国の借金　1人あたり648万円に

財務省が23日発表した2005年度末の国債、借入金、政府短期証券の
合計残高（国の借金）は827兆4805億円と前年度末比45兆9288億円
増え、過去最高を更新した。総務省の推計人口（1億2778万人）で
割ると、赤ちゃんを含め国民1人約647万6000円の借金を負っている
計算になる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000085-jij-pol

日本始まったな

どうする〜アイフル〜

超有料国歌ジャン

借金を苦に死ぬ人↓

わぁい＼(^o^)／

どうやって返済すんのこれ

てか、みんなで同時にマックとかでバイトすれば超瞬間で返済できるじゃん。

ﾎﾟﾏｲﾗ頭悪杉花粉。

現金で払ってやるわ。

国　は　俺　が　貸　し　て　る　金　さ　っ　さ　と　返　せ

だからホームレス一人に肩代わりさせて自己破産させりゃいいんだよ

国の貯金は一人あたりいくらある？

一回チャラにしろ

道路公団ぶっ潰せー♪

あと、一瞬だけ東名のETCで通行料金を８２７兆円にしちゃうとかな。


佐川とか黒猫がビンゴしたらｺﾞﾒﾝﾁｬｲ！

じゃああと648万人子供が産まれれば借金は一人1円になるな
お前らもっと子供産め

議員全員にでっかい生命保険かけとけばなんとかなりそう出す

何事も諦めが肝心

もし国民1人頭の貯蓄に換算すると1000万ある国とは、
どんな感じになるの？
税金なんてなくなってるってことか？

人口を倍にすれば324万円か

1,100兆円まで大丈夫、あと6年＾＾

これは国民全員エスポワールに乗せるしかないな

>>16
つられないぞ！

つうかだから増税しますってキャンペーンだろ。

国会議事堂とか全部売ればなんとかなるだろ。

国民で割るなよ、公務員で割れ！！

資本主義経済では赤字の経済主体の存在は必至

Y＝C＋I＋G＋X−M
のマクロバランスから考察すれば、

世界第一位の圧倒的な貿易黒字を生み出している日本経済
そして、世界最大の個人金融資産を保有している日本経済において、
公共セクタが世界最大の赤字を抱えるのは当然の帰結

>>16
ちょっとまて。
計算ぜんぜん違うぞ。算数勉強して来い

しかし、これとは別に国にはかなりの貯金が有る。
相殺すると残りは 300 兆くらいになる。
しかも既に日銀が 100 兆以上買ってる。

これが意味するところは何か？

>>16
おかしいよね。相手もいないのに。

で、国が貸してる金はいったいどのくらいなんだ？

国民一人あたりが「日本政府に」金を貸してる状態だというのに。
公務員に借金取立てすれば解決やんけ。

いよいよ公務員のボーナスの季節ですね〜。今年もホクホク♪

ひさびさの借金スレか

税を引き上げればいいじゃん。
最初はみんな反発するけど、食料とか買わないと生きていけないし
高くても嫌々買うでしょ

>>35
正解

日本の税金は、米国、韓国と同様に、世界一低い
タバコやおさけ、朝鮮たまいれに
めちゃくちゃな課税をすればいいとおもう

一人当たりの借金が１円になる方法

８２７兆−１億２０００万＝８２６兆９９９８億８０００万人
生めばよい

なぁに消費税を50％ぐらいにすりゃ大丈夫でそ

1兆円札を700枚刷ればよくね？

ってことは、寝てても684万円手に入るのか。
人生ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／

>>39
それはヘリコブタマネーという経済理論だが、
インフレを引き起こすだけでメリットがない

日本オワタ＼(^o^)／

来年一年間は物価変えちゃらめぇ
って言ってお札すりまくろうぜ

>>39
刷ったところで一人ひとりに返せないだろ　ボケ

しっかそ、国民に借金しておいて、
お前に借りた金返すから税金上げるよって言われてもなぁ・・・

個人じゃあるまいし国の借金ならなしにすればよくね？

>>41
インフレをひきおこしたら借金チャラになってｳﾏｰw

消費税あがっても
物々交換で暮らしてる百姓はおｋ

悪代官

>>44
銀行に預けて引き出せば1円にでも出来る

海外へ移住する奴は648万払ってから行けよ。

これらの金額ってＯＤＡで返ってくる金額は含まれているのか？

北海道をロシアに売って、島根を韓国に売って、日本海側の
いくつかを北朝鮮に売っちゃえば？

一銭も払えないからね　俺は

>>52
ODA は貸してる方だから含まれてないよ。

>>46
それは憲法違反の蓋然性が高い

日本政府が発行する国債をちゃらにするということは、
そのようなことを日本政府が行うことは、
日本国民の財産権を不当に侵害することだ

北朝鮮に借金をODAする。

徳政令を出せば一発で解決じゃね？

借金増やした奴
小泉＞＞小渕＞橋本＞森

マジか！！！てことは、自分のも合わせて１千万超えた。。
借金苦でシヌス。。。(´・ω・`)

国が破産したらどうなるの？
個人向け国債持ってる俺は負け組？

これ国民にかりたかねじゃ？

国債の90％以上は”民間の銀行”が保有。
チャラなんて出来ようはずもなく、出来るならとっくにしてるって。

日本の場合　馬鹿ﾁｮﾝと違ってﾃﾞﾌｫﾙﾄってのはないはず

今すぐ返してくれるなら500万円でカンベンしてあげるよ

sup?

ふざけんな保険金でも補えネーよ

このうち何%が中国への朝貢分だ？

ようするに、国民一人当たり650万を国に貸し付けているって表現のほうが正しい。

>>56
お札をいっぱい刷ってお金に換えたら良いジャン？
誰も損しないぜ？

いやあね、
世界第一位の対外純資産保有国家（２位はスイス）である日本国が
債務不履行なんてありえない（笑）

アメリカ合衆国の債権を大量に保有しているのも日本国である

アルゼンチンやアジアの下等国家とはクラスが違う

今の生活レベルキープしたまま借金返そうとしたら
どっかの国植民地にするしかないんじゃねえの？

国債15万円買ってんだけど、その分は引いてくれないの？

てかもう、郵貯は民営化して国債を買ってくれなくなる。
今は外国にまで売り込みにいって国債が破綻しないように駆けずり回っている状態。

特に来年から金利の安い時代の超巨大小渕国債の償還がはじまり、
金利上昇分の利息が毎年3〜5兆増加、最低10年は増え続けていく

もう日本はおしまい

>>56

蓋然性
ふたぜんせい←なぜか変換できない。

てか、なんで国民一人当たりにするん？
役人、議員一人当たりにならないの？

破産すればいいんじゃね？

今の銀行は貸し付ける相手に四苦八苦してるからなw
いくらでも国債を買うw

小渕国債はまた借り換えたら良い。
金が余った銀行は飛びつくw

国で827兆はわかった
地方の借金は全体でどれくらいなんだ?

タバコ１箱２７００円でよろ。

昨年度の決算出たかな〜？

一昨年は確か 6 兆ばかり余らしてたな〜w
今年はいくら余ったかな〜？

まぁ国民の平均財産はざっぱに１０００万円だが。

だから公務員をリストラしろと小一時間ry

俺の借金は知らない間に1348万円に脹らんでたのか

ビール350m缶→1500円

タバコ一箱→3700円

ガソリン→300円/１�g

特殊法人潰せばいいんじゃね？

国民一人当たりの金融資産は１４００万円になるわけだが、おまえらには借金も金融資産も関係ない話だろｗ

ねずみ講は、いつか決壊点を迎える。
長期国債金利上昇したら、雪だるま式に借金が暴走(トイチみたいに)する。
いくら安いパー券だって、何千枚と売れるわけじゃないだろ？ いつか買えない、買われない時点が来る。
その時、全てが決壊するぞ。

>>82
そのうち6割を年寄りが保有とかだっけ。

日本では年寄りや女性が弱者と言われ保護され優遇されてるけど、
この仕組みのままだと若者＆男はますます弱くなってくね。

これはだめかもわからんね

新垣里沙2nd写真集「あま夏」買ってね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847029410/

先行SHOT
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~wave8hz/source/source/lovelove6309.jpg
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~wave8hz/source/source/lovelove6310.jpg
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~wave8hz/source/source/lovelove6311.jpg
参考画像
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls9771.jpg
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls9774.jpg
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls10080.jpg

