エロゲ原作アニメの声優のキャスティングに原作者激怒
1 :
番組の途中ですが名無しです :
2006/06/18(日) 14:16:36 ID:dT1LTyuD0● BE:286552883-#
何日前の話題だよ
3 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:17:22 ID:Fntjc7vZ0 BE:118350656-#
いつのネタだよw
4 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:17:25 ID:nw9+PPOTO
くだらんことでいちいちスレ立てるな
エロゲだろw 変なプライドもたないでそういうことされない作品でも作れよと。
6 :
ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2006/06/18(日) 14:17:40 ID:lQzwGeJ50 BE:67789038-#
改行しろよ
つまらん、エゴ。 社会がそれでまわるかよ。
8 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:17:58 ID:v0KpEG9y0 BE:269149267-#
またこのスレか
9 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:18:08 ID:S0nLzgGX0
へんたいへんたい
10 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:18:13 ID:XVpduYqmO
既出
11 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:18:36 ID:5esJoIKd0
アニメ化してもらえるだけありがたく思え
12 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:19:16 ID:g8thfn4J0
原作者がアニメのキャスティングに口出したらその作品こける法則
童貞キモオタの妄想テキスト読み上げられるだけでも耳障りなのだということをわきまえろ原作者
14 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:21:51 ID:5/CyVyUp0
これよくアニメ化したな
15 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:22:08 ID:jz5gIU160
おたくはいい意味でも悪い意味でもこだわりがあったけど、今のオタクは声優にしても 何にしてもアニメならアニメさえ見れればいいみたいな感じがあるね。 とりあえず消費する
16 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:22:29 ID:BlVAtv1k0
プライドあるならエロじゃないもので売れて見せないとな。 ぞんざいな扱いなのはクリエイターとして認められてない証拠だ
17 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:22:59 ID:UEAUhY4n0
くだらん。 良くあることだ
18 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:23:08 ID:5esJoIKd0
ホリエなんとかと野川なんとかは知ってる 有名人ばっかりでよかったじゃん
19 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:24:14 ID:RsMvlCoE0
何年前のネタだよ
こんな有名な声優つれてきてもらって何が不満なんだ?
21 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:24:52 ID:UEAUhY4n0
>>18 のさくこそオーディションが無くてランティスのごり押しで入ったけどな。
ランティスは事務所的にそういう体質だ。エロゲ業界への影響力もある。
22 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:25:17 ID:NWm54UPA0
エロゲーマ VS 声優オタの戦いか
23 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:25:40 ID:no18sWrH0
エロゲ声優は偽名にすればいいのに
24 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:26:43 ID:jz5gIU160
でも、中身が無いから誰がやっても一緒だとは思う。 舞台や映画でもクソジャニが食い込んだりするし。
25 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:27:14 ID:9XeLIgf80
いい加減エロゲの原作ってだけでアレなことを理解すべきだなこいつは
26 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:28:50 ID:W6+yRtTw0
エロゲのくせに生意気な
しかもエロ無しかい?!
28 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:29:37 ID:jz5gIU160
結局オタク向けアニメなんて無駄なものでしかない。 物語の無駄な贅肉の部分を抽出してる。 だからこそ、無駄なこだわりってのは必要だと思うよ。
29 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:30:08 ID:Cj0JfyU30
どっちのオタが痛いの? 声優、原作
30 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:30:25 ID:GMqOXSbO0
エロゲの原作者がナニ求めてるわけ?wwwwww エロゲの道にすすんだの自身だろ 絵描いてカネ貰えるだけでありがたいと思え 絵なんて生活の何の役にもたたんしな エロ絵かいてばかりいないで農業とかしろよ
31 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:30:33 ID:aUvVPuTl0
>やっと褒められたと思ったらそのご褒美は愛娘のレイプです。 勃った
声優が気にいらねぇっていうのは分かる。 まほらばがそうだったし。 おとボクがアニメ化かぁ。 最近、声優の売り方があざとくなっているような気が。
33 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:30:45 ID:eFZH97nE0
富野クラスでも思う様にはならんのだから しかたなくね?
堀江なんて今更売り出す必要もないだろ
35 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:31:52 ID:j7HzPm2e0
エロゲ原作者w
36 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:32:07 ID:rW5vE1Jh0
>ユニットの一人が大変演技が下手で、 >せめてこの人を入れるのをやめて欲しいと言いましたが、 ますみんですか?
37 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:32:18 ID:eSxjeGmq0
エロゲ原作者は人に非ず! エロゲ原作者は畜生道に堕ちた外道! エロゲ原作者を差別せよ!
38 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:32:20 ID:A83VJtr60
キモくない要素が一つもない話題だな
っていうか最近のアニメって声優が同じような組み合わせばかりだな 新鮮さがなくなってる
41 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:33:05 ID:SOl5zW490
齋藤ちわちわは出ないの?
