A爆風によって効果的に破壊し得るものであること。
�B来る８月までに攻撃されないままでありそうなもの。
　原爆の威力を正確に判定するために、直径３マイルの円が描ける程広い市街地をもち、
投下まで通常の空襲を受けず、かつ爆風の効果が最大限に発揮できる地形をもつ都市と
いうのが、原爆の目標を選ぶ基準だったのです。つまり、「無傷の大都市」という点が
選定の主要な条件だったわけで、軍需工場などがあるかどうかは、たいして考慮されなかった
のです。
　長崎の原爆投下の照準地点は、実際に落とされた浦上ではなく、市街地の中心を流れる
中島川にかかる常盤橋周辺であることが判明しています。この付近には三菱の重要施設はなく、
そこは人口の密集する商業・住宅地域のど真ん中なのです。
　つまり、原爆は、軍事的に重要な施設などをねらったのではなく、いかに多くの人間を殺せるかを
第一にねらって落とされることになっていたのです。

ユーゴスラビアみたいな戦争ばっかしてる低レベル国家の人間が何言ってんだ

やっぱり欧州白人に低姿勢で教えを請うほうが
日本人にあってるのかも。自由にやりんしゃいって
言われてもな。

　「米大統領トルーマンは、『ヒロシマ・ナガサキヘの原爆投下は、本土決戦で
失われる百万人以上の米軍の犠牲を回避し、戦争を早期に終わらせるためであった』
と述べた。しかしこの主張は、米軍戦略爆撃調査団報告では否定されている。

　また、ブラケットという学者は、『原爆投下は第二次世界大戦の最後の軍事行動と
いうよりも、ソ連との冷たい外交戦の最初の大作戦の一つであった』と述べている。

さらに一九九三年八月にはアルペロビッツという著述家が、公開された米政府公文書を
もとに『原爆が日本降伏促進』という見解をきっぱりと否定している。

　こうみてくるとヒロシマ・ナガサキは、アメリカの戦後冷戦政策のデモンストレーションの
犠牲にされた、といえるのではないだろうか。」

>238

ちゃんと特攻した指揮官もいます。
宇垣提督も8/15に彗星で沖縄方面のアメリカ艦船に特攻しました。

こいつせけーな
予防線はるなよ

>>246

大西中将（特攻の立案者）は介錯無しのハラキリで苦しんで死んだんだよね。
特攻で死んだ人たちや大西中将の最期は尊敬するけど、作戦の軍事的な無意味さを考えるとなぁ。

いいとこでやめとけば死なずにすんだ人がいっぱいいたかもしれないのに。

真珠湾直後に全面降伏とか。

Ｗ杯に出るだけで満足しろってことだろ

>>242
実験だな
本国でも兵を近くに置いて実験していたが
他国の国民を使った人体実験＆破壊力実験

>>248
阿南事務総長もな

>>248
それだったらハルノート受諾したほうがましだろｗ
外交でも何でも実際はそんなにうまくいくもんじゃない。
当時の大統領がルーズベルトだったことを考えるとなおさらだ。

通訳越しだから真意がよくわからんね。
この人、前に日本は政治や経済は一流だがサッカーは…とか言ってたこともあるし。
さすがにオイオイと思ったけどｗ政治が一流ってｗ初めて聞いたよ。

俺達は下手だからまとまりで勝負・・・byベルギー

そういえばオシムって、「日本の選手はとても巧い、一人でならばとても華麗にボールを
扱って自在にｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る。とても正確なパス廻しが出来る。
しかし、試しにDFがつくと途端にパスミスをする。冗談ではなく10回パスをして殆ど失敗したりする」

みたいな事言ってたけど、これ、どー考えても日本の選手はかなり下手って言ってると
思うんだけど・・当時あんまり反発がなかったな。それどころかオシムが「日本人は下手」
と言っているという認識すらしていないように思えた。

敗戦国だからそこらへんの国より負け犬根性だろ

臭いなこのスレ
キムチの匂いかこれ？

トルシエ呼び戻してこいよ

経済は一流、サッカーは後進国。
日本人には謙虚さと先人からどんどん学ぶという貪欲さがなくなったよね。
特に首相が小泉になってから。人間はただの利用するための道具に成り下がった。

そんなこと言ってないだろｗ
ソース出せよ

>>254
ディフェンダーがいない時だけ良いプレーができてもサッカーには無意味だからな
ただ技術的な素養みたいなのは認めてくれるだけまし

>>259
上からログ読んでこい

動画うｐないかなぁ

サッカーのことならいざ知らす、オシムごときに日本の歴史はわからんだろ。
外国で日本の歴史なんてろくなこと教えてないんだからな。

しかし・・・各国の認識がってことでいうとそうなのかもしれんな。

>>254
褒めすぎｗ

日本はもう経済でも一流ではなくなってるよね。
日本人はジャパンアズナンバーワンで調子にのりすぎた。
もう一度、スポーツでもなんでも謙虚な姿勢で学ぶべきだ。

>>262

まあ外からそう見られてる、って言うのは要するに日本の宣伝が足りないんだ。
もっと韓国を見習って、しゃざｒｙ

>>252

よく考えたら負けが込んでから特攻しても効果が薄いんだから、
機動部隊全部ハワイ後にアメリカ本土に向かって特攻して終わりにすればよかったかも。

何様だよこの糞じじい

>>265
でもさ、サッカーバカのオシムなんかにそんなこと言われたかと思うと
悔しいんだよね。そんなやつに監督をお願いしないといけない状況も。
とはいえここは臥薪嘗胆の思いで精進すべきところだからな。

