毎日新聞：イラク自衛隊「撤収」でなく「撤退」と書いたら叩かれた。面白くない

政府は自衛隊をイラクから「撤収する」と発表し、毎日新聞は「撤退を決定」と報じた。
これに対し、一部で「毎日は『退』という字を用いて敗北感を強調し、自衛隊をおとしめている」
「政府発表を故意にねじ曲げている」などと言い立てる向きがあると聞き、驚いている。

どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語ならｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。
毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走か
というニュアンスとは無関係に「撤退」という表現を使ってきた。

小泉純一郎首相は「撤収」と発表したが、自衛隊だけ表現を変えるのはバランスを欠くという
判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本になっている。

「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面を嫌う自衛官の心情は
理解できる。ポツダム宣言受諾は「敗戦」か「終戦」か。二つの言葉にこもる心理的意味の
隔たりは大きい。そこまでの差はないにせよ、身命を賭してイラクに赴いた自衛官が「退」に
過敏であって不思議はない。さはさりながら、政府の仰せに恐縮して用語を改めるまでの話では
ないと私どもは考えている。

面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに利用する扇動家の
存在だ。今から６９年前、国会質問に「軍人を侮辱する言辞」があったかどうかで陸軍大臣と
議員が争う騒ぎがあった。防衛庁が「自衛隊を侮辱する言辞」に目を光らせる時代でなくて
幸いだ。お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060626k0000m070099000c.html

○△世紀××年・・・・・
至高のコーディネーター・キラ・ヤマトは疲れていた・・・・
人類の無能さに・・・・
人類に絶望した・キラ・ヤマトは自身が開発した超次世代OSを使い
遠隔操縦のガンダム軍団を創り上げ全人類に宣戦布告する・・・・・
そしてキラ・ヤマトの人類抹殺を阻止すべく
伝説の英雄・アスラン・ザラが立ち上がる・・・・・・
・・・・・・今、
至高のコーディネーター・キラ・ヤマトが操るセラフィックフリーダムと
伝説の英雄・アスラン・ザラの駆るアルティメットジャスティスが激突する・・・・・！！

面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題を政府たたきに利用する扇動家の 存在だね。

枝葉末節

じゃあ「転進」でいいだろ

政府が撤収って言ってんだからそのまま載せればいいのに。
文句垂れるのは事実をきちんと伝えてからにしろ毎日

>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

お前が言うな

言葉狩りの達人が面白いこと言うな

言葉狩り盛んにやってるのはマスコミでしょ

毎日必死だな

毎日TBS系は朝日よりやばい
朝日がアホタイプの扇動なら､毎日TBSは秀才タイプの扇動方法をやっている

マスゴミが言葉狩りって（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語ならｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。
じゃあなおさらゴネんな。毎日氏ね。

＞その不景気な字面を嫌う自衛官の心情は理解できる。

自衛官が叩いてるの？

とりあえず今日のお前が言うなスレはここでよろしいか

×　言葉狩りは良くない
○　言葉狩りはプロ市民にのみ許される

まさにマスゴミ

勝谷がテレビでいっていたな

>>1
待ってました

釣れた釣れた＜バシャバシャ

ってこと？

任務完了でよくね

これはひどい

人の発言勝手に変えるんじゃねえよクズ。カス。ゴミ。

言葉狩りはマスコミの専売特許でしょ

んじゃ「障がい者」なんて馬鹿な表記はやめろ

毎日が正しい

「撤退」と「撤収」は違う。
お前らも中国人ならわかるだろう。

総理大臣が言ったことをそのまま伝えればそれでいいのに、
わざわざ自分たちに都合のいいように手を加えるから叩かれるんだろ
報道の原点に戻れ

別に撤退の方が自然じゃね？

>>21
同意

くだんね。どっちでもいいよ。

毎日は風の息吹でも感じとけよ

豚走でいいじゃん

＞小泉純一郎首相は「撤収」と発表したが、自衛隊だけ表現を変えるのはバランスを欠くという
＞判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本になっている。

まるで毎日新聞の記事はバランスが取れていると
読者に誤解を与えかねない、
非常にバランスを欠いた表現だな。

クラスでいたなあこういう頭固いやつ。
無意味な理攻めしてくるって言うか･･･。

やっぱ撤収でしょ
戦争してたわけではないし
あくまでも復興支援でしょ

撤収といえば野猿

帰還ではダメなの

撤退って負けたときに使うもんでないの？

撤退が正しい。撤収ではおかしい。
これはね要するに非戦闘地域という建前を通すための自民政府の嘘。

撤収も撤退も大して違いがないと言い張るなら、発表通りに撤収と書けばいいじゃん
自分で違わないと言ってるのだから、撤収と書いても文句を言う必要はないしな

自分から焚き付けておいてメディア叩き反対とか言うなよ

揚げ足とって喜んでる新聞が自分が揚げ足取られるとファビョるか

これは毎日は悪くないだろ

毎日なんてとったことない
死ね

政府の広報誌ではないから新聞紙が思ったとおり。
小泉内閣になって自民党がおかしな方向へ行き過ぎたね。
ホリエモンとか村上とか。
本来、力を持っちゃいけない馬鹿が力を持つと世の中がほんと歪むね。

自衛隊では「撤収」と「撤退」は全く意味が違う

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語ならｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。