42 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:33:44 ID:CfvSS6BG0
愛娘がレイプされるなんて最高のシチュエーションじゃないか
>>39 そこで日向ひまわり役をやってた声優起用ですよ。
44 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:34:07 ID:m65E8g800
>>30 見事な縦読みです。ゑゑゑ
これはあれか?声優がすさまじい糞ってことかい?
声優ユニットとか馬鹿くせー。
いつの時代のアイドルだ。
45 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:34:30 ID:5esJoIKd0
いわゆる寝取られってやつか。 ソッチ系の人にはたまらんだろうな
最近はどのアニメみても同じ声の人が多いから キャラの名前覚えるよりも声優名覚えたほうが早し
契約時に権利関係の話をしなかったのが悪い ましてや金を出してない奴が口を出せると思っているのが甘い
48 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:35:27 ID:UtMag2LT0
つーかむしろ逆なんじゃ? 人気声優とセットでやっとアニメ化できるみたいな
現代のキモオタどものニーズに特化しまくってていい作品じゃないか(´ー`)
まあいいんじゃないかな。 仕事にこういうこだわりを主張できる日本人がいても。 だが、ここは日本だ。 そんなそぶりをみせればイタイ目にあうのは自分。 「清貧」という言葉があるが 我を貫いて社会的に負け組になることは ニンゲンとして社会で生きていく以上 この上なく愚かなことなんだよ
51 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:36:12 ID:Cj0JfyU30
演技が下手と言われてる声優はもう特定出来ているの?
で、原作のタイトルは?
53 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:36:42 ID:c9bko3E60
どのみちこんなの糞にしかならないんだから どの声優使っても同じだろ
54 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:36:48 ID:j7HzPm2e0
つーかこんなのアニメ化してメリットあんのか? DVDも売れないだろ
>>51 記事読む限り、野川だろ。
堀江も糞だけど。
56 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:37:31 ID:SOl5zW490
57 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:38:06 ID:UEAUhY4n0
>>51 ◎:木村まどか
▲:たかはし智秋
大穴:浅野真澄
58 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:38:25 ID:Cj0JfyU30
60 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:39:12 ID:m+/3Gr130
原作者っていうかただのシナリオライターだろ
ほっちゃーん! ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
62 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:41:04 ID:qtTmFuU40
>ユニットの一人が大変演技が下手
公開レイプかわいそす(´・ω・`)
64 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:42:05 ID:fGfubmg80
この原作者は声優以前にエロがなくなることについては怒ってないの???? 何それ????
66 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:42:57 ID:ZyRuTKrE0
エロゲ上がりのアニメ声優は上手いけど、 学校卒業→チョイ役で顔晒し→人気沸騰の声優はまじで糞。
67 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:43:36 ID:j7HzPm2e0
68 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:44:55 ID:833/PeAs0
うおっまぶしっくなるよりマシじゃないか
69 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:45:00 ID:A83VJtr60
70 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:45:45 ID:/zyjuFaR0
きまぐれにaice5立ち上げた堀江が一番恨まれてるのかな キャストに演技できるやつが一人もいないのが憐れ
71 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:46:22 ID:nlFhaSro0
確かに落ちながら戦うよりはマシだな
堀江を盛り上げるための会
このライター原作が少しばかり話題になった際に 雑誌とか各媒体で微妙なイタさを醸す発言をしてたヤツか "たまたま売れてちょっと調子コイちゃいましたヨ"の典型例だな
74 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:48:54 ID:GoTduXkO0
作画とか声優を言っているやつはしょせんはニワカアニオタ。
で、このゲームの信者の反応はどうだった訳?
76 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:49:24 ID:0o96kU1I0
で、演技が下手な奴ってだれだよ?
77 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:51:11 ID:kM6LJ/Bg0
ほんとおまえらってオタク死刑でイケメン無罪だよな
78 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:51:56 ID:7QKoyvDK0
すっげー、この原作者 落ちながら憤慨してる
声優かかえててお金あるところってどこらへん? ジェネオンとかになるの?
80 :
ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2006/06/18(日) 14:53:03 ID:lQzwGeJ50 BE:101682094-#
そんなに必死になれるほど面白かったゲームではなかったな
81 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:53:38 ID:SOl5zW490
そもそもレズが嫌いだ 俺が気持ちよく無いじゃないか!
83 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:55:12 ID:BIgMeAQs0
アニメ興味ない俺にはどうでもいいことだな
84 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 14:59:26 ID:9QTbd+01O
>>24 ジャニ起用は真剣にやめてほしい。
せっかくのドラマやコメディーが全部コントにされちまう。
まあ客は呼べるんだろうけど作品としてどうよ?みたいな。
声優についてはサッパリだけど
>>1 の製作者の気持ちがなんとなく理解できた。
賢者の舞よりましだろ
86 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:00:23 ID:SOl5zW490
>>83 なぜこのスレを開いたのか真剣に考えてみよう
87 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:01:07 ID:8ZF/qU/f0
アニメには興味あるがエロゲには興味ない俺にはどうでもいいことだな
「‥‥
90 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:04:28 ID:BzrYfj8RO
瑞穂ちゃんはああ見えて屈強な男4人と対等以上に戦える武闘派
91 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:05:25 ID:CstNdMHh0
まぁ黒歴史なんて他にもいっぱいあるじゃん \(^o^)/
92 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:06:13 ID:2Nj0opky0
自分の金で作ってから言え!
