まとめサイト・ブログの管理人はニュー速民がぶちのめします【反おでん連合】【強硬派】

今回の騒動に━━おでん━━┳おでん美味しいよ（何でもあり派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣大根かわいいよ大根（保守派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣卵こそパワーだよ（強固派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣ちくわのうまさは異常（堅実派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣じゃがいもも実は美味しいよ（美食派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣翠星石とおでんを食べてます（俺）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣白瀧が好きだよ（普通派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣こんぶは体にいいよ（毛が無いよ派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣何でがんもどきの話が出ないのよ？（GooGoo派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣やっぱ主役はつくねだよ（金持ち派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣ロールキャベツも入れるよ（マイナー派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣そこで洋風おでんだよ（冷蔵庫の残り物派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣おでんは熱々のに限る（ダチョウ倶楽部）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣こんにゃくこそ一番気持ちいいよ（マニア派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣はんぺん舐め回すぞ（あれって味無くね？派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣巾着があってのおでんだろ（巾着オンリーでも大丈夫派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣ウインナ天うまいよ（薩摩藩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣ウィンナーは常識（ドイツ人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣牛筋こそおでんの主役！（貧乏性派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣トマトってどうよ（異端派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗ちくわぶってオナｈ（ｒｙ（本気派）

コピペブログ閉鎖祭りまとめサイト（仮） -
http://vsblogger.my.land.to/

ブロガー乙

何様きどりだよ

VIP

これはどうなんだろ

如何に俺でも
この糞スレを軌道に乗せるのは難しい
でもやってやれないことは無い

>>5
頑張ってください1000ｽﾚ超えれるように

はい、頑張ります
では私が、当分のあいだ、司会進行役をさせてもらいます。

先ず、まとめサイト、コピペblogに関して
忌憚の無い意見を聞かせて欲しいです。

ではお願いします。

　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　糞ブロガーはみんな死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

最近エンゼルパイ見かけなくなったよなあ。好きなのに

おぱんちゅ乙。

みかんの皮みたいなのが入ってるから嫌い

>>8
漠然としていてよくわかりません
もう少し突っ込んだ意見をお聞かせください

>>9
モチモチしておいしいですね
ロッテのチョコパイに敗れたのが少し残念です

暑いな

コピペブログはどうしてだめなの？
アフィがなければコピペしても大丈夫ですか

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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ID:Pgzf/hNd0よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
永遠にﾁｮｿを繰り返すのです。
そして、もう二度と日本人に生まれる事はないのです。
ウェーハッハッハッ

>>15
火の鳥ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!!!

ちくわぶはヤリマン
処女とか言ってるやつは夢杉ｗｗ

>>14
うーんどうなんでしょう
2chの書き込みの注意書きを読むとアフィに関わらず駄目な気がしますけど
でも実際に裁判で2ch側がこの権利を主張出来るのかは疑問です

ただ問題は法的にどうかではなく、住民感情や2ch運営はどう考えているのか
ですから、こういうのがいいのか、悪いのか
そこから議論する必要があるかも知れません

大根のかわいさは異常だよ
はぅ〜☆大根お持ち帰り〜♪

>>17
もちもちしてるくせに、ちょっと表面ドロドロだもんな

>>15
僕は個人的には人種による差別意識はやめた方がいいと思うのです
残念ながら来世なんてものは無いと考えています

死ねば消えるだけです

ウインナーを邪道とか言ってる奴は死んで消えるといいよ

>>15
大根が死んだら汁が染込まないじゃないか
汁を生かすためにも大根は必要

>>21
差別主義者と朝鮮人は俺も嫌いです。

>>22
いや、だって、おでんはニホン独自の食文化だろ？
ウインナーなんて、外人が洋服のまま
歌舞伎演じてるようなものじゃないか

>>24
僕は世の中のあらゆる差別が嫌いです

>>21
ゴメン間違えちゃった

>>25
そのたとえはうまいな…
だがっ！お前はウインナー天のすごさを知らないっ！！！

>>25
そんなんだから外国に後れを取るんだよ
これからの時代うまいものはどんどんぶちこんで
あたらな味を模索する時期だ
うまければ正義　大根かわいいよ大根

お酒飲んで､焼いてないウインナー食べたら吐きそうなる

>>21
こっちが正しいやつだった


:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
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ID:Pgzf/hNd0よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、韓国塵です。
その次は、北朝鮮塵に。その次は、中国朝鮮賊に。
そしてその次は在日朝鮮塵に。
永遠にﾁｮｿを繰り返すのです。
そして、もう二度と人間に生まれる事はないのです。
ウェーハッハッハッ

>>30
俺もだ。なんでだろうね？

>>25
その歌舞伎が面白ければ俺は受け入れられる
異なる文化のコラボレーションは時として素晴らしいものを生み出すぞ

>>30
酒飲んでなくても焼いてないウインナーはだめだろｗ

牛筋最高

少し、スレと関係ない話に進んでいる人がいますが
すこし、ご遠慮いただきたいです

まとめサイト、コピペblogに関しての忌憚の無い意見をお願いします

>>19
待った！

VIPのスレをニュー速に立てないで下さい。

>>37
ちょっと待って
それも議論の必要があると思います
取り敢えず、今はまとめサイト、コピペblogに関しての意見をお願いします

>>25
おまえ、そこで「ニホン」って変換しちゃう当たりで、
最近やってる事がまるわかりだぞｗ

このおでんの話し自体がVIP発なのでやめて下さい。

>>35


　　　　　　　　 rt((し）ゝ)ｍ
　　　　　 　__ (シイ((（イﾄ、　⌒)、
　　　　　(从Y　￣　　　　ミ;(　　⌒ヽ
　　　　 (y／　　　　　　　　　(ソ(（jし))
　　　 　/　__,　　　､__　　　　乂リソそ)
　　　 _i_／_ｿ_　　Tへ＼、__　　从(の）)
　　　 .T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T ＼(シ（r）)）
　　　/ 'ー ' / 　 'ー──'　　　j)ソル）;） 　　礼儀の正しさで韓国人の
　　　{　　　fc　っ )　　　　　　　Yﾙしﾉ )
　　　l 　 /　_,_,__　 ヽ　 　　　　　tl }　)) 　　　右に出る民族はいないわ
　　　.l　Y ｨニニ ≧ 〉}　　　　　、ノｿﾉ
　　　 !　　　￣　　　　ノﾉ　　　y'シノ
　　　　Y　'ー─　　　　　　 　ﾊ⌒ヽ
　　　/ 　＼-----　　　　 ／　| 　）⌒)
　／ |　 　ム＿＿＿＿／　　/ 　ﾉ 　 ）＼
　 　,.イ￣￣　　　　　　　　／　 ノ　　)
　／　　　　　　　　　　　／　　ノ　　イ