「ほぼ」同義ってｗ
言葉のニュアンスに対して敏感であるべき新聞社の発言とは信じられないね。

撤収と撤退じゃぜんぜん違うだろ
相変わらず毎日は馬鹿

言葉狩りはお前等の専売特許だろ

お前が言うな

毎日新聞では取材が終わった際、現場から撤収するのではなく撤退してるんだろうね

　　総理大臣の発言を自分で勝手に手を加えちゃいかん

退(しりぞ)く

収(おさ)める

印象が違う

>>47
ほんなら英語で書けよって話だよな

毎日新聞は信用が無いので、撤退と書いたら勘ぐられるのです。

産経新聞が撤退と書いても、問題は無かった。

何で誰が言ったのか書いてないの？
空気と喧嘩してんの？

そもそも、英語は一つの単語で様々な意味に分かれるのは普通なんだが
毎日は大嫌いなｱﾒﾘｶの言葉だから知らないんじゃないか？ｗｗ

言葉狩り？　扇動家？

お　前　が　言　う　な

じゃああの空港爆破事件も「殺人」でお願いします

撤収って発表したのをなんで変えて報道するんだか
捻じ曲げるくらいなら最初から報道名乗るな

暴行じゃなくて強姦ってはっきり言わないのはなぜだぜ？

撤収って聞くと、野猿解散で自殺した女子高生思い出すｗ

今日のお前が言うなスレ

勝谷のことかー！

ニュアンスの幅がない英語に訳して言い訳かよ。
自分で負け認めてることに気づかない子供みたいだな。

>>54
産経・読売は「撤収」で統一されてるよ。

朝日・毎日は「撤退」。
ニュアンスの違い十分判ってて使ってるよなｗ

どうでもいいことを議論するなよ
どうせなら「イラクから敗走」でいいだろ
武装勢力が怖くて逃げたんだし

退却と撤収では明らかに印象が違うんだから
わざわざ撤退なんて退却をイメージさせる言葉を選ぶなよ。

撤収　＝　実名
撤退　＝　通名

取材を終えたカメラマンが、機材一式を車に詰め込んで撤収した。

カメラマンが撤退した。

素朴な疑問なんだが
毎日新聞って誰が読んでるの？

>>1
>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

はあ？
言葉狩り？
それを率先してやってるのはお前らマスコミだろうが！！

死ね！！！！

普段の行いが悪いからこういう苦情が来る
マスゴミの自業自得だな

金田一先生に聞いてみろ

>>41
その通り

まあ、ぶっちゃけ「自衛隊は立派な軍隊だ。だから撤退だ」が本音だろ

何でわざわざ撤退にしたんだろうね

サマワで地元の人に金払って
自衛隊は帰れとデモ起そうとして
失敗したらしねｗｗｗｗ

取材を終えたカメラマンが、機材一式を車に詰め込んで撤収した。

取材を中断したカメラマンが、機材一式を車に詰め込んで撤退した。

＞面白くないのは、待ってましたとばかりに
＞こういう問題をメディアたたきに利用する扇動家の存在だ。


は〜い、いいですかぁ〜？ここ笑うトコですよぉ〜。
「おまえが言うなスレ」では、しっかり笑うトコ押さえましょうねぇ〜。

つかよく見てないがそんなみみっちい事にケチつけるってどこのチョンだよ
別に言わせておけばいいだろうしそういう風につっかかるから意識しだすんじゃないのか？
靖国につっかかってきたチョン然り

陸上自衛隊がイラクから無様に撤退した

陸上自衛隊がイラクから無様に撤収した


まあ、似たようなもんだな

　

>>80
何言ってんの？

>>80
何を言いたいのかさっぱり解らん

「米」も「飯」も、和英辞典を引けば"rice"なんだけど、
毎日は同じ意味だと言い張るんだな。

ぶざまだなｗ毎日

敗戦　　→　終戦
占領軍　→　進駐軍

携帯電話についてる明鏡に拠ると明確に違う箇所は
撤収：引き上げる事
撤退：退く事
だな

左遷
栄転

強制連行とか強制徴用とか止めたら？

言葉狩りや自主規制用語はどうなのか
読者に不快感を与える言葉は控えるべきではないのかい

何が言いたいのか。
撤退にネガティブな印象があると自覚した上で使っているのだろ。
撤収、撤退どちらを使おうが自由、それを批判するのも自由。
批判すんじゃね−よってのは自由だがメディアとして最低。

同じ意味なら発表された言葉と同じのつえよ
主義主張もなく変に誤解される言葉使うなんて三文ブン屋すぎるだろ

任務終了でOK

そんな事言ってると、墓穴を掘るぞ毎日

てか産経も撤退って書いてるがな

ttp://www.sankei.co.jp/news/060618/sei087.htm

戦後60年たっても強引に言葉を言い換える悪癖はなおらんのかね

便所の落書きはどっちやら、はてさて。

テロ朝は撤収
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20060625220940

日テレは撤退と言ってる。
ttp://www.news24.jp/61092.html

＞これに対し、一部で「毎日は『退』という字を用いて敗北感を強調し、自衛隊をおとしめている」
＞「政府発表を故意にねじ曲げている」などと言い立てる向きがあると聞き、驚いている。




２ｃｈで聞いたのですか？

いや実際撤退だろｗ

テロリストを育てた毎日は言うことが違いますな

＞面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに利用する扇動家の
存在だ。

まあ言論は自由だが、こういう文章を公に発表する人ってのは、人間として一格落ちるわな

全然同じではないが、仮に同じ意味だとしても、どうして撤収をわざわざ撤退に直す必要があるの？

撤退とか撤収とか良く似た意味かもしれんが、毎日だからな。
誤解されてもまあ、仕方ないだろ。

一文字の為に随分理屈が出るんだな

これからは「転進」を使います

つーか、


毎日新聞だけだよ、


この戦争で人殺しをした日本人は


　

明日にための撤退でいいよ

じゃあ，朝鮮人に対してだけ強制連行なんて書くのはバランスを欠くから，ちゃんと徴用と書かなきゃな．

＞こういう問題をメディアたたきに利用する扇動家
どこのアホが言ってるんだよｗ
ほとんど全メディアが撤退って言ってるのにｗ

山田孝男（編集局）の書いてある通りに、同異義語であるからという理由で
何ら意を含む事なく撤退という言葉を使ったっていいわけするならば、
政府発表については、こだわりなく「撤収」を使うべき。
社説、社外識者の意見だったら、撤収でも撤退でも自由に使うべき。
そうじゃないとWスタンダードだ。
「撤退」したって記事を書いて、政府にたてついてやったぞ！的な幼稚な発想に感じるね。

　毎日新聞は


　五味ボマーで殺人をしておいて


　なにえらそうなこと言ってんの？


　ねー？

　

毎日も朝日も似たようなもんだしな。

人助けは自衛隊
人殺しは毎日

全国紙のくせして批判耐性が無いなｗ

まあ、内容は滅茶苦茶だが

朝日新聞みたいに匿名で書かず、署名記事にした一点のみは評価する

>>65
読売は想いっきり撤退って書いてるし、朝日は思いっきり撤収って書いてるように見えるが
お前は何を言ってるんだ？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060618ia23.htm
http://www.asahi.com/international/update/0625/005.html

政府発表を記者がねつ造したんだろ。
大問題じゃないか。
撤収と言ったなら撤収と伝えろ。
おまえ等はただの報道機関なんだから。

>>111
×同異義語　　○同義語

さすが毎日聖教

英語にマッピングした時に同じ単語になるなら言い換えてもいいいう理論なら，
「朝鮮人を排斥するのは人種区別です」，と主張しても問題ないわけだな．

このスレで言うのは怖いけど、正直「撤退」じゃね？

悔しさが滲みててるな

つーかそんな意味の違いがあるなら「撤退」のほうが正確だろ
むしろ撤収って使ってるほうが笑える

>>122
てったい違う！

毎日新聞が人殺ししたって事詳しく教えて

たかが新聞社の分際で自分の判断によって文言を変えるなってだけだろ
まずは政府発表を一言一句変えず伝えること、それを完璧に行ってから
自社の意見をそえるなりなんなりしろ

>>122
意見として撤退でもOKだと思う。
撤収と撤退が同義語だから使った、っていいわけは、矛盾してる。
だったら政府発表をわざわざ撤退に変えて記事にする事もあるまい。

まぁ他国の軍の場合はずっと「イラクから撤退」って言われてたのに、わざわざ
「撤収」って言い換えるあたりが大本営発表からまるで進歩してないというかｗ

田嶋陽子でさえちゃんと撤収って言ってたんだぜ委員会で

最初から
「政府は撤収と言っているが、これは実質撤退ではないか。
これは、「撤退」を「転進」と言い換えたガダルカナルと同じではないか。」
と書いておけばよかった。
これならば賛同する人も多いはずだ