93 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:06:16 ID:W4lmk78/0
みごとにAice5がからんでるなあ なんかこうゆうの萎えるんだが 堀江&般若コンビとかも萎える 役柄や実力で選んでない気がして・。・
94 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:06:46 ID:5/CyVyUp0
95 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:08:38 ID:c9bko3E60
既視感かな? なんとかキスってやつで 似たようなスレを見たような記憶が
96 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:10:09 ID:CfvSS6BG0
97 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:11:27 ID:CsPHMasT0
どんなエロゲなのかとぐぐってみたが・・・
98 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:12:03 ID:v27rhtJG0
アホじゃねえの? 本来ならエロゲ原作のアニメの声やらなきゃいけない売れっ子声優に感謝するべきだろ ヤクザのしのぎみたいなエロ産業が変なプライド持つな
99 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:13:04 ID:GiKW1umY0
愛娘を売春させてるのに何を今さら
100 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:13:52 ID:Cj0JfyU30
100
それなんてエロゲ?
102 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:14:57 ID:rpbvL+En0
またサイコガンダムの人か?
103 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:15:38 ID:Cj0JfyU30
原作者の意向をまったく無視するのは、感心できんな これって、韓国でキャプテン翼の翼君が無断でコリアンにされるのと変わらんだろ
105 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:17:10 ID:c/zAj3Wb0
んで、榊原ゆいが出てるのはなんなん?
106 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:17:19 ID:0NYl1WZt0
>>95 こっちはキャスティングだけだから全然まし
つよきすは次元が違う
(1)キャスト総入れ替え(スバルと館長のみ、とても似た声の人を起用w)
(2)主人公がレオから素奈緒に交代
(3)原作の面影のない丸っこいキャラクターデザイン
(4)先入観なしで自由な発想でツンデレを描きたいからと言う理由で原作をプレイしてないと公言してしまう脚本家
(5)微妙にズレたツンデレ観を持っていたり、ツンが苦手と言う監督とプロデューサー
(6)視聴者もみんなハーレムアニメに飽きてるだろうからやらないと言う監督
(7)原作通りにやっても原作には勝てないからPS2版の新キャラを使ってオリジナリティと新鮮味を出すと言う監督
※moonphaseより抜粋
107 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:17:36 ID:rAPKFkvq0
こりゃあ酷いアニメだな。絶対に見ないことに決めた。
108 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:20:10 ID:Pyj23wAx0
エロゲ原作なんて時点で見ないしな
109 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:21:09 ID:CfvSS6BG0
>>98 どっちかというとヤクザなのはアイドル業界のほうだけどな
110 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:21:49 ID:fP3V8ndd0
つよきすも酷い
111 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:25:39 ID:5g+WcuX2O
原作がつまらないしな、何か餌になる要素がないと
112 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:28:05 ID:YS9iWp8t0
なんだかよくわからんが 投資するから元取れるキャスティングにさせてねって話なんじゃないの? そりゃ映画でも何でも一緒でしょ、原作者のオナニーでしかない
113 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:29:41 ID:GMqOXSbO0
115 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:32:12 ID:r2rt0BJL0
どうせ作品の権利はすべて会社が持つみたいな契約しているんだからその作品を会社が どのように扱おうが口出せないのは当たり前でしょ
117 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:33:30 ID:DIVQnTDL0
原作メーカーの意思が通ってしまった「君が望む永遠」みたいな 例があるからな。
118 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:34:29 ID:m65E8g800
大手声優事務所ばかりになってるな
120 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:36:07 ID:dhOAd1OJO
YURIA主題歌歌わないのか
122 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:39:33 ID:9XeLIgf80
ちゃんと呼んで考えを改めた
たかがエロゲごとき、アニメ化してくれるだけでも感謝すべき。 そんなエロゲをアニメにするって事は、 ベンチャーなアニメプロダクションや組んでるスポンサーが、 リスクを背負ってでも、自分も売りたい物があるのだから。
124 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:41:10 ID:YSz0tez40
逆に聞くがハルヒにエロゲ声優が出てるのはどうして??
125 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:41:57 ID:g8thfn4J0
ていうかエロゲ出身声優が全く出てこないアニメを探す方が難しい
金になるからさ
127 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:42:47 ID:QoobGlpB0
なんかキャラクターに特徴の無いエロゲだな。 アニメではイデ発動させて皆殺しエンドならいいんじゃないの?