大本営発表を鵜のみにする
馬鹿がまだいるんだなソースだせ。

>>268
つらいところではあるな

諦めたらそこで試合終了ですよ

>>254
ことばの使いかたがうまいな。
救いようがなく下手っていっているのに、肯定的なことを先に言うもんだから、
ちょっとした練習のすれば上手になるみたいに錯覚するよ。

オシムは天才らしいよ。お金を稼ぐ為にサッカー選手にならざるをえなかっただけで。
若い頃、数学の天才として有名だったらしい。

電通・テレビ局・協会が、失態をごまかそうとしてるだけだろ？

もし戦時中の大本営発表のことだったら、戦争中はどの国も同じ。
戦後のことだったら、とんだ勘違い野郎。

で、ソースまだぁ？

>>273
数学の天才は多くの場合に機知外。それは過去の歴史をみても明らかだ。

キチガイでも日本のサッカーが強くなればいい

ネサヨにソース出せって言われちゃうよ＞＜

昨夜見てたよ。前園の太ももが元気だった番組｢サッカーアース｣

オシムが監督を受けるかどうか微妙な時期にマスコミがオーストリアの自宅に
インタビューしにいった時の映像から。
テロップ・訳は＞＞３４の通り

決定していない時期とはいえ、代表監督を考えていたなら
日本のファンに配慮しろと思ったよ
訳をのせたNTVも凄い

06.7.13　週刊新潮 146P　変見自在　連載207　「似非日本人」

帝京大学教授　高山正之

画像
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6b/1b807f815f2a4e1fb38afd4f74cec519.jpg

画像予備（保存期間が長め）
ttp://upjo.com/up2/html/nyt_0713_sincho.html

帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。

もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
筑紫哲也氏もこの問題を多事争論でじっくり扱ってみたらどうだろう。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=2366925
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2367000/20060712115268003606911800.jpg

>>279
配慮したところで強くなるわけでもない

>>281
サッカーに関してはそれでいいが、サッカーだけでなく日本の歴史をみれば〜ってのは
言いすぎだろう
サッカー監督としてはただの知ったかじゃん

てか、まずは川淵を辞職させるのが先決だろ
アイツはもう駄目だ

自省は大切だけど、ボスニアなんて内戦でやっと
十数年前独立した、東欧の田舎者が日本に言っても正直滑稽でしかない

ってか、キングカズに監督やらせろよ

取り合えず(ﾟ∠ﾟ)ｶﾞｲｼﾞｿーって辺りがすでに敗北主義

じゃ断ってきますね＾＾

９８W杯予選を見ればわかるが、
カズには状況や選手を分析する能力が決定的に欠けている

東欧の田舎者ごときに日本の歴史の何がわかる？
もちろんこっちも民族紛争でたいへんな東欧の事情はわからん。
わからんのなら相手を尊重すべきだから、立ち入ったことはいうべきではないと思う。

昨日の技術委員会でもろくな事話し合ってないみたいだし
（どうみても失敗だったのに）
言われてもしゃあないと思う

JR渋谷駅に爆破予告！！！！！！！！！！！！！１
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152923399/59
JR渋谷駅に爆破予告！！！！！！！！！！！！！１
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152923399/59
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■警視庁匿名通報フォーム　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

>>9
たまちゃんﾅﾂｶｼｽ(´･ω･｀)

>>282
だよな。サッカーのことだってＷＣに出るようになってからだしな。
歴史まで持ってきて明らかだなんて言われると穏やかな話ではなくなるな

>>286
全然オッケ
つか、お前はなんでまだいるんだとｗ

明らかに協会への皮肉です
本当に（ｒｙ

戦争とか言っちゃってるのがすげえ

サッカーだけでなくっていう例をもっと出せよ、オシム。
おい。何もわからんくせにえらそうなこというと許さんぞ。

敗北を認めて謝罪と賠償をしないから、日本はいつまで経っても弱いと言いたいﾆﾀﾞか？

もしかしたら美味しんぼを読んだのかも

日本を認識してるだけでもありがたいと思えや
外人にとっては日本なんてあってもなくてもどうでもいい存在

>>282
日本人はそういう国民性ってことが言いたいんだろう

大本営発表を信じさせられ、負けたら波風立てず敗因追求せずすっぱり忘れる

ってこと言いたいんじゃないかな。
中韓に謝罪せよって意味じゃない。

>>282

日本の（サッカーの）歴史を見れば〜って意味じゃないの？
　　　　　　　↑
　　　　　言わなくてもわかるだろうと思ってとばした

自虐しすぎはアレだが
ジーコについては「まあ、よかったんじゃないか」って結論でしょ。
そんな総括するだけで金もらえるなら、おれが技術委員会やるよ。

>>301
冷静に考えると確かにそうかもしれない。
外国語ってやたらそのへん省略しないでしつこいのがあるから
通訳しそこなったか?