言葉のプロが、とぼけて確信犯的に言葉のニュアンスを変えるから、批判されるのだよ

>>126
ゴミって記者がイラクでクラスター爆弾の不発弾拾って持ちかえろうとして
空港で爆発。
空港職員が死亡。
当時、自衛隊派遣問題で事を荒立てたくなかった政府が50億だか100億円だかの
ＯＤＡを払う事と引き換えに不起訴になって、そく釈放。
何の罪を償う事なく帰国。

撤退→あるところに留まりたいが、それが出来ない状況に追い込まれ仕方なく引き上げる
撤収→あるところに留まり続けることは出来るし、引き上げるのも追い込まれたからではない

>>65
つhttp://www.sankei.co.jp/news/060618/sei087.htm
もう少し調べてから統一してるとか言えよ

そもそも記者クラブ制なんつう、大本営発表形式の
取材をしているくせに、えらそうなこと言うなって
感じだよなぁ。

撤収だろうが撤退だろうがどちらでも構わんけどさぁ

＞お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

お前らマスコミが言うな。ｗ

>>128、>>131
なるほど。
俺は議論するところが間違ってたみたい。スマソ

つまり毎日的には
侵略と進出も同じってことでいいんだよな

野猿

この記事の内容自体は俺にはどーでもいいことだけど新聞が「言葉」にこだわらないのはだめだろ。
ましてや自社出版物に言い訳の記事を載せるとはプロ意識がなさ過ぎるよ。

ええい、撤退などではない！
これは転進である！

ＰＫＦなのだから、撤退より撤収の方がニュアンス的にも合うと思うが

ガダルカナルから転進

>>131
そういう考えや意識すること自体、旧式であり大本営な気もするがな

イメージ戦略の綱引きだからな。ことさら政府を擁護するのもおかしい。

さすが毎日
馬鹿の見本

>>132
そういや毎日だったなｗ
社長辞任程度で終わらせたっけ？

面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに利用する２ちゃんねらマジうぜえ

意味的にも撤退だし、毎日はそれで統一してるんだから撤退でいいじゃん
どこのアホが突っかかってるんだ？十万部刷って一万部しかうれない雑誌とかか？

>>1
これ俺も思った

撤退でしょ普通に

>>132
まるでﾀﾞﾒ息子の尻拭いだな

おとしめられてあたりまえ

アホの中卒自衛隊　死ね

小泉も防衛庁もカス　おまえらいなくなれ

糞　

しょもないことにいちゃもんたれるな

カス　小国　日本　

>>134　「統一」は不適当だったな。
政府から正式発表のあった20日以降の話。

なんだ？朝刊配達の前に２ちゃんか？ｗ

同義ならなんで撤収のままにしない。
わざわざ変えるのは、別のものの見方してるからだろ。

こう言う言い分は卑怯だな、政治家を批判できない。

そもそも日本語の意味を説明するために英語を引き合いに出すってどういうこと？
毎日新聞て低能集団なのか？

いぜんはマスゴミが国民をマインドコントロールできて（マスゴミが）面白かった時代。
仕事で関わっていて、他社の人間を自社社員のようにこき使う彼らの横柄さを見ればさもありなん。

>>140
家、毎日をとってるんだけど、新聞の校正係の人の連載が載ってるんだよ。
似た言葉でどれを選択するかの迷いを、一般人では見逃しがちな些細な言葉のニュアンスの違いを
深く考えてる。例えば吹くと噴く（クジラの記事ので潮ふきはどちらが正しいかとか）。
さすがプロだなって思うし、好きな連載なんだが。

だが、撤退と撤収、たいして違わないし、撤退って書いた方が政府を叩いてやったぜ！って感じの
今回のいいわけは、言葉のプロとしてあまりに幼稚だと思う。

右も左も関係なく、真実を曲げずに伝えるメディアがほすい

撤収っていう発表なのにわざわざ撤退と表記するのは
間違いなく意図があるだろ

どっちも同じ意味だと主張するのなら、それこそ発表の
ままでいいだろ

撤退のほうが正確だな

>>152
お前どうせ勝谷の日記よんで信じ込んだんだろｗ

サマワの自衛隊って実質、大工や配管工と変わらないじゃん。
配管工が仕事先から撤退するとか言うのかね

寄生虫キムチ鍋の記事も毎日だっけか？

風の息づかいを感じていれば
こんな事にはならなかった

>>161
早引け

>>162
東京新聞じゃなかったか？

おいおい、排他的談合記者クラブでいつもぬくぬくと情報ソースを取らせていただいてるのにニュアンスが嫌だと自分たちの都合で変えるのかよ。

「偏向報道やめて」バンド、１９５円
http://stand-up.jq.shopserve.jp/index.html

＞待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに利用する扇動家の存在だ
撤退を撤退と言われてファビョッてる連中がいるということかｗ

＞お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

お前が(ry

メディアが扇動家に狙われてるんです
政府の責任なんです
僕たち悪くないんです

っていうミスリードが馬鹿丸出しで滑稽

なんか余裕が無い新聞社だね、

＞「政府発表を故意にねじ曲げている」などと言い立てる向きがあると聞き、驚いている。

こちらこそ驚いた

軍の場合は撤退の方がいいと思うけどな　別に逃げ帰るとは誰も思ってないだろうし
撤収だと何か普通の集団にも使うイメージがある
雨が降ったから撤収〜♪みたいな

>>160
戦争しに行ったわけでもないのになぜ「撤退」が正確？

実際20日付けの記事では、
読売・産経＝「撤収」、毎日・朝日＝「撤退」ではっきり分かれてるよ。
↓
【読売】イラク陸自の撤収決定、首相「人道支援一定の役割」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060620it05.htm
【産経】イラク自衛隊　撤収完了は早くても７月末に
http://www.sankei.co.jp/news/060620/sei047.htm
【毎日】イラク自衛隊：撤退を決定　陸自に撤退命令
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060620k0000e010087000c.html
【朝日】首相、イラク陸自撤退を正式表明　防衛庁長官が命令
http://www.asahi.com/politics/update/0620/005.html

>>165
「免疫がつく」東京新聞
「ラッキーかも」毎日


こんなミスリード日常的にやってる糞新聞に何の説得力もあるかっての

＞こういう問題をメディアたたきに利用する扇動家
勝谷のことか

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語ならｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。
大体何で英語を引っ張り出してくるんだよ。
英語なら「お前」も「あなた」も同じyouだからって
相手のことを「お前」っていったら相手は気を悪くするだろ。
こういう自分の都合のいいことを都合のいいところだけ引っ張ってきて
自分に有利な論理を組み立てる姿勢は好きになれない、退日新聞は。

オマエラな、英語で考えてるなら英字新聞出せやマジで。
漢字で日本語で書いてるんならどうみても字面から違うしニュアンスが違います本当にありがとうございました、だろってが！

まぁ、辞書を必死で見るのを覚えてるだけ、まだまともではあったのは称賛せねばなるまいよ。
英語にまで翻訳するとは想定外すぎるが然し、それもまた好し。煙にまくって奴だろ！？