がたがた文句いうな。オタはただ金払ってればいいんだよ
129 :
猫煎餅 :2006/06/18(日) 15:43:39 ID:sybvAjk90 BE:310703459-
つーかAiceとかキャスティンコしないと、誰も見ないなんて可能性はないのか?
高田由美女史が一言 ↓
生天目さんを起用するべきだったわ
132 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:45:08 ID:Cj0JfyU30
133 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:47:02 ID:dckRmcY9P BE:269419875-#
エロゲ原作は確実につまらないから別にどうでもいい。ほっちゃんが出てても見ねーぞ。
耳が‥
135 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:48:03 ID:YSz0tez40
うえだかなって不細工だなぁ、FFUの時は何とも思わなかったけど
137 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2006/06/18(日) 15:50:43 ID:zzwW8pxt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ヽ / ヽ / l l l l l l l l l l l i / ,/| | | | | | | | |. | | i i _ / ´|゙゙|゙|` | | | |´|゙|゙|l_|| l i._`ミ /(::)ヽ /(::)ヽ | i ,i いi  ̄ l  ̄ ll| l ヽ| i i l | | 、._, ノ | .l ヽ / ー---ヽ / | i \ / l l ヽ、___/ i
138 :
ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2006/06/18(日) 15:50:44 ID:lQzwGeJ50 BE:33894443-#
>>106 どう見ても糞アニメ化の予感
こっちは僕も激怒しちゃいますよ
139 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:50:50 ID:Cj0JfyU30
140 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:51:27 ID:Gy9A5ARP0
アイドル声優タイアップのためだけに利用された処僕あわれwwwwwwwwwww
そもそも、適当なストーリー設定に、 主人公の男と、適当な髪型した美少女を10人ぐらい取り揃えたハーレム物という 美少女アニメのマンネリ自体、昨今のアニメ界の末期癌とも言うべき。 最初から売れないのは解りきってる。 結局、新人の外見重視な声優の踏み台として作品が扱われるだけだ。
全員不細工なのか‥
143 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:52:34 ID:4AaVr7sq0
原作者のサイト見たら6月の日記は削除されてるな・・・・当然か
144 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:53:08 ID:ALdqjVvd0
ライターの思い入れの強さはよくわかったが、 商業作品は売れてナンボ、 売れなきゃ会社潰れるからねえ ことにアニメ会社のリスクは、 エロゲ会社なんぞと比較にならんのだから だいたい、ここでライターのゴリ押しが通って、 ご希望通りのキャスティングになって、 それでDVDサッパリ売れず大赤字、 なんてことになったとき、 このライター君は責任とれるんか? モチはモチ屋に任せとけ、といいたいね
145 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:54:04 ID:8b0r1Smt0
fateは同じようにクソになった
146 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:54:15 ID:Fq5o/+3e0
要するに、エロゲぐらいしか仕事がない無名声優が この作品をきっかけにアニメデビューできれば その作品の原作者であるコイツはその無名声優どもに感謝され また将来、アニメでもその声優たちが有名になったりしたら 俺が育てた的な気分にひたれると思ってたのに 既に有名になってる声優をキャスティングされたらツマンネってことなんだろ?
おもすれーwwwwwww
148 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:54:53 ID:c9bko3E60
>>141 こんな糞アニメばっか垂れ流すから
アニオタがキモイとか余計言われるんだよ
いい加減萌えアニメばっか観てるアニオタは目を覚ましてくれ
150 :
途中の名無しですが番組です :2006/06/18(日) 15:55:09 ID:VAi2NHSc0 BE:165159869-#
おとボク糞つまんないのに何でこんなに人気あるの
151 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:55:34 ID:Cj0JfyU30
君望は原作通りで良かったな。 茜が(´_J`) じゃなくなってたら切れちゃうよ。
>>106 >
>>95 > こっちはキャスティングだけだから全然まし
> つよきすは次元が違う
> (1)キャスト総入れ替え(スバルと館長のみ、とても似た声の人を起用w)
> (2)主人公がレオから素奈緒に交代
> (3)原作の面影のない丸っこいキャラクターデザイン
> (4)先入観なしで自由な発想でツンデレを描きたいからと言う理由で原作をプレイしてないと公言してしまう脚本家
> (5)微妙にズレたツンデレ観を持っていたり、ツンが苦手と言う監督とプロデューサー
> (6)視聴者もみんなハーレムアニメに飽きてるだろうからやらないと言う監督
> (7)原作通りにやっても原作には勝てないからPS2版の新キャラを使ってオリジナリティと新鮮味を出すと言う監督
えらく厨房臭い発言だな
153 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:56:06 ID:ji9P2uoj0 BE:235944645-#
テレビアニメなんかもう止めればいいのに アニメは全部映画でやればいい
155 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:56:28 ID:0o96kU1I0
>>132 きめぇwwwwwwwwwwwwww
こいつら平均年齢いくつなんだよwwwwwww
栗林とたかはしと水橋は出世したよなぁ
157 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:57:14 ID:I+wS0XvaO
スタチャってなんとか巫女の時からなんもかわらんな原作レイプいつまですんの?