>>40
うまければ正義
おでんのどこが悪いんだ

>>40
貴重な情報をありがとうございます
ではおでんの話をされる方はVIPに移動をお願いします

そんなことより鮫の話をしようぜ！！！１１

そもそも２chコピペブログの何がそんなに面白いのかわからん。

>>42
なぁ
おでんは、まさよし！

最高の具決めよーぜｗ
やっぱ牛筋だろ？

うまければ正義

料理の真理を垣間見たぜ

>>43
こんぶが旨いんだぞ。こんぶは毎日喰うといい。

>>47
ブラックカレー思いだすよね

>>45
面白いか面白くないかで、是非を問うのも面白いかも知れません
ただ面白くなければ消えるのです
ニャー速のカウンターを信じるなら
世間からは面白いと思われていたと言えるかも知れませんね
本当にあのカウンターは正しかったのか
本当なら何故、あれほどの集客力を持つまでになったのか興味深いです

>>48
禿乙ｗ

牛筋かわいいよ牛筋

大根がいちばんかわいいよ＞＜

>>46
きんちゃく（餅入り）

うまい奴なら喰った瞬間に絶頂すら憶える

>>50
カウンターまわすだけなら
おでんでもできる

>>53
巾着に1票

>>53
うまいけど食べにくくね？

やっぱおでんにはナルトだよな

ナルトはラーメンだろ

おでん の検索結果 約 6,730,000 件

この結果からもわかるように
おでんはあらゆる場所に息づいてる

>>54
はい、カウンターなんて実際信用できません
本当に人気あるのかは管理人しか分からないのです

サー！ちくわぶ大好きであります！サー！

>>54
なんだって！？
おでん「でも」ってまるでおでんが無能みたいな言い方じゃねーか！！！
おでんを舐めやがって！！おでんに土下座して謝れ！！！

知的な議論が出来ると聞いて飛んできたのだが
食い物の話ししかしてないじゃないか
わたしを君達は愚弄する気かね
ぶざまとしか言いようがないな
だいたい今回の問題を本質的に捉えていない住民が多すぎる

巾着大好きだけど、ヒモのかんぴょうｳｻﾞｽ

>>59
うむ、さすがだな

>>61
お前はあんな淫乱女が好きなのかｗ

>>63
ID:Pgzf/hNd0とやってくれ

がんも　だろ　がんも
がんも　が一番

>>63
立て読みとはいえ、その意見は参考になります
物事の本質は欲を棄てないと得られないと考えています
難しい、実に難しい問題です

>>65
だがそれがいい
>>66
縦に読むとちくわぶ、であります！サー！

>>63
日本の伝統食である　お　で　ん　は知的だろ？
食ってみてうまい！これこそが本質

>>58
静岡ではナルトを入れるのが定番だぜ

>>60
人気があるかどうかは、管理人が決めるものではない

>>69
ちくわぶうめぇ

>>51
は、はげじゃないぞっ！！

バクダンってうめぇの？wikiに載ってたがうまそうだな

>>63
つ─?�◯◆
まぁまずは食え食えｗ

まず、擬人化された単体固体種であるおでんが、
病原体をやっつけるという
NHKアニメの意味を議論する必要があるな

>>66
縦

>>72
管理人が決めるものではないかも知れないが
実際には、管理人本人にしか分からないものです
その歪みがコピペブログの宣伝にも利用されたと考えています

今更人気がないだの、カウンターが信じられないだの言うなら

ア不利で稼ぎまくってたというお前らの怒りの原動力は一体何だったんだよｗ

>>74
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>77
ｋｗｓｋ

>>80
ある程度は人気はあったと思いますよ
でも実際に月数百万も利益があるなら
俺なら裁判してでもやめないだろうなと

まぁ、今となってはどうでもいい話ですが

　　　　　　△ 　これは練り物業界と>>1が結託して
　　 　　／●＼おでん祭りにしようとしてる陰謀だな
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

>>82
おでん屋台で月数百万？そりゃすげぇ！
やっぱおでんは人気なんだな〜

>>64
爪楊枝で閉じてる所もあるよ。

ちょっと議論が逸れてますね
今はまとめサイト、コピペblogに関しての忌憚のない意見をお願いします

>>83
おでんマン様ー！！！！ははぁー

>>82
人気がないように見えても実際おでんはみんな食べるし
裁判なんてしておでんを弾圧なんてしてしまったら
かあいい大根に申し訳ないと思わないの＞＜

Google Earthで
関係先住所をウオッチしてみる企画はどうですか？

　　　　　　　　ｵﾃﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲ
　　　　　　△ﾉﾉ　　　　＼Åノ
　　　　　　●　　　　　　　●
　　　　　　□　　　　　　　■
　　　　　　ノ>　　　　　　（　）

おでん　大根 の検索結果 約 889,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
おでん　卵 の検索結果 約 847,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
おでん　ちくわ の検索結果 約 183,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
おでん　じゃがいも の検索結果 約 277,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
おでん　翠星石 の検索結果 約 9,770 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
おでん　白瀧 の検索結果 約 747 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
おでん　こんぶ の検索結果 約 67,000 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
おでん　がんもどき の検索結果 約 35,800 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
おでん　つくね の検索結果 約 130,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
おでん　ロールキャベツ の検索結果 約 86,100 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
おでん　こんにゃく の検索結果 約 381,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