まあ他国部隊にも撤退としていたならやむなしとも思えるが
政府発表の撤収を使用しても良かったのではなかろうか

>>75
別に自衛隊が軍隊だということは否定しないが、戦闘しにいったわけではないんだが？
戦闘してないのに撤退とは？

むしろ撤収とかいってるほうが馬鹿っぽいな、撤退だろ

>>174
こういうので世の中を二分したい奴って何がしたいんだろ？ただの馬鹿？

撤退というと、敗走的なニュアンスがあるからな
ってか、言葉のプロが適当な事言わないで、もっと責任とプライドを持ってほしい

>>174
なんでその一日だけで判断してるんだ？あほか
日が違えば読売や産経だって撤退って使ってるし朝日だって撤収って書いてるだろｗ
毎日は撤退で統一してるようだが、記者の文体で帰るよりこれが一番まともだが

撤退のほうが正しいとか言ってる奴らは何なんだ？
・戦闘はしていない
・何かやられて帰るわけではない
撤収で問題ないように思うが、なぜこれで撤退だと思うんだ？

戦闘してなくても、たとえば自衛隊が攻撃されて死者が出て、
これ以上死者が出るのはまずいとかで戻すなら、退くという意味で撤退もわかるが。

屁理屈ばっかり一人前だな、毎日の記者は

>>184
どちらでも意味合いが同じと言ってるのに、むしろ統一されてる事がおかしく感じるが？

撤退の息遣いを感じていれば
撤収にできたはずだ

なんかネットでこういう細かいこと（リアルでは話題にならないような些細な記事）が、感想言い合えるようになってから、
新聞やマスコミが非常にクオリティーの低いものに感じるようになってきた。

もうこういう、新聞社っていらないんじゃない？通信社（ロイターとか）が事実だけ報道してくれればおｋだよな？
軍事や経済、国語の専門家でもない新聞記者の感想文なんていらないというか、不愉快なんだが

>>184
政府の正式発表を受けての記事だからな。
産経・読売はそれまで明確に使い分けてなくても、
政府発表通りの語句をそのまま使ったということだろ。
それをわざわざ他の言葉に置き換える毎日・朝日は明らかに意図的だと思うが？

統一されてるほうが分かりやすいのは確かだな
同じ意味なのにわざわざ撤退って書いたり撤収って書いたりしたら貧相な日本語に見える

>>187
そうか？コロコロ変える方がわからん

>>180
あくまでも個人的な意見だけど、戦闘行為だけが軍隊の活動ではないから、
今回の自衛隊に関しては、撤退という表現でも間違いはないと思うな。

ただ、普段は自衛隊の存在とか、そういうのを否定的に表現することの多いメディア（朝日・毎日系）が、
こういうときだけ軍隊の「撤退」という表現をわざと使うのは、ちょっと皮肉っぽい、意地悪な感じがする。

毎日がイラク派兵失敗と主張するのは一向に構わんが

それを堂々と主張せずに
「撤収」を「撤退」といいかえて、姑息な印象操作を図っていることが一番むかつく

国民を馬鹿にしてるわ

言葉の重みが分からん香具師がマスコミの国って日本くらいだろｗ

自衛隊の活動が役に立ってないって印象付けたいのがバレバレですねｗ

進駐−撤退
派遣−撤収
て考えでいいんジャマイカ？

むしろ毎日の方に変な意図を感じるね。

たとえば、震災復興に出動した自衛隊部隊が引き上げるときに
撤退とは、普通はいわないわな　

つもりは無い→つもりだ
にする放送局があるくらいだからなぁ・・・

>>192
上層部の意図的操作がなければ、記者によって使用語句が変わって然るべきじゃないか？
撤退＝撤収であるならば

ものすごい言い訳
ちょっと怒られただけでも、もの凄い反論をする馬鹿に見える

なにも考えていなんだろうなｗ

マジで撤退だろって言ってる奴の意見が聞きたいんだが。
なぜ撤退のほうが合ってると考えたわけ？

同じ意味ならどっちかに統一してるほうが読みやすいな
つーか撤収と撤退に意味の違いを求めるって中国語じゃないんだから

ギネス認定されてる珊瑚に落書きして「犯人は誰だ！」って
自作自演してた毎日新聞がまたなにかやったのか

ゆとり教育世代が記者やってるのか

>>205
君、工作はいくないよ。

>>205　いやそれ朝日だろ。

>>197
>>198
同意

そういや、派遣社員を撤退とも言わない罠
進出して撤退とは使うが

>>200
毎日は撤退を基本にしてるって>1に書いてるじゃん
同じ意味の言葉を同じまとまりのなかで複数使うのは日本語としてみっともないって習っただろ

>204
そんなんじゃ語彙力あがらないよ

>>211
ゆとり世代には漢字が表意語であることすら理解できないんだよ

>>190
「政府が撤収って言ったから」なんて安直な理由で言葉をころころ変えたらそれこそ
言葉の重みも分からんってことになるだろ。

>>211
語彙の問題じゃなくて、文や文章が整った綺麗な日本語かどうかの問題だから

「派兵」には「撤退」、「派遣」には「撤収」ってことでしょ。

自衛隊は「軍隊」で、イラクの件は「派兵」だと強調したい連中は、「撤退」の言葉を使いたがる
だろうな。「撤退」には、敗北の感があるからってのは、毎日記者がわざとミスリードしてる印象。

言葉狩りとか扇動家とか

被害妄想か？

＞さはさりながら、政府の仰せに恐縮して用語を改めるまでの話ではないと私どもは考えている。
「さはさりながら」って言葉知らない

>>210
だから、撤退を基本にして統一している事がおかしくないか？
記者の記事に対するトップダウンの圧力だろ？

この記事の肝つーかﾚﾍﾞﾙの低さは

＞面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに利用する扇動家の
＞存在だ。

これだな。まあ危機感なのかも知れんけどな

ただ、なんつーか、新聞の記事というかコラムに
「面白くないのは、〜〜〜」なんて言葉を選ぶ筆者のセンスがなぁ…

まるで「むしゃくしゃしたから反論する」みたいな幼稚さが感じられてね

>>219
他人は自分を写す鏡、まさにこれだよな。

>>211-212
漢字の意味から考えると、
「陣を引き払って帰ってくる」という意味を表すには
撤収より撤退のほうがより適切だな。
退に悪い印象が……なんてのはちょっとこじつけに思える。

撤退≒撤収ではあるけど、>>198が例を挙げているように＝ではないよ。

明らかに、ニュアンスは異なる。意図があってではなく本気でこの記者が＝だと思ってる
としたら、お粗末な日本語力だな。

>>214
（-@∀@)撤退は綺麗な日本語

さもありなん　の語尾変化形って感じ？

>>224
早く日本から撤退してください、アカピーさん

>>210
なんでおかしいんだ？この場合、撤退も撤収も同じ意味なんだぞ
同じ意味の言葉なら複数使わずに、一つの単語に統一するのが美しい日本語なの
まぁ英語だと逆に同じ意味の言葉を一つの単語に統一するのはｐｏｏｒＥｎｇｌｉｓｈとかいわれるけどね
英語ではそうだと習うけど、日本語については教えられないことがあるから
日本語も英語と同じ感覚で考えてるひともいるかもしれないけど