158 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:57:14 ID:c9bko3E60
でもシャナ映画版なんてとてもじゃないが観に行かないよ
つか、「あの子達はわたしの可愛い娘」って・・ キモオタがチンコ握り締めてモニターの前でエレクトするのはいいのかよw
161 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:57:55 ID:YSz0tez40
キャスティングに口出ししたいならエロゲ会社で権力のある地位に就くしかねーだろ
163 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 15:58:46 ID:0o96kU1I0
>>139 左の人が異様にごっつく見えるけど目の錯覚か?
>>148 萌えヲタに限らず、アニヲタは総じてキモイだろ
アニメ夜話出てるような奴らも外で普通に見たらキモイよ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ヽ / ヽ / l l l l l l l l l l l i / ,/| | | | | | | | |. | | i i _ / ´|゙゙|゙|` | | | |´|゙|゙|l_|| l i._`ミ /(::)ヽ /(::)ヽ | i ,i いi  ̄ l  ̄ ll| l ヽ| i i l | | 、._, ノ | .l ヽ / ー---ヽ / | <権力も金も無い奴がごちゃごちゃうるせーよ i \ / l l ヽ、___/ i
166 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:00:59 ID:QoobGlpB0
MUSASHIみたいに声優の人たちの演技だけが救いという例もあるからなあ。 中の人は無難なのにしておけばいいんじゃないの?
167 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:01:54 ID:tDROVrqEO
真堂圭はガチで可愛い
嫌なら買わなければいいじゃん。アホですか
169 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:02:46 ID:jqBhUGLP0
>>149 俺リアルタイムで見てたけど書いてから2時間で言いたいことは言ったと書いて自分で消してたよ
170 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:03:29 ID:0o96kU1I0
>>165 そうだな
ホリエモンが言ったように金持ってる奴が勝ち組で偉いんだよな
それが社会ってやつだ
171 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:03:40 ID:GEI4Uhsl0
嫌ならアニメにするなよボケ
172 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:04:11 ID:j7HzPm2e0
エロゲ原作とラノベ原作は見る気が起きない
173 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:04:34 ID:Gy9A5ARP0
原作レイプといえばネギま!
174 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:05:31 ID:c9bko3E60
175 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:07:56 ID:hsVBuhyJ0
>>174 ヒント:普通の人間はアニメ夜話なんて知らない
ザ・自虐
178 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:10:29 ID:QoobGlpB0
エロゲ原作アニメは最終回あたりになると ブライトの中の人や星一徹の中の人とか、有名声優が出てくるけど あれは一体何なのだろう?
きっとトランスフォーマーが大好きなんだ
「はい。原作信者ですから。怒るしかない。」
181 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:14:19 ID:L4MId3Zq0
> ユニットの一人が大変演技が下手 これは誰なんだ? こういうのはテレビ見ればすぐわかるもんなのか?
182 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:15:36 ID:v27rhtJG0
エロゲごときに誇りを持つな
>>169 2時間で消えてたのか
俺的には、この原作者に完全同意だ
自分の作品なのに、自分の意見を完全無視なら当然だ
キャラメルBOXに、抗議のはがきと電話入れようと思ってるよ
とりあえず、意見まとめてみるわ
むかつく!
この会社も声優どもも!
184 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:19:02 ID:YSz0tez40
185 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 16:40:30 ID:KJNWlqNd0
なんだこれ('A`) 詳しい事は知らんけどそりゃ原作者は気分よくないだろうなぁ。 いいかげん声優のためのアニメ作るのやめたら?
だからおまえらが買うから作るんだって
過去にド糞アニメにされた数々の原作者達も、内心はこんな感じだったのか? 超絶糞アニメの一大生産拠点だからな、スターチャイルドは
アニメって儲かるの?
>>188 ソニーミウジックとかも入ってくるくらいだから
儲かるんじゃね?
ユニット5人の内の演技できない奴は・・・木村まどかか? なんつうか、ハスキーボイスだからなぁ。 声優じゃ苦しいんじゃないか?
191 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:01:59 ID:v27rhtJG0
エロゲアニメやめれば他のアニメのクオリティ上げられるのに
192 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:03:20 ID:85I+4U490
よく分からないからスト2に誰か例えてくれ
193 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:06:30 ID:AUhZGYG1O
SMEからアニプレックス立ち上げたおっさんは、 アニメはぼろい商売や言うてたなw 音楽と違ってすでに売れてる原作引っ張って来たらハズレが無いからって
194 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:08:11 ID:YXfkiUfCO
エロゲーマーこんなことで必死になってきも
195 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:10:34 ID:4uoGYWOb0
たかはし智秋って誰?