こんなかんじか

おでんに鯨肉なんて入れるところがあるんだねぇ
旨いのかな？

>>86
え〜っと、おでんブログの是非についてですか？
おでん好きだから、俺的にはアリかと…

>>89
最近のぐぐるたしーろはおでん屋台まで見えるのかっ

>>93
いえ、コピペブログの是非です

>>91
「白瀧」という表記はフェアじゃないと思う。

>>90
喜ぶおでんマン(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

>>91
お前…牛筋を入れないとは何事かっ…

>>91

　　△ノ ＜5番目について速やかに説明せよ
　＜●
　　□
　　ノ>

おでん ナルト の検索結果のうち 日本語のページ 約 108,000 件中 1 - 50 件目 (0.16 秒)
まあこんなもんか

>>91
圧倒的じゃないか我が大根は！
はぅ〜かあいいおでんお持ち帰り〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　ξ

　　　　　　ξ 　　　　　うむ、いいダシだ
　　　　　　　　　　 △ 　　　　　　ξ
┐　　　　　　　　ノ●＼ 　　　　　　　　　┌
│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜│
│　　　 　　　　　 　　　　 　　　　　　　　 │
│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
　　бббббббббббббб

>>95
おでんにウインナーはありか…
う〜ん…ウインナーそのまんまはどうかと思うがウインナー天ならおｋじゃね？

>>96
ほい
おでん　しらたき の検索結果 約 37,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

なんだこのすれ

おでんの話しを喜々として話す人を見るとVIPPER増えたなと思う。

ちょっと議論のテーマが曖昧過ぎてますかね？
では、議論を各論へ進めて行きましょう

フリーゲームまとめ、映画まとめと、大きなまとめサイトが相次いで閉鎖しましたが
この件をどうお考えか

ご意見をお願いします

おでん チョコ の検索結果 約 617,000 件中 1 - 50 件目 (0.29 秒)
ちょっｗｗｗ

だいたいこんな議論に何の意味があるの
いい加減スレ違いな話題は辞めて
こんかいの問題であるボログ問題を話せ
ん〜工作員はなんで邪魔したがるんだろう
最も被害を受けたのがボログ連合だから
高安いがいにも邪魔する勢力があるのかな・・

>>101
おでんマンの入浴シーン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>104
おでんについて熱く議論するスレです＞＜

>>100
おでん　大根 の検索結果 約 911,000 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒
おでん　ダイコン の検索結果 約 60,600 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
おでん　だいこん の検索結果 約 150,000 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
計1121600

おでん　卵 の検索結果 約 794,000 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
おでん　玉子 の検索結果 約 324,000 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
おでん　たまご の検索結果 約 522,000 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
計1640000

トータルではタマゴ軍の後塵を拝している。

ウインナーって、変な出汁と油が出るから嫌。
言えでやる時は、鰹とか昆布だしだから、
動物性のスープは違和感でまくり。

コンビにの　おでん　を　試食と間違えて　食うなんて
ありえない　よな？

>>110
だーかーらーなんで牛筋がないんだよ！！

>>108
消えろカス

司会進行の私は言うのも何ですが
私としてはフリーゲームまとめの閉鎖にはガッカリなのです

>>110
これも加えてくれ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-07,GGLG:ja&q=%E3%81%8A%E3%81%A7%E3%82%93%E3%80%80%E7%94%B7%E6%A0%B9

>>112
試食と　まちがえて　しまうなんてとんでもない

>>115
だよなぁ
おでんには牛筋は欠かせないよなぁ…
牛筋入れないおでんもあるって知ったときはビックリしてちくわぶレイプしちゃったぜ

おでんで一番旨いのは具じゃなくて、鶏ガラですよ。。。
味が染みた鶏ガラが一番旨い。

ちなみに邪道だけど、うちの実家は唐揚げ用の鶏のスティックを
おでんの具、兼出汁取り用に入れてたけど、凄まじく旨いよ。
お試しあれ。

>>115
いいんじゃね
とりあえず今後はどんな祭でも長寿スレでも、まとめサイトを作った途端叩き潰せばいい。

それが２ch厨房が選んだ道

う〜ん、動物性タンパク質っておでんに合わない気がするのは俺だけかぁ

フリーゲームまとめを越えるサイトは多分、2chでもう出ないでしょう
便利なサイトが消えて誰も得はない
しかし閉鎖を要求したスレ住人もいた
このネジレが問題の本質のような気もします
何故閉鎖を求めたのかを分析する必要があります

鍋に泳ぐ　うまそげなもの
スーパー料理　おでんだいこん
無敵の旨みは僕らのために
からしをお皿に　パイルダーオン！
一緒に　卵も　喰うだろうと
屋台の親父が　勝手にいれる
うまいぜ　うまいぜ　おでんだいこん！

>>115
きみが後を引き継いでつくればいい
んじゃね？
ちょっと手間はかかるかもだけど
やっぱり皆の要望が多ければ
くろうして作った甲斐があったと後で思うかもな

>>115
お前の言う事ももっともだ
でもさなんでフリーゲムのまとめが閉鎖したんだろ
ん〜とさ予想だけども丁度辞め時だったんじゃないの？

ダシが染みたこんにゃくを超えるものはねぇ

>>120
それは考えが飛躍しすぎていると思いますよ
理由なく行動する人は誰もいません

>>119
へぇぇぇ
そんな食べ方もあるのか…
でもやっぱ昆布だし最強じゃね？

>>121
なんだと！？牛筋はおでんの主役だってさっきから言ってるだろ！

俺は大根がちくわぶより淫乱説を唱える
ちくわぶは確かに性欲を掻き立て、尚且つ旨い
しかし大根はビチャビチャだ
体全体がビチャビチャだ

こんな全身オマンコ野郎のビッチがどう魅力的なのか

>>123
誰か歌って

>>126
つ出汁のしみた2日目の大根

>>127
うんそれはちょっと無理あるよね
まず一番の問題は
いいブログも閉鎖した事だ

祭り等のまとめサイトと板のまとめブログは全然違うじゃん。。。
なんか話を混同してる奴が大杉。

>>124
私は別の板のスレでまとめを作っており、もうこれ以上は無理です

>>125
それもあるかも知れませんが、切っ掛けのひとつとなったのは否定出来ないとおもいます

>>128
昆布も旨いよね。
こぶ〆みたいに昆布をくるっと巻いて具にしても旨い。

>>132
どこが違うの？
無許可の転載はけしからんと厨房煽ってたのはＦＯＸの馬鹿だぞ

紆余曲折を経てこの祭りに参加したのだが
こいさわの削除依頼あたりで消えた
きたんなき意見を求むと言われても
参考にならないとおもうが言わせてもらえば
ハルヒブームが人為的に起こされたのは限りなく黒に近いと感じたし
今回の祭りはこれで終了とはならない事を期待している
一度原点から邪推無しで振り返る必要があるのかもしれないが
ここから新たに道を模索するのも今までの祭りを進行し支えてきた住民に失礼