正直すまんかった

ほぼ同義で表現を統一したいと言い張るなら毎日はこれから撤収って単語使うなよｗ

>>222
＞「陣を引き払って帰ってくる」という意味を表すには
と言ってるけど、これがまずおかしい。
自衛隊は「陣」は張ってない。戦闘行為してないんだから。


撤収
施設などを、取り払ってしまいこむこと。

撤退
軍隊などが陣地などを取り払って退くこと。
「前線から―する」
↑陣地…戦闘のために部隊を配置してある所。
前線…最も敵陣に近く、敵と直接交戦する戦線。第一線。

つまり、「撤退」は戦闘（あるいは企業が勝負する意味合いの戦い）の場合だけ使われる。
今回自衛隊は戦闘する意図は無く、事実戦闘は一切行っていない。

どう考えても撤収のほうが適切だと思うんだが。
仕事してる人たちが「撤収〜」と言って片付けて帰ることはよくあるが、
お前は「撤退〜」と言って帰っていくのを聞いたことがあるか？

>>227
＞ 同じ意味の言葉なら複数使わずに、一つの単語に統一するのが美しい日本語なの

美しい日本かどうかは別の議論だけど、
新聞や雑誌では（同一記事の場合）、読者が読みやすいように統一することが多いよ。

小泉純一郎首相は「撤収」と発表したが、自衛隊だけ表現を変えるのはバランス
を欠くという判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本になっている。

発表したらその通り書きゃいいじゃんｗ
バランスって何だよバランスってｗ
こいつら自らねつ造してますよって言ってる
ようなもんじゃんｗ
屁理屈馬鹿丸出し

170 名無しさん＠６周年 sage 2006/06/26(月) 03:06:31 ID:Mj/l+UaE0
> 毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに言及する場合、凱旋（がいせん）か
> 敗走かというニュアンスとは無関係に「撤退」という表現を使ってきた。

お　お　う　そ　つ　き

イラク 撤収 の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 690 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E%20site%3Amainichi-msn.co.jp&num=50

>>222
記事ができるほどに
撤退って言葉にネガティブなイメージがあるんだろ。
それが、扇動家によるものかどうかは知らんが。
それに記者自身が撤収の意味について同意していたのは事実。

そうでなくても、政府も撤収って言葉を使っているんだし、
なぜ、それをそのまま記事にしない？
明らかにニュアンスが違う2つの言葉を
似たような意味だからって
マスコミ用語ではこうです、って

一般人は一般人の解釈をするだろ？

>>233
ネットは怖いね〜ｗ
奴らが嫌うわけだ

>>229
そういわれればそうだなww

イラク自衛隊の件以外でも、「撤収」の語が使われる場面を全部「撤退」で
統一しますっていうつもりか、毎日は。ロケ現場の撤収も、今後は「撤退」だな。

>>233
ははは
相変わらずアホだな毎日は

>>233
毎日のそのばしのぎの反論がばれたｗ

勝谷に叩かれたやつかｗｗｗ

>>234
＞そうでなくても、政府も撤収って言葉を使っているんだし、
＞なぜ、それをそのまま記事にしない？

個人的には毎日の論調は大嫌いだけど、
報道の自由は尊重すべきだと思うんだぜ。

>>1の記者も「撤退」にネガティヴなイメージがあるのは認めている。
なのにあえて「撤退」に統一してきたてのもおかしな話じゃないか？
まるで武装勢力に手を焼いた多国籍軍が敗走したかのような
ニュアンスの言葉をあえて用いて来たってことだろ。

>>233
うはwwwwwwwwﾊｹﾞﾜﾛｽ　Googleは偉大だな。

>>227
同じ意味じゃないよ、「ほぼ同じ」意味だよ。
＝ではなく≒だよ。

そして「意味」と「ニュアンス」は別問題だよ。

>>233
ｱﾞ━━━ヽ(´Д｀)ﾉ━━━!!!!

同義語なら、番組ロケがおわって撤収かける時に
これからは「撤退！」って言うぞｗｗｗ

>>233
ご丁寧に社説での撤収使ってるなｗ

>>233がGJ！すぎる。記者のショボイ言い訳なのが明らかになったので終了だな。

山田さんの過去の栄光ｗｗｗ

発信箱：どのツラ下げて…　山田孝男（編集局）
　毎日新聞西部本社（北九州市）が発行した１９４５年８月１６日付朝刊は
１面の一部と２面が真っ白だった。当時の新聞は表裏２ページしかない。
前日まで焦土決戦をあおった揚げ句、「国民も今日から転換するのだな
どと、どのツラ下げて言えた義理か」という高杉孝二郎編集局長の判断で
終戦勅語と行政告示しか載せなかった。彼はまもなく社を去った（毎日新
聞１３０年史）。
　検察の尻馬に乗った鈴木宗男バッシングを競いながら、今や彼を評論
家としてもてはやすメディア。前日までホリエモンをもてはやしながら、検
察次第で怒とうの堀江たたきに走るメディア。むかし軍部追従、いま検察
追従で、変わらぬものといえば俗論迎合の卑しさしかないおまえが、ど
のツラ下げて明日を語り、針路を説くのか。そう感じている読者が少なくな
いと思う。　　　毎日新聞

毎日は頭が悪い。
朝日はキチガイだけどこういうつまらないミスはやらない。

>>240
すまん、すまん。
そうではなくてな、
日本政府が撤収って言葉を使っていることを
もっと表現するべきだと思ったんだ。

そのあとに皮肉なり批判なりするのは自由さｗ

毎日過剰反応
ぷーくすくす、笑

ブン屋風情が言葉の云々を言うなボケ


みたいな事を筒井康隆が言ってましたね

>>219
すでにその通りに、叩かれてるな。

>>230
複雑に考えすぎじゃないの？
漢字の意味から見るなら、
帰ってくるという意味合いのある撤退が妥当。
だいたい、戦闘行為をしに行ったか、したかどうかなんて
はっきりいって関係ないでしょ。
枝葉末節な事を言い出せば、
「自衛隊第一陣がサマワに到着」とかもおかしいなどと言い出すのか？

また自爆か

>>240
報道の自由は尊重すべきだが、意図を隠蔽してミスリードを誘うのはどうかと思う
自由なのだから、姑息な手段を用いなくてもよいのでは？

油を投げ込んでしまったな。

＞言葉狩りに自重を求めたい

まったくですな

>>240
「撤退」に毎日なりの「意味」を込めたなら報道の自由だな

＞凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に「撤退」という表現を使ってきた。

報道の自由とは関係ないな

「自衛隊は軍隊」という当社の一貫した見解のもとにそれに見合った単語を使いました、って正直に書けばいいんだよ

>>254
だから帰ってくること、引き上げることも撤収と言うんだってば。
撤退も撤収もどっちも帰ってくる意味合いがある。
なのになぜ撤退が妥当？
そしてなぜ戦闘行為が関係ないと？
「撤退」は戦闘目的の軍が戻るときに使われるのに。

逆に変に複雑に考えすぎてるのか、あるいは言葉の意味をよく理解してないのか。

こんなこと問題にすべきではないだろ
毎日の中の人って知能が小学生なのか？

>>260
そうそう、それならまだよかったのに。

「軍隊」で「派兵」って認識してるから、「撤退」の語がふさわしいって。
変にごまかそうとするので困る。

>>233
毎　日　終　わ　っ　た　な

しかし圧倒的に「撤退」を多く使用しているのは事実のようだな。

イラク 撤退 の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 62,800 件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E9%80%80+site%3Amainichi-msn.co.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