銀行に預けておくと増えないどころか消えてしまう恐れもあると覚悟しておこう

>>88
だーから、国債が償還されたって事は誰かの懐に入ったって事じゃん。
そいつらが儲かってるんだから、どっかで税金で回収されるよw

つか、中学くらいの社会で、
政府，企業，家計は別々の経済主体だって習うだろ・・・

お金というより信用でそ
たとえ日本が日本自身を「大丈夫ですよ＾＾」と言い続けても
その言葉を、いつまで外国が信用するか？じゃね？
ようわからんけど

なんで俺らが借金背負ってるみたいな言い方すんだろう

いざとなればどこからでも取れるから心配する必要はなし。

>>95
海外が国の信用とかで指標として見るのは
貿易での経常収支と外貨保有高だから。
日本はその点超優良。

>>95
この場合外国は関係ないよ。

>>87
国民の資産が１４００万あるからといって、なんで政府なんかに全額返上しなきゃ
ならんのだ？

国家の最大の存在理由は、「国民の財産の保護」だが、保護するべき国民の財産を国家が全て奪うのか？
自衛隊とか意味ないね。

社会契約論嫁

社会契約論(ジョンロック)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
政府が権力を行使するのは国民の信託 (trust) によるものであるとし、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
もし政府が国民の意向に反して生命、財産や自由を奪うことがあれば革命権をもって政府を変更することができると考えた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

さっさと革命しる。近代の国民の権利ですから。

デフォまだぁ？
モラトリアムまだぁ？

>>96
国が国民の預金から借りている金なんで

日本がこれからも人口が増え内需が拡大し、
インフレがちゃんと起こって税収が増えていく国なら別にいいんだけど
増税でしか税収は増やせない国なんだよ。社会サービスを削って
負担だけが増し、でも借金はその税収を上回るペースでどんどん膨らんでいく。
絶望しかねぇよ。

>>100
俺が言いたいのは国民一人当たりで割るというのがおかしいといいたいだけ。
国債は国の借金だけど引き受け先は国債買った人間。国民一人当たりは関係ない話だ。
国民１人当たりの金融資産が１４００万だからといってお前らが１４００万円持ってるわけじゃない。
なんかほんとに借金してるとか思ってる馬鹿がいるからそう言っただけ。

まあ、崩壊したらこうなるから、役人どもざまーみろって感じで別にいいんだけど
日本崩壊後にＩＭＦ管理下におかれた場合に実行されるプログラム
ネバダリポート

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。. ＜＜＜３０００万の退職金カット、カット、さっさとカットしる
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施、

こっちも被害うけるが、それ以上にスカッとするだろうな。

とりあえず７人分預金ある俺は勝ち組。
嫁さえ来れば・・

>>103
ここ数年税収は予想を上回る勢いで伸びているよ。

だいたいその借金なんて返す必要すら無いんだぜ。

徳政令出そうか

>>107
来年以降は生産人口が激減
団塊が一定の収入が無くても今まで通り消費を続けなければ
日本は確実に終了だろ。

>>98
そこに書いてある言葉の意味が全くわからん＾＾馬鹿だからw
現時点では借金とかマイナスじゃないのかな、とは思う
ただ、これが1,200兆円とか膨れ上がったとき、次ぎは誰に頼るのかな？と思う
その時は外国じゃないの？

>>105
1〜2はすぐにやるべし

>>107
数年の税収は伸びてるのに
国の借金が過去最高って変じゃないの？

老人に早めに旅立ってもらえばすべて解決

安心しろ。もう国債発行残高は増えないぞ。
なぜなら買い手がなくなったから
・・・・あれ？安心・・・だよ・・・ね？？？
↓↓↓

財務省：20年国債の第２非価格競争入札の結果、応募なし (ブルームバーグ)
財務省はこの日の午後３時30分、国債市場特別参加者を対象に 行った
20年利付国債（88回債、６月債）の第２非価格競争入札で応募はなかったと発表


国債の入札発行、入札結果・発行条件　財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/1c010.htm

長期金利の推移
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

バカ政治家の業績、ここに極まるだな。
赤字国債なんの躊躇もなく乱発した結果だ。 やってることはブランド品ほしさに
カード使いまくった多重債務者と同じ。

相続は一切認めないようにすればいい。
死者の遺産は全て国が没収。

>>104
つまり借金を踏み倒せってこと？

>>109
人口減は頭が痛いがな、まだまともな対策を打ってないからどうなるかも判らん。
多少減っても本当に問題になるまでまだ何十年も有るしな。

団塊の消費？
願ってもないことだ。消費すれば経済活動は活性化し税金が入る。

>>117
そのためのペイオフ解禁ですがな。銀行に金を預けるのはそれ自体リスク。

>>112
借金して貯金してるからなw
金融資産の方もどんどん伸びて行ってるんだよw

>>115
政府の財政政策はそれと全然違うけど・・・

毎秒100万だっけ？

誰が誰にしてる借金なのこれ？

勝手に一人当たりとか言ってくれてるけど
貸してんのも国民でしょ?

>>123
国が銀行や個人（国債を買った人）　国債を持ってない個人は一切関係ない。
ただ国の借金が多いからと増税されるから間接的に搾り取られるけどな。

>>124
日銀も相当な額の国債を保有してるでそ。

国債も全部チャラでいいな。
国債持ってる奴は金が余ってる奴だから、
痛みもないだろ。

国民不在の垂れ流し政治するくせに、
こういったシビアな問題は国民主権ですからって態度ｗ

アホ自民死ね。
つか、利権構造に絡んだらアウトな国会法作れボケ。

>>123
右のポケットから左のポケットに移し替えるようなもんさ。

こんな状況で国際貢献だ！とか言ってODAで大金ばらまいたり、常任理事国でもないのに、国連分担金は世界2位の規模で払ったりしてるんだもんな。

>>125
国債持ってない人は関係ないのに増税されて摂取されるだと！！？

>>130
国連分担金は微々たるものw
予算からすれば塵芥の規模に過ぎんw

ODA は貸してる方で、ちゃんと儲けが出てる。

ﾊﾟﾝ一個648万円ぐらい払う時代になったらすぐ返せるよ

まぁアルゼンチンみたいにデフォルトすることは無いから外国に迷惑はかかりませんよ。
国民は地獄を見ることになりますが。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm
これのことか

誰か頭のいい人
肩たたき券を発行する子供とお小遣いでたとえて

>>131
騙されるとそうなるな。
必死で煽って騙そうとしてるヤツがイッパイ居るから気をつけろw

「高学歴ノーリターン｣　中野雅至　の本読んでみて。

宗教法人課税しろよ

準備方法、預金を外国為替か外国株、金など日本がつぶれても全く関係ない
ものに変換。 DVDのバックアップと同じです。

これやるのとやらないのはでかい違い。最悪銀行の預金は紙切れになるぞ。

だから国民の借金じゃないっての
公務員の借金だから公務員一人辺りで出せよ

>>135
ここのサイトの合計とソースの合計が違うからメールしたいんだけど
俺間違ってないよね？日本のシンクタンクとか知らないんだけど

>>137
日本国民だから仕方ないと諦めるしかないのか
というか誰が煽って騙そうとしてるのかワケ解らん

前から思ってたけど国民一人あたりで割るのおかしくね？
借りた覚えもないし返す義務もない金を　さも国民の債務のようにいうのは

一人当たりってことは、金持ちが大部分払うことになるだろ。
俺ら貧乏人は１０万くらいじゃね？

＞45兆9288億円増え
( ﾟдﾟ )

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

良いよ〜グリーンピア

医師優遇税制とか
医者はかなり溜め込んでんだから貧乏人から搾取する前に
金持ちからむしりとれや

国の借金ってどういう意味かさっぱりわからん
前に本かなんかで納得したんだが忘れてもうた

>>142
本当は返す必要の無い分まで積み上げてるんだよ。
とゆーか殆どは返す必要のないものなんだぜ。
第一今の国債残高は別に危険が有るようなもんじゃ無い。
殆どは帳簿の付け方を間違えているだけだw

税金を上げて得するのは誰かは、税制によるから、
その時誰が得するのか考えれば煽ってる奴が誰か大体分類できるがな。
消費税みたいに貧乏人にキツイ税金が話題になるときは。。。

プライマリーバランスとか煽ってるヤツは大体この類だぜw
もしくは既に騙されてしまったヤツだw

>>141
地方公務員 約316万人
国家公務員 約96万人
計412万人

国の借金827兆5000億円 ÷４１２万人＝２.００億円

公務員1人あたり2億円ですね。 退職金３０００万、ボーナス全部なかったことに
年収３００万にすれば ６００万(現状)ー３００万*３８年間+退職金３０００万円(これで安い方)
１．４億円浮く