アジア強姦ランキング
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pvillage&nid=34810

>>301
> それはサッカーだけでなく
と前置きしてるから、それはないっしょw

>>299
そこが短絡的でファンである日本国民に配慮不足だと思わんか？
代表監督前の発言にしても当時はまだジェフの監督だぜ

>>298
ネタだろうが、日本が破綻したら世界大恐慌
下手したらいくつか国アボン

なんかの本でノモンハンとかインパールの事読んだんだに違いない

オシムに一言言うなら、
「最大の敵はマスコミ」

これ覚えとかないとやばいぞ。

こいつは雁屋哲と同じ匂いがするぜ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%81%E5%B1%8B%E5%93%B2

>>306
何を言いたいのか良く分からん

葉隠れでも読んだんじゃねーノ

これをフランス人あたりに、自分を上に置いた状態で言われたら激しくむかつくけど
ユーゴスラビアの激動のなかで家族と離れ離れになったオシムが言っても全然むかつかない。

前者の代表はダバディな。

そういえばこんなスレ昔も立ってたような・・・

中の上なら結構強いな

どっかの外人に日本の歴史持ち出されて、とやかく言われないぐらい、
まずは代表が強くなれって話だよな

日本代表が弱いんだから仕方ないじゃんw

>>254
それはベンゲルも言っていた。
一人でボールを扱っているときの小倉は世界最高峰のFWだが、
相手DFのプレッシャーを受けると途端に並以下になるとか何とか。

つまり、練習の仕方が問題なんだよ。日本のサッカー少年って
全体練習が終わったあとに一人でもくもくと練習する。
その一人もくもく練習で技術が磨かれ、良い選手になっていくのも事実だが
プレッシャーがないところでの技術ばかりが上がっちゃうのも事実。。。

だからオシムは居残り練習が好きじゃない。
全体の練習をみっちり取って「お前に必要な練習は俺の考えた練習プランの
中にすべて入ってる」なんて言い方をする。

>>305　
おお、ほんとだ。失礼。

でも実は日本史に超詳しくて戦国期の足利将軍家のことが頭にあって、世界大戦の事なんて眼中になかったりして。

>>316
お前はサッカー見るだけじゃなくて本を読めよ

まあ、それが日本の文化だよな。
一人で黙々と作業して何かを極めるのが得意。

だからオタクなんて奇特な文化も生まれた。

サッカー日本代表は恥ずかしいから二度とW杯出ないでね

恥ずかしいと思う奴は日本が大活躍すると思ってた人

んで、お前らソースでてないのになにを騒いでるんですか？

サッカーアースなんて日本一の糞サッカー番組見てるやついんの？

で、ソース出たの

>>319
日本の歴史なんて興味ねーし、外人からしたらもっと興味ねーんだろ

ファンに配慮というが、ファンが選手に甘すぎなんだよ配慮しすぎ
「負けても次頑張ってほしい」「十分、日本代表はやりましたよ」
あんな無様な試合しかしてないのに、この冗談はキツいぜw

昨日のサッカーアースで言ってたお

そりゃ、選手は子供の頃から毎日トレーニングして頑張ってきた人達なんだから
時々しか試合を見ないファンが、負けて落ち込んでる選手に卵をぶつける権利なんて
ないと思うけど？

選手に卵をぶつける外国の風潮の方が異常だよ。

オシムはただの馬鹿なんだよ

>>328
そうやって甘やかすから、いつまでたっても日本は三流以下なんだよ
実際より自分を高く評価しがちなんだから、成長するきっかけをこっちが奪ってどうすんのよ

>>326
わかりやすくもう1度書いてやるよ

お前も
>>299で自分から国民性といったじゃないか

｢サッカーだけでなく歴史をみてもわかる｣と日本の歴史を持ち出すことで
ファンや一部の協会やマスコミだけじゃなく、
オシムはお前を含む日本人も論じたことになる
それが主観的で間抜けで配慮がないと言っている

>>328
その選手が日本代表として出ていなければ、他の選手が出ていた。
そのほかの選手の可能性を奪った上で代表になったんだ。不甲斐ないプレーをしたら
その他の選手が卵をぶつける権利は持ってるだろう？

で、「他の選手」ってのは日本人すべてなんだよ
日本人すべてのプレーする権利を代表してそいつはドイツにいったんだ。
よってぶつけられても仕方ない

ちゃんとオシムの意図を理解しろよ
日本は一度ミスを犯したら二度とチャンスを与えられないのが問題だって指摘してるんだろ
リスクを恐れるあまり消極的な行動を取りたがるのは日本人の悪い癖だ
ジェフはその点ガンガンリスクを負って攻めてくる
人の国の歴史を説教して反感かうほどオシムは馬鹿じゃないよ

って、IDかわってたぜ･･･この糞プロバ解約したい(；_；)

>>331
実際、そんな国民性があると思うよ
実際より自分を高く評価しがちな点とか
とりあえず弱いんだから、何も言いかえせないよなと

まあ主観的と思ってるんなら、軽くスルーすればいいじゃん
所詮、外国のジジイの戯言だって

>>332
日本中にいるサッカー少年・サッカーを愛する日本国民の代表が、あれだもんなw
あいつらが無様な試合をしたから、日本国民全員がサッカー下手だと思われただろうな
サムライを名乗るんだったら、正直腹を切ってほしいZEww

オシムはあの激動の戦争を生き残った。。
だから言っていい。ぬくぬくのフランス人とかブラジル人に言われたか無いな

過去の歴史って、サッカーの歴史のことか。

それならいいけど、それ以外のことだと、いくらオシムだからって許せないな。

原爆落とされるまで玉砕覚悟だった事を言ってるのか？

オシム頭いいからね
いろいろ日本のことも勉強して知ってるんでしょ
親日家だし
金稼ぎに来てるだけの外人は日本の歴史なんて素人もしないで
金にしか興味ないんだろうけどね
オシムの意見もっと聞きたい