イラク 撤収 の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 690 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E%20site%3Amainichi-msn.co.jp&num=50

>>243
この場合、って前フリをつけてるじゃん
ニュアンスと言ってるけど、漢字の原義から言葉の意味を考えるなんて今や中国語ですら廃れてること
現代の日本語だと文語体の作品のなかで極まれにそんなことをやってる人がいるくらい

きれいな日本語では言葉を統一という人がいてるけど、それはミスリード。
統一するのは一つのお題ごと。
見出しに撤収で本文に撤退と書くなってこと。

なんでこんな下らない記事書くこと自体に自重を求めたいよ・・・

帰還でおｋ

そもそも、中立ぶってスタンス誤魔化さなきゃ国民を騙せないのか？
主張をしてこそブン屋だと思うのだがな

>>261
“漢字が表意語”って話から来てるんだから、
「撤」にも「収」にも帰るという意味はないが、「退」にはある。
そういうことだろ。

>>266
そんな難しい話じゃなく、日常生活レベルで普通の人が感じるニュアンスが違うだろ？
仕事終わって現場片付けて帰ることを撤収って言うだろ？日常的に。
そこで「撤退」って言ったら？「え？」と思うだろ？
それでも同じ言葉だからどっち使ってもいいと言い張るのか？

撤退＝敗走でしょ。

>>265
なるほど。統一することに決めたのはごく最近なのかな？

それならそれで、山田孝男記者は、毎日がなぜ今、「撤退」の語をチョイスしたのか
理由を誤魔化さずに正直に述べるべきだろうな。スタンスを明らかにするのは大切。

>>272
だから、この場合って言ってるじゃん

>>271
それこそ>>266と同じことを言いたい。
漢字の原義から言葉の意味を考えるなんて。

阪神大震災の復旧作業に従事していた自衛隊が撤退した

これに違和感のない奴は日本人じゃない
つまり毎日新聞は日本人じゃない

多分意識してないんだろうな・・
文字、言葉のプロの癖にいつもの勢いで書いてしまっただけなんだろうね
で、後から理由を探していると

>>276
それはこのスレで“漢字が表意語”と言いだした奴に言ってくれ。

>>278
だな。

>>277
<#｀Д´>さべちゅニダ！

正直、「軍隊」で「派兵」って考え方があっても全然OKなわけだが、
前から統一してたからって偽りの理由を述べて、誤魔化そうとしてるのが情けない。

新聞はお前の日記帳じゃないんだよ！！

もう寝るから後は好きに俺を罵倒してくれ

>>283
まったくだなｗ

そういえば「不採算事業から撤退」とは言っても、「不採算事業から撤収」とは言わないな。

まあ、やましいことがあるやつほど勝手に雄弁になるのが良く分かる

ネットウヨは腹切問答の全文を全て読め
サヨはくさいからしね

しかし、どこの新聞も中立正論ぶりたがるのかねぇ
それなら、一社だけで十分なのにｗ
色があるから購買欲がわく、隠さなくていいのに

>>286
言わないね。事業については「撤退」の語をあてるね。何でだろうね。

>>284

　____________
　|　(^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　 ￣￣￣￣

>>290
競争してるんだから、それは当然では。
「敗れる」「負ける」って言うわけだから。
競争に負けて退くわけだから「撤退」しかない。

>>292
なるほど確かに。うまい説明だ。ありがとん。

>>290
事業の場合、取り止めるのはまず間違いなく「失敗して退く」わけだからね。
「目的を達成したので引き上げる」なんてことはないだろ。

ああ、実況でなんかやたらと撤退じゃなくて撤収だろと
ツッコミ入れてた馬鹿が居たのはこのせいか
意味同じなのに。まあニュアンスの差はあるが

撤収でも撤退でも各メディアが好きな方使えば良いじゃん。
それに文句付けてる勝谷とかが馬鹿なだけ。てか、この人も
物書きなのに何でこういうくだんないこと言うかね。

というか退却＝負けなどという硬直した発想が、
先の大戦をボロ負けに導いたんだけどね。
もう少しマシな終わらせ方もあっただろうに。

日本は戦争しに行った訳ではないからな。
背景と実態を考慮すれば「撤収」の方が誤解の生まれない正しい表現だ。

おもしろい左翼サイトを発見したんだが
http://www2.tokai.or.jp/news/index.htm

同義なら撤収でいいじゃん。

>>297
ああ、転進のことか

>>299
４０４

>>294が
民間の普通の事業は儲けるため＝終わりがないから、
目標達成で終了ってのはほとんどないが、
公共事業だと「目的を達成したので引き上げる」なんてこともありうる。

>>297
転進などと言う言葉を使っていたので、ぼろ負けとはあまり関係ない気がする
資源確保出来ぬまま肥大した戦線が原因かと

ありゃ？
ttp://www2.tokai.or.jp/news/link52.html
これでどうだ

「撤退」使いたいなら使えばいいけど、記者が理由を誤魔化すのは良くないというか、
情けないね。批判されても、当社は「派兵」ってスタンスだからって、正々堂々と言えよ。

これじゃあ、「派兵」派（いわゆるサヨ？）からも、そっぽ向かれそうなものだが。

辞書で同義語扱いされてる以上どちらを使ってもいいだけで
個人の感覚でああだこうだ言われても困る罠
別に退く＝負けだと主張するのも間違いなわけだし

>>297
退却＝逃げるって発想じゃないの？

>>304
スレ違いだけど

＞資源確保出来ぬまま肥大した戦線が原因かと
戦略的「撤退」が出来ないことを言ってるんでしょ

転進はボロボロにやられてからやむを得ずになってからも言葉だし
事前に退け、と

間違えた、主張じゃなくて決め付けか

>>298
戦争に行ったわけではないけど、
戦後復興のための進駐軍の一翼でしょ。

>>305
朝から電波浴びてしまったｗ

>>309
ま、その通りなんだけどね
海・陸の対抗心と自尊心が戦線拡大させたわけで…

ちょっと前のレスにあった、半分白紙の新聞って潔くて素敵だな

アカピーが追い討ちかけてくれたら面白いな

毎日新聞も変ないいわけするなよな。

イラクへの自衛隊派遣は「派兵」だと考えているから「撤退」と書いた。

と堂々と言えばいいのに。「表現の自由だ。」と反論しろよ。
姑息なんだよ。

>>305
脳みそに蛆わいてるんじゃねえのｗ

http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/puripa/?Y=2006&M=6&D=18
こことか