まだ６０００万円足りないですね。しょうがないので年収もっと減らします。
６０００万÷３８年＝年１５７万円浮かす必要

結果出ました。

退職金なし、ボーナスなし、年収１４３万円＝月収１１万９０００円でがんばってね！

>>151
どこのモバイトだよ

>>148
金持ちや勝ち組に優しい国、日本。
ニュー速は高学歴の勝ち組ばかりだから当然のように小泉支持だったし望んでたことだろｗ

>>151
天才ｷﾀー

ようするにさ、
資源も何もない小さな島が
一度焼け野原になってその後頑張って夢見たけど
やっぱり何も無いところには何もなかった
てこと？

で、貯金はいくらくらいだ？

公共事業にタカってる業種からも徴収するべき

オレは借金が100万あるから
748万かよ(´･ω･｀)

>>150
儲けてる奴がいると言う事か
俺も早く下層から脱却しなければ　orz

ハイパーインフレ起こせばおｋなんでしょ？

一年給料返上して働けばいいだけじゃん

>>159
実際は真の煽りより、騙されてしまったヤツの方が万倍も多いけどなw

日本人は危機と節約が大好きだからw

そもそも国が黒字とかはあってはいけないことだからな。国は基本的に赤字。サービスをする側だからな。
儲けてれば朝日とか鬼の首取ったように叩きまくるぞ。今の借金の１００倍は叩かれるｗ
しかも隣の国からたかられる。仮に儲かってても儲かってないふりをしないとな。
日本は全然余力がありすぎる。

アメリカ国債を売っぱらって、
中国、韓国、その他世界中の発展途上国から借金を回収したら無問題じゃない？

>>163
なんだかわからんが、そういうならお前が８００兆円返してくれ。

>>162
俺は騙されるよりもそれ以前の問題だった

>>164ってどうなんだろ

公務員の資産は国の物だから、公務員の家とか車とか売り払えばいい。

返済を俺にさせる気か！！俺はﾊﾟｽするぞ

>>153　ニュー速ニートが自民支持というのが最大の謎だ
大卒ニートもいるらしいからさらに理解不明、どんな勉強習慣だったんだ？

消費マンセー論者は理論無しで経済語ってる。
「蓄積」の項がすっぽり掛けている証拠だ

2億円くらい分けてほしいな

借金返すのは１億人の一部の人間ｗ

実際一人頭の借金は２０００万ぐらいだと思ったほうがいいぞ

日本人がいかに自虐的かというとだな、

「痛みに耐えて頑張ろう！」
と言うと人気爆発、一大ブームになるw
「大丈夫だ、危機などではない。」
というと非難囂々だw

宝塚記念のディープの単勝に827兆ぶち込めばいい

メール送ってきた

俺、そんなに使ってねーよ。

国債発行額を１億２千７百万で割るヤツにひと言。

納税者は自然人だけではないという事実

国にお金がないというのはウソです。

・天下り団体への補助金・委託費 → ５兆５３９５億円　from　税金・年金・健康保険
・天下り総数 → ２万２１８３人　　　　　（少なく見積もった数値）
・天下り団体 → ３９２３団体

http://img20.imageshack.us/img20/1980/amakudari8my.jpg


財務官僚　学者　新聞社の罪　「財政危機→大増税」 キャンペーンのウソ

大増税を実施するために財務官僚が駆使してきた「国民騙しのテクニック」を暴く
http://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php

現時点で648万円を国にドカンと納税した人には
各種優遇が受けられるようにしてくれるような法律を
作ったらいいじゃん

ところで、国がもってる他国の債権とかは1人あたりどのぐらいなんだぜ？

利息が払えればいいだけ。
完済する必要ないし。

ところが国の資産も　１人あたり648万円に
うわあぃ＾＾

おまえら、国の借金と更に地方自治体の借金がプラスされますよ？

天下り役人を養う政策を推進する小泉改革を
諸手をあげて支持する

アホなJAP

これじゃ韓国中国どころか、タイやベトナムにも劣るな

で、俺らが６４８万円払う必要あんの？

なんぜ民に降りかかるだよ

>>85
おまえガキだろ

公務員に騙されるなよ。
あいつらは財政再建とか言って
天下りや天下り先への助成金は減らさずに
のうのうと増税しようとしてる。

てゆか他の国はどうなの
世界中の国の借金合計したらどうなるの

>>189
債権と借金のバランスでは他国と変わりない。
純資産売却すればEUに入れるレベルにはなる

次の世代にまかせようよ。

前年度末比45兆9288億円増え

増えすぎだろ

日本は誰から借金してるの？宇宙の支配者？

俺は貯金が約２００万円あるから
２４８万円の借金だなｗｗ
おまえら負け組みと一緒にするなｗｗｗ

すげえなｗ
火の車じゃん・・・

いまだに日本は代官と百姓のころから変わってないということだ

そのバランスってどれくらい？
100万持ってて100万借金してるくらい？

国民の借金じゃなくて国が国民から借ｒ（ｒｙ

というか国が国民に借金してるのに
さも国民が悪いかのような情報操作してるんだ?
詩ねよ…

http://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php
この辺の意見はどうなんだろ？

気づかないうちに借金がドンドン増えていきますよ

さっさと公務員宿舎売れよ
土地も全部売れ
何で公務員だけ恵まれてるんだボケ

なんでいつも国民一人あたりに換算するんだよ？無意味だろうが

一人648万人子供生めば1円で済むね

これって、一人当たりに単純にわるんじゃなくて、払う所得税、消費税で重み付けた値が知りたい。

年収600万の人は、一人当たり○○円を負担することになります。

って具合に。

その借金（国債など）の返済に、税金を主とした歳入をあてるから
なんとなく国民の負担みたいな話になっちゃってるけど
歳入って税金だけなの？

日本国が日本人から借りてて
誰が払うかといえば日本人？

早く648万円返せ

香ばしいのが湧いてるｗ

【債務】国の借金827兆円に、国民1人当たりの借金は36万円増えて648万円 [06/06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151070442/

金稼ぐだけ稼いでハワイあたりに逃げるかな

てかさ個人の借金と国の借金を同じ感覚で考えてるやつ多くないか？

ニュー速って高学歴やつ多いんでしょ？分からないの？

>>211
それおれw
違いがわからない

お前ら金無かったら、サラ金で借りて払えよ

http://www.doiren.jp/key_junsaimu.html
あとこんなの

もう国の借金増えないから安心しろって。
発行したくても買い手がないんだよ。


財務省：20年国債の第２非価格競争入札の結果、応募なし (ブルームバーグ)
財務省はこの日の午後３時30分、国債市場特別参加者を対象に 行った
20年利付国債（88回債、６月債）の第２非価格競争入札で応募はなかったと発表・・・


国債の入札発行、入札結果・発行条件　財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/1c010.htm

長期金利の推移
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

648万くらい返せばチャラになるんだったら返すよ。
何とかしてくれ。

と言っても返せない奴が大部分なんだろうなぁ…

ねんきん事業基金で納められた年金の一部は強制的に
国債（借金返済）に当てられます。

適当なところで契約内容を国民に不利な内容に強制変更します。
厚生年金は健全財政なので共済年金がパラサイトします。
借金は借りた人が返すもんです。税収＝公務員給与で全部使用

現役の奴らは可愛そうだから、退職した団塊以上の世代の
公務員に返納、没収させればいい。若い奴→爺　の所得転移が
最低２つ同時に起こってるのは異常過ぎる。

借金してるのは日本国で日本人ではない。
無駄遣いだなんだで官僚や政治家が懐に入れるからいつまでも無くならないんだろ。
また税金上げるからその前に国民の危機意識を煽って税率上昇の不満を押さえ付けようてハラか。

>>211
違いを教えてくれ
マジでわからん

>>211
どーせおまえも分かってないだろｗ

マジレスすると、食料、防衛、エネルギーを自前で調達できる国だったら、借金して札をたくさん刷ればそれでいいんだけどね。
日本の場合は、円に対する信用が落ちたら国がアウト。

食料も金だして外国から買ってる。エネルギーも買っている。防衛もアメリカから買っている。
そんな国なんだから、財政の健全さを気にするのは当然の話。

だからパチンコの売り上げ年間４０兆円、国民１人当たり４０万円の計算とかいってるもんだ。
パチンコしてないやつもカウントされてるってこと。おまえら１人が年間４０万円もパチンコしてギャンブル好きだなと言われてるようなもんだ。
国の借金（国債）は大半は銀行か郵貯、証券会社が引き受けてて国民で割る必要ない。国債買ってないやつは一切関係ない話。