196 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:12:24 ID:IIyySN9mO
エロゲアニメ化にOK出した原作者も悪い
この原作者は声優の変更による新たな可能性の模索を 自ら放棄したがってるように見える ま ぁ こ の ゲ ー ム や っ て な い か ら し ら ん け ど ね
198 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:20:15 ID:hsVBuhyJ0
原作者じゃなくて社員の一人扱いなんだろうけどね。
199 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:26:41 ID:NT7xv1FM0 BE:34950825-#
とりあえず声優オタがキモイと言うことはよく分かった
アニオタで声優オタって、どうしようもなくキモいのがおおいんだけど・・・ 2Dだけにしとけ
201 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:30:43 ID:wUxBiI4r0
よく分からないけど
>>1 の文章を読む限りでは、なんかカワイソウになってくるな
このキャスティングで売れれば会社が正しかったってことで
売れなければ原作者が正しいってことか。売れたもん勝ちの世界だな、どこでもそうか
202 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:33:19 ID:cumaFxfE0
wakaru^^
203 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:33:48 ID:NT7xv1FM0 BE:41940162-#
つーかこれって漫画じゃなくてエロゲかよ エロゲって原作者気取りってこいつ何者だよw
すごいwwwただ声優が気に入らないだけなのに 人格否定が始まってるwwwwこれがヲタクかwwwww
205 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:36:24 ID:pgeHEK+D0
エロゲーで作家気取りかよ、 エロゲーも偉くなったもんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
206 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:40:03 ID:ls7mqYpI0 BE:382966875-
嫌ならMUSASHIの刑にするぞ
邑子がでてるから観るよ仕方ない
208 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:41:53 ID:85I+4U490
ありがとう。よく分かったよ。
209 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:44:03 ID:YS9iWp8t0
じゃあここでレイプまがいのことしてぇ じゃあここでヒロインが主人公のチンコ握りだしてぇ エロゲ原作者(笑)
210 :
ひろゆさ ◆HLUKLXNVXA :2006/06/18(日) 17:44:33 ID:NOg3ZAi40
たかはし智秋は演技上手いだろ 君望での泣き演技とか激高したキャラ同士の掛け合いとか、申し分なかったぞ
211 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:45:57 ID:Uvc2B/MV0
堀江の喘ぎ声なら聞きたいお
212 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 17:53:13 ID:c9bko3E60
ところで東鳩2の生天目って エロゲでも喘ぎやってたの? それだけ知りたい
>>212 PC版の声優が非公開になっていることを察すればおのずと
214 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:10:22 ID:c9bko3E60
215 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:29:02 ID:7b4EKGFi0
キッカーズ?
217 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:39:09 ID:KhI2mg+O0
アホか? この原作者は。 エロゲ声優をアニメでもそのまま使えるわけねーだろ。 最近のアニメは、声優がメディアに顔出して宣伝するのが普通なんだからな。 エロゲー声優がメディアに出れるわけないじゃん。
なばは、けよりなでも喘いでなかった? あと伊藤も
219 :
ヽ(・∀・ )ノ :2006/06/18(日) 18:42:17 ID:zd9eukDc0
>>217 いや、案外いけるかもしれん
ありきたりの萌系の声優使うよりかは
話題性があるかもしれんよ
220 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:42:27 ID:wPcGaX3F0
モンキーパンチ先生の心境に比べたら屁みたいなもん
221 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:44:02 ID:NbYqvZzS0
木村まどかって誰だよ? 演技力悪いのか?
222 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:45:37 ID:2Ol16QIP0 BE:101749853-#
>>217 君が望む永遠とかそのまんまだったじゃん
223 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:48:37 ID:GiKW1umY0
toheart2とかどうだったのよ
224 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:49:45 ID:Zya/j1A80
エロゲのくせにwww
>>222 君のぞは普通の声優が源氏名でエロゲに出てたからだと思う
みくるちゃんや楓の中の人をせめないであげて。
227 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:52:40 ID:W9H04qpE0
ひと美とかいたじゃん
228 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:56:42 ID:4jFnSW1u0
あれ、出来レース起用なのに エロゲ声優が混じってるじゃん。 異物混入!異物混入!
229 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:58:26 ID:DzYvu8q30
つよきすのほうが酷い
230 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 18:59:38 ID:USwAgyLd0
ジューシーポーリーイェイ
231 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:00:14 ID:2Ol16QIP0 BE:271332285-#
>>225 メインヒロイン二人はそのまんまじゃ?