>>136
お前ちょっと来い

>>129
なるほど…ヤツの体から溢れ出しているのは愛汁か…
それを口の中で転がす…(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

>>132
だよなー
ちくわとちくわぶごっちゃにしてるやつ多杉

稼ぐことは個人的には別に構わないんだが
この流れが進むと話題が一部の人間に作られたものになるからなぁ
自由に話せる場があからさまな工作でその価値なくなるのは嫌だな。
上辺で騙されてるだけなのかもしれないが

>>135
過去スレと初期に立ってた関連スレを皆目を通してくれば、
そんな短絡的な思考を出さない筈なんだけど。
おまいさんはしったかぶりの途中参加組ですよね？

>>134
鶏肉出汁ってどんな味すんの？やっぱジャンキーなかんじ？

こんぶはいいぞー
やっぱりこんぶだ

>>134
おれは混同してないよクソブログ
しねばいいと思った事あるけど
これぇはどうかと思うまとめサイトもあった
まいいさ　いろんな意見もあるんだし
だがちょんみたいなコピペブログは潰れて欲しい

>>135
これは私の勝手な想像なのですが
2chの運営は今、かなり複雑な状況なのだと思うのです

無許可の転載は駄目と言い出したのはひろゆきです
FOXはそれを受けて極端な行動したに過ぎません

これは、ひろゆきを牽制した行動と思われます
ひろゆきとFOXの関係は急速に悪化している気がします

私を忘れないで＞＜
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだからっ

かれこれ有りながらもうここまで頑張ったのだ。いくつか
つみを犯す一方で、この運動もある種のムーブメントを
おこし、そしてある種の意味性をも見いだした。
だから、ここいらで総括が必要だと思うのだ。
しかるに、この状態ではまとまるモノもまとまらない。
最っとも危惧されるのは、その点ではないのか。
高々いくつかブログを閉鎖したといって良いのだろうか？

>>145
おめーはふかしてバターのっけて”喰っ”ってやンよ！？（ﾋﾞｷｯﾋﾞｷﾋﾞｷｯ

>>139
お前もおでんのうまさが分かるかｗ
やっぱおでん最高だよなー

>>142
禿乙ｗ

うまいだのおでんだの
いい加減にしろよ
んなこと書いてる場合じゃないだろ
なれあいがしたきゃ他のスレにいけ

（ﾟёﾟ）ｸｻｰ　な私はどうですか？

ナルトを普及させるにはどうすればいいか考えないとなぁ

>>144
ちくわ&ちくわぶの双子姉妹なら相変わらず仲いいぞ？
おでんの館のメイドやってる

>>145
お前は邪道

>>143
結局、最終的にはにちゃんねらーに敬意を払っていないのが駄目で、
敬意を払っていればおｋって事なんだと。
ついでに言えば、ニホンちゃんの書籍化に関しても
スレ参加者に敬意が払われていないから駄目なのかと。

全ては敬意の有無が問題なのかと。

>>149
soreha　gedou

>>139
スレや板の誘導が問題という訳ですね
成程

>>150
くいものの話してんじゃねーよ
さいていだなお前は
いい加減にしないと煮込むぞゴルァ

>155
お前は　地球上のおでん屋　1000万人をバカにした

>>150
炒って塩で喰うのが旨いね。
大吟醸の肴に最適だよ。

俺達の！！ν速民の力で！！

>>146
こらこら何を独り言をぬかしてやがる
んだ？今回の祭りの原点を思いだしてみろ。
ぶっちゃけ悪いのはコピペブログをしてたブログ連だろ？
最悪な事に個人情報まで出たのは仕方ないが
高見の見物をしてる奴がまだ残ってるのを忘れるなよ

>>155
なんて破廉恥な！

>>148
な、なんで俺だけはげなんだっ？
他にもこんぶ好きな奴いるじゃないかっ

>>153
敬意という概念はひろゆきが言い出した言葉ですよね
しかし、実際に著作権の2ch委譲が書き込まれた以上
ひろゆきの本音と建前がわからない不安はあります

>>160
そそ。
台風が通り過ぎるのを待って雨戸を開ける機会を狙ってる奴も居ますよね。きっと。

>>162
屋台のおやじを騙くらかそうっていい根性してんじゃねーかｗ
俺には全てぬるっとお見通しなんだよ
つ─■■■
お前に毛が生えるように一万年と二千年前から煮込んでる

>>163
確かにそうだけど、少なくても一般のねらーとしてのスタンスも
それと同じ目線で、敬意の有無で見れば良いんじゃない？

>>163
大体さぁ管理人が敬意を払わないなんて人間の
根っ子の部分の問題だと思うわけよ
最近は人達はモラルが低下してて収入が
高ければいいなという人が増えてきてるんだよね