完済したらなんかいい事あるの？

国の借金を俺らが払うってどういうことやねん！！！

>>222
おまえ、こんがらがってるぞ

だから分子と分母がおかしいんだよ。

わからないなりに違いを考えると
お金を発行できるか出来ないかくらいしか
思いつかないょ

なんとかの法則ってあったよな。

絶対に破産しない法則。

なんで借金あるのに日本は海外支援してるんだ？
全部やめれば即借金消えそうなんだが

>>221
閉鎖経済でもハイパーインフレの可能性があるからダメだろ

落語みたいに大晦日の鐘がなったらチャラになるってのは駄目？

>>222
アポですか？
その債務は実質国民が負ってるようなもんなのに

>>230
閉鎖経済の話じゃないんだけどね。
破綻するかしないかの話。

>>229
近所の人が急病で倒れたときに、
「うちは住宅ローンでキツいから、お見舞いは買えねえな」
って感じ？

在日に17万も搾取されてるのを止めて本国に追い返し
中韓に搾取されてるODAの名目の金払うのも止めてしまおう

>>200、>>214
その主張は間違ってはいない。
つーかそれでも控えめすぎるんだよ。
一昨年も税収は上方修正、多分去年も。

とうぜん予算が余るわけだが、余った分を特別会計へ繰り入れて、
何とか基金の類をどんどん膨らましている。

つまり足らない足らないと言いつつ役人が必死で貯金してるわけ。
万事この調子で何かというと借金を水増しする傾向がある。

何故かって？
足らないと言っておけば予算が増額されるかもしれんだろ。
増額されないまでも、減らされることに対抗できる。
最近行政改革とやらで何でも切りたがってるから自衛策さ、Hahahahaha

どうでもいいけど糞公務員に騙されるなよ
天下りや利権守る為に国民に危機感煽ってるだけだから
自分達は特権階級で年間何兆円も垂れ流して利権守って足りない分は
国民から取ればいいと思ってるんだろう。

まず日本国の借金は日本人から借りた金だということを分かってない奴は何なんだ

国が国民に借金してる状態だから景気さえよくなればどうってことねーだろ
さっさとリフレ政策やれっつってんのに相変わらずマスコミはミスリードが好きだね

だから827兆円って粗債務なんでしょ？
純債務を見ればいたって健全なんでしょ？

高学歴資産持ちのν即民なら1000万くらいどうってことないよね

予算が半分余ってるなんて言ったら、じゃあそんなに職員いらないね
ってことになって公務員大リストラ大会になる。
当然公務員がそんなことをするわけがない

>>238
>まず日本国の借金は日本人から借りた金だということを分かってない奴は何なんだ

あほか。「国債購入者から不利な条件で借りた金」だよ。

>>241
国民が払うように考えなくていい。
財政垂れ流した公務員に穴拭かせることを考えるんだ。
いつまで経っても将軍に年貢納める百姓のままだぞ。

>>238
こいつあほすぎ

日本という名前をやめて、
あじさいっていう国の名前にしたら国債は無効になるの？

いますぐ返してくれ

>>240
健全つーか貯金しすぎw

そういう意味では不健全。

もっと金を使わなければならない。

2008年で小渕の大借金のツケが回ってきて
すべての税収より国債利回りのほうが上回るらしいが

これってやっぱ円がガタ落ちになるの？
今からスイス銀行とかに預けといたほうがいいの？
教えてエロい人

年度末予算使い切らないといけないからって
むりやり工事とかして金使うのやめたらいいのにな。
使わなかったらプールしとけばいいのに、小学生でもわかるよな。

国債が暴落したらエンド

>>232
実質ってｗ　それで増税して取ろうとしてるんだろうが、その前に行政改革なりすることあるだろと。
あと実質ただ同然の金利で金借りてるのになんで返す必要があるんだか

>>248
きちんと情報出さず洗脳しようとしてる財務省は何なんだろうなｗ
ホントむかつくわ

国民全員が国債を買っているなら「国民から借金」と言えるが、じっさいはそうじゃない。
国は大量発行した国債を買ってもらうためにムチャな利益を設定しているわけで、
その利益は「国債に投資している人間」だけのもの。

つまり国債乱発は貧富格差の拡大システムなのだ。

俺の個人的借金、４００万円

ID:5U+P9ySh0

600万も貯金あるので、
早くリスクヘッジしたいんですが、何がおすすめ？
やっぱ電力株？

もう2ｃｈで国作ればよくね？

>>257
ユーロ買っとけ

>>229
海外支援つっても国債に比べれば微々たる額でね。
そんだけ日本の経済が強力だと言うことだよ。

また、無償援助は援助の中でもごく一部で、
9 割方は貸しているんで利子付きで帰ってきている。

その上、援助によるプロジェクトを日本企業が受注することも多い。

全部ひっくるめて考えると海外援助はお得な投資。

800兆円あれば日本を買収できるの？

日本が他国に貸してる金もあるんじゃないの？

いやだからもう国債暴落するって。買い手がないんだから利率あげるしかない。

国債利率の上昇
↓
利息分の財源を補うのに新たに国債発行
↓
さらに国債買われない
↓
ループ

海外投資はもっと積極的にするべきだよな

天皇陛下が全部肩代わりしてくれるんじゃないの？
そのための天皇だろ

何につかってるんだ・・？一般会計だけじゃないよな　債権の利益を債務の返済に
当てればいいんじゃないの？　10年前は200兆くらいでそれから増えてるわけだから
何か10年前くらいから決まった取り決めや公共投資などや為替関係など何か原因が
あるはず　何に対する借金かって帳簿に付けてないのかねえ　

６００万払ったら破綻しても特別扱いにしてくれるんなら
１０年ローンとかで死ぬ気で払うよ

この先、誰も国債を買わなくなったら
アラブの大富豪とかが買うの？

>>253
財務省的には自分の分け前を守るのに汲々としてるからねw
つーかそんな力無いだろ、財務省には。
「大丈夫です！」って言うとマスコミやら政治家やらによってたかって叩かれるんだからw

国民も悪いw
節約は美徳、我慢大好き民族だからな。

確かにそれが良いときも有るが、ここまで来ると愚民だなw

これからチョンが来て借金ガンガン上乗せになるんだから
妻持ちはｾｸｰｽに励め

>>266
> 何につかってるんだ・・？
何に使ってるんだって、貯金に使ってるに決まってるだろw
これだけ借金があるのに、その(水増しした)借金の 2/3 もの貯金が有るなんてオカシイと思わんか？w

日本のお金持ちが国債買えなくなったら
アメリカ人とかがもっと倍くらいの高利子で買ったりして加速するの？

なぜここまで借金大国になったのか簡単に説明してやると、、、

（１）国債発行して予算を補填する　→　あまり選挙に影響しない。
（２）増税して予算を補填　　　　　　　→　選挙に大きく影響する。自民党は増税した直後、毎回痛い目見てます。

つまり馬鹿な国民どもの選択の結果よ。自業自得！！！

国債発行＝増税と同等
ってことがなんでわからないのかねぇ馬鹿国民どもは。
さっさと消費税２０％ぐらいに増税していれば、ここまで借金増えなかったのに・・

>>181
俺もそう思う。
ひたすら貸して返して繰り返せばソレでいいわけだしな。
んだが、今現在の利息の額、今後の増加予測ってどうなってるんだろうね。

誰か、詳しい人居るかい？？？

>>273
お前馬鹿だろ
財政切り詰めれば増税しなくても済むんだよ
長野県みたいに抜本的に改革すれば黒字になるし
国民に負担は来ない
すぐさま払おうとする愚民にはなるな馬鹿者

タバコを一箱３０００円くらいまで値上げすればいいじゃん

>>276　北朝鮮製の闇煙草が出回るだけｗ

>>275
理想論。
簡単に実現できれば苦労しないよ。

自民は、議席を大幅に減らす覚悟をしてでも大増税を敢行すべきだ！！！！！
このままでは馬鹿な国民どものために国が滅ぶぞ！！！！

>>250
あきらかに無駄だよな　道路をはがしてまた舗装してってのは　
それで国債発行してもな　形式にこだわらずにやるとか新しくやり方を
考えりゃいいのに

>>234
見舞金そういやはらったことないわ（ｗ

>>278
田中康夫の長野県はその理想を実現したんだが。
同和利権や天下り利権を排除して公務員削減、給料削減して
財政黒字にした。
国も最低ここまでしてから増税考えるべきだな。
でなきゃ増税は許さんよ

これ、国民からかりた金っていってるけど、
逆にいうと、国民１人あたり国に６４８万円もかしてるんだよな・・・・

>>275
悪くはないがもうちょっと考えよう。
例えば長野県は減ったと言っても貯金が沢山あるんだぜ。
それをきちんと投資していたら今頃苦しんでは居ないかもしれないよ。

まあ県レベルで考えると、頑張っても国に吸い取られるかもしれんから、
必死で金を貯めるというのも有り得ん話では無いけどね。

国でソレをやってごらん。
どんどんどんどん市中を流れるべき金が減っていって経済が縮小してしまうんだよ。
つまり、歳出を切りつめて財政を黒字にするということは、
経済縮小を推し進めるということと同義で、蛸が自分の足を食うかの如き行為なんだよ。