特に栗林みなみはこれでエロゲ声優から一気に知名度上がったし
他の声優も茜とかもまんまだったような
232 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:01:04 ID:g2GiQeLJO
SNEG
233 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:02:04 ID:4jFnSW1u0
上原ともみって可愛いし、演技も上手くて最高だね。
>>231 ほかも全部一緒だったはず。
上原なんとか=水橋だし
235 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:06:23 ID:fKF3gmhIO
おちんぽミルクおいひい とか ご主人様の濃ゆい精液が喉にびゅーびゅーあたりますぅ とか ちゅぱちゅぱ、れるんっ、ぢゅるるるるっ! だのとやってるような声優に 地上派アニメの声優やられても困るよ 蒼井そらや及川奈央が普通の女優ぶって 一切お色気シーンのないドラマに出るようなものだよ 住み分けって大切
236 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:09:43 ID:E2MWv/eH0
237 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:15:14 ID:EB93Px5F0
コレって何日か前に立ってなかったか?
238 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:16:17 ID:4jFnSW1u0
>>237 既出ネタなのに200レス超えちゃうんだから
みんな余程エロゲが好きなんだなw
239 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:21:22 ID:Zya/j1A80
240 :
ヽ(・∀・ )ノ :2006/06/18(日) 19:28:30 ID:zd9eukDc0
声優はよければ良作ってわけじゃないよ ヒント:MUSASHI
241 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:31:06 ID:c9bko3E60
>>240 MUSASHIは別ベクトルで神級の良作
つよきす最強
243 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:33:14 ID:RuBk6EM60
気持ちは分かるが全く知らないゲームだとどうでもいいと思ってしまう 所詮部外者の俺でしたとさ
折笠愛 なんかエロ台詞しゃべりまくりだけどな エロゲー出てるから顔出しできない、って自意識過剰じゃないの?
245 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 19:52:36 ID:KcWlg/VD0
新たなる動きがありました 657 名前:ななし製作委員会 :2006/06/18(日) 19:34:32 ID:5frvTMaW サンクリに参加していた飴箱の人の話 自称原作者さんは擁護した筈の原作声優にも今回の件を怒られノイローゼ状態だそうです。 スタチャにもお詫び状ださして、社長が直接謝りに行ったとのこと。
246 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:02:16 ID:dPLlKZSm0
Fateの黒歴史をうい数日前に目の当たりにした俺としては このくらい怒ってくれる原作者の方が信頼できる。
>原作声優にも今回の件を怒られ 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
249 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:08:34 ID:8b0r1Smt0
>>247 ありゃどう見ても原作者がクソにしただろ
fateか。もう原作者がfateに興味が無いと見た
251 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:10:40 ID:4fAJY5Qd0 BE:99629993-#
フォッチャーン!フォ、フォーッ、フォアアーッ!フォアーッ!
252 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:10:56 ID:P0Fj5n3w0
253 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:20:21 ID:fKF3gmhIO
ゆかなの時みたいに祭りになると思ったんだろうなあ 2ちゃんねらも味方に付いて大騒ぎしてくれる予定だったんだろう ていうか原作声優にしたら同業者が攻撃されてるんだからそら怒るわな
254 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:21:17 ID:KybmvLK10
>原作声優にも今回の件を怒られ 当たり前にそういう事態になるってわからなかったのかな? オタゆえの社会不適合者なのかな?
256 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:25:36 ID:fKF3gmhIO
fateの声優は原作者が選んだという悲しい事実
ダチョウ倶楽部じゃないですからね!(笑)>2ちゃんのみなさん。 本当に声優さんには抗議は駄目ですよ…。実質商業主義なのですからね。 でも、皆さんが色々な意見を言っていて、参考になりました。 あと、キャラ箱のゲームもう買わないとか、言わないで下さい…今一生懸命作ってるんですから、会社で毎日朝までやってるんですから…。せめて体験版をやってから決めて下され…お願いいたしますm(__)m これが何か良い方向に行くと良いと期待しています…馘になるかも知れないけれど、まあ…その時はその時ですか。 私のゲームがつまらないから買わない、と言うのは、当然仕方がないです。ですが、私は、会社に自分の気持ちを知って欲しいから書いたのです。これで販社叩きや会社叩きが始まったら、もう何のために文句を言ったのやら目も当てられませんね。 それから、カッコイイとか言うのも無しです。社会人失格です。判ってます。 もっと利口に立ち回った方が良いんです。ま、でも…さっきのは、本当に言っておきたいことでしたから。私が表舞台に立てなくなる位で、今後の状況が多少良くなるなら良いでしょう…もともと日陰者なんですしね。 あと、会社にはうんざりしてますがやめません。貧乏なんです。わたし。 こういうことを書くと失望されるでしょうが(笑) ああ、でも馘にされたら話は全く別ですよね……(−−; その時は、甘んじて受け入れましょうかね。
エロゲ声優覇者伝説 _ ___ ,ーァ ____ , ─ァ __/ // rニ , ─' ー─ナ rァ / /二二′ 二二フ /_ // __/_二/ /二_/ /、く , ──' '──‐ァ / // / ーァ ,.r──/ / / // / くヽ /フ 7 / _/ // /∠.-Z─‐ァ/ / _/ // //ニ ニ7/ / / .// ' ‐ラ/,ニ' // /Z_// //ニ ニ7/ / z三'__.//___/´ / 'ニ // / / / / / Z,_/
259 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:31:58 ID:9UtCcQ6oO
fateの声優って誰が合ってなかった? ゲームやってない俺にとってイメージ通りなんだけど。
260 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:32:16 ID:fKF3gmhIO
「俺今生まれて初めて輝いてる!」って感じだな
261 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:33:09 ID:tx81D22O0
痛いなw
262 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:37:12 ID:b0iIaUjt0
お前ら声優ヲタそのものだなw 自分自身の姿を見せられて気分はどうだ?w
263 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 20:50:33 ID:O1DzDAgz0
オーディションをやっておきながら、ユニットの人を全員起用ってアホだろ 茶番にもほどがある
264 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:05:01 ID:GoTduXkO0
>>240 MUSASHIは作画がとんでもないけど、話は今のところ面白いと思った。
265 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:07:15 ID:4jFnSW1u0
能登はFateで何をやらかしたの?
266 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:09:09 ID:DplDaYo80
>266 具体的に言うと誰だ?もしやギルガメ?
268 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:10:23 ID:4jFnSW1u0
男役とか声を張る演技は能登出来ないのは周知の事実だろ。 なんでそんな役をやらすんだよ。
>原作声優にも今回の件を怒られ 声優業界の先輩後輩とか しがらみがあるんだろうな
270 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:11:55 ID:PWjGa8650
エロゲ原作者のプライド(笑)
271 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:12:47 ID:KcWlg/VD0
>>267 セイバールートで最後、セイバーを看取って剣を捨てた従者
>271 ホントに最後の最後じゃねぇかw
273 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:15:37 ID:7P6r1KqP0
>>265 最終回に登場
セイバーの配下かな。
俺も能登は好きだけど最後の場面で
能登を持ってきたのは何故??とオモタ
DVD販促の為か?イヤらしいぜまったく
274 :
からけ :2006/06/18(日) 21:16:23 ID:Bokr4KFw0
アニメというプロジェクトになってしまうとシナリオライターごときの意向が通る訳がない 一番偉いのは金出す奴 原作者ですら駒 そんなこともわからない人の書いたシナリオって
もう原作者可哀相って思えるアニメばっかだからな アニメ化なんかしてほしくないって思ってる人多いだろ
マリみてヲタの俺からしてみれば、お前こそマリみてインスパイアしてんじゃねーか、ってツッコミたくなるけどな でも正直おもしろかったです
277 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:19:10 ID:KJNWlqNd0
>>263 声優の誰それとか個人名どーでもいい者から言わせてもらえば
そのユニット自体が愚の骨頂だからなぁ。
このアニメは制作する根本的な目的から間違ってると思う。
でも最近はこんなんばっかりか・・・('A`)
278 :
からけ :2006/06/18(日) 21:20:14 ID:Bokr4KFw0
このライター青いんだょ エロゲオタとして恥ずかしい
279 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:20:28 ID:4Cy+B3B10
で、これなんてエロゲ?
280 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:20:43 ID:PWjGa8650
エロゲヲタのこだわりw ワロスw
281 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:21:37 ID:EB93Px5F0
で、これは面白いの?
282 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:22:18 ID:IcJZN2LC0
tesu
奈須の日記より >ところで、ゲーム版のサーの声は別の方になりますよ。 サー=サー・ベディヴィエール ←最後の能登のやつ さっそく降ろされてんじゃねーかw
284 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:22:34 ID:YXfkiUfCO
オーディション云々はこの自称原作者の無知ゆえだろ 直接指名とオーディションが交じるのが普通なんだよこの業界 別に何にも不自然ではない
ぶっちゃけ、ノイローゼになるくらいなら、開き直って富野監督みたいに、 「ふざけんな、Aice5なんて・・・舐めたくなるようなキャラが誰もいないじゃねえか!」 ってスタ茶のオッサンどもに言ってやればいいのに、
286 :
からけ :2006/06/18(日) 21:23:24 ID:Bokr4KFw0
自分が金を出すわけでもないのになんでも思い通りになるわけないょね 激怒?病院行くべきだょね
287 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:23:28 ID:DplDaYo80
声優ヲタうぜえ
288 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:23:35 ID:VSxc+yAo0
おとめはおぼくさまにこいしてる?
289 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:26:31 ID:7P6r1KqP0
どっちもどっちだ
290 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:33:44 ID:1WP/wrrO0
久米田が可哀想。
291 :
番組の途中ですが名無しです :2006/06/18(日) 21:47:22 ID:fKQdAmA90
これ紫苑と貴子の声優変えたらアニメ化の意味ないだろ
>>249 きのこなんかしたのか?
>>252 最後に能登
アニメなのに文章でなぜかセリフ
ラストシーンセイバー逆光
もうシリーズ全般どころか、最終話だけでも書ききれない程カスアニメ。
原作ぶっ殺し。