あのさー軍って軍団のことだろなんで野球で軍使うの
新聞であと主砲とか嫌や

>>305
つくづくオナニーが大好きなんだなあって思ったｗ

とりあえず毎日に言葉選びのセンスと、社会的に適切な語を選ぶ知識が無いのは分かった

普通は作戦が終了して引き上げる場合は「撤収」
これは常識

そんなこともしらねーから
「船を牽引」とか言うんだよ、バカマスコミ！

撤収＝withdraw
撤退＝evacuation

こういう意味合いが強いと思う。

つか、新聞購読するヤツがまだ居るのね（資源を大切に

毎日の豚記者が顔真っ赤に憤怒しながら記事書いてる姿が俺には見える

２ちゃんでこんな言い訳したら間違いなく

必死だなｗ

と書かれるな

新聞社なら言葉大切にしろよ。
反省もできんか。

恥さらしあげ

今の日テレのニュースは撤退だったな

ほとんどの奴が撤収と撤退に違いがないと判断してる
結局ヲタが騒いでるだけ

>>328
何ヲタだよｗ

撤収と撤退は違う
現地の治安の為とまだ残る米軍のために、「撤収」とすべき
ただ英訳すると一緒なら構わんけど

なぁんだ
毎日さんは自衛隊を軍隊にしたいわけか、ぐんくつの音が聞こえてくるなあ

>>330
なんで表現力の低い言語にいちいち合わせるんだよ？

「hoge語では1個、2個、たくさんと数えるので、4個と書かずにたくさんと書いた」
って新聞があったら共感するのかよ。

さっきからニュース見てるけど全部撤退って言ってるような

今やってためざましTVでは撤収

NHKとフジは撤収、TBSとテレ朝は撤退
だったな。日テレはどうだろ？

いずれにしても、いつもの組み合わせだな　　

撤「退」に拘る理由が無い

保母同意？

日テレは撤退だったな

大本営発表そのまんまのメディアは「撤収」って言うだろう
そのメディアが政府の犬かどうかの良い踏み絵だわな
NHKはまた安倍の圧力がかかったか

＞お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。
ほほう

軍事用語としては、使い分けしているんだが

フジ以外の民法は撤退だな、フジはこのネタ触れないな
つーか小泉が言ったときだけ撤収を使うのは、ふーんって感じだけど
それ以外でも撤収とか言ってる産経はちょっと笑える
読売朝日もほとんど撤退、たまに撤収って書いてる

ほぼ動議なら何故書き換える？

撤退で統一してるって書いてる
まぁ確かに同じ新聞内で撤退とか撤収とか書いてたら読みにくいわ

フジはさっきからくっだらねー特集やってて全然ニュース来ないが朝六時から見てる感じ他は撤退だな
朝刊特集みたいなので産経を読むときだけ撤収と読んでるけどｗ

ＮＨＫはアメでアンテナが傾いたのか写りが悪くて見る気がしない

事実おとしめたいくせに何言ってんだか

これぶっちゃけ勝谷のことだろｗ
どうでもいいけど勝谷を使ってる番組ってなんなの？ピエロ？

微妙な立場で行かされた自衛隊員にごくろうさんはないのか？
イラクがらみで、結婚間近のヨルダン人を爆殺したゴミボマーの反省はどうした、毎日。
毎年沖縄の追悼記事書くなら、毎年殺害されたヨルダン人への追悼記事を載せるべきじゃないですかぁ？
金払ったからオールクリアですかw

>>348
不発のクラスターばらまいた米軍叩きになりそうな悪寒

>>329
軍ヲタじゃない？

TBS、都知事に「敗退」って書いたら怒るだろうなｗ

>>350
軍ヲタなら転進と主張するね

撤収と書いても叩くけどな
大道具さんじゃないんだから

無職でヒキコモリの俺にとってはどっちでもいい。

自衛隊内だと作戦や演習・訓練が終了して引き上げるのは「撤収」だな
作戦中に目的を達せず引き上げるのは「撤退」だが、ほとんど聞いたことない

撤収作業はいうけど、撤退作業ってなんか違和感がある。

勝谷の事か

文章書いて飯食ってる奴が撤収と撤退のニュアンスの違いを理解してないなんて
情けないにも程がある。

これにどこかの新聞が社説で突っ込んでくれねーかな

んなもん、どうでもええわ。

同意義でも印象は違うわな

言葉のプロの言い訳が
「うわぁぁぁーーーんヽ(｀Д´)ﾉ　辞書で調べたのに！！」

馬　鹿　で　す　か　？

広辞苑で調べたらどっちも大して意味変わらんのな

お母さんにでもいいつけてればぁ？？？
きゃははははははははは

ただ文字、文章で情報伝達を行うメディアなんだから使い方には十分配慮をするべきだったな。
この点だけは同情出来ん
メディアが発する言葉の重みを理解していれば｢辞書云々」って言い訳は出ない筈だが

うんちと書くとまだ可愛らしいが
糞と書くと汚く見える

日本語って不思議だね

俺：的を「射た」でなく「得た」と書いたら叩かれた。面白くない

引き上げでいいだろ

左翼の言葉狩りには従うのにね。

敗走のほうが的確な表現だな。　
「自衛隊イラクから無様に敗走」　
こうすればよかったのに。

毎日新聞は、言葉狩りに抗議して断筆宣言しろ

言葉は無力
って自分で言ってるジャン

小泉は自衛隊の用語として適切な「撤収」を使ったんではないか。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Study/Study129.html
ここを読むと撤退とは「作戦上の都合で、当初の予定に反して引き上げること」であり、
撤収とは「作戦が終了し、引き上げること」となっている。
だから自衛隊及び政府としてこれは撤収であって、撤退ではないのだろう。
もしサマワの治安情勢が悪化し、自衛隊の復興支援活動が困難になったため早期に引き上げるのであれば、
「政府は自衛隊のサマワからの撤退を決めました」と発表するのだろうな。

多分毎日に対する批判ってこういうことなんだろう。
例えば９０式は戦車で、８９式は装甲戦闘車。９９式は自走榴弾砲だがマスコミが全部「戦車」と言っちゃて、
ミリヲタなんかが「戦車じゃない、○○だ」というような。
別にその視点は否定しないがマスコミの言葉遣いとはまた別物だし、またマスコミも誤解を広めるためにやっているわけじゃないし、
今回もあくまで一般的に使われる言葉の範囲として撤退としただけだろう。

ただイチイチお先棒担ぎがどうのとファビョる毎日もどうかな。
ネットで検索してみて「なるほど、こういう用語の違いがあったのか。風の息づかいを感じれば分かったかも」と書けば良いのに。

「言い立てる向き」ってどこであったんだ？
どこかの悪いインターネットで祭りでもあったのか

新聞：ヨルダン空港でのテロを敢行し、手荷物検査員を殺傷
テレビ：オウム真理教暗殺員に弁護士家族情報を送呈し、一家皆殺しを演出

一般的には日常のほとんど場合、「撤収・後片付け」って言葉が良く使われるな。
「撤退」って言葉は一般人でもあまり使わない。勝負に負けた時とか以外は。

わざわざ一般的じゃない言葉をもってくるとこに意図があるんだろな。

印象操作で大失態
毎日言葉を乱用する新聞ってことですか

終戦と言い換えられた敗戦

イベントなんかで片付けるとき「撤退」とは言わない
意味が違いすぎるから

自衛隊は何で急に慌ただしく撤退するの？変だな？何か非常事態が発生したのか。
そうじゃないなら、この先60年くらいイラクに駐屯すればいいじゃない。
そして、「思いやり予算」をイラク国民からガッポリ頂いて、豪華な住宅を建てて、ゴルフ場、
プール、テニスコートなど福利厚生施設も充実して、最高の居心地を自衛隊員にあたえる。