>>281
じゃあなんで長野県以外はできないのか？

「日本人一人一人が理性を持てば、警察はいらない」って言ってるのと同じだよ。
なんで予算削減が全国で簡単に実行されないのか、良く考えればわかること。
公務員一人一人が、理性を持って欲望を捨てることなどできないからだ。

長野県は特別な例。（たとえ独裁国家でも、賢帝なら良い国になるのと同じこと）

それなら増税か国債発行でまかなうしかない。

>>283
お前馬鹿だろ
貯金する金を返済に回せばいいだけ。
市中に流れる金が少なくなったらまた量的緩和でもすればいいだけだろ
とにかくプライマリーバランスをプラスにしなきゃ
インフレにも出来ないし借金増大するだけで何も出来ないだろ。
プライマリーバランスがプラスになればインフレ誘導すれば
借金も自動的に減って行く訳だ。
まずはこれが先決だろ

増税許さないっつってる連中いるけど、
実際予算が無ければ国は成り立たないんですよ。どっかから金を持ってこなければならない。
許す許さないじゃなくて、絶対やらなきゃいけないんです。
（予算削減が簡単にできたらとっくにやってます）

そういうアフォな連中への隠れ蓑が国債発行であって。
そういう連中は増税にはギャーギャー言うのに、なぜか国債発行には文句言わないんだよな。
だから>>273みたいな状況になるわけ。

>>284
公務員に欲望捨てさせるには国民が賢くならなきゃ駄目だな
だからすぐ増税受け入れて税金払う愚民にはなるな

>>268　年金が運用目的で国債を買う

増税マンセーしている某御用学者は社会的制裁を
与えた方がいいのにな。国にパラサイトするなよ、と。

>>106なんでそんなに金があって嫁が来ないんだよ。
ありえないだろ。あんたの深層心理は嫁よりも男がほしいんだよ。
パパって呼んでいいかな

>>286
だからまず先に長野県のように切り詰めろといってるんだ
それをせずに増税が許される訳無いだろ。

>>116すげ　
一瞬ものすごい平等なシステムだとおもってしまった。ｗ

役人一人あたりで計算しろ。

国民は、おまえらの高い給料の結果、膨らんだ借金なんか知らん。

>>290
簡単にできたら（ｒｙ

増税も国債発行も、やってることな同じって結論出てるのに
なんで増税にだけ過剰反応するのかがわからん。
増税しなきゃ国債発行額が増えるだけ。

>>285
あのな、そもそも借金は返済する必要がないの。
ずーっと借りっぱなしでも構わないの。
まずココを理解しないと無間地獄に陥るぞw

┌→歳出を削る→経済が冷え込む→税収減る─┐
└←←───←←────←←──←←──-┘

>>8
じゃあ、まずおまえからやれ。

つまり、　増税=国籍発行　ってことだな。

そこまでは分かった。
で、結局、このままだとどうなるんだ？？

>>293
国債発行は国債購入者のみがリスクを負うけど
増税は国民全体に負担掛かるだろ。
何言ってるんだ、お前

>>7
最後は徳政令だな。
それか、預金封鎖。

>>296
国籍発行≠増税
まずここから考えようぜ

経済効果はＧ＞Ｔじゃなかった？

>>294
歳出削っても景気に影響は無い
実際小泉は公共事業かなり削ったけど景気はいいだろ。
もっと削っても問題ないし、
公務員の給料や人員削減、
何万もある天下り利権事業へ金流さなきゃ
何兆円もの財政が浮く。

>>296
国家破綻して円の価値がゼロになる。

>>297
日本が破綻する可能性あるから、
日本人全員にリスクがあるよ。

少子化進むと税収減るんだから、借金減らした方がいいんじゃないの？

借金は先行投資みたいなもんで
税金が収入みたいなもんで
借金が先行投資を上回ったってことでいいのかな？
国債も使い方によっては有用なんじゃないの?
国債と税金のバランスが悪いってことじゃないの?
えらい人教えて

天下り利権事業だけで年間５〜６兆円の金が流れてるんだぞ
こんなの民間に任せればいいだろ。
それと特殊法人課税などすればすぐ１０兆程度は浮く計算になる

>>302
日本が破綻する事は無いから安心しろ。
どうせアルゼンチンのように預金封鎖してその間インフレ誘導して
チャラにするから
関係するのは裕福層だけ

>>304
べつに国債そのものがわるいんじゃないけど
額が多すぎて利息が莫大なの

>>305
５兆円規模の利権をつぶされる側の立場になってみよう。

つぶされるぐらいなら、ヤ●ザ雇って脅すでしょ？
どんな偉い政治家でも、暴力の前には無力である。

簡単に言うと、これが歳出を簡単に削れない理由。

国もほかの自治体も長野県のようにすればいいんだよ
そうすれば増税しなくても財政再建できるから

借金と考えたら負けだぜ

減ってね？

>>297
そもそもきみが銀行に預けてる金が国債購入に当てられてるって知ってるか

>>308
それが出来ない国に払う税金は無いな。
暴力に脅され甘い汁を吸ってる公務員には行政権は無い

うちの両親はニュースを見て「国で札を印刷してるんだから、札を印刷すれば良いのに・・・」と言っていたｗ

>>305
独立行政法人が増えるだけじゃない？変な資格扱ってる団体増えたよね。
取敢えずどうすりゃ良いのさ。この平成の世に一揆でも起こせと？

良い事思いついた(´Д｀;)
宇宙人がやってきて物凄い経済優位な宇宙国家を樹立して
その国家と貿易をして黒字を出せば増税しなくても解消できる！

ODA利権をパイプにして
いろんなとこからシナに金が流れてるってな

>>312
そんな事知ってる。
でも最近は銀行も国債購入を減らし始めたみたいだけどな
郵政民営化で誰が国債買うんだろうなｗ
さっさと財政再建しないと手遅れになるぞ。
長野県のようにしろ

たったそんなもんかって感じもしないではないな

>>301
オマエなw
何か悪いモンにでも取り憑かれてるんじゃ無いかw
小泉は削ったがそう沢山削ったワケじゃないぞw
国債 30 兆円枠は守ったかね？
きちんと役人がフォローしてくれて公共事業を続けてくれただろ。
それでも削りすぎたから何年もマイナス成長だったんだろうがw
ようやく耐えて持ち直してきたw

経済は流れる水のようなモノで、入り口を絞れば出口も減るし、
出口を絞れば糞づまるんだ。
歳出削って景気に影響が無いなんて有り得んw
今まで政府の仕事を請け負ってたヤツに金が入らなくなるんだからな。
そのぶんは確実に GDP が減るし、
波及効果やら有るからその数倍で落ちこむことになる。

難聴も削ってどうするんだよw
削った分は予算を減らさず別のことに使えw

>>314
西南戦争について教えてやらねば

役人はクソだし、中国に金流れまくりだし、パチンコ産業や暴力団や朝鮮総連を通して朝鮮に金が流れまくりだし

>>314
君の両親は最良の方法を思いついたw

>>319
歳出削っても量的緩和で市場に金垂れ流せばいいんだよ。
金刷ればいいだけ。どっちも同じだろ。
ただしそうするにはプライマリーバランスがプラスになる必要があるけどな。

>>314
プライマリーバランスがマイナスの状態で札刷ったら
借金が膨大に増えるだけだよ。
プラスにしてからじゃないとその策は使えない

>>323　村上ファンドみたいな人たちにしか回らないんじゃ？
いっぱい刷ってＧＤＰのうｐ率超えたらインフレになりませんか。
その際国家の所得再配分機能はどうなりますか。

消費税10%、タバコ1箱800円、パチンコ屋からたっぷり税金搾り取る
これだけで借金かなり返せそうだぞ

とりあえず自殺者減らそうぜ･･･食う寝るできりゃ死なないんだから
じょじょに生活保護の支給額調整して広く浅くにしたりさ、公共事業
必要なら職につけない人に回して、人件費もすごい抑えれると思う
んだ現公務員の待遇も下げていけばいいし

将来に絶望して死ぬ人多すぎなんだから、最低限生活できる安心
感ぐらいあってもいいと思う、こういのがセーフティネットなんじゃね･･･

民間がやる気無くさない程度にうまく調整できないものか？

>>324
それがそもそもの間違いだとゆーにw
過去にそんなことをしてうまく行った国有ったかい？

プライマリーバランスがどーのと言ってる時点でドツボに嵌ってるぜ。
んなもんは気にするなw

>>325
アメリカのように預金から株へのシフトが増えると
株式保有者はインフレを享受出来るよ。
日本人の預金思考は異常。
株式に回れば利権団体など一部ではなく国民全体が利益を享受出来る。