>ぶっちゃけ悪いのはコピペブログをしてたブログ連だろ？

ここです！
何故、何処が悪いのか
2ch関連サイトを持つものは知りたいと感じてる筈です

>>163
一般人だっておでん屋台のうまさを分かるだろー

鶏ガラ
おでんにしては濃厚なコク。しかしニオイがきつい。
かつおだし
定番。昆布とセットで合わせ出汁に。
昆布
透き通った美しい出汁。だがパンチに欠ける。

>>166
私にはブログ連も他のアフィまとめ、コピペサイトも
敬意という点では変わらないと思うのですが

>>167
うぜーから立てやめろよ。
まったく関係ないから。
いってよし。

>>169
おでん食いたいが流石に今の季節はι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

>>170
一晩寝かせた合わせ出汁の、その奥深さを思い出してね　♥

では、次に

議論をコピペ連は何故叩かれたのか！

に移ろうとおもいます
忌憚の無い発言をお願いします

>>173
暑い中、ハフハフ言いつつ食べるのが
醍醐味なわけですよ

>>170
鶏ガラってとんこつらーめんみたいな味すんのかね？

>>173
真の男なら真夏こそおでんだろ！

>>171
確かに敬意が払われていないまとめサイトについては
個人的には本質的に好ましくないと思いますけね。

無料ゲームまとめサイトつぶしてんなよクズども　死ね

>>177
鶏ガラの透き通った東京ラーメンみたいな感じです。

>>179
具が潰れるまで煮込むのはどうかと・・

>>178
成程、コピペblogに関係なく、アフィまとめも敬意を払って無いのだから
叩かれるべきだという意見ですね
これは私も同感です

>>177
おでんにしては濃厚な出汁になるよ。
だけど練り物主体のおでんでは
鳥臭いニオイが付くから気になるなら鰹のがいい。

じゃがいもは去ね！

>>176
お前よく分かってんじゃねーかｗ

>>179
つ─?�◯◆
まぁ食えｗ
おでんにたとえるとおでんには出汁が重要だ
だがその出汁は鶏ガラとかの屑みたいなものから成っているということを忘れんなよ

ただ、アフィまとめも製作にお金が必要なのです
そのお金を稼ぐことが、あなたは住民に敬意を示して無いとなるか
議論が必要だとおもいます

業者以外はおｋだろ

>>183
なによっ
あんたなんか芽を食って氏んじゃえばいいんだわっ

>>186
成程、個人と企業で分けるということですね
斬新な意見だとおもいます

>>185
おでんは愛さえあれば作れるぜ！俺の愛の結晶

>>188
おでん好きに個人も業者もあるか！
出直して恋！！

>>179
私も残念です
このスレでまとめサイトの議論がなされ
サイトが維持出来るようになればいいとおもいます

>>185
つくるのにもお金が必要なのはわかりますが
くだらなくなった等と発言してしまうニャ速やらは
ねらーに対して敬意を払ってないのは間違いない
微々たるアフィの稼ぎなのにああいう発言をしてしまうのは
妙な話ですよね？

何故コピペブログ連が叩かれたのかか
まず先人達の中にもコピペブログの危険性を認識しつつ
昔から対応していた人達もいたお
どんなに説得しようとしてもスルーされて終わりだ
遅かれ早かれこうなる事は運命だったと思うし

>>175
俺はこんぶ好きを無闇にはげ認定したからだと思う。

きやくの改定で、こ
んごはひろゆきが対外的利益関係のまとめをすると、
ちゃくちゃくと外堀が埋められつつある訳だ。こり
ゃあ、どっちかって言うと２ちゃん運営というか営業とかにとにか
くもの意見を言うしを作るのが、
最もこの場合に法的な適応度の
高いアプローチだと思うよ。

たまたま目立ったのが運の尽きだったね
ま、住民を馬鹿にしてたし仕方無いと言えばそれまで
ごるぁって怒られても文句言える筋合いはねぇな

>>187
穀物が神聖な出汁に入る事自体がそもそも（ry

チビ太のおでんはハンペン・玉子・ちくわぶだとおもうが
最近ではコンニャク・イカボール・ちくわやもしれぬ

>>191
縦読みはともかく
敬意というものが、ただの言葉尻を取って云々なら下らないですね
そもそも、くだらなくなった等と発言しないで、本心では無くお世辞を言うことが
敬意ならそんな敬意、僕はいりません

>>185
ただ、そこが一つの焦点だと思うんですけど、
アフィや広告が純粋に鯖代を賄ったりする為の維持管理費用が目的なのか、
はたまたアフィや広告で得られる利益を目的にまとめサイトが作られるのか、
結局手段と目的が逆転しているか否かが問題になるのかと。

ただ、それを第三者が見分けるのが困難な訳で。
それで敬意の有無がポイントになるのかと。

菅波君がのうのうと復活してるんですけど、ぶちのめしても無意味なんじゃないの？
http://www.atamanikita.com/

>>197
俺も議論してるのになんでレスくれないんだっ！
はげは議論したらいかんのかっ！

>>196
イカボールとは…？

VIPのLRを見習えばいいんじゃ

>>201
イカのゲソが入ってる練り物ですよ。

>>199
個人情報割れて逆に開き直ったんじゃね？
失うものは無いとか思ってさ

まちがえた
×はげは議論したらいかんのかっ！
○こんぶ好きは 議論したらいかんのかっ！

ところで、おでんてなに？
いままとめサイト見てきた
ネットで金が絡むと汚い事する奴いるよね

ちょっと移動しないと駄目なので
司会進行はできないです
夕方にでもまた戻って来ます

>>203
へぇー！おでんに合いそう棚…
まぁどんな新種が出てきても最強が牛筋っつーのは揺るぎないけどなｗ

>>202
グラディウスの裏技？　　↑↑↓↓←→←→LR　だっけ？

だれが稼いだっていいんじゃねーの？
賢い奴が儲けられるのが世の中の仕組みでさ、実践した奴の勝ちじゃん。
固いこと言わずにコピペくらいさせてやりゃいーじゃん。
２ちゃんって評判悪いけど、コピペブログ見た一般人が２ちゃんの評価を見直すってこともあるだろうし。
俺だって最近は忙しくてスレ巡回出来なかったからまとめて見られて助かったし。
敬意とかを強調したところで、スレ巡回できる暇な住民はコピペで稼いでること自体が気に入らないんだから無駄だよ。

そういう意見もありますね。

ID:Pgzf/hNd0はｶﾞｲｼｭﾂな話題ばかり振っているような、、、

たこげそが最強かと。
イイダコ串が最強でした。

>>208
練り物のお店に行くと定番系のネタ以外にもいろんなネタが売ってますよ。
てか、おまいさんは自分でおでん作った事ないでしょ？

てーかVIPがガキの馴れ合い板になったのも、ニュー速の糞スレ率が高くなったのも
ハルヒがうざいのも、みんなこいつらのせいなのか

>>205
自己申告乙ｗ
さっき昆布あげたのになんで受け取ってくれないのよ…ばかぁ…

「2ちゃん以上に長く続いてるまとめサイト見たことがない」ってFOXがどっかで言ってたけど
長期間継続させて行かせるには、維持費以上にお金って重要な要因なのかもしれんよ
無償で趣味的に継続されていく物が魅力的だとはかぎらんし
２ちゃん利用者にとって有益であったり利便性のある物なら、充分２ちゃんに敬意払ってる気もするのだが