なんかオシムって日本人好みの監督だよなぁ。
含みを持たせた言葉を投げかけて、それを解釈好きな
日本人がああでもないこうでもないって狼狽するのｗｗｗ

オシムはまるで「オシム真理教」の教祖だなｗｗｗ

>>339
×素人も
○知ろうとも

なんでみんな第二次世界大戦の話をしてるの？
オシムが言ったのは武士の時代じゃないの？
サムライブルーとか呼んで結局チームも特攻して負けたから皮肉ったんじゃん

肥満体の不摂生なお前に言われたくない。

「○○真理教」って、洒落にならないから、別のネーミングにして。
冗談にしてもセンスが酷い。

>>342
承諾する前からハラキリにびびってたのか

欧米の人と勝負、特に「負け」に対する意識が違うよな
欧が辛い、日本が甘いって問題じゃなくて
生きるか死ぬかの戦国時代でさえ
「敗者の美学」が存在した国だから、ほとんど遺伝的な問題ｗ

日本以外じゃ絶対ありえない
欧でも中華でも中東でも、敗者には何も残らず、全てを失い
徹底的に陵辱されるのが世界標準

オシムがいう言葉は馬鹿にはいえないこと
普通に尊敬する

オシムは負けてもブーイングすらしないサポーターとか敗北の責任を取らない
協会の反応を見て、日本人のメンタリティ甘さについていってるんじゃないのか？

>>347
全然的を射てないと思うが、何を尊敬するの？

低レベルのJリーグで僅かばかりの結果出したからと言って、
日本代表が強くなるなんて幻想は抱かない方がいい。
なにせ川淵がわざとらしく口を滑らして指名した監督だ、
こいつの判断ミスは前回で証明済み。

>>349
的を得てるから語録にもなって尊敬されてんじゃん
オシム本でも読めば？

敗戦
　↓
負けを認め奮起した爺さん世代による急速復興・高度経済成長
　↓
その恩恵を貪り尽くした団塊の世代及び政治家達
　↓
現在再び経済的敗北に向かって進行中

>>351
読んで信者になったクチですか？

まじで気に入らないと叩けばいいと思ってる幼稚な連中は死ねばいいのに

>>353
信者とかキモイ

日本が降伏したのは原爆落とされたからじゃなくて、ソ連が参戦したから＼(^o^)／

日本から出て行け！！

>>351
オシム本？って言われてもな
みんな今回の発言について話をしてるんだけど？

スレタイは一理ある。
しかしそれは日本というか、



　　　　マ　　ス　　コ　　ミ　　だ
　
　
　
　

>>358
きめぇｗ

>>358
今回の発言も的を得てるし
否定するほどの発言じゃないけど。
自分が気に入らないと的を得てないと決め付けるからオシム本読めば
どういう人生送ってきたかわかるよ
ただの浅い能書きいう人物じゃないってこと。

>>355
ID:hNpYZaPc0

お前のレスは信者と言われても仕方ないなぁ
たかがサッカーの監督で歴史学者みたいなこといえば叩かれて当然だよ

スレタイは一理ある。
しかしそれは日本というか、



　　　　マ　　ス　　コ　　ミ　　だ
　
　
　
　

>>362
この発言のどこが歴史学者？
あんた馬鹿すぎ・・・・

歴史のことに少しでも触れたら叩くって意味わかんないし・・・
そんなコンプレックス持たなくても

相場で損切りできずに塩漬けを作るクマ共と同じだな。

なんで戦争の歴史の話してんのお前ら

いや、ちゃんと見てた？文脈からしてサッカーの歴史の事だと思うんだが。。

>>361
宣伝かよ、オシム本オシム本ってしつこい
こんな短絡思考の発言するやつの本を
読んでいる時間が勿体無い

戦争にそんな触れられたくないほど日本人ってコンプレックスもってたっけ？
最近まで平和馬鹿だったのに
なんか変な右翼思想もってる厨がいるのか・・・キモイ

>>370
ヒント：非日本人

＞それはサッカーだけでなく日本の歴史からもわかる。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　
＞実際より自分を高く評価しがちなので、目標の実現はとても難しい

難しいと思うよね
歴史から来る国民性のせいにして保険うってるだけでは？

>>369
読まなくていいよ
あんたに理解できるほどの脳はないから

>>11
敗走　→　転進
全滅　→　玉砕

こういう言葉の言い換えはやっぱり敗北を認めない発想から来てるのかもな。

「我に敗北の二文字無し」ラ王と同じかと。

オシムがあたかも日本の歴史に触れたように記者が捏造しただけだろ
今のν速だと韓国ネタかこういうスレしか伸びないから

>>373
本読んで感化されまくりですな
尊敬するオシムが叩かれて火病

その本の内容を書けばいいじゃないか
宣伝じゃないならｗ

朝鮮人が多すぎるのが問題なんだとおもうよ

W杯直前になるとマスコミがあたかも優勝できる可能性も
あるような言い方するから流されてる市民が多いだけやろ

実力をしれってのは正しい。

負けたからと言って全否定するのは頭の弱い人、要するに二元論者のことね

>>376に補足
オシム本を読んで

的を得てるから語録にもなって尊敬されている
オシム本読めばどういう人生送ってきたかわかる

というなら書いてくれよ
でも、この発言の意図と関係した部分を頼む

>>73>>76>>80>>211
それじゃ、向上心がある、と言ってるとでも？
お前ら読解力が無いな。全然違う。それじゃ前後の文意が通らないじゃないか。

真実を述べるなら、日本の位置は「中の上」だ。　←現状
しかし日本人の目標はかなり高い　　　　　　　　　←目標設定の間違いを指摘
さらに敗北を認めない　　　　　　　　　　　　　　　　←「さらに」と続けて、現状認識の間違いを指摘
それはサッカーだけでなく日本の歴史からもわかる。←上記の補足
実際より自分を高く評価しがちなので、目標の実現はとても難しい　←結論

正論だな

もう竹原か大和でいいんじゃね？

おれの周りでは、日本の決勝トーナメント進出にいけるって思ってた人はいなかったけどな
オシムがマスコミの煽りをそのまま受け取って、勘違いしてるだけじゃないのか？

たかがサッカー監督の欧州人が自分の歴史観語ったくらいでガタガタ抜かして恥ずかしいよ。
こんなのスルーしとけばいい。

>>381
大学入試に例えるなら

真実を述べるなら、お前の学力は「中の上」だ。
しかしお前の目標は東大とかなり高い
さらに模試での失敗を調子が悪かっただけだと思っている
そのような傾向は今回だけでなく過去の生き方からも分かる
実際より自分を高く評価しがちなので、東大合格はとても難しい

>>385

そうだよなぁ。
センシティブになりすぎ。
「い、今俺のことみて笑ったろ？わ、笑っただろ？」とか見知らぬ人に声かける危ない人みたいだ。

ＴＢＳみたいに変な訳の可能性も否定出来ない

そうか

そうか？

日本の目標は決勝トーナメント進出じゃなかったのか？
それなら高い低いっていうより、出場チームなら持たなくちゃいけない最低限の目標だと思うが

なんで、ここの人ってこんなに他人をけなしたり馬鹿にしたりすることしかできないんですか？
噂を聞いて覗いてみたけど、気持ち悪くなりました。
日頃の鬱憤をここではらしているということですか？
鬱憤をはらしたいとはいえ、特定の人物や団体をけなしたり馬鹿にすることは、人間のすることではありません。
じゃあ見なければいいと言われるかもしれませんが、それはできません。
僕は、人が暴力をふるわれているのに、見なかったことにするなんてできません。
これは言葉の暴力です。
それと、もしかしたら、ここで罵られている人は、罵られていることを知らないかもしれません。
でも、本人が見ているとか見ていないに関わらず、こういう行為はやめてください。
見ていなければやっていいという短絡的な考えも、良識ある大人のそれとは程遠いものです。
匿名性が守られているとはいえ、もう少し「発する言葉」の与える影響について考えてみてはどうですか？

オシムは左翼で、
｢レーニンは…｣｢労働者が…｣って、引き合いにだす人だけど、>>1
これをいっちゃ、おしまいですよ。

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

オシムでないなら、誰がいいだろう

むしろ逆で日本人は敗北を認めすぎてるだろ。
アメリカに逆らえず、それどころか中韓にもヘコヘコ
この老いぼれにはそうは見えないんだろうな

hNpYZaPc0は信者にしか見えない
ちょっとオシムを批判されたからって必死になりすぎ
もっと心の余裕をもて
あと怪しい宗教に嵌りやすそうに見えるから充分気をつけるんだぞ

>>66
勝てもしない戦争を、「長期不敗の体制を作る」とか妄言はいて始めたのと
できもしない決勝トーナメント進出をさも手の届く目標であるかのように宣伝しまくったのは
たしかに酷似してるな

>>396
簡単にヘコヘコしてその件を流してしまうことで、実際のところは敗北を敗北として
本当は真面目に捉えていない、それはつまり敗北を認めていない、という事だろうな

表面上はヘコヘコしてるように見えるけど
内心のプライドは物凄く高いってのはよく指摘されるところではあるな
あと、弱者に情けを持たないってのもよく言われる
敗北を認めたがらない気質はその辺から来てるんだろう

まあ日本は「ホップ　ステップ　玉砕」の精神だからな。
オシム分かってるじゃん。

つーか、個人の思想や歴史観と、サッカーコーチとしての能力は別物じゃん
俺は正直サッカーのことよく知らないけど、日本のサッカーを強くしてくれればそれでいいのでは？

>>400
＞弱者に情けを持たないってのもよく言われる

これ初めて聞いた。
欧米や中国の方が遥かに徹底してると思うが。

オシムシネ

>>402
分析能力に疑問ありと判断されてるんじゃねーの？
空気よめないでＴＶの前でいっちゃうのは指導者として致命的じゃね？

言ったことが当たっているかどうかは別として、
日本人の国民性を、歴史をからめて批判してるんだよ
このオヤジは。
内乱続きの三流国家出身のくせに調子に乗りすぎ。
だから反発されて当然だよ。

サッカーに関してのことならいいけど
日本の歴史ついて言ったなら軽はずみだよなあ

日本人って、能力の優劣とか議論とかに決着付けたがらない
で、はっきり決着付けちゃうと、すごく根に持っちゃうひとも多い

>>403
「日本人は弱者に情けを持たない、ただ劣等とみなす」

電波爺の言葉スレには電波君が集りやすい。アホクサ

>>408
それって差別の原因にならないか？
日本は差別が少ない国ってのはその辺が影響してるのか

>>410
差別感情はあるでしょ。内心で、特亜やブラックアフリカを劣等と思ってる日本人は数多いはず
ねらーの発言見てればよく分かる。
ただ、欧米人みたく、それを言葉にしないだけで。

言葉の真意はともかく、わざわざファンに反感を持たせる発言は普通しないだろ。
本当にスレタイのまんまならかなり痛い発言だわな。

>>411
表面にださないのは日本の良さであり、悪さでもあるのかもな
むしろ相手を明確に差別した方が自分のたち位置が見えるのかも

>>411
差別心は誰にでもある
それを口や態度に出さないことが重要だろ
差別が恥ずかしいことだと知ってることに他ならないし、それだけでも日本はかなりマシだと言える

>>414
でも、差別しない変わりに中途半端に皆平等だから
責任の所在がハッキリしないってのは悪い癖だと思う
どっちを取るかだろうな
でもこれは戦ごとにおいてはマイナスだと思う

>>413
かもなー
>>414
そうか？日本人は、集団では安心して差別心をあらわにするってことはよく言われるけどな。
ぶっちゃけ、2ちゃんの現状もその延長だと思うぞ。

オシムはスピリッツの日露戦争の愛読者だったりしてｗ

>>399
同感

大東亜戦争敗北後、過ちを認めるを通り越して、「戦争を起こしたのが間違い」
みたいに盲目的に日本は間違っていたと自虐的になっただけダシナー。

敗北を認めるというのは、敗戦分析をきちんとするというところから始まる。
なんか問題おきた→ハラキリ→それ以上は不問っていう文化のせいなのかね。

欧米の歴史認識と思い込みはこの程度
でもその国でビジネスする者として思慮不足は否めん
ハワイで真珠湾攻撃は仕組まれたものだと言うようなもん

過去の（サッカーの）歴史ってことだろｗ
マスゴミはいちいち負けても「もうちょっとで勝ててた」とかいうし

オシム大丈夫か？
ヘタな発言は控えろよ
状況が状況だけに一斉に政治的発言と捉えられるぞ

>>417
だなー
今回のWCにしたって、敗因分析まともにやってないからな
川淵も留任だし
>>420
食いついてるのはねらーだけだよ

>>419

>>305
>>34

｢日本は韓国人にひどいことをしたのに、靖国神社参拝など、未だ軍国主義が残ってる。｣
オシムって、こんなこと言ったの？

>>421
ねらーだけとは言うけど、
2chやネットをやらない層にとってはどんな感想を抱いてたとしても
この話題を出す場が無いだろう。

>>423
どう解釈してもそうはならないｗ
300年も平和に鎖国してた島国特有の考え方は中々抜けない
つまりオシムは日本人にネラーになれって言ってるんですよ

時期的に考えて個人的な意見を言ったとはいえ
出稼ぎ監督がこんな事を言ったら批判されて当たり前

オシムだからってあんまり甘やかさない方が良いよ、禿げジーコ見てればわかるでしょ？

・予想外のことが起きると事故扱いする
・最終的な結果が失敗に終わると、全てが最初から間違っていたと総懺悔はするが、形だけで変わるつもりはない
・体制が変わると自分達の潜在能力を引き出してくれると根拠もなく信じる

サッカーとダブる部分で言うとこんなところか

つかサッカーだけしっかりしてれば
他は価値観がずれてても問題ないわ。

ニホンジンには、どんなに酷い発言をしても怒らないし、「オシムさん」「オシムさん」って
媚びてくるから、見下してるんだろ。
ナチスの手先の子孫に、日本の過去の歴史のことをとやかくと、言われたくないわな。

「個の力が足りない」チームを率いて
「個の力を重視する」サッカーを目指し
「個の力が足りないから負けた」と総括。

金貰ってるならうまくやれよと思うが最初からこれじゃな
協会と戦ったトルシエはサラリーマン金太郎

>>430
ナチスの手先はクロアチアだろ。
オシムはボスニアだぞ。

『日本には鈴香容疑者のような女性を生み出す土壌がある、それは過去の歴史を見ても明らかだ』
とも言ったと言われてるって言う人を見たよ。

>>433
クロ系ボスニア人

日本人は目標は高いくせに
負けたら敗北を認めない
サッカーだけではなく歴史からもわかる

　　　　　　　　　　　　　　オシム

これは日本人だけじゃないだろｗｗ

そもそも東京裁判自体が集団リンチなので違法。
日本国民に対する敗戦責任はあるが、人類に対する犯罪行為など存在しない。

負けても監督のせいにして選手の方は甘やかす
馬鹿サポーターがいる限り日本はへたれのままですｗ

>>438
選手甘やかされてたっけ？
叩かれまくってたようなｗ

>>439
つ「感動をありがとう」

｢日本は弱いくせに敗北を認めない、それは過去の歴史をみても明らかだ」

4年後も同じセリフ言ってそうだなｗ

敗戦記念日のことか

>>34
やたら過大評価しずぎってのはは同意だね
身の程知らずなレスが多かったしなｗ

>>440
ああ、QBKのマタ抜きシュートは凄かったな！
マジで感動した

>>440
ドーハのときの話？

サッカーの歴史のことだろ

みんな深読みし過ぎ

サッカーの歴史でいってるならよかったが
これはどうみても･･･

サッカーとか関係なく事実じゃん

>>446

というかサッカー監督として有能でありさえすればいいのに、何を期待してるんだか。

結果が出ないでまたこんな発言で逃げても
擁護するやつは選手のせいにして擁護するんだろうな
ジーコみたいに

就任早々に負けたときの言い訳だもんなぁ

まぁ試合で負けても「次戦に向けて得るものがあった」とか言って納得するし、
6割ぐらいの全力でOKな民族、それがﾆﾎﾝｼﾞﾝだしな

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】32
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/315
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると・・・（ｒｙ

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、先月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身 現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞ 　・府中市内の介護施設で働いている。
昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。）

妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食（1日6kgは軽くぺロリ）。

どのテレビ番組見ても絶対トーナメント行けます！って言ってた奴らが憐れでならなかったな

メディアは商売だから、奴らなにも恥かしく思っていない

またダム板かと思ったｗ

層化の通訳が・・・

つか>>34も読まないで監督を煽ってもる奴はアホ

敗戦を認めるってのは最低でも

・なぜ負けたかを分析し
・負けた責任を追及する

てことだから間違ってない罠

外国人って、日本人に対してマイナスのレッテルを貼るのが好きだよね。

これってやっぱり敗戦国だから？

小国の黄色いチビの島猿の癖に生意気って差別心から？

アメリカもベトナム戦争敗戦の総括なんてしてないだろ
中国もロシアも常任理事国だから侵略戦争の戦争責任なんて追及されてないし

>>460
空港でハリウッドスターに群がる日本人って図も
白人共が調子に乗る一因だろうな

このくらいの発言で根にもつ奴は百姓

これは韓国中国アメリカフランスあらゆる国にいえることじゃないか？
なんで日本は〜として分析してるのだろう？

ほんとお前ら自尊心だけは無駄にでかいな

白丁の末裔が偉そうに日本人を批判するスレはここですか？

>>464
そうか？
韓国・フランスは守備も攻撃もエリア広かったぞ。
日本はそれすらやってなくて負けたんだから、敗因分析しなくてもわかるはず

というか、02と06のビデオ見ただけでも明らかにわかるじゃん。動体視力無いの？

認めてないのはﾏｽｺﾞﾐだけ

在日出身の帰化人監督とか公言する人いないのか

>>467
発言のことをいってるんだろｗ

日本が小国ってｗ

外人は国土の面積でしか国の大小を量れない。
まぁそれでもよいではないか、勝手に言ってろって感じだしな。

真実を述べるなら、日本の位置は「中の上」だ。
しかし日本人の目標はかなり高い
さらに敗北を認めない
それはサッカーだけでなく日本の歴史からもわかる。
実際より自分を高く評価しがちなので、目標の実現はとても難しい

↓ 意訳する
日本は現時点で普通のチームだ しかし 日本人は現状に甘んじない
日本の目標は世界１ 日本人はコテンパニやられても、
諦めない 負けを認めない歴史が証明している
ただ、理想が高すぎるのは問題だ もっと現実を見たほうが良い

言いたかったのは二つだろ
１現状認識に甘さがあること 批判
２一方 負けてもあきらめずに世界トップをめざす 褒め言葉
歴史
１ 大本営発表 神国日本 真珠湾→神風アタック→ 原爆2発
（テレ朝万歳報道 世界レベルのジーコ日本→ 0勝2敗1分）
２ 黒船 → 明治維新（無血革命） 世界列強仲間入り
焼け野原→ 農業国ではなく先進工業国 世界第2位経済大国
以前、日本人にはOKメンタリティーがあると批判したくらいだから、
負けを認めない事を批判しているとは思えない

今回の大会で、日本が弱いってのは多くの日本人が知ることとなった。
これからだよ、これから。

結局この発言に反発してる人って
東欧の三流国のサッカー監督ごときが
大国である日本の歴史を語るなど
おこがましいって思ってるだけだろ
どれだけプライド高いんだよ

>>473
批判どころか日本国に対してはむしろ一目も二目も置いてるよね。
日本国家の歴史と発展はもう驚異的としか言いようが無いよ。
ましてやかつて理想郷と謳われ、今やボロボロに蹂躙されてしまった旧ユーゴの人だ。
国の強さというものを痛感してないはずがない。

ただ、それと同じ結果を日本サッカーに求めるのは勘弁なw　ってことだな。

専門外の人間がよく知りもしないのに
マスコミの前で軽々しく歴史を持ち出して語るなってことだろ。
サッカーの話だけにとどめるべき。
嫌みったらしく専門外の歴史を語るから反発を買う。

歴史家ではないスポーツ関係者の日本人がサラエボのマスコミの前で
同じように軽々しくサラエボの歴史を持ち出して語ったら、
現地の人間から反感を買うよ。それと同じ。

>>477
別に言ってること正論だし。
門外漢な人が頓珍漢なこと言ったら叩かれるのはわかるが

歴史を絡める必要がないサッカーの話で、不必要な歴史の話をわざわざ絡めて
嫌みったらしく話す人間性が嫌われてるんだよ。
人を指導する立場の人間としては、あまりにも軽々しい言動だし下品だよ。

そもそもオシムは歴史の専門家じゃない。
なのに判ったような口を聞くのはどうかと思うがね。
日本語も話せないオシムが日本の歴史をどれほど知ってるか疑問だね。

>>479
言わんとしてることはわかるが
専門外のことに口挟んで正論振りまくなんて
ニュー即民の特徴だろうが。
自分を棚に上げるなよ
オシムが物のたとえで歴史ちょっと絡めただけで
専門外のことを話す奴は下品て。

おまえら、人はいつ負けると思う？
それはな、己自身が負けたと思った瞬間に負けるんだ。

>>477
マスコミの前、コーチという立場
便所の落書き2chネルの馬鹿どもとは置かれてる状況が違うだろ

自分の立場を便所の落書き2chねるっていう風にわざと下において言い訳して
自分の発言の責任を放棄するくせに、説得力を得たいという思考はほんとうざいよ。
２ちゃんねらによくあることだけど。

便所の落書きと自分で認めるのなら
自分の発言に露ほどの説得力も付与されないことを認めろよ。

>>482
普段、自分を棚にあげた発言しておきながら
いざ対象が棚に上げてた発言すると
「自分を棚に上げるとは何事だ」
って。何様だよ
２ちゃんだろうがそれは同じ

2chの書き込みなら後から書く奴が反論したりして討論できるけど
オシムのは歴史の討論番組じゃないだろ、あくまでサッカー番組。

オシムさんを早く代表監督にしないとな
しかしJのレベルの低さと海外組みの使えなさを知っているからこそ拒んでるのかな？
ああいった曖昧な返事をする時はOKの合図だとしんじてるんだが不安になる

契約金の問題じゃねーの？

今の時点で、結果が出なかった場合の予防線張るような奴は
監督を引き受けるんじゃねーよ。

それにしても川淵の糞選択眼は賞賛に値する。

お前らヒートアップする前にちょっとこれを見てくれ
http://read.kir.jp/file/read51921.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d89935.jpg
http://read.kir.jp/file/read51924.jpg
http://l.pic.to/1btl2

動画ないのかな


発言の主旨を意図的に誤訳して伝えてるんじゃないかコレ

死ねよオシム
出稼ぎで稼いでるくせによ

オシムにはすでにあちこちのいろいろな装置が取り付けてあるらしいんだが
あながち噂でもなさそうだなぁ
今後の物議を醸しそうなw

２チャンネラーだって仮にどこぞの国の代表監督に選ばれることがあったとしても、
その国の歴史に絡めて国民性とサッカーを語ると言うような愚を冒す奴は少ないと思う

8/15を敗戦記念日と呼ばない日本は
敗北を認めない国民性だから。

そう、その国の言葉もしゃべれないような人に、「この国の歴史は・・・」とか
いわれちゃそりゃむっとするでしょ。
別にそれが東欧の小国だったかどうかは関係ない。中国人でもアメリカ人でも
同じだ。話に出すならもう少し相手のことを考えるべきだってこと。

それだけのことだ。

ソース無しでよくここまで伸びるもんだな。

敗戦記念日なんてある国あるの？

>>497
あえて非国民的似非平和愛好者の主張をいれるとすれば、
屈辱的敗戦記念日として、次には絶対勝たねばと心に誓う
記念日とするべきだろな。

ID:gUjN07IA0　馬鹿だなこいつ

とはいえ、訳が違ってるような気がしてならない
まあ>>473なんだろうが、糞創価がこれからも色々ねじ曲げそうだな
通訳の解任要求を準備せねば

こんな奴が次期監督か
サッカーオワタなwww

>>500
あなたみたいな日本人がいるから・・・

>>500
お前みたいな奴が多いと電通もやりやすい。

オシムはこいつの事言ってると思われ
つ川渕

ってか
＞言わんとしてることはわかるが
＞専門外のことに口挟んで正論振りまくなんて
＞ニュー即民の特徴だろうが。
＞自分を棚に上げるなよ
＞オシムが物のたとえで歴史ちょっと絡めただけで
＞専門外のことを話す奴は下品て。
特に
＞専門外のことに口挟んで正論振りまくなんて
＞ニュー即民の特徴だろうが。
じゃあ、オシムはニュー速民と同じかよｗやっぱり下品で思慮が浅いじゃんｗ

実質的に既に完敗しているのに、
それを認めず玉砕を選んだ多くの民間人。
それを認めず原爆落ちるまで頑張ってしまった政府。

確かに敗北をなかなか認めない。
こっちの意味じゃねえの？
オシムよくしってるな。

クロアチアサッカーニュースとか読むと、
オシムは日本人の精神力や根性を
どっちかいうと尊敬している。

>>505
＞確かに敗北をなかなか認めない。
と
＞日本人の精神力や根性
は表裏一体なんだな
切り離すことはなかなか難しい

｢旧ユーゴ圏では、絶対監督をやらない｣と発言してるオシムは、民族主義を嫌悪してる。
サッカー日本代表に、愛国心、ナショナリズムを絡めてくる勢力は排除されるよ。

オシム「日本はサッカも戦争も弱いくせに負けを認めない」

オシムは左翼か。
左翼は無能だから、日本はまちがいなく弱くなるな。

ちょｗ
http://www.jiyu.co.jp/singo/

>>507
阿呆か
サッカーのナショナルチームなんてどこも愛国心・ナショナリズムの固まりだ

>>511
なんだけどオシムはちょっと違うんだよね。だからこそ旧ユーゴの全民族から尊敬されるわけで

ナショナルチームに愛国心は必要
日本らしいサッカーなんてのもナショナリズムの表れの一つだろが
んで日本代表における民族主義ってのは具体的に何を指してるの？

　こ　と　な　か　れ　し　ゅ　ぎ

テス