>>319
その理論が正しいと仮定すると、
国はどんな無駄なことでも税金使いまくって、歳出を増やしまくれば景気が良くなることになる
本気でそんなこと信じてるのか？

>>328
理論上は上手くいく
前例は知らないがどこかあるんじゃないか

>>330
この理論はひじょーに古典的なもので、数千年の間うまく機能してきたものだぞw

むしろこの理論にあてはまらない例外を捜すのに苦労するw
つーか、今のところ例外は無い。

もうハイパーインフレしかありませんね

>>329　投機行為に国民を陥れるかもしれない行為を国家がするんですか。
預金嗜好は行き過ぎと思いますが日本の銀行が競争力と健全性の質を
確保できていないのでは。

>>332
何言ってるんだ
役に立ってないだろ
今の利権垂れ流しは特定の一部の人間にしか利益誘導されてない
それで上手くいくなど妄想を垂れ流すなボケ

中韓と手を切るだけでうまくいく

>>334
日本では投機行為と言う認識が根強いけど
アメリカじゃ預金するより株に回す傾向が強いよ。
株っていってもファンドが主だけど

ギャンブル国営化とサラ金国営化
煙草1箱1000円　これだけでどうにかなりそうな気がするんですけど

>>335
そうそう。金落とすっていっても、結局、右翼、やくざ、低学歴、ＤＱＮの溜まり場である土建屋に
しか金がいかないわけでしょ。で、無駄な道路ばっかり。金を使わないようにすることを考えるべきだね。

>>329
公正公平な市場が前提だろ
空売り出来ないはずの株が証券会社からは出来たりライブドア株も処理できない市場でそんなの無理

>>338
NHK国営化、広告収入を一般財源化
コレ最強

>>338
国有化は良くない
特殊法人課税が一番効果的だと思う
大抵の税金使った利権はここに流れるから
そこから還流させないと

借金が増えるのもアレだけど、まあ普通に生活できる分まだ大丈夫
と危機感のない俺ガイル

日銀にある国債がなんで消えないのかよくわからないんだけど

>>335
田舎へ行くと唯一の産業が公共投資のような所が有るのを知らんのか？
土方の給料が地域経済を潤しているんだぞw
高速道路だって捨てたモンじゃないぞw

そりゃ多少のムダは有るがね、全体からすれば許容範囲だ。
不正が有るんなら警察検察の予算を増額して取り締まってもらえw

第一一部の者に利益誘導しても、そいつらから税金でも取れればだいぶマシになるし、
あるいは儲けたヤツが何かに金を使えば経済浮揚にはなるぞw

で、どうして歳出を減らしても経済を縮小する高価が無いのかね？
んな事はアリエネーと思うが？

>>345
使わない道路作ってどうするんだ。
無駄金使うくらいなら新規産業への投資とか
工場誘致に金使えよ。
無駄な道路は必要ない
地方には経済的に自立させるような金の使い方しろ。

>>342
競馬もTOTOも警察の交通違反金も特会に行かないようにして借金返済に充てれおｋ

あとギャンブル国営化にして野球でも賭けさせろ
で、パチンコ依存症とサラ金患者はその儲けでケア汁

この国には自分の身の丈以上の生活してる奴が多すぎる
つーか、この国自体が身の丈以上に金を出しすぎてる
ま、輸出国だから仕方がないんだが

以上、自民党の国会答弁でした。

田舎の百姓議員は道路耕すことしか考えてないから困る

>>348
ミンスも地方の奴はそう言ってる
不要な道路は要らない！というのは都会の便利なところにすんでいる人の感がえ！とか言いまくり

俺の住んでる町は20年近く社会党出の奴が仕切ってるんだが
箱物と道路だらけだぜ？

社会的に需要があることに金を使えば金の回りもよくなるってことじゃないか
10億にしても道路のほとんど敷設されてない未発達の街に10億かけて道路を敷くと
周りに店などができて人が集まりお金が回るようになって税収も増える。
元々道路が敷設されきったところの道路を剥がして舗装しなおすとお金は建築業者
だけに回って効果は一般人に10億渡した場合と同じで税収は上がらない

>>346
道路はそこそこ使われているよw
現に旧道路公団はそこそこ料金収入が有っただろ。

もちろん他のものに金使っても構わんよ。
もっと良いものが有ればそれに使うまでだ。

ただ使う金を減らすのは良くないし、
急に雇用状況が変わってしまうのも良くない。
誰でもできるような作業に金を払うこともまた必要と言うことさ。

道路作れば景気が回復するってニューディール政策かよ

愛国者なら始めてる、個人向け軍票
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By.小西真奈美

>>350
地方のやつにとって、安く道路ができることが喜ばしいのは当たり前だろ。
問題はその安さだ。国が投資してそれを回収できるだけのものを見込んでるのか？
土建屋との癒着と、地元民の人気集めしか考えて無い政策だろ。

>>348
今は自民党のヤツでもそう言うヤツは少ない。
民主党にも少ない。

まさにそれが問題なのだが。

>>352
赤字じゃ意味無いんだよ。
それなら新規事業の立ち上げを考えてる人間に
貸したほうがリターンは大きいだろ。
雇用も増えるし経済も活性化する。
利権は排除してアメリカのように地方でも起業しやすいように整備しろ

>319何年もマイナス成長じゃないよ、2001年がマイナス

原発があるから高速引いてくれとか言ってた県知事もいたな
非常時の際に必要だからとか言ってたけどメルトダウンしたら県ごと封鎖だっつーのにｗ

>>355
高速じゃなく一般道つくりまくりです
県道市道だらけ
自民党の国会議員と社会党系の市長絶対ずぶずぶだぜ　って感じ

駅の中に老人ホームとか幼稚園とかの公共施設って建てちゃ駄目なの？
病院とかあると便利なんだけど。固定資産税とか免除で

京都の駅ビル見てると踊り場のスペースとかに老人ホームがあれば
と思う。叔母が祖父を介護してるんだけど週末車で一時間近く
掛けて通ってるのを見ると自分の番の事を考える。

入院時は自家用車だと控除にならないし。

>>355、>>357
回収できるか赤字かどうかは、どこで測るかによる。
例えば旧道路公団は料金収入のみで黒字だった。
これに土方の給料等まで含めた経済効果を入れれば莫大なものになる。

地方の道路や箱物も同じ。
料金を取れない道路単体で黒字になるか？ならないw
たとえ東京の道路であっても。
町の図書館や体育館や公民館で金が取れるか？取れネーだろ。
どこに作ろうが一緒だ。

だが、作るときにかかった費用は地域経済全体に分散し、
税収となって帰ってくる。

むろん、同じ使うなら役に立つものに金をかけた方がよい。
道路は結構優秀な方だが、
それ以上のものがあればそちらへ予算をふりむけるまでだ。

戦争でもやって金稼がないと
軍需産業マンセー

>>361
駅ビルに老人ホームて・・・
落ち着かないだろｗ
ていうか駅ビルや駅前は商業地だから

俺の借金ではないので無問題。

>>360
実際俺の住んでるところすげえ勢いで走路整備すすんだけどな
おまけに公園もあちこち
ゼンリンマップが一年経つと全然違う地図になってた

>>363
核が無い時代はそうだろな

>>366
うちんとこなんて開かずの踏み切り全立体交差化してるんだぜ？

市民税高すぎｗｗｗ教師の給料よすぎｗｗｗ
公民館多すぎ、多目的ホール多すぎ、モームスのコンサート着過ぎ

ほんと、ミンスが無駄な道路ありすぎってテレビで言っても説得力ねーぜ

もういいじゃん徳政令で
どうせ国債とか持ってんの資産家とかだろ
国の借金○○円とか煽られて増税されて生活苦で自殺する貧乏人

経済が得意な人は教えて。

なんで一人当たりで換算するの？

>>370
増税やむなしのムードを盛り上げる

>>361
もちろん福祉施設というのは良い投資になる。
高齢化社会へ向けて必要なものでもある。

ただ、それだけでは全部は吸収できない。

それは雇用の問題による。
福祉施設で働く人員は土方ほど必要ないだろうし、
土方をやっているような人々が
直ぐに介護や保育等ができるようになるとも思えん。

つまり持続的に続けることが難しい、
その点道路なら何度でもひっぺがし、、、w
まあそれは苦肉の策だが。

というわけで、全部福祉でというわけにも行かない。
もちろん福祉は魅力的な分野ではある。

ID:xkYxeedN0

この人はお役人かコンサル関係だろ？

>>370
ゆくゆくは国民から増税等で金を集めて返済する借金だから

これは俺の借金ではありません

これは、このスレを見てるどんな奴の借金でもありません

他人の借金を心配しても意味ありません。

単に、借金主はお札を刷れて３０万人の武装集団を抱える

無敵の親分と言うだけです。

NHKを解体して国庫に入金すれば
かなり潤うと思われ

>>372

東京都が駅ナカの商業施設の課税強化をするらしいので
撤退する商店施設とかがあれば開いたところに、って思ったんですが。
雇用のことは考えてませんでした。

実際何故無敵の親分が借金について心配しているのかワカランw

>>374
ゆくゆくっていつ？
つーかこの借金っていつ誰に払う金なの？

>>376
xkYxeedN0の話を聞いてるとたかだか6000億で
どうにもこうにもならん気がしてくるから不思議だ

あと１３で１０００です。埋め立てにご協力を
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/995798823/l50