転進

>>380
ほんとに分からんのか
最大の理由は・・・

8月末までに撤収
9月総裁選　ほぼ安部で決定（安部はとても大事にされてる）

学校で運動会など開催して終了したら、テント、椅子、用具など片付けるのを
撤収というが、撤退とは言わない。何故なら、そこに居続けるから。
イラクの自衛隊が撤収と言う事は、一旦撤収して、再度イラクに来る事を意味するのかも。

キャンプ場でキャンプして片付けて帰っても「撤退」とは言わないなｗ

>>384
キャンプは、退去するからな。テントなど撤収が完了したら撤退だな。

>>385
い〜や〜、普通は「明日はキャンプから撤退する」とか言わないよｗ

撤収と言うことは退去とは違うよな。その場を元通りに片付ける事。
ヒマラヤ登山で「撤収」のみだったら、日本に帰還しない事じゃないのか？

「撤収」「帰国」だな。「撤退」のイメージはあくまで「目標の達成をあきらめて退く」
一番多い使用例は「事業から撤退」＝「その事業での収益をあきらめて退く」

毎日新聞は間違いなく故意的だと思うな
もの書きが撤収と撤退の違いいっしょだなんて思ってるはずがない
中学生でも違い分かるだろ
どう考えても後者はネガティブ

>>388
それなら自衛隊「撤退」の方がしっくり来るじゃない。良否はともかく、ひとつの区切りだろ。

帰還でいいのに

>>390
ん？区切り？そんな言葉はどこにも出してないが何の関係があるんだ？
自衛隊は目標（指定された期間のイラクの復興支援）を達成して帰ってくるんだぞ？

「ヒマラヤの登頂に成功したので撤退します」なんて普通は言わない。
「〜撤収し帰国します。」

>>107
激しくワロタ

後方に進軍

>>383
サマワからは「撤退」してもイラクそのものからは「撤退」しないだろ。
今後もイラク内の「安全」な場所でアメリカ軍の尻ふきを続けるわけだから。

確か、海外の軍隊がイラクから引上げる時は、日本のメディアは
「撤退」を使ってたよな。自衛隊だけ撤収は違和感ある。

>>392
ヒマラヤの盗聴で撤収は使わないだろ
撤収は何かそこで陣取ってたりするときに、それを片付けて帰るときに使うんじゃね？

>>397
高山への登山は陣取ってキャンプを張ってそこから登頂にトライするのが普通だよ

転進と書いたヤツが１０人いるな
それぐらいの反旗の翻し方ならむしろ賞賛されてそうだな
撤退なんて惨めっぽいし皮肉が足りない

ヒマラヤまで盗聴しに行くとは漢だなぁ

>>398
いや、それはちょっとニュアンスが違うくね？
それは盗聴するために陣取るだろ？
陣取ってそこを拠点にして何かをすることが目的じゃないし

一応復興支援のためにイラクへ行ったのであって
軍事行動を取るために行ったわけではないんだから
「撤収」が正しいだろうね。
となると毎日は言葉を歪曲したことになるだろう。

>>401
いやまさに「陣取ってそこを拠点にして何かをする＝「ベースキャンプを張ってそこを拠点にしてトライする」
なんだが。別にキャンプに重点を置かなくても現地での様々な準備されたものを片付けるって意味でも
「撤収」って違和感あるかなぁ・・・

まあ少なくとも「私達はヒマラヤ登頂に成功して晴れて撤退してきました！」なんて言う人間はいないだろうなｗ

素直に間違いを認めればいいのに
撤退＝撤収　
とかわけわからないこと言い出して…

勝負事に敗北して帰る＝撤退
勝負事に勝って帰る＝凱旋
用事が終了して帰る＝撤収
日本ではこういう意味だろ。

進出は侵略
撤収は撤退

>>403
最後ﾜﾛｽｗ

撤退、大目玉、ラッキーかも

わざわざ変える意味がわからないｗｗｗ同じならそのまま書けよｗｗｗｗ

もう解散でいいじゃん

撤収っていうと、片付けるってイメージ。

普通は下山とか言わないか？

転進にすれば

曲がりなりにもプロのやる事じゃないな。
しろうと丸出し。

これはキモイ

メディア叩きって


メディアこそそういうのを利用してるじゃんかｗ

こういう下らない揚げ足とりで騒いでる人間ってほんとに愛国者なのかね。

>>412
まあ、下山でも撤収でも帰国でも凱旋でもいいが、要はこの場合、普通「撤退」は使わないって話ｗ

なんで英語を持ち出してくるんだよ
アホか

石原の捏造から進歩してねぇな
創価新聞だからしょうがないか

今まで紙面で撤退時期がどうこう書いていて「撤退」がデフォルトワードだったのに
今更撤収とか言われても無視

いつもはメディアの糞っぷりで叩かれる
それはまあいろいろ思想信条があるから仕方ないでしょう。

でも、これってメディアのプロの仕事としての資質を疑うよね。
こんな基本的な言葉のニュアンスや意味合いもくみできないなんて。

ある意味で朝日新聞以下だよね。

○今川軍は桶狭間の戦いに敗れ敗走した
○今川軍は桶狭間の戦いに敗れ撤退した
△今川軍は桶狭間の戦いに敗れ撤収した

○3日間の合宿も終わり、今から撤収作業に入ります
×3日間の合宿も終わり、今から撤退作業に入ります

そのまま「撤収」で記事にした上で疑問を投げかけるなら
問題ない、わざわざ記事を「撤退」にした上で、御託を並べる。

頭の悪い新聞社＝毎日新聞

○織田軍は桶狭間の戦いに勝利し尾張に撤収した
△織田軍は桶狭間の戦いに勝利し尾張に撤退した

撤収っていうのは中から見た感じで
撤退ってのは外からみた感じみたいにおもう

中国語じゃないんだから撤退も撤収も同じだろ

英語に直して正当性を主張するのが
アホ丸出し

バカニシ礼はさっきのワイドスクランブルで「自衛隊のイラク派兵」って言ってたなｗ
結局毎日もやつと同じようなスタンスのくせに姑息に意図を隠蔽しようとするから叩かれる

日本語の新聞なのに
英語に置き換えるということが意味不明。

面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに
利用する扇動家を待ってましたとばかりに利用する毎日新聞の存在です＞＜

得意の半島語かシナ語に置き換えた方が

爆弾テロリストをかかえる毎日ならではの発言だな。

「栄転」にすればいいじゃん。

はいはい、「転進」「転進」

自分達でどっちでも同じだと言いながら
わざわざ撤収という言葉を撤退と言い換えて
記事にしている時点でおかしいと思うんだが。

言い換えたいからと言われてもしょうがないんじゃないの？

http://www.sankei.co.jp/news/060620/sei047.htm
http://www.sankei.co.jp/news/060621/sei065.htm
産経にも撤退の字もあるけど。
用語として撤退が通例だったんだし勝谷が馬鹿なんじゃねえの

ん？さっき日テレ見てたらフツーに撤退って言ってたけど。

毎日が取材現場から撤退