>>213
そそそそそんｓんあことねぇよｗ

お前等さ、いつまでこんな話してんだ？
さっさと現実を受け入れろよ。
いっぱい楽しいことがあるだろ？
なんかイライラするんだよな。こーゆースレ。
変なのがうようよ沸いてるし。
どうせＶＩＰから来てるんだろ？帰れよ。

いまだにやってたんだこのくだらない騒ぎ

>>206
とまト

>>216
結局、まとめサイトやコピペブログを運営し続けるにあたり、
モチベーションの維持の為の金銭的な利益を許すのか否かって事ですよね。
そこも重要な焦点ですよね。

無断転載・コード著作権議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1137810479/

２ｃｈは実質的にひろゆきと俺らのものだ。
俺らの２ｃｈ利用して勝手に金儲けすんな。
これは人間として自然な感情だ。

この今回の騒動って、昔あったフリーウェアとシェアウェアの大論争と
同じ構図だと思うんだけどね。

おまいらはどう思う？

ねぇさん！>>218が下半身出して待ってるよ！！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>221
まとめサイトなんて気合入れてやるとすぐ
モチベーション下がる。趣味程度にしとかないとね
だからアフィ貼ったりするんだろうけどな

まとめが必要なスレならその住人でアフィの有無とか話し合えばいい
勝手にまとめてモチベーション保つためにアフィが必要とか意味がわからん

>>221
FOXが祭り開始当初に線引きしたんだけど
○にくちゃんねる−標的にならなかった
×コピペブログ−標的になった
これも感慨深いよね、今思えば「ああやっぱり」て思うけど

椎茸は邪道
ごぼ天はｳﾏｰ

>>226
ま
モ
だ

ハルヒについては、前から本を読んでいた俺にとっては違和感有りまくり。ター
ゲットを誰にしていたか判らない、宣伝コピペも、
ネタとしか思えなかった、アンチコピペも同じくうざったかった。アニメの出来だっ
たら、正直今放映中のアレは凄く高いレベルだから、ブームが仕掛けに寄るっての
はどうも信じられない話だった。だけれ
ども、やっぱりあの最初のコピペでそんなの儲かるのかね。
これってがいしゅつなのだろうが、コピペによる宣伝効果とか費用対こう
かについて、本人から少し聞いてみたい気はするんだか
らね
？

>>230
事実だからじゃね？

>>228
( ﾟдﾟ ) …椎茸？おでんに？

>>231
どの部分にレスしてんのか分かんねぇｗ

>>228
個人的に最終的にアフィの有無だけじゃなくて、
板住民に有益か無益かも焦点なのかと。
にくちゃんねるは有益だから標的にならなかったってだけかと。
逆にコピペブログが厨を呼び込むから有害なんで標的になったと。

>>231
もちろん
ハゲネタｗｗｗｗｗｗｗ

ひ個人の掲示板だろここ

飽きたので帰る( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

じゃあ俺も帰ろっと( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

漏れも( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>235
ひろゆき個人の掲示板でも利用者は利用者。
ひろゆきにへいこら頭を下げても利用者を見下したスタンスだと
利用者からm9(＾Д＾)ﾌﾞｷﾞｬｰされるってだけの事ですよ。

建前の部分でひろゆき個人の掲示板っていうのは分かるけど
ほんとにそうおもってるやつどれぐらいいるのかね
興味深い

>>230
>>1

>>214
そそ。
すべてはブログ連の乞食ブロガーのせい。

おでんうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか　呼んだ？

被害届けだしたほうがいい？

んじゃ俺もちょっと呼びますね

ふんぐるい　むぐるうなふ…

まだやってるのか！

なんで、ぶちのめされなきゃいけないの？

ぱんちゅ乙

司会進行の俺が居ないと
こうもスレが寂れるものなのかと驚いたよ

えっと、この議論はもう既出ではないかという批判がありましたが
敢えて１からの議論をしています

最終的に住民への敬意とは何なのか
それを見極め、行動するのが目的です

その為にはどうしてもこういう議論をしなければなりません
基礎の部分をシッカリと何日も掛けて議論する予定です

それでは議論を再開します

議論のテーマは前に引き続いて
更新を終えると宣言された、映画板のまとめ
閉鎖予定となった、フリーゲームまとめ

これら実際にあった事例を元に議論していこうと思います
閉鎖や更新終了に否定的な意見が出ています

多くの人に必要とされるサイトが本当に閉鎖する必要があるのか
何故こんなことになったのか

議論していきましょう

おでん屋がここにあると聞いて飛んできました

ちょっとIDは変わりました

これらのまとめサイトは両方とも、有料レンタルサーバーを利用し
高度な技術と手間隙を掛けて作られたサイトだと認識しています
そして両方のサイトはアフィリエイトで収入を得ていたようです

しかし映画のまとめの管理人の言葉を信じるなら
その収益はサーバー代になるかどうかのとても少ないものであったそうだ

2ch側の無断転載禁止の条文がこういった事態の引き金になったようですが
一旦、その問題は置いておき、こういったアフィリエイトは是か非かを議論したいと思います

こういった例を含め、アフィリエイトは一切駄目だという方いますか？

フリーのゲームまとめサイトって便利だったよね
理由がわからないよ、あそこを閉鎖に追い込むってさ…
すぐに金儲けとか決め付けて突撃してる奴らってのは
くだらないな、と思う

無料鯖でやればいいんでないの？

フリーゲームのまとめは、フリーゲーム作者からの反発もあったと思います
低い評価のソフト作者の私怨が原因だと認識しています
まぁ、予想なのですが

しかし、問題はそのアンチが本当の理由で叩くのでは無く
アフィリエイトや、転載の件を利用して叩いていたという点です
とても不幸なことだと思います

>>255
残念ながらCGIなどを利用出来る無料サーバーとなると少ないですし
転送量やサーバー負荷の問題で実際、あのレベルのサイトを作るのは不可能だと思われます

おでんの残り汁とちくわぶは合う。これ絶対

>>257
なにか貴方がコピペブログじゃなくて、
まとめサイトに関して語りたい意図が見え透いて見え見えなんですが、
確かにブログじゃなくて通常のまとめサイトの方がサイト構築の難易度も上がり、
色々と大変かとは思いますよ。

ただ、貴方が例として挙げているフリーゲームのまとめサイトや、
映画のまとめサイトのアクセス数、ページビュー数はどの程度の物だったのでしょうか？

まずはその辺の数字を明らかにしないと何も深く掘り下げて語れないと思うんですけど。

>>259
いや、コピペブログでもいいですけど
あまり閉鎖しても私には影響が無いもんでｗ
そもそもblogのサービスは無料って所が多いですからね
有料blogなんて必要無いですし、アフィリエイトを貼る根拠としては薄いなと

それに、まとめサイトが無くなるのは不便だと感じる方は多いと思うので
身近かなと例に出したのです

他人のサイトのアクセス数なんてものは分かりませんね

>>260
ねぇ。十河さん。
IDころころ替えるんだったら、予めトリップ付ける位の知恵が回らないのかな？
貴方の馬鹿に付き合ってやってる身になって考えてよ。
そーいうおまいらに知恵が欠如している事がニホンちゃん問題の本質なんじゃない？

私は十河さんではありません
この問題に興味があるので議論を進める司会進行係です

IDが変わるのは好きで変えてる訳ではなく
理由があるのです

>>262
だったらその理由を明確に説明してください。証拠も添えて。
今すぐ。

取り敢えずトリップは好きでは無いのですが・・・
ただ、説明はしませんし、証拠？も出せますが出しません

>>264
それじゃ勝手にジサクジエンでいつもどおり稚拙な議論を進めなよ。
いっとくけど、ここは台湾板みたいにID非表示じゃないからね。
その辺を注意してジサクジエンしてね。十河さん。

何でトリップが出ないんだろうと思ったら
メル欄にしちゃった
名前欄にするといいのかな

失敬失敬

>>265
いやだから私はそんな名前ではないです
この問題を議論したいだけです

おい、潰したいブログのリストを作るんじゃないのかよ
ν速で市場調査か？
ニャー速が使用する予定だったサーバの再利用法を考える委員会でもつくるのかｗ

>>267
議論はあのスレの初期に散々行われているよ。
今更議論かます前に過去スレ漁ってこいよ。

ん？今こそコピペblog作るチャンスじゃん？



ライバル倒してくれてサンキュー

「フリーソフトで面白いゲーム まとめページ」が閉鎖
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149372891/
スレを見ればわかりますが
数年前から本スレで広告外せ論議が凄かった等
もともと評判がよろしくなかったとこです


あの映画のココがわからない　まとめサイト
http://www.movie-faq.com/
2006年6月に更新停止しました。 →詳しくから転載

2006年5月27日に2ちゃんねるの投稿規約が変更され、
著作権が2ちゃんねる運営者に属することとなったため、
これ以上の転載行為を中止します。 （個人的には、今回の措置は仕方ないと思います。

著作権の厳しい映画の内容を扱っていたし
管理人の気持ちも考えれば閉鎖は当然
引き継ぎたい人がいればデータをくれるとまで言ってる

以上のソースから判断するとVIPとν速のブログ叩きに

ま　と　め　サ　イ　ト　は　関　係　が　な　い

これを読め
http://myon.blog.shinobi.jp/Entry/14/

>>264
こんな事を言ってる人間が司会進行係とかスレを仕切る資格ないんじゃね？

まとめサイトやってるけと特に苦情きてないな。

今回の問題のひとつの癌としては、
コピペブログ運営者・支持者がコピペブログを「まとめサイト」と称していた事。
これはコピペブログ防衛の為に、住民とのコンセンサスがある従来の意味での
"まとめサイト"を敢えて混同させる意図があったのではないかと思える。

>>275
そそ。
そこもポイントなんですよね。

>>268
最終的にはそうなりますが
その見極めをする為にも議論が必要だと思います
魔女狩りのようなことになってはいけません

大学のレポート作り乙

。

>>273
資格云々の問題ではないです
私が司会進行をしたいからやってるだけです

さて、アフィリエイト、どんなことがあっても反対する
という方はいないように思えます

アフィリエイトは容認ということでよろしいでしょうか？

卒論作り乙

まとめサイト
ttp://reisai.maido3.com/

>>281
> さて、アフィリエイト、どんなことがあっても反対する
> という方はいないように思えます
> アフィリエイトは容認ということでよろしいでしょうか？

ニホンゴワカリマスカー？

誤解されているようですが、私は大学生ではないので
卒論とか関係ないです

こういうコピペやまとめの議論が必要だと、考えているだけです

>>283
あー日本語がオカシイですかね
もっと丁寧に言い直しますね

どのようなアフィリエイトであっても反対する
という方はいないということでよろしいでしょうか？

に変えます

おいおい本スレまで飛んでるじゃねえか・・・

>>285
> >>283
> あー日本語がオカシイですかね
> もっと丁寧に言い直しますね
> どのようなアフィリエイトであっても反対する
> という方はいないということでよろしいでしょうか？
> に変えます


まとめ熟読してから、出直してこい

どーしてこのスレだけ飛ばされないのかな〜。

やっぱりここも飛ばすか

>>289

ナニユエ？

>>286
キャップが漏れたんですかね
使えない人達ですよね

>>287
ここのまとめなら見ませんよ
こんな重要な議論をするスレでテンプレに入れて宣伝するのは重罪です
ここのまとめは潰し対象に考えています

>>289
というか本スレ飛ばさないでください><

>>285
サイトの可否は住民とのコンセンサス。これが可否を決める最大の要因だろう。
アフィリエイトはその判断のためのひとつの要素といえる。

初っ端にアフィリエイトの二元論を持ってくる時点で状況を全く理解していない。
もしくはある意図を持って議論を誘導しようとしてるようにしか思えん。

僕はコピペblog反対です

>>291
重罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
うーん成程ね

しかし匿名掲示板では住人に成り代わっていくらでも自演出来るのです
まぁ、性善説を信じたいですが、まとめ管理人のスレッドでは実際に住人の振りをして
新規のまとめを潰した方もいる程です

アフィリエイトをやっているかどうかという点は
重要で目に見える要素なのです

おぱんちゅの著作権違反が確定しそうなもんで
運営に泣きついたのか

>>294
すみませんが、どういう理由で反対なのか
お聞かせ願えないでしょうか

てか、◆ubsQZsGyG2の意見て何？

うーん僕は今は司会進行なので
個人的な意見は言わないでおきますが

議論が進み、住人の意識をお互いに確認し会うことが大切だと考えています

本スレアナザーディメンションされてる
何処行った本スレ？

>>300

うそつきは泥棒の始まり

>>301
ニーピン

あのスレッドを本スレというのはどうかと思いますね
ただの探偵ゴッコスレじゃないですか

>>303
> あのスレッドを本スレというのはどうかと思いますね
> ただの探偵ゴッコスレじゃないですか


じゃぁ、ここは何スレなんだと小一Ｊ（ｒｙ



おでんスレか

>>302
僕はウソや不正や曖昧なことが嫌いだから、こんなことをしているようなものだ

>>304
おでんスレです＞＜

>>300
司会進行を罷免するから、自分の意見を言ってみ？
つか、司会進行役なんて要らないから( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>307
貴方に僕を強制することが出来るとでも？
何様なんだろうと思います

>>308

> 何様なんだろうと思います

その言葉、そっくりそのままお返しいたします。

僕はこのスレの司会進行をする者です

うん、>308は本スレは運営がblogつぶしありきで確定だ！
という考えに偏ってるので進行役に適さない。

従って進行役罷免ね。

誰も僕を罷免なんて出来ません
僕は自由だ

>１


俺んち、おでんにタコ入ってるから。
追加しといて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△／　真の司会者おでんマン登場
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼

>>314
おでんマン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ　ﾉ ＼ｱ　/　＼　ｱ　/　＼　ｱ
じゃあおでんの具では何が最強か議論しようぜ！

>>315
だいこんとたまご

これはガチ

さて、アフィリエイトはすべて否定するものではない
というのは理解しました

では許されるアフィリエイトとは何なのか？

これの議論に移りたいと思います
では忌憚のないご意見をお願いします

>>315
次の日のちくわぶが最強

>>315
自己レスになるが俺は牛筋！！！

>>316
おまいは俺かｗｗｗｗｗ

後、こんにゃくもなｗｗｗｗｗ
（　ﾟ∀ﾟ）＜ﾌﾟｯﾌﾟｰ

だいこん
さつまあげ系
はんぺん
ちくわ
こんにゃく

このあたりが手堅いが、やはり最強は大根だろうな
練りがらしを添えて

>>318
次の日のちくわぶは軟すぎてきもい
ちくわぶは月下美人のごとく一夜で散るべし

真司会者のおでんマンさん、おでんのなかでコンニャクが好きだお
性格的に優柔不断なとこが似てるからかも？
包括的に考えると、味のしみこむ系が好き
茎野菜はおでんに合わない気がする
乙でした　おぱんちゅ

煮卵だけはガチ

アフィリエイトの理由、量、大きさ、箇所、種類、金額など
いろいろな場合が考えられます
どういうものが許されるのか

具体的な意見を聞きたいです

>>318
次の日がうまいのは大根
鍋の底から救出して吸い付くのが最高(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>321
練り物と言え！練り物と！！

あれ？おでんのスレじゃない？

たまごの黄身と、おでんのつゆが混じり合うとこが
なんともいえないぃぃぃぃぃぃ

　 　　　　△ 　　　　ｵﾄｳﾁｬﾝ､ ﾂｷﾞﾊ
　 　　　／●＼ 　　　 　ﾄﾞﾉ ｲﾀﾆ ｲｸﾉ?
　 　　　 　□　ヽ▲ノ
　　　　　 / ＼　 只... ...

>>325
理由…うまい
量…大量に
大きさ…大きく
箇所…全体的に
種類…豊富に
金額…安く

おでん6原則だな！

>>327
んーちょっと違うかも知れませんね
でも、まぁ、好きにやっていいんじゃないですか？
僕は他人に強制はしません

>>327
おでんのスレです。

おでんうめぇｗｗｗ

ヒカリゴケのおでんうめぇｗｗｗ

>>328
白身を皿にして真ん中に汁入れるのがいいんだよな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

アフェうめぇwwwwww


ところで、アフェってどんな具なんだ？ｗ

>>336
カタカナだから、ウィンナー以上に邪道なんじゃね？

例えば、これはまとめ管理人の為のスレッドで出た意見なのですが
アフィリエイトについてこんな意見のまとめ管理人もいらっしゃいます

重くならないようにテキスト広告、転載してるところには貼らない

成程なと思いました
これは基準として考えるのにいいと思うのですがどうでしょう
反対の方いますか？

だからコンブがいいと胃ってるだろ

【禿】ｺﾋﾟﾍﾟBlog連復活！神楽と愉快な仲間の2ch利用ビジネス祭99【高安】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150189091/
このスレ止まったぞ

>>337
なるほど…そりゃだめだな

あっ、逆に言った方がいいかも知れませんね

つまり、重くならないようにテキスト広告、転載してるところには貼らなければ
アフィリエイトはやってもいいのだ

こういう意見です
どうでしょう？

>>339
禿乙ｗ

>>340

loopφ ★の記者キャップ漏れで本スレはニーピンに飛ばされてるだけ

【禿】ｺﾋﾟﾍﾟBlog連復活！神楽と愉快な仲間の2ch利用ビジネス祭99【高安】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1150189091/

反対
モチを油揚げの皮で茶巾風につつんだのってなんつー名前？

>>345
餅入りきんちゃく

>>344
困ったもんですね

腹が立つというのを別にして、２ちゃんのログの利用価値を
減んじないためにも