>>379
国民が認めなければ増税は行われない。
３７４は私有財産否定者。

増税していても、国の借金は増え続ける。
こうなったら、宗教団体に課税しろよ。特に創価なんて政権与党だろ。

>>379
債権者。いつかは知らん。
>>374
だれもおまえの財布から払うとはいってないよ

誰から借金してるんだ？
相手によっては踏み倒してもいいような気がする

宇宙開発費とかも凍結した方がいいんじゃないか？
所詮、そう簡単に宇宙には行けないことを認めるべきだ

１人で１億数千万の退職金を荒稼ぎする
天下り官僚にとってはウンコみたいな金額だな

日本の国債って誰が買うんだ？

>>386
バカだなあ　ミサイル作るのに必要じゃん

国の借金であって国民の借金じゃないだろ

ヤマダ電器の顧客になったら
ヤマダ電器の借金を頭割りで背負わされるのか？んなことは無いだろ

だから国民一人辺りで割るのはナンセンス

>>382　議会が健全に機能していれば理想ですが。
財産権は多くのもたざる市民には意味のない条文では。

徳政令が一番私には好ましい気がします。
それ以外では戦争で他国から分捕る方法かと。省に格上げする機関と
経済の動きのリンクの仕方が気持ち悪いです。

>>377
実際雇用問題は頭が痛い。

特殊法人等も、そりゃ無駄の固まりかも知れんが、
少なくとも雇用を創出するという役には立っている。
確かに効率は良くないので、
何かもっと役に立つものに換えたいのだが、
経済情勢がそれを許さん時もある。

果たして田舎に商業施設を作って客が来るだろうか？
あるいは既に隣町に大きな商業施設が無いだろうか？
工場を誘致するとして海外の製品に互してやっていけるだろうか？
働く人間の教育はどうするのか？
第一それほど工場を必要としている産業が有るのか？
もはや主流は第三次産業へ移っているし。

どうしようもないから特殊法人や公共事業に頼っているという部分も確かに有る。
自立をと言っても人口や環境の問題で無理なことも多い。

>372
結構必要なんだよ。後一般の会社の馬鹿従業員でも
いざとなったら役に立たない。理由は見たことないから
それに対して土方でもうちで見たことある人なら役に立つ

施設を100億件作ろうが年寄りを封印する世の中では意味は無い
このようなやり方だから借金は増えるのは当たり前じゃん

高齢化社会に向かいつつあるのにこれじゃあどうしようもねえや
在日が食いつぶす以前に役人がつぶすかもナ

>>386
日本の宇宙技術って先端行ってるんだぞ！
しかも他国じゃ考えられないような糞安い額でだ

>>394
予算取りすぎじゃないの？
てか、科学者しかわからん話＞先端技術？はどうでもいいの
すぐ宇宙に飛び立てない技術は22世紀まで凍結すべきでしょ

>>392
雇用は今後の日本では不足する事が見込まれるから
特殊法人は必要ない。
雇用創出よりも無駄のほうがはるかに害がでかいから。

田舎に箱物作ろうとする必要は無いんだよ
いっその事、食料自給率等考えて農業事業にでも使ったほうがまし
スペインやフランスの田舎じゃ産業は農業だぞ
日本と人件費同コストで日本より国土の狭い国かつ人口の少ない国でも
農業で産業として成り立ってるんだから
日本も農業すればいい。
規制緩和してどんどん競争力ある農業を作り上げればいい。

>>390
そうでもないんじゃね？
税金で返すんやし

>>393
やってみる価値はある。
元土方でも中には使える人も居るだろう。
住みよい高齢化社会というのは社会全体にとって利益となる。

だが、直ぐに土方を全部吸収するのは無理だ。
箱物を作るのだって、土方の全てがその仕事に対応できるワケじゃない。

結局、層の厚い幅広い職種のある職場が必要になる。
長い時間がかかるし、うまく行くようになるには相当な試行錯誤が必要になるだろう。
それまでは国が十分な金を出さねばならんし、
多少経済効果が悪くても目をつぶらなくてはならない。

だが、やってみる価値はある。

要は何を望むかと言う話になるのだが。

無意味な道路や箱物作るなら
農業に力入れろよ。
外国産の食料に対して競争力を付けるように
自治体や国は努力しろよ。
とりあえず企業が参入できるようにしろ

>>390
国と国民が別の財布をもってればその考えは正しいと思うよ

>>390
誰が税金払ってんだよ。それとも政府には打ち出の小槌でもあんのか？

>>395
今お前がPCでにちゃんで煽り合ってられるのも、宇宙開発の技術のおこぼれなわけだ。
わかるか？

目先のテクばっか追っかけてルよりも、時間かけて走り込みして基礎練習しないと、
シュートは枠に飛んでいかないんだよ！

道路に金は使うな
完全に無駄だから。
それなら農業とかいろいろチャレンジ出来る分野へ投資しろ
土方は農業すればいいだけ

６４８円なら払えるお

>>400-401
ヤマダ電器だって顧客が金払ってるでしょ

それと一緒だよ

>>401
打ち出の小槌はあるぜ。
ただ物価が１０倍になるだけ。

つまり、国を救うのは百姓ってことだよね？

>>406
その打ち出の小槌の持ち主は政府じゃなくて日銀だけどな

でも百姓は都会と同じインフラ整備しろ迫ってくる現実

>>405
ぜんぜんちがうよ
ヤマダ電器は客相手に商売してるんであって客のお金を運用してるんじゃないよ

道路とか公共事業で金ジャブジャブ使うのは、平等ではないが還元されているとして
納得できないこともないが
中国とか朝鮮に垂れ流してる金はなんなのよ･･･あまりに還元されなさ杉ではないのか？

>>410
いや、政府も客から金貰って「行政サービス」を提供してるだけでそ

>>399

「競争」は聞こえは良いですが、ゼネコンが参入して
結局土建の構図が再現されるだけになりませんか。

農地関連法の改正の事でしょうか（詳しく知りませんが）
補助金も１億以上の法人を基準にしてるような気がします。
エンクロージャの様で余り良い印象が無いんですが。

>>408
まあ同じ事ような事だ。俺にとっては
消費税上げるくらいなら物価が１０倍になったほうがマシ。

まあデフレが完全に解決して実質２パーセント成長で安定すれば
両方しないで済むので、それがベストだが。

自民党氏ね

返すあての無い借金は、もはや借金ではないと思う。
「破産の目安となりうる数値」でしかない。単なる数なんだよ。

俺たちが年取って掛け金通りの年金を貰う
だが、そのうち70%が消費税で消えてしまう
そんな世の中になるのは間違いない

>>412
政府の場合は国民から金をもらっているわけではないの
国民の代表として国民の金を使ってるわけ
ここで言う「金」ってのはみんなの貯金のことじゃなくて日本の経済力そのものの事。

結局エネルギー資源最強ってこったな。

石油もｱﾚだしﾒﾀﾝﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞは嘘くせぇし、バイオマスを早急に開発しなきゃな。

>>417
その前に、物価が１０倍になって国の借金消滅だな。

>>396
それは全くの見当違いだw
豊かな裾野が有ってこそ頂点が存在する。
地方はいわば経済の根で、
そこから冨が中央や大企業へと集中する構造になっている。
工業生産品のようなものは集中して管理生産ができるから、冨が集中する。
商業施設というのも多少距離があっても大丈夫だから、同じく冨が集中する。
農林水産業は面積が必要だから、それは無理だ。

だから地方が金を持っていないのはアタリマエ。
効率から言ったら絶対に負ける。
他国の農業との争いではなく自国の人件費との争いになるから。

というわけで、効率を重視し農林水産業を切り捨てていけば、
かならず地方は崩壊する。

これほどの人口を持ちながら、人々は一部の都市のみに住み、
後はただ原野が広がるのみという国家を作ることができるか？

それは無理だ。

>>419
そこで宇宙資源ですよ

>>

>>412
それは公共サービスだから非排除性を持つから
みんなで払う事に

>>421
じゃあなんでフランスやスペインは農業国でやっていけてるんだ？
あんたの理論だと日本程度の国土の小さな先進国は農業やっていけないはずだが。

>>379
国債の種類によって2年ものとか30年ものもあります。
債権なので満期になったら利息をつけてお金を払わなければなりません。

>>425
それはﾌﾗﾝｽやｽﾍﾟｲﾝに行ってみてから言う言葉だな。

ﾌﾗﾝｽは一歩郊外出たら、延々と麦畑の無人地帯。
ｽﾍﾟｲﾝは一歩郊外出たら、延々と(日本の感覚なら)乾燥した地中海気候の大地。

日本にゃ無理だありゃ。

>>402
ふーん
技術開発は結構結構
でも費用は法人とか個人投資家が負担すべきであって
国庫で補助金とか出すのは間違いなんじゃないかと思うんだがな〜

借金を返せるぐらいにお金を刷れば超絶円安になって
日本の優良資産が外資に格安で買収されまくりなうえに
資源を輸入に頼ってる日本は相当苦しくなる

>>425
旧植民地の利権　武器輸出　核による政治力

平地と山地の違いだな
日本は林業でいいよ
ていうかそれぐらいしか使い道ないだろｗ
あとは漁業

大抵の人の個人年収と同額か

>>429
国民を餓死させるよりはマシ。

>>427
日本も田舎の過疎化が始まってるから
そういう地帯は結構あるんじゃないか。
北海道や東北など特に。
職があれば人口は流れるから出来る地域から始めればいいだろ。
田舎の全部が全部出来ない訳じゃないだろうし。

>>425
冨の再分配が上手くいっている。

補助金や減税で優遇すれば立派に成り立つ。

つまり、効率の良いところから税を多く取り、
効率は良くないが必要なところへ回す。
これが肝要。

国土保全のためには必要なこと。

一人当たりの資産もあわせて書いてほしいね

>>425
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030626-223640.html

>>436
じゃあそうすればいいだろ。
無駄な道路に金かける位なら
日本人が餓死しないように農業に金入れたほうがいいだろ。

>>436じゃなくて
>>435だった。

>>428
国家プロジェクト研究ってのはさ、結果的に民間に下りてきて国の競争力うｐにつながるのさ。
アメリカが重工業分野で技術力世界一を誇ってるのは、軍需産業と宇宙産業のおかげってことで。

わかるかい？

>>438
意見が一致したようだなw

必要なものは使うべきだ。

たしかに今は農林水産業に対する予算が少なすぎるように思う。

>>438

化石燃料の輸入はどうなりますか。
>>413はどうなっていきますか。

>>434
過疎ってるのは山間部だけ。平地はそうでもないよ。
俺の住む田舎だって、郊外ベッドタウンがぞくぞく。
平地だって、だーれも住みたがらないようなところにだーれも行きたがるわけ無いってな。

パチンコが富の再配分も糞もないと思うのだが、どうにかならんものか･･･

サッカー協会の金投入

日本国民全員で破産宣告すればいい

648万くらい一括で払えない貧乏人は日本から出てけよ

こりゃ、何かで国を訴えて賠償金一千万ぐらいをせしめとかないと割が合わんな。

>>442
利権構造が出来ないように何か考えないと駄目だろうね。
収賄に関してもっと法律厳しくするとかいろいろ対策打たないと。
金のばら撒き方に関してもフランスやスペインを参考にして欲しいと思う。

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
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　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本が破産しそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って648万払う
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
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企業の資産も考慮しろよ
こんなのまったく無意味な試算だろ。釣られる奴が馬鹿w

>>442
化石燃料の輸入だけなら僅かなものを輸出するだけで済む。
輸出入は日本の GDP の 1/10 を占めるに過ぎない。
輸出超過だから化石燃料や資源はその半分もない。

化石燃料や資源を多く持つ国はあまり産業が発達していないから、
優秀な日本製品を運べばホイホイ買ってくれるだろう。

ただ奴らの人口が少ないのは気がかりではある。
その場合は何か ODA のような援助をするか、
開発を請け負うなどして資源をもらってくることになる。

あるいは米国中国等へモノを売って得たドル等で買うということになる。

とにかく、今となっては経済規模に比して小さいので、
ちょっと働けばなんとかなる。

金をばら撒くにしても
必要ない事には使わない事を徹底して欲しい
道路利権は必要ないし
特殊法人への垂れ流しも必要ない
同和利権も長野県のように削ってくれ
公務員も給料減らして削減してくれ
それだけやって足りないなら増税と言う話になる。

>>446
社会主義国になっちゃうよ(´･ω･`)

いやだから潔癖性だと損をするってw

何もかもキッチリ行くわけ無ぇ。
多少の毒は覚悟しなよ。

(`・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

化石燃料は原発中心にすればほとんど頼らなくて済む時代がすぐに来る
車も最近は電気自動車が作られてるし、
キッチンやストーブでもガス製品が廃れて
電気製品主流になりつつあるから。

もちろんプラスチック等加工製品の製造に輸入は必要だけど
それは輸出前提で考えればその程度はすぐ賄える。

>>455
結論は富の再配分がうんこな日本てことなのか？

燃料を輸入するなら田舎に原発作って雇用対策しろ
原発作ればその周りに商店やいろんな産業が来る。
そうやってどんどん効率化していけよ。

フランスの原発利用率は60％以上なんだよ。
日本は30％程度だけど最低これ位にしろ

軍隊と軍需工業を復活しろ
経済競争力が２倍になる

金持ちが増えている反面庶民的な部分に金が回らないのがだめ。
アニオタぐらいしか貧民（アニオタに対してはアニメータ）に金が回ってない。

長者番付をみるとソルジャー派遣屋やサラ金パチンコばかり。

水戸黄門の時代からなにもかわってないよお上さん。

国債買った人を拝み倒してチャラにしてくれれば万事解決

利子を５年くらい待ってくれと拝み倒すだけでいいよ

国を挙げてのマネー管理理想
外国人IDだけじゃなく、国民も全てIDカード管理
ID持ってない奴、税金払ってない奴はライフラインをBAN
IDカード全てでショッピング、ICカードで静脈認証
年収の高い人や前科者は消費税UP
銀行の一行化合併、国民銀行の設立

宝塚記念でディープに６４８０万賭ければええやん

ID:xkYxeedN0が言ってるようなことを体系的に書いてる本ってある？
できれば一冊で済ませたい

国民に返済義務は無い公務員一人当たりで割れよ

偽札作れ

インフレにすれば、すぐに返済可能
手っ取り早く徳政令でもいいよ

インフレになると、国債の利息もあがることを忘れるなよ・・・。
徳政令とか、デフォルトすると、新規の国債を買う奴がいなくなるので
いずれにしても破綻

政府が金を有効に活用する気ないんだからどうしようもない
汚職と敵に貢ぐ行為で消えていく金のなんと多いことか
庶民奴隷化計画で民の活力も奪うしさっさと死んで欲しい

>>472
つ　くれくれ星

ほんの昔の日本じゃお笑い種だったが今の国じゃなりかねないよ

買ってに人の金を奪い取って私腹を肥やし
あげくの果てに借金を作って国民に肩代わり

インフレになる前にサラリーマンの給料が上がってくれないと・・・

インフレなれば年金暮らしのじーちゃんばーちゃんが死亡です。今は高齢者の数が多いので選挙に負ける理由で自民はやらないだろう。

国民が貸してるのに何で一人当たりとか出してんだよ
2重に払わせる気かよ

てか国債って日本の銀行や法人、個人だけが買ってるんじゃなくて
市場で売買されてるからな。外人も持ってるよ。

>>471
第一次大戦後ドイツも
ロシアもアルゼンチンもトルコもインフレ後は好景気でしたが何か？

消費税１０％とか、国民を餓死させるような重税はそもそも選択肢にはない

「１０パーセントの消費税が必要」と言う事はすでに財政が破綻している事と同義。

>>475　賃金上昇率うｐ→金利うp→国債に流れる→市場終了　になりませんか？
どっちにしても循環してより大型の不況を迎える。昔と違ってライバル国家
が多い今の世界経済の中で、次も日本が持ちこたえる保障はないのでは。

>>476　その為の公的年金の物価スライドなのにね。公的な福祉の仕組みを
破壊し様としている連中が国家の重要な委員会に名を連ねてるのってどうよ。
国民がアホ過ぎる。

>>479
ドイツはアメリカの対独借款供与があったからでは？
世界史は取らなかったからうろ覚えですが。

企業も人口の内にしないと意味不明じゃないか

+m8RLsVh0が政治をしてるような国には行きたくないｗ

ひとりあたりとか知らないから。俺借りたおぼえないから

>>483
正解。

俺には無関係の話だ。

他人の借金のために、人生を犠牲にするようなお人好しじゃありませんから。