【特報】Microsoft、NHKの悪行を暴露！【公共放送？】

古川 享 ブログ：　放送・通信の在り方に関する、私見その９
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AB98の会場にて明日から開場というまさに前日のこと、某放送局のY氏、会場を事前に
巡回されJVC殿の会場にて1080iと720pの両用カメラを発見、JVC殿に対して
「好ましくない表示は控えるようにと一括」結果としてNAB98の初日には無残にも綺麗に
できた展示パネルの1080i/720pの文字列の720pの部分にはガムテープが張ってありました。

毎週のようにこのような話を耳にするにつけ、これは魔女狩りでも特高警察の検閲でもあるまいに…
現代の話なのに本当にそんなことが起っているのだろうかと自分の耳を疑っていました。
そしてそれが、とうとう我が身にも降りかかったのでした。
http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry

電通のせい

なんの話かさっぱりわからん。

わかったところで自慢できる話でもなさそうだ。

意味が分からん
何を隠したの？

そっか

なになに？今度はどこを潰せばいいの？

よくわからんがこれは許せんな

「某局」の部分を「NHK」に置き換えて、全部読めば解る。

「控えるようにと一括」

少なくとも何かを控えるようにひとまとめにしたんだな。そこしか分からん。

>>6
じゃあNHKを・・・

メーカーの名前を載せない体制をゴリ押ししたんだろ。

古川 享ってもうMicrosoftとは直接関係ないんじゃなかったっけ。

>720pの部分にはガムテープが張ってありました
の720pの部分がよくわかりません(⊃д`)

めちゃくちゃへたくそな文章だな

（　｀.∀´）＜どうしよう、意味が分からないわ

>>「崇高な放送の世界を邪悪な世界に引き込もうとしている」と..
>>多くの人が同席する会議の場で私は名指しで糾弾されたものです
NHKきめぇ

長すぎ

これほど「日本語でおk」が当てはまる>>1もねぇな・・・

NAB98はこの展示会のことだろう
http://www.imagica.com/nomad/nab99/index.shtml

推測するに解像度（1080iと720p）の比較をされると困ると
あまり違いがないということなのか？

でその利権で食べて生きたい放送局はそれを知られたくないということでいいのか？

全然理解できなかったけどNHK死ね！



M$も死ね！

NAB98っていつの記事だかしらんが、この程度普通だろ

よく分からん、誰か説明してください

とりあえずＮＨＫをつぶせばよいというのはわかった

都合の悪い部分を隠したってこと？

http://soulwarden.exblog.jp/
ここのほうがわかりやすい

>>1の引用の仕方も悪い。頭の「N」が抜けてるし。

ソースははっきり言って冗長すぎる文章で、まあ酔っ払いが夜道散歩しながら
歌うたって立ちしょんべんしてるみたいな文体だから、到底全部読む気になれない。

>>13
そこの数字は縦方向のライン数で、"p"はプログレッシブ、"i"はインターレースという
走査方法を示すもの。"720p"ならば縦方向720ラインをプログレッシブ方式で操作する
表示方法を指す。

ちなみにプログレッシブとは放送波などからそのままの形で映像データがやってくる
方式で、インターレースとは放送波では奇数回目に奇数行が、偶数回目に偶数行が
送られる形で、データが半分に省略できる方式。ただしインターレースだと1/2しか
データが来ないので微妙にノイズが見え隠れしたりする。

ブラウン管チューブを使った重たいテレビ受像機は、急激な勢いでプラズマTVや
液晶テレビに取って変わることは明らかであり、走査線が走り一本ずつの光るスダレを
交互に表示して人間の眼の残像を利用してひとつの映像に重ね合わせるという飛び越し
走査よりは、一つ一つのセルが自ら発光する、もしくは遮光をオン・オフして光源を反射
もしくは直視し映像を表現するフラットパネルの時代には、プログレッシブ（順次）方式が
有利と思われました。

さらに、映像圧縮に採用されたMPEG2方式においては、1080iは22Mbpsでは最高品質の
映像を表示するも、その転送レートを15Mbps以下まで落としてくると映像が破綻するという
現象も既知のことでした。

720pはMPEG2による映像圧縮でも15Mbpsでほぼ最高品質を達成し,12Mbpsでもほぼ
実用の域を保ち、さらにMPEG2以外の圧縮方式MPEG4、H.264、WMV（現在のVC1）などを
使えば8Mbpsから12MbpsでHD放送を伝送できるというのが、私たちの主張でした。

「好ましくない表示は控えるようにと一括」
　　　　　　　　　　　↓
「好ましくない表示は控えるように」と一喝

じゃないか？

当時、松下電器産業殿は720pの優位性を説きながらDVC Proをレリースされ、
1080iと720pの両用機能を持った松下電器産業のHD D5という放送局用ビデオデッキは、
AJ-HD2700やAJ-HD3700という型番で欧米の放送局でも沢山採用され、放送業界の
権威あるエミー賞をDVC ProもHD D5も受賞されています。

このD5というビデオデッキはNHK殿に納入する時、720pの機能が付いているなんてことが
バレると殺されるので、本体に点在するボタンを11個以上押さないと、（つまり二人の人間の
指を駆使してボタンを押さないと720pの機能はアクティブにならないように細工がしてあった
そうです。）..

まるで隠れキリシタンが隠し絵にキリスト像を描いていたような話でありますが..

この類（たぐい）のプレッシャは日々激しいものになってきて、魔女狩りに駆り出された
狂信的な信者が、誰彼となく次々と火あぶりに挙げるような行為が続いたのです。

>>1
三行でまとめといてね

>>25
なんかM$が横車押そうとして、
おまけにそれがインチキだから止められたって読めるんだが。

480pと720pの実験放送をやっていた日本テレビのSさんとKさんの受けた仕打ちは、
某放送局のEB沢さんから直接日テレ社長のUJ家氏に電話をかけてこられて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「お宅の技術のトップの人間は、ウチに対抗して何かやっているようだけど、
　けしからん話だ。そんなことではデジタル・ハイビジョンの映像をウチから
　供給できなくなるけれど、それでも良いのかねぇ」
と迫ったそうです。

その結果Sさん、Kさんは当然将来取締役が約束されてもおかしくない何十年にも
渡る業界に対する貢献がありながらいつのまにか表街道を去ってしまうことになりました。

>>1
日本語で

>>19
いや、違いがないどころか、1080iより720pの方が綺麗という事実だったから

ID:6xW0Ad300

コピペするだけじゃなくまとめろや

>>31
規格利権の内輪揉め

1080iを推進する理由って何？

>>35
＞放送できない理由・・・・720ｐの映像を映すには受像機側に「D4端子」が必要
だけど、これに対応していない機種がある。


＞意味がない理由・・・マスターが720pにきちんと対応できない。再生デッキが
＞1080iにしか対応しておらず、マスターアウト直前で720ｐに変える仕様のため、
＞720ｐでのオンエアに意味がない。ちなみに放送局マスターなんて特殊な装置は
＞結構な寡占業界だから他局も同様。
＞調べてないけど、カメラもそもそも720pで撮れないんじゃないの？って思う。

綺麗とかそれ以前の問題臭いが。

>>33
伏字じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry?_c11_blogpart_blogpart=blogview&_c=blogpart#permalink

720pの映像は細かい線の1本1本を明確に表示して、
1080iの映像は実に見事にモアレ縞が出まくり画面にチリチリと汚い映像が糸を引きます。
視聴者にどちらが高精細でしょうというブラインドテストにかければ、
間違いなく1080iの映像品質が悪く,720pに軍配が挙がることは間違いない。

1080iを推進する陣営は720pを抹殺するために何故ゆえにそこまで狂信的に走ったのでしょうか？
それは、1080iの機器を主に生産されていたS○NYとN○Kの思惑が一致した結果なのです

どうも文面からすると「一括」ではなく「一喝」の様なｷｶﾞｽ
原文が「一括」だし誤引用でもないな

一喝と一括ではだいぶ意味違うつーか
「一括」だと悪行にならんし

というかこの古川ってのも相当の気違いじゃねぇか？
>>1なんてよんでも意味不明だし、>>25の中の人にも
＞ちなみに古川ブログはデータ放送言語の決定経緯とか色々興味深いネタが出てる。
＞首を傾げる記述も多いけど、放送人必見。
ってつっこみ入れられてるし。

720pをなかったことにって事か

つまりNHKだけが720pって規格だけをゴリ押していて
1080iとか使える様にしているメーカーやテレビ局があると徹底的に圧力をかけてくるって事でOK

その結果最後に明らかにされた背景は、某放送局（NHK）の方から
松下の役員に語られた厳しい言葉でした。

それは、

　　　　「君、僕らは今年50億円くらい君の会社からモノ買う予定だよねぇ、
　　　　　そんな態度でいると、50億円のビジネス失うことになるよ、君ぃ!!
　　　　　それでも良いのだね!!!」

というもので、担当役員は縮み上がってしまったのだそうです。

技術担当の役員がマイクロソフトの展示に協力をした結果、50億円のビジネスを
失うことになったら営業担当の役員との軋轢を生むことは必至であり、そこまでの
リスクを負ってまでビデオテープをマイクロソフトに貸し出すわけにはいかないとの
判断、私はビジネスの交渉でこんなに困り果てたことは一生に何度も無い
というぐらい意気消沈しきっておりました。

１はソースから抜き出す部分が意味不明だな

今となっては、720pや1080pのプログレッシブ方式は様々な環境においてその優位性を疑う人は居ないと思うのですが、
過去には720pを日本の放送業界から抹殺しようとする集団（某国営放送局）がおり、
その軋轢の中で多くの人が傷付き市場から去ることになりました。

・「崇高な放送の世界を邪悪な世界に引き込もうとしている」と郵政省の会合において名指しで糾弾。
・480pと720pの実験放送をしただけで「けしからん話だ。うちからデジタルハイビジョンの映像を供給しない」と脅迫。
・放送関連のコンベンションで、展示前日に松下殿の技術担当役員に呼び出され
　「某放送局からお叱りを受けた。松下から映像を貸し出すことはできない・・・」と告げられ、展示用映像テープを没収される。

詳しくはこちら
http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry

こんな感じでまとめろや

「君、僕らは今年50億円くらい君の会社からモノ買う予定だよねぇ、
　そんな態度でいると、50億円のビジネス失うことになるよ、君ぃ!!
　それでも良いのだね!!!」

こんな事に使われるのだから、受信料は払わん方がいいな。

>>45
逆
NHKが1080iをゴリ押し

>>45
逆じゃね

>>45
逆だろ

ソニーとNHKが糞ってことだな

つーか今でもテレビなくても生きていけるわな

ＮＨＫが圧力かけて１０８０iとかいうデジタル放送企画をごり押ししてる、っていうことか

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

ｂｙ　全共闘クズレのプロ市民

一括？

>>47
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>49
逆ということは、

つまりMSだけが720pって規格だけをゴリ押していて
1080iとか使える様にしているメーカーやテレビ局があると徹底的に圧力をかけてくるって事

だな。

1080i/720p両用なら、｢1080i｣を推すべき。
(例えばSONYのHDVカメラも1080iという文字を強調してる)
｢1080i/720p｣というのは、詳しく規格について知らない人にとっては、
ややこしくするだけだって事だよ。

帯域が足りないんじゃないか

つまり、3行で？

関連スレ

【特報】地デジはアナログ放送より映像が汚い
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151762296/

>>45
逆では？

某放送局のEB沢さんｗｗｗ

>>57
NHKとSONYが1080iでその他が720pを押してる

ほんとにニュー速にスレ立てたのかw
>>1もちゃんとまとめてからにしろよ

劣化：1080i→720p＞720p→1080i

｢1080i｣をソニーとNHKがごり押ししたから
ハイビジョン放送は圧縮ノイズに悩まされることに
GK乙

＞「魂の報道」を標榜するTBS殿の報道部門

サリンで殺された被害者の心霊画像が、毎回どっかに映るのかもなｗ

Blu-RayにVC-1ゴリ押ししたあと、HD-DVDに鞍替えしたMSなんてどうでもいいよ
こんな奴にかまってたら無駄な時間使うだけ

ここ、工作員いるのか？

>>66
詳しく。わけ分からん。

要するに、NHKとSONYが悪者って事だろ

1080より720の方が見かけは綺麗。
その二つを比較されるて困ったのが、1080を押していたＮＨＫ。
で、720陣営に圧力をかけた。
と、まあこういう感じか。

フルスペックハイビジョン

よくわからないから、
ガンダムに例えて教えてくれ

スレタイは興味あるけどなに言ってるかわかんない

ID:6xW0Ad300って馬鹿なの？

>>75
マクベだけがギャンの採用を推した

>>73
1080iの方が高精細だよ。HDカメラでゆっくり風景を描写する世界遺産とか凄い。
ただ動きが激しい場合は720pの方が自然に近いというだけ。

>>71
文化遺産とかの静止画なら1080iの方が有効だが、
動画だと飛び越し走査をプログレッシブにしたら必ず画がズレる。

事実NHKは振動に細心の注意を払って撮影している。

話の前後を抜いてるから訳がわからん＞＞１

>>71
■1080i
1440x1150で撮影し1920x1080に変換して表示(スダレのような偶数・ 奇数のフィールドに振り分け送出するという方式)
元画像を強引に拡大しているので汚い。
縦横のサイズがデカすぎて、地デジだと帯域が足りなくなる。

■720p
1280x720で撮影し、そのまま1280x720で表示
そのままなので綺麗。

>>75
アナハイム･エレクトロニクスが可変モビルスーツを連邦にゴリ押ししてて、
ツィマッド社がコストに応じて非可変型MSも選択できるMSを発表したら、
AEに「一括」された。

ID:xEhOzzO10って、GK?

視聴者には無関係で意味のない規格争いの典型だな。

本当のライバルは放送規格じゃなくて
PCの動画フォーマットになりつつあるというのに。

PAL方式と、NTSC方式みたいなもんか？

1080pにすればいいじゃね？
おれPS3買うし

つまりインタレもプログレも綺麗なブラウン管最強ってことか。
液晶厨脂肪ww

>>57
・・・はじめてこの記事読んだ俺でもわかる。
N○Kと祖ミーが1080iって規格をスタンダードにする為に暗躍してて
他のメーカーに圧力をかけてる。
それに対しmsがN○Kおかしくねぇ？って言ってるんでしょ
市ねN○K

>>79
それじゃ７２０の方がいいね

>>83
ツィマッド社は知らんが分かりやすい
GJ！

>>89
NHKとSONYが1080iという規格の為に暗躍して、
720pを推進していた松下の担当者のクビが飛んだ。
その過程を元日本マイクロソフトの会長が「犯人はHNKのEB沢さん」と暴露。

>>85
だよなあ。非可逆で変換可能なそんな末端の規格なんかどうでも
良いだろうっていう感じだな。それより圧縮形式の方が問題だろ。

1080p：静止画は綺麗、動画も綺麗
1080i：静止画は綺麗、動画は汚い
720p：静止画はそこそこ綺麗、動画もそこそこ綺麗

ってことか

>>88
ブラウン管は高周波音が五月蠅い
液晶はリフレッシュレートの低ささえクリアできれば
デジタルで1ピクセルごとに確実に情報を反映できるから有効。

帯域が足らないってのは、問題ではないのね。

>>93
圧縮方式についても触れているな。

＞ さらに、映像圧縮に採用されたMPEG2方式においては、1080iは22Mbpsでは
＞ 最高品質の映像を表示するも、その転送レートを15Mbps以下まで落としてくると
＞ 映像が破綻するという現象も既知のことでした。
＞
＞ 720pはMPEG2による映像圧縮でも15Mbpsでほぼ最高品質を達成し,12Mbpsでも
＞ ほぼ実用の域を保ち、さらにMPEG2以外の圧縮方式MPEG4、H.264、WMV
＞ （現在のVC1）などを使えば8Mbpsから12MbpsでHD放送を伝送できるというのが、
＞ 私たちの主張でした。
＞
＞ HD放送は1080iもしくは720pいずれでも撮影、記録、編集、伝送、受信、視聴できることとする。
＞ 映像圧縮に関してはMPEG2に限らず、将来の斬新な圧縮技術を随時採択できることにする。
＞ コンテンツ保護技術や、個人の認証、課金技術は特定技術一つに限らず、複数の技術を
＞ それぞれもしくは組み合わせて提供可能とする。

>>90

なんでよ。
横に720本しか走査線が無いテレビなんだよ。
プラス360本も増えた1080本の走査線が有る方が明らかに綺麗じゃん。

>>98
縦でも横でもいいけどｗ
1080は交互に半分ずつしか表示しない
720は同時に表示
目の錯覚で交互に半分ずつでも一枚の絵に見れるらしいが・・・
激しい動画だとｒｆｔｇｙふじこｌｐ：

>>98
　　　　　　撮影　　　　　　　表示
1080i　1440x1150 -> 1920x1080
720p　1280x 720 .-> 1280x. 720

無理な拡大表示でインターレスで超低ビットレートな映像が綺麗とな？

はいはい無限ループ

MSはh.264のパクり技術VC-1を放送に押し込めたいだけなんだからさぁ
こいつらの言うこと真に受けちゃ駄目だよ

動きの激しい動画だとインターレースによるガタつきが発生するし、
また帯域も足りなくなってブロックノイズが汚くもなるな

ちなみにその「激しい」の激しさの程度だが、かなり閾値が低いような気がしている
画面全体が動くようなものはもちろんアウトだが、ジャグリングしている人の映像とかでも
案外きついっぽい

D端子
------------------------------
D1 480i
D2 480i, 480p
D3 480i, 480p, 1080i
D4 480i, 480p, 1080i, 720p
D5 480i, 480p, 1080i, 720p, 1080p

汚い　　　　　　　　　　　　　　　綺麗
480i＜480p＜1080i＜720p＜1080p

で？
現行BSデジタルと地上デジタルは実際どういう走査線で放送されてる？

>>105
1080i

>>100
>超低ビットレートな映像

それは誤解。デジタル放送のMPEG2は技術進歩で、
送信ビットレートを落としても綺麗に見れる。

フルスペックハイビジョンで拡大表示しているのは720pの方だよ。

インターレースの動きが汚いというならば、720pと720iを見比べたら良い。
例え、見極められる人がいたとしても殆どの人は、よく解からないと答えるよ。

であれば、高精細な映像を見たいと思う人の方が多いはずだよ。
1080iが推されるのは、自然な流れだよ。

NHKソニーごり押し方式

汚い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　綺麗
1080i＜480i＜480p＜1080i＜720p＜1080p
↑　　　　↑　　　　　　　↑
↑　アナログ放送　　　↑
地デジ（帯域不足）　　↑
　　　　　　　　　　　　　BSデジタル

あと、べつにプログレッシブを否定してないよ。
インターレースよりプログレッシブが優れてるのは確か。
ただ、走査線が足らなさ過ぎ。

1080pに撮影、録画、編集、表示の全ての製品が対応するなら、
NHKだろうが誰だろうが文句なく1080pを選ぶよ。

アナログハイビジョン最高！

>>107
＞ フルスペックハイビジョンで拡大表示しているのは720pの方だよ。
拡大しなければならなくなったのはNHKせい。

>>104
ちと違う

480i<1080i<1080p
480i<480p<720p<1080p

1080iと720pは単純にどっちが上とは言えないと思うが

>>98
垂直解像度　vertical resolution
画面、垂直方向の解像度
⇒走査線数に関連するが垂直帰線期間があり、飛び越し走査の場合さらにケル係数（0.7）を掛けた数値となる。
ＮＴＳＣ方式では全走査線数525本から垂直帰線期間を引いた485本にケル係数を掛け485×0.7=340となり、大体320〜350位の数値となる。


つまり1080×0.7＝756本となり720pと大差ないうえ、ちらつきがある分不利になる。

1080pに対応できる技術が揃うまで待ってから一気に1080pへ移行すればいいのにね
アリアハン大陸でお金を貯めてくさりがまを買わずに
聖なるナイフで妥協するようなもどかしさを感じる

帯域とコーデックから判断したら
720pが良かったという話でしょ

>>ID:xEhOzzO10
GK乙

>>113
地上波の帯域に余裕があるという前提なら、そうだろうけど、
帯域が狭い現状だと1080iより720pが圧倒的に有利。
つまり、1080i(BSデジタル)vs720pなら1080i
1080i(地デジ)vs720pなら720p

>>107
> 送信ビットレートを落としても綺麗に見れる。
取りこぼしが無い等、ある程度理想的な状況であれば、だが

> フルスペックハイビジョンで拡大表示しているのは720pの方だよ。
1080iは、1440x1150の映像ソースを1920x1080に変換しているわけだが

> インターレースの動きが汚いというならば、720pと720iを見比べたら良い。
> 例え、見極められる人がいたとしても殆どの人は、よく解からないと答えるよ。
インターレースだと、720程度まで下げてやっと、プログレッシブとの差異が
分からなくなるってこと

>>1を読んだだけじゃ英数字の部分の意味がさっぱりﾜｶﾗﾝかったが
ここまで読んでなんとなく分かってきた。
勉強になった。
こういうときは素ν速の物知りさんに感動する。

フルハイビジョンへの拡大について言えば、720pと違って
1080iの拡大は換算係数が割り切れない数値となるという弱点もある。

>>120
「犯人はEB沢さん」と覚えておけばok

>>100

そもそも、なんではじめから１９２０x１０８０で撮影せんの？

>>122
わかったｗ

ＥＢジョンイルが悪いんだろ

フルHDじゃなきゃいけない理由でもあるんかいな

インターレースの最大の欠点は、60分の1秒で変化する速い動きでは
垂直解像度が半分になり、偶数フィールドと奇数フィールドが一致しないため
画像がぶれることだ。

ゲイツ箸持てるんだな

http://tk.files.storage.msn.com/x1pnp_rgmi5o51030d6YkMEjgpyUl5bJf-mo-zlbpaCNv4eQ-eYs_oT7m4cG0WfLD7rd3DXMExOzb7KPCjvD5FnzjUhoZ4LQxcY5_ELYi53vEYwx_0c04npllAVwD5c01om45KX_MtEjPY

見た目は720pが安定して綺麗に見えるのに、
1080iは走査線の数が多くて「理屈の上では高精細」だとハッタリかましたいのね。
自分たちの間違い（？）も認めたくないし。

ゲームでたとえるならちょっと強引だけど、６０フレームだけどふつうのテレビと
３０フレームだけどハイビジョンテレビ、どっちで遊びたい？見たいなかんじ？
（実質、自分たちがどれを選ぶかの自由はないんだろだけど）

＞1080iを推進する陣営は720pを抹殺するために何故ゆえにそこまで狂信的に走ったのでしょうか？それは、1080iの機器を主に生産されていた機器メーカーと某放送局の思惑が一致した結果なのですが、その詳細は明日以降に順次明らかにいたしましょう。

ここがポイントだな！

アナログハイビジョンの流れで1080i路線は仕方なかったんだよ。

一般人の利益よりEB沢のプライドを優先した結果だな

文才の無さに、ＮＨＫからクレームがきたのかな

これは海老沢が悪い

>>133
MSマウス作った人だからな。
キーボードは苦手なんだろ

NHKおそろしすぎる。
SONYもひでぇ。

ブラウン管の時代は終わったのに未だにインターレースとか、もうね。

ｄ３？？？？？？？？？？？？？？

>>110
> NHKだろうが誰だろうが文句なく1080pを選ぶよ。

頭悪いだろw

実は小説じゃなくてﾎﾟｴﾑ

>>58
何で技術者相手に知らないを前提に話さなければならないんだｗ
機械が勝手にやってくれるんだしさ。
まあフルスペックハイビジョン(笑)で売ることは出来ないが。

地上波デジタルのお粗末さを考えると720pでいいじゃんって思うな
まともなソースなら1080パネルに拡大してもそう破綻しないだろうし。
そもそもカメラがHDCAMだっけ、縦だけ1080の中途半端な規格(笑)

1080pで表示出来るテレビは売ってるのか？

(笑)

All right,ah
これから日本語で話していただいて結構ですから

>>143
ようやく1080iが完全に映せるようになったばかりだぞ？

カメラに関しては720pとか1080iとかいう問題の前に
実はCCDが720にもぜんぜん足りてない解像度のものを
補完に補完を重ねて映像にしてるものも最新製品として
出てきて普及してる有様
ま、ここでNHKやらMSが問題にしてるのは
よくマニアやマニア的プロ(勘違いカメラマンとかクリエータ)の
気にする「画質」では無くて、単なる「規格」の問題なので
画質の話が場違いだがな
一般視聴者的にはどう考えたって地上派ではHDすら必要ないと思う

あげええ

君、僕らは今年50億円くらい君の会社からモノ買う予定だよねぇ、
そんな態度でいると、50億円のビジネス失うことになるよ、君ぃ!!
それでも良いのだね

地デジが政官財一体となった利権政策なんて常識だろ？
いまさら驚くことでもなんでもない。

1080ｘ1920ってUXGAぐらいだろ

楽勝じゃん？

圧力に屈する松下ｶﾜｲｿｽ
日本は捨てて海外で売る覚悟くらいしろや

インターレースブラウン管という限定なら、1080iの方がキレイ。
情報量も水平解像度が1440なら720Pよりも少なくてすむし。

ただ今はプログレッシブテレビしかほぼ無いし、IP変換かけると
見た目の縦解像度が落ちるし、あまり1080iのメリットはないな。

まぁ先を読めなかったNHKのアフォ共が一番悪いな。
結局アナログハイビジョンはムダになったわけだし、もう少し責任追及したほうがいいな。

>>151
UXGAじゃ横幅がぜんぜん足らない
最近やっと液晶が個人レベルでも簡単に買えるようになった
ばっかだよ。最近まで高いAppleのシネマディスプレイくらいしか無かった

ＮＨＫ？なんであんなものが存在するの？
なんでいまだに国が介入するの？
北朝鮮とどこがちがうの？

>>154
UWXGAを知らんのか

今でもBS-9チャンネルでは年間数十億単位の予算が使われて
アナログハイビジョン「試験放送」が行われてるって話覚えてます？
さすがに来年には終了するようだけど、10年以上続いた
(しかも最初の10年近くはハイビジョンで
目立ったコンテンツはPOPJAMとBSジュニアのど自慢くらいだった)
このアナログハイビジョン放送の累積の予算はおそらく100億を悠に
越えるはず。これはすべてみな(ry

NHKは一生BBCを越えることは出来ないな。
内部じゃ越えようと言う気すら無いのだろうけど。
細々とラジオだけやってりゃいいよ。

>>157
は？BSデジタルが始まったと同時にBS-hiになったじゃん。
中途半端に普及したMUSEをいきなり切り捨てるのはそれはそれで愚行だと思うがｗ

MUSEデコーダ持ってる奴なんているのか？w
あんなゴミ

NHK主導の放送技術研究なんて終わってるよ。
民法の放送技術やってるが知人がとても使えるような
代物じゃないとはっきり断言してた。

カードキャプターさくらがハイビジョンで放送された時に、
デコーダーやW-VHSがかなり売れたらしいよ。

こりゃ頭きた。
今まで何となく払ってきた
受信料払うの解約する手続きをするか。

>>160
いるやろ。大抵はデジタルチューナも持ってるだろうが。
しかしいちいちチューナに入力変えて操作するのは結構ﾏﾝﾄﾞくせぇし、テレビを買い換えるまでBS9じゃないの？

NHK技研自体は純然な研究中心だから割りとまともでは？
NHKが出来たころはソニーや東芝松下のような大手電気メーカーよりも
開発技術力では勝っていたそうだけど、今は単なる「技術」レベルのものは
メーカーに任せるか弱小メーカーに「共同開発」の名義で押し付けるかの
どっちか。
技研だったら3日でシステム作って、フォントメーカーに圧力かけて
民放ではわめいても出来ないテロップシステムを開発することなんか
出来るのだが、あえて全国の放送局のテロップを弱小零細メーカー
ラムダ社の物を納入させるのは当然のことながら、金のため

てか一般的には言えば民放の技術の方がはるかに、いかにも「くだらない」よ
論文すらまともに出てこないような工夫いっぱいの実用品ばかり

>>45
逆と思われる

1920*1080の動画をPCで再生させるのは辛い　ガクガクする。

カードキャプターさくらのハイビジョン放送で
ビクターのWVHSが飛ぶように売れ、月産2000台にもかかわらず
半年間生産が追いつかない状態が続いたのも今は昔なんだな
懐かしい

LCDやPDPのデジタルテレビ時代にインターレースはほんと止めて欲しい

NHKもSONYももう落ち目だからな

かんがえてみると、NHKとSONYてすごいコラボだあね

海老沢帝國

まともな番組も減ったしな

＞「そうだ、ドル紙幣を撮影すれば手彫りのエッチングで表現された人間の顔やお札の文様は
＞HD撮影すればビックリするほど細かい映像として撮影対象になるに違いない、誰でもそのパターンが
＞何か理解できるはずだし、何よりもお札の縦横無尽に走っているストライプが際立って720pと1080iの違いを
＞引き立ててくれるに違いない」と確信するに至ったのです。ドル紙幣をビデオ撮影しても肖像権や著作権を
＞主張する人もあるまい、という点が一番大事なポイントだったのです。

本当にいいのかな？コレ

>>174
紙に印刷しなれけばokじゃね？

ハイビジョンって言葉を無理矢理使うからいけないんだろ

1080iと720pって、そもそも単位が違うから比べようがないな。
cmとftを比較してどっちが正しいかみたいな感じだろ。

>>177
理解できないならおとなしく受信料だけ払って馬鹿番組見て
口は挟むな屑

>>174
紙幣みたいなものは全く問題無いはず
ほかにもその国の国会議事堂や何とかタワーとか
ランドマークになってるようなものや生き物であれば
通念上利用しても認められる
「紙幣」としての特殊事情としては紙幣を「スキャン」すると違法に
なる場合にはあまりにリアルな撮影はまずいのかもしれないが…

ただそもそも紙幣が特殊な印刷を前提にデザインされていることなんて
誰でも知ってるので映像を見たときに人工的な感じがしてしまう
と思うので、自画自賛して自分のサイトに武勇伝として書くほどの
アイデアかどうかはちょっと疑問。普通のホテルマンでも撮ったって
服のデザインで同等以上のことは十分出来るような気がする

そこまで言わなくても・・

有能な人のブログは面白いなぁ。
というか世の中のほとんどの雑記帳みたいなブログは
ブログである意味があるのかと。

>>1
そんなに記者になりたかたっら
60冊本を読んでから出直してこい

でも10年くらい前から５年くらい、「インターネット」がようやく
市民権を得たころ。膨大な「ホームページ」を世間のたくさんの人が
何かいろいろHTMLとか覚えたり画像作ったり素材集めたりして
苦労して作ったものが世間にあふれてたわけだが
自己満足と内輪の交流または内輪の陰口を匿名で盛り上げる以外に
求められた個人ホームページなんか全く無かった

それが今はブログになっただけで、何か変な画像とかHTMLとか
覚えたりする手間暇が無くなった分だけマシ

>>181

誰に物を言っているんだ！？！？

>>177
1080 x 30 と 720 x 60
iが30でpが60と覚えておけば十分

NHKを悪く書いてる奴らは何者？
>>1のソースを何度も読み返したけど、「某局」とあるけどNHKだとは書いてない。
お前らっていつもそうだな。類推を事実と思いこむ。
そういうのをバカって言います。

>>1のソースを見て「NHKのことだと」特定できないようでは
理解力が全く無い＝馬鹿か、あるいはあまりに世間知らずで
>>1のソースをそもそも読んでも意味が理解できない社会的馬鹿と言え
この記事はNHKのことと特定できないと意味を成さないので確実に
どちらかの馬鹿に該当します

>>149
50億円×100年間で５千億円。
ゲイツのポケットマネーでNHKの100年分を賄えそうだなｗ

だれか緑の救急車呼んで

そもそも「某放送局のEB沢さん」と伏せ字になってないな。

江波沢さん

>>187
糞NHKと組むくらいならｹﾞｲｼと組んだ方が良さそうだよなｗ

>>188
黄色の間違いだろ

DTV板を除くとどうにかしてインターレースを解除しようと躍起になっているやつらばっかりだから
インターレースが悪ということは理解できる

NTTのくそISDNを思い出すな
視聴料と税金で無駄なものを作ったのを知られたくないんだろ

MSKK乙

NHK解体しろよ

意味がわからんから三行

>>197
既得権益を守りたいNHKとSonyと
自分の規格をゴリ押しして放送業界にまで影響力を行使したいMSの
消費者利益など全く頭にないガチンコ対決

>>197
>>198 は坊主憎けりゃの人だから信用しなくていいよ。

1億歩譲ってもMicrosoftの言い分の方が正しいと思う

どっちかというと視聴者優先してるのってMSだよな？

どっちかというとMicrosoftがNHKから視聴者扱いされているという事だよな？

てか、この世の中で消費者利益なんてものを
まじめに考えたりしてるのって、街のスーパーとか
八百屋とかマルエツとかくらいだけじゃないか？
普通の企業は消費者のことなんか修理とポイントくらいしか
考えてなくて普通だろ

よくわからんがEB沢死ねってこと？

>>203



　　　　　　　　　　公　共　放　送

外資は制裁加えてでも日本の放送利権体質を崩さないとアメリカ経済はよくならないよ

>>205
それは「放送の形態」の話で団体としては特殊法人という名前の
実質的には社団法人じゃなかった？
何より、グループに子会社という形態で
「最大限の営利を追求する」とされる「株式会社」をものすごい
抱え込んでることに何のお咎めも無ければ、宇田川町あたりでは
当たり前のようにＮＨＫを冠するいかにも営利追求型の子会社が
（株式会社ＮＨＫ○○○○○）活発に営業しているところを見て
ＮＨＫを民主的や公共的な団体と思う人はまずいないと思う
よくＢＢＣとの共同制作とかしてＢＢＣとの類似性を宣伝してる場合が
あるがＢＢＣはそんなうさんくさい団体ではない

NHKとSONY氏ね

ということでよろしいか？

>>208
正解。三行もいらなかったなｗ

>>207
BBCは数年前に改革したからじゃん

なぜこんなにたくさんの株式会社が営利活動をしている団体に
私たちはただで金を出さなくてはならないのか
番組制作・イベント 　　　　　　　　　株式会社ＮＨＫきんきメディアプラン
株式会社ＮＨＫエンタープライズ　株式会社ＮＨＫ中部ブレーンズ
株式会社ＮＨＫエデュケーショナル株式会社ＮＨＫちゅうごくソフトプラン
株式会社ＮＨＫ情報ネットワーク株式会社ＮＨＫ九州メディス
株式会社ＮＨＫプロモーション株式会社ＮＨＫ東北プランニング
株式会社ＮＨＫアート株式会社ＮＨＫちゅうごくソフトプラン
株式会社日本文字放送 (テレモ）株式会社ＮＨＫ北海道ビジョン

番組関連の商品販売
株式会社ＮＨＫエンタープライズ株式会社ＮＨＫ情報ネットワーク
株式会社ＮＨＫエデュケーショナル株式会社日本放送出版協会
財団法人ＮＨＫサービスセンター

教育・文化・国際
株式会社日本放送出版協会　株式会社ＮＨＫ文化センター
株式会社ＮＨＫサービスセンター　株式会社ＮＨＫインターナショナル
株式会社ＮＨＫ放送研修センター学校法人ＮＨＫ学園
財団法人ＮＨＫ交響楽団ＮＨＫ厚生文化事業団

放送技術
株式会社ＮＨＫテクニカルサービスh株式会社ＮＨＫアイテック
株式会社ＮＨＫコンピューターサービス株式会社ＮＨＫエンジニアリングサービス
放送衛星システム

ＮＨＫの業務サポート

株式会社ＮＨＫ共同ビジネス株式会社ＮＨＫ営業サービス
株式会社ＮＨＫオフィス企画株式会社ＮＨＫ名古屋ビルシステムズ

そろそろNHK解体汁マジで

マイクロソフト万歳

ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団万歳

ｼﾞｰｸｹﾞｲﾂ

NHKｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

ぼうろと聞いてすっとんでｷﾀずら

http://devious.seesaa.net/article/20083570.html
のコメント欄（Posted by 古川享（サム本人）
--------------------------------------------------------------
繰り返しますが、私の立場はその頃から放送局や個人にとって二重の投資に
ならないのであれば、1080i/720Pの両用システムで行くべきで、どちらが良い
という議論は無意味だと思っておりました。

私は昔も今も主張しているのは、22Mbps以上の1080iは本当に綺麗だけれど、
18mbps以下の転送レートでは破綻しませんか？720pは18Mbpsでもそこそこの
映像を再生できて、15Mbps以下でも破綻しませんよ、という点を強調しているだけで、
双方がフルビットレートで望んだ時に、どちらが綺麗という議論に参加するつもりはありません。

でも、米国の放送関係者100人を集めたブラインドテストで、放送業界に20年以上
勤めるプロ達が投票したのは、1番：720P、2番が480Pで、3番目が1080iだった
（もちろんMS主催ではなく、1080iを推進する放送団体が実施したのに..）という
笑えない話もありました。

海外メディアに頼らないといけない日本マスコミ

NHKの受信料なんて払う必要ないな

1080pにすれば全部解決って話じゃないの？

日本は国会議員も放送局のいいなりだから追求しないんだろうな
外国メディアでいいからどんどん暴露してＮＨＫが勝手なことできないように
してほしい

>>221
地上波では電波の関係上、使えない。

個人的には解像度が高い方が好きだし、振動に注意を払えば済む話だから
1080iで全然問題ない。

マイクロ万歳

このスレはageとくべきだな

深夜の懐かしポップスの映像で、オイルショック時代の古い映像が時々あるね。
ミニスカートに白いハイソックスの映像がドキドキあるね。

前々から思っていたんだよな。やっぱ1080という数字、フルハイビジョンって言葉なんだろうな。

しかし、NHKの工作員が沸いてるなぁｗ

所詮タダで見られるテレビ放送なんだから、720pで良かったのに。
BD等のパッケージソフトは1080無いとマニアは納得しないだろうけど。

うちのテレビはＤ３とリアルＤ４も持ってるのが売りの機種だが、
Ｄ４での放送は初期に一回あったきりだ
ＢＳ朝日の原宿ロンチャーズ懐かしい）だった

日本ではＢＳデジタル放送が始まる前、米国その他で
ＨＤＴＶが失敗ないし苦戦してた
その頃からＭＳは720Pの現実的な案を押してたな

>>230
マニア受けするのは720pだと思うよ。
少なくともマニア連中はインターレースというだけで拒絶反応を示すこと間違いなし。

プログレなら動画でもきれいにキャプれるんだもんな

>>82
電器屋のハイビジョンテレビがハイビジョンなのに汚く見えるのはそういう事だったのか。納得した。

クリアビジョンがいつの間にか消えたのはそういう訳か。
あれはプログレッシブのさきがけだったのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
>全ての高画質化信号対応のワイドクリアビジョンはただ1機種のみであった。
>その後はHHのみ対応した物さえ発売されなくなった。

NHK＆総務省に相当難癖付けられたんだろうな。

>>233
俺みたいなエンコードマニアは、インターレースの方が逆にやりがいがあると感じてしまうw

なんのことだ　わかるように書け

もとの番組が秒間何コマで作られているかを読み取って、インターレース映像をプログレッシブ映像に変換して
もとの番組を復元する作業が面白いと感じる人たちがいるんだよ

よくわからんのでどっちでもいい。
今のテレビで別に困ってないし。

だいたい解った
とりあえずNHKは解体しろ

>>33
あの頃、日テレの技術陣はしっかりしていたからな。
今はどうだかしらんが。
某局の圧力で屈してしまうとはUJ家の判断ミスか？
経営的には成功したのだろうけど、
メーカーを含めた日本の放送業界の世界的な発展の芽を潰しちまったんだな。

1080iきらい。編集の際に縞模様めだちすぎ。
動きの早い映像ばかり編集するから話にならん。
結局720pにコンバートして編集しているけどなんかもったいないかんじ

NHKはアナログハイビジョンの設備投資をしたから1025iのカメラとか使いまくりで
画面上に黒帯を追加して1080iにして放送してる
当然アナログハイビジョン時代のカメラは720pには対応してない

予算という札束をバラまいてまで「消化するのが仕事」のNHKにとって
過去の機材とか過去の投資なんてどうでもいいんですよ
今後少しでも多くの利権を手に入れるため、利権を手放さないためには
1080iでないと困るのです

ただ、技術などなどにでも結構詳しい人でも意外と勘違いしている、というか
考えてない問題に
・画質のよしあしは技術的・科学的には評価できない
(し、また厳密にはするべきですらない（感性に介入してはならないから）)
という現実があって、どっちの画質が良いか、なんてすべてのパラメータや
さまざまな状況の画像を見たところで断言できるものでも検証できるものでもない

それをあたかも720pの方が絶対画質が良くて、1080i派の陰謀によって云々
という書き方をする古川氏は意図的かどうかは別として妄想的な無知

>今後少しでも多くの利権を手に入れるため、利権を手放さないためには
>1080iでないと困るのです

お前こそ妄想的な無知

その修辞はそこにかかってない
そこは前振りだ
しかしNHKにとって1080iを推進してるのは紛れも無い事実
だが720pの方が良いものであるかのように感じるのは無知な低能に多い
将来を10年単位で考えればやはり1080iの方にアドバンテージがあるだろうね
iとかpとかいうのが、表示デバイスに依存した話のように書いてる人が
いるけれどインターレースはそんなくだらない発想から生まれた技術ではない

層か嫌いだから別にこれでもいい。

>>248
では、じっくり語ってもらおうか、、、
1080iの素晴らしさを。。。

青レイにすれば1080pなんだけどね

>>248
放送がインターレース方式になったのは周波数帯域が足りなかったからだ

劇場で上映される映画の場合、スクリーン上に映し出される映像は、連続したもの
ではなく、1秒間に24枚の絵を順々に映しているものであることはご存知だと思います。
すなわちこのようにして、電気信号に換えた絵を1秒間に24枚以上送り出せば、
再生側(受信したテレビなど)で動きがギクシャクせずに見られるわけです。
しかし、このような方法では、最上段の左端から、最下段の右端まで走査するのに
時間がかかってしまいます。人間の目や、ブラウン管の残像特性(目やテレビの画面に
焼き付くことを【残像】といいます)から考えるとできるだけこの時間は短い方がよいのです。
それには、走査を速く行えばよいのですが、それでは周波数帯域が増大してしまいます。
そのために考えられたのが、次の方式です。最上段の情報を、電気信号に換えた後、
次の段の情報を伝えるのではなく、さらにその次の段に移るようにするのです。
そのように、一つおきに電気信号に換え、下段まで行ったなら、次に今飛ばしてきた
所の情報を伝達します。これを【インターレース】といいます。
それに対して、一つおきに飛ばさない方式のことを【ノンインターレース】といいます。
インターレース方式では、1枚の絵は2回上から下まで走査することになりますが、
そのうちの1回のことを【フィールド】といい、1組(2回)のフィールドのことを【フレーム】
といいます(2フィールド＝1フレーム)。
「ビデオ技術ハンドブック」電波新聞社

ブラウン管が廃れたせいもあるけど、パソコンのモニターで
インターレース表示するモードが無くなったな。

インターレースの1024x768は、文字が小さいとか以前に
静止画でも画面がギラギラしてきつかった。

>>252
電波新聞ｺﾚｷﾀ！

マイクソも資格やらＯＳやらぼったくり価格にしてがっぽがっぽ儲けてますって素直に言えばいいのに

ディザリング等による細かいドットが配置してある画像を
インターレースモードのPCの壁紙にしたりすると、まるでブラクラのようだった。
ポケモンフラッシュとはまた別の意味で辛い。

インターレースは静止画が綺麗だとしても、目の負担が大きくないだろうか。
(ディスプレイが安物だったせいもあるけど)

1080i推進派はインターレースファクターというものについて絶対に語らない。
語れば死を意味する

>>1
こんな話一杯聞く。

画期的なインターネット通信方法を思いついたけど、NTTに買収されて技術丸ごと潰されたとか。
富士通、松下、日立、ソニー・・・・・。

優れた技術を金で排除し、劣化した技術の宣伝費を増やすと言う話は嫌になるほど聞く。

「画期的なインターネット通信方法」

低学歴、高卒、３流私大
落ちこぼれ、派遣社員、低年収

の使いそうな言葉だな

>>253
確かにかつてのＰＣで使われたインターレースはひどかった
MSXで横幅80文字のインターレース画面で漢字表示のワープロを
使ってる人を見ると失明の危険をマジで感じたものだ。
しかも家庭用のテレビにＲＦ接続だったりして
あとＰＣ９８のやつとか
ただ、それはディスプレイがＣＲＴを意味してた時代の結果であり
これからの時代は転送速度（インフラ）を踏まえて1080iで
データをエンコードしておいて、最終的に目に入る段階では
液晶なりのプログレデバイスなんだから結局はどっかでI/P変換することが
可能になり、というより時代が進んでそれが当然という時代になればそこに
使われる技術の革新が期待できるので、IP変換が高度化すれば結果的に
素の1080Pに勝るとも劣らないほどの視聴環境が整うのもそう遠く無い
将来かなとか思うんだけど
大体1080iだと15Mくらいでは破綻するという記述があるが、
破綻して見苦しいのであれば破綻しても見苦しくないデコーダ表示装置を
作るだけの話じゃないか。MUSEみたいにぼかしを入れるとかw

　∧_∧　　
（´・ω・）
O┬O　)　　　　きこきこ〜〜〜
◎┴し'-◎

変な奴が居るな

>>261や>>258のことだな

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,) 　　　　4.9％　　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡


【スポーツ/視聴率】巨人vs阪神3連戦4.9% 8.6% 8.3%(6月平均9.2%)　W杯イングランドvsポルトガル15.6%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151892717/

>>260
I/P変換時には、どう頑張っても約３割のデータが落ちるので、
1080iだと液晶やプラズマなどのプログレッシブ専用モニターに
映そうと思ったら約756本の走査線しか抽出できない。
つまり帯域の３割は無駄。

詭弁の特徴のガイドライン

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>246
>・画質のよしあしは技術的・科学的には評価できない
>(し、また厳密にはするべきですらない（感性に介入してはならないから）)

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>248
>720pの方が良いものであるかのように感じるのは無知な低能に多い

11：レッテル貼りをする
>>259
>低学歴、高卒、３流私大
>落ちこぼれ、派遣社員、低年収

>の使いそうな言葉だな

３：自分に有利な将来像を予想する
>>260
>素の1080Pに勝るとも劣らないほどの視聴環境が整うのもそう遠く無い
>将来かなとか思うんだけど

８：知能障害を起こす
>>263
>>261や>>258のことだな

>>266
悪いんだけど、本当に実装レベルで理解してたら
>>252みたいなこんなくだらない文章を引用する気にならない
はずなんだけど。それ子供向け程度の説明だから。
それとその詭弁テンプレもすべてに適用可能という
詭弁の詭弁ってネタなのも知らなそうだな。恥ずかしい人だ

それと
>>252
>>放送がインターレース方式になったのは周波数帯域が足りなかったからだ

これは詳しい人が見れば分かることだが説明になってない。
周波数大域云々というのはキャリアの問題だが当然のことながら
テレビ受像機はテレビ放送伝送システムの構築と同時に確立したといえる技術であって
NTSCが策定普及するまでは世間には存在しないも同然のものだった。
よってNTSC策定の時になぜインターレースが中心的になったのかに答えなければ
キャリア云々とかはその理由の一つに過ぎない。
んでNTSCでインターレースが中心的になったのには日本の影響が大きかったこと
特に日本のCRT受像機の技術でインターレースを普及させたかった思惑を
持っていた団体があったこととその技術的な要点くらいは最低限理解してないと
このスレ>>1の引用元の古川氏の置かれた状況の真意も理解できない

せっかくだから詭弁まがいのドグマを書くと
技術や科学の話で対立してる時にはより感情的になってる方の話が間違ってる

NHKとソニーのタッグって…マジで朝鮮マンセーかよ

>>267
子供向け程度の説明でも奇数フィールドと偶数フィールドが一致しない場合
フレームが破綻して画像がぶれたりボケたりする理由が分かるだろ。
>>268
PALやSECAMだってインターレースだしVHFは帯域とチャンネル数が限られてるよな。

それより>>250の質問に答えてくれ。
あんたの置かれた状況も真意も理解できないからw

>>250には>>260で答えてる

子供向けの説明で分かるようなことを知らなかったのは貴殿だけ

>PALやSECAMだって

だからねぇ。貴殿の言ってることは順番がむちゃくちゃなのね
NTSCの策定の背景にPALを引き合いに出すのがいかにもさっき調べた
知識です、と言ってるようなもの。
要するに当時のテレビがもし「液晶テレビ」だったらインターレースなんか
無かったというのは異論無いでしょう。貴殿の言ってることはそこで矛盾
米国軍需産業と軋轢の中で日本が誇るインターレース技術が日米どちらとも
無く生まれた背景とその基本原理くらい理解してから書き込みしてください
君の程度の頭では数式の時点であっぱっぱーかな！？


何も分かってない証拠

あ分かった。きっとパソコンでエンコードとかをしてるマニアかな
パソコンを使っていろいろやりだすと間違った知識を持って
堂々とひけらかすから怖いな

論点ずらしはいいから
>・画質のよしあしは技術的・科学的には評価できない
>(し、また厳密にはするべきですらない（感性に介入してはならないから）)
こんなこと言ってるやつが必死に1080iを擁護してる滑稽さに気付けよw

画質をまったく考慮しないでアナログから地デジ(インターレース)に移行しようと
するなら国民が怒るのも無理はないと思わないかい？
そこに利権が絡んでると知ったら・・・

1080iを擁護してるっていうよりはこの>>1の記事も相当に
うさんくさいということ。陰謀論的な臭いがぷんぷん
現実ならばともかく、扇情的な陰謀論は事実が露呈した時に
信じた方だけが（煽った方は無責任）痛手を被るので要注意
だから740pが良いもので1080iはとんでもない代物という
イメージはあまり現実的でもないしそれを堂々と事実のように
論拠にして信じてるから非難したまで

NHKの存在自体を許してはいけないとは思うけど
NHKが存在する以上横暴は珍しくも無いししょうがないw
もっと倫理的に許されない横暴は山のように隠されてるか
と思うのに、NHKに利益が最大になるように圧力かけて
がんばるなんて立派な人もいるもんだ

すっごい世俗的で低俗でつまらない話をすると、
ちょっと前にnyで某Ｂ級元アイドルや女優とＮＨＫの局員の
破廉恥写真が流出したとかいう話とか、それに似たような話があったけど
有名どこに限らずもっと立場の弱いまだこれからというような立場の人には
もう実質親公認でむちゃくちゃやってるようなのもNHKの底辺的周辺には
ゴマンといるようだ。それも感情的には許せないものを感じるところ

つまり、
>>260を要約すると、
「これから良くなる可能性がある」でおk？

田舎の家電量販店で
「今は変は映り方しますが、これから改善されますよ〜♪」
とか言って百姓相手に売ろうとする店員と変わらんな（ゲラ

なんだ二重人格の妄想癖か。
派遣社員でもエンコードマニアでもなんでもいーやw

何だエンコードマニアの派遣社員か

インターレースはアナログ時代に帯域を節約するために存在したんだよ
今はデジタルで圧縮できるからインターレースは副作用ばっかで利点はないはず

1080iは740Pと1080Pとの中間の規格というだけ
1080Pの方が良いに決まってるが、それはとても放送では無理なので
1080iに、ということだ。1080iよりも740Pの方がというのは
かなり極論

間違えた720pだ

>>280
1080i勢は、1080iが720pより優れている点を具体的に示さない。
720p勢は、720pが1080iより優れている点を具体的に示している（嘘か本当かは知らんが）。

この違いはデカい。
一般人から見れば「具体的な方が正しくて、反論しないの
は痛いところつかれているから」と受け取るしかない。

このスレのバックアップとっといた。
こういう議論は歴史に残しておかんとな。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1151762296&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1151801884&ls=all

最近のデジタル・ハイビジョン放送を大画面でスポーツ中継を観ていると
ブロックノイズが乗っている「あ、これビットレート足りてないや。。。」
と発見されたとのこと、流石に放送関連のお仕事をされているだけに眼が
肥えておられますね。今日はその背景をお話いたしましょう。

その種明かしを先にしてしまえば、

「地上波デジタルの実験放送を開始してみたら、思うようにビットレートが
上がらずビル影の影響などを考慮すると、安定して受信できるビットレートは
15Mbps程度であることが確認された。」..このままだと、BSデジタル放送の
ハイビジョン放送は綺麗なのに、地上波デジタルってあまり綺麗じゃないって
のが、バレてしまう...それならば...

バレないように、BSデジタル放送の送出ビットレートを下げて、地上波レベル
の映像品質に落としてしまえば、どちらも同じように見えるに違いない!!　
はいっ、それが今日のデジタル・ハイビジョン放送の真実なのですって...
でもね、映像品質の比較検討ではなく、絶対的な審美眼と高度な動体視力
を備えた人の眼は騙せませんよねぇ...

遅い方に足並み揃えればバレないだろう、という解決策はあまりにも安直な選択ではありませんか？
http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4356.entry?_c=BlogPart

この話も凄い

>>284
詐欺だなｗ

ID:si7EFq8l0の言ってる意味が結局わからないんだが。

他人の意見を批判するのは結構だが、
「このことを知っていればそんな話は言えないはず」と言ってるだけで
その元となる話を全くしないから、話の全容が全く見えて来ない。
説得力がないどころか自分は物知りだと言ってるだけのオナニーに近い。

とりあえず一から全部ちゃんと説明してくれｗ

まぁ何というか、アイドルにたとえるならば
1080iは元美少女で巨乳でスタイルもよく顔も良いけど20過ぎのばばぁ
720pはずっと真面目にレッスンをしてきたけど気の小さい少女
720pの方が無難で誰にも非難される危険も無いんだけどアピールも少ない
その点1080iには魅力がたくさんあるはずなのだが
インターレースであるというスティグマがあって
どこに出ても非難されてしまう危険がある。
だけど、根本的な器の大きさでは720pには勝ってるはずだから
1080pにはずっとなれないかもしれなけれどいつか
きっとその素性のよさを発揮してくれるときがくる
そう大真面目に考えてる人がいてもおかしい事は無い

というか現実問題としては、HDの解像度の場合SDの時代と違って
そもそも根本的にそんな簡単に見分けられるほど露骨な差では
無いことは割りと重要なことなんだよね。
もともと家庭用ビデオカメラの部類に当たるようなHD(V)カメラでも
放送レベルのカメラと画質に「大差」は無いのは
解像度などが飛躍的に高いためSDのころのように露骨な差が出ないからであって
CCDなどは原理的にSDのころと同じ理由による原理的な差はもちろん存在する。

だから1080iと720pの差も「ブラインドテスト」とやらでいくら比較しても
素材の映像やエンコーダや表示ディスプレイの影響の方が相対的にはるかに
大きくなってしまって客観的な検証と言えるかどうか…
こういう事情を踏まえて、「50ドル札を撮影することを思いついて
最高の素材映像が撮れた」などと自慢毛に書いてる人がどれだけ
胡散臭い発想の持ち主か分からないだろうか？？

>>287
ケル係数を考慮すると720pよりも1080iが圧倒的に劣るのは明白な事実。
その点について反論して欲しい。

>>288

ケル係数「しか」考慮しないとするとほぼ同等なんですが。

>>289
ケル係数「しか」考慮しないとするとほぼ同等であり、
無駄に必要とする帯域が大きい1080iがビットレートに
制限がある状況下では圧倒的に不利なんですが。

N＝ニダー
H＝犯罪
K＝協会

>>290

日本中の家庭に無駄に光ファイバーを引いて
日本中どこでも１００Mbpsのブロードバンドが利用できるようになれば
動画で720pと同等であり、静止画で圧倒的に優れる1080iでも問題はない

KELL係数だけでなく、インターレース係数も加わって、
縦方向の解像度は、実質5割程度になるらしい。
そうなると、720pの方が、実質情報量は多くなる。

ビットレートの問題も去ることながら
この10年の液晶やらプラズマやらの進化はものすごいものがあるので
表示デバイス自体が格安でフルHD以上の超高解像度になり
ネット配信もHDになったころには1080iの解像度の良さが理解される気がする

>>293

横方向の情報量が減る訳じゃないですが。

>>294

そんな時代が来たら、1080pが主流になっていると思われます。

>>292
それは確かにそうだ。
だがしかし、地デジの帯域では、どうがんばっても15〜16Mbpsが限度。

＞ 日本中の家庭に無駄に光ファイバーを引いて
＞ 日本中どこでも１００Mbpsのブロードバンドが利用できるようになれば
＞ 動画で720pと同等であり、静止画で圧倒的に優れる1080iでも問題はない

上記のような状況になった際には間違いなく「1080p最強」という結論になる。

>>297

それなら、素直に地デジでHDを流すのをあきらめる方がましでわ。

だから妥協点としての「1080i」の存在なんじゃないか
インターレースという技術はもともとそういうものだし
720pでは妥協しすぎなんですよ><

でも結局このNHKの悪巧みは潰えたんでしょ、なら良かった。
放送業界って時代遅れのヤクザが多そうだよなぁ，オラオラ言うタイプ

1920x1080で撮影する機材ってないの？

>>298
正直、あきらめても良いと思うよ。
ゴーストでなくて、5.1chというだけで十分だと思う。

>>295
1920x1080x1/2 < 1280x720x2

x1/2は、縦方向解像度低下分
x2は、プログレッシブによる時間方向の解像度が倍であることによるもの

>>300

現在進行形ですけど。しかもNHKが勝ちつつ有りますけど。

早く光ファイバーブロードバンド放送が始まらないかな。

>>300
NHKが強行したから「地デジ」が放送されている。

>>303
ちょっと待て。その前に「インターレース係数」とやらについて
簡単に定義かそのポインタを示してくれないか？

>>306
http://www.quantel.jp/resource.nsf/Files/DFB_Edition10_JP/$FILE/DFB_Edition10_JP.pdf

>>303
てか貴様、演習レベルの静止画処理すらまともに出来ない口か
やったことも無いから今問題を出してもまともに答えられない口だな
自分がどんな式を書いてるのかわかってんのか？
恥ずかしくて笑いがとまらんぞギャハハハハハハ

>>308
貴様、実際に画像処理したことないだろ。

ぐたぐた言って消えただけか

ヘタレだな

さっと読んだだけだけど、結局、"現状"の技術だと、
放送には1080iより720pの方が向いてるっていうのは事実なんでしょ？

NHK解散しろ

720pも1080iも画質に差はない　→　帯域の少ない720pの勝ち
720pのほうが1080iより綺麗　 　→　綺麗で帯域の少ない720pの勝ち

どっちにしろ720pの勝ちじゃん。何やってんだよNHKはよ。

>>314

放送の画質が低い方がNHK的にはいいんですよ。
後でDVDが売れますからね。

まぁこのスレで問題にすべきは
ＮＨＫの圧力団体のような行動
そのものだけなんだけどな

表沙汰にはなっていないが、死人も出ているだろうな

これからも今までどおり普通にアナログ放送続けりゃいいだけじゃね？
規格変わるだけなのにテレビ買い換えるのおかしいべ？
それにテレビ捨てようと思ったら金かかるんだぜ？

画面の両脇になんか飾りが欲しい人はデジタルでもワンセグでも見りゃいいんじゃね？

ブラウン管＋S-VHSバブルデッキ
これが真の贅沢

ED9000でSDダウコンしたデジタルハイビジョンを録画して
視聴するのが真のハイソ

>>312
まあそうだろうね。いろんな点で720pが必要十分のベストパイかも

ただどんな機会でもいいから実際に見比べて見ると良いんだけど
HDの画質レベルはもともとすごい高いから素人には違いが分からないので
議論が結構むちゃくちゃになったりする
古川氏も書いてるけど、ブラインドテストならまだしも
うっかり勘違いして720pの映像を1080iだと思い込んでしまったりとか
720pで撮影された素材なのに1080i素材だと思い込んだ話をしまって
恥をかいた、とかいう話は枚挙に暇が無い
だから結局どっちが良いとか言ってる人も論拠はかなり薄弱だと
言わざるを得ないと思うんだけどね

扱いが簡単だという点もよい>720p

よく分からんが
これはNHKが悪いな

つか、普通に脅迫してね？
どこかの議員とかにタレこむとかして、もっと大きな問題に出来ないものかね？

この件も何となくNHKが悪いように感じるけれど
それより子会社の株式会社NHK○○○○○の一般社員の
業界別会社の社員に対するやくざなみの振る舞いの方が数倍やばい

いまさらインターレースってあほか。

要するに720pよりも劣る1080iを押していたNHKが720p側に圧力をかけてたってことか
そのせいでどこかの社員の首が飛んだと

地デジが720pなら…
消費者はそこそこのテレビでもハイビジョン放送の全てを余すところ無く見られた
テレビ業界はふるHDのテレビを安売りしなくて良かった、とオモ

映画化決定

要するにnPで帯域が足りるようになるまで新しいテレビは買うなって事か。

（（（（ ；ﾟДﾟ）））NHKｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「某放送局のEB沢さん」に笑った

走査線ごとに映像を表示するブラウン管が消え、
走査線の存在しない液晶やプラズマの時代に、
インターレースを押し進めるのが天下のＮＨＫですかそうですか
さすがＮＨＫ技研の開発する映像技術は日本一ですね

インターレースなんて目が疲れるよ。NHKあほか？

創価よりも、NHKは最低だな。

どっちが最終的に優れる劣る、じゃなくて、簡単にどっちでも対応できるうえに
現状ではお得な技術を、わざわざ削り押しのけ排除するというやり方が
おかしいって言ってるんでしょ。

ＮＨＫとソニーか。キムチ同盟か。ｗ

残像現象を巧みに使ったブラウン管時代なら
ｲﾝﾀｰﾚｰｽで良かった

僕はNHKの局員に階段でどつかれました

いい加減家にテレビ置くのやめたら？

堂々と不払いできるよ

NHKの受信料を払う奴は売国奴

実際日常的にはパソコンディスプレイしか使ってないんだけどな
日曜とかにでかい画面で映画などを見るのにテレビが必要になる

>>342
映画館へ

>>342
でかいパソコンディスプレー

センターメディアエディション開発担当者いわく
日本は地デジの協会が３つ窓口も３つ
アメリカじゃ考えられないと
ボヤくことしきり。

>>342
つプロジェクター

>>340
きちんと受信料払って、NHK批判する方がカッコよくね？


と、思ってみたり…

テレビ無しでプロジェクターだけだったら
受信料払わなくて良いのか？？

ちなみにチューナー内蔵の話ならうちは
もともとマスターモニターをテレビ代わりにしてるから
チューナーなんか内蔵されとらん
その意味で民生テレビはうちには一台も無いが
受信料は一応ちゃんと払ってる

>>347
ちゃんと払ってようが払ってなかろうが、どんな批判しても屁とも思わないのがNHK

優れる劣るって議論は意味無いな。iとpでは性質が違う。
それぞれメリットもデメリットもある。
ただコンピューター全盛の時代には720pが良く合うな。
より現実的な解って意味というか視点でなら720pに軍配があがる
というのはあるだろう。

じゃなくて、ここでの論点から言えば一方的に自分達のみの都合をごり押しっ
てのがオカシイだろ。相変わらずの糞ＨＫ。

まあ糞ＨＫなんて今に始まった事じゃないし、郵政省(総務省)
が絡んで悪巧みしてるか昔かららタチ悪いな。

で、
>>303
いきなりなんでインターレースの縦解像度が半分になるのか
意味ワカランが。片フィールド削除して合成に使う、とかなら意味わかる。
2フィールド1フレームだから時間軸はずれてるがだからといって解像度
そのものが半分になるわけではない。アンチが切れる分不利とは言われるが
時間軸解像度で考えれば解像度が落ちるわけではない。

>x2は、プログレッシブによる時間方向の解像度が倍であることによるもの

一般的じゃない60pの話ですか？

ぼくの走査線もいっぱいいっぱいです

ageよう

いい加減、独占禁止法みたいなB-CASはやめていただけませんか？
テレビを見るのにいちいち個人情報を提供するとは、まさに基地外の所行ですね。

見なければいいだけでは？

ageよう

不祥事云々以前に、不偏不党の公共放送なんて出発点で既に幻想なの。

少なくとも日本で何か映せば必ず誰かが売ったり買ったりしたものだ。
何も映すな、流すなよって感じ。

独立前の売名につながる局アナとその声も含めてな。

既得権持ったところはたちが悪いね

しかしNHKなんてあきらかに創価よりタチが悪いのに
絶対無くならないだろうね

だって仕事やパソコン(ネット)や友達(18才未満の若年層）が
生活の中心になってる層にはテレビに批判的になる力があるだろうけれど
テレビの前に座ってる事が日課になってる層にはそもそも批判力も無ければ
感情的にテレビ側（ＮＨＫ側）に感情移入してしまってる有様だからな
ただの主婦・年寄り・障害者・無職・暇人・病人にも関わらず、
テレビをずっと見てるせいでテレビの意見をそのまま自分の意見のように
熱く語る人が日本に何千万人いることやら…

おそらくこの状況はどれだけネットやブロードバンドやらなんやらの
メディア環境が激変してもまぁ数十年は変わらないだろうからな
（そもそも前述の、主婦や年寄り、障害者などの層は直接社会構成をしていないので
変化が直接は及ばない）

その観点で言うとNHKが事実上の国民の支持を受け続けてるのは
そういう直接の社会的力や接点をを持たない層（貧乏という訳ではない）
を巧みに利用してるも同然という事だろう

考えて見ると、この古川という人も
「隠居してますがブログで社会的接点を維持しています」と書いてるが
これはさすがに現役時代に相当の地異にいたためにブログなんて今時な物も
使いこなせしかも有名人並を支持を得られるので、ブログ＝ネットを活用
することがてきるようだけれど、もしこの人がブログやネットに全く
興味が無く現役時代ももっと無名な立場であれば、おそらく
ＮＨＫのカモ（年寄り）の筆頭として「テレビだけで感情的接点を維持する年寄り」
であった可能性が高いと思うと、皮肉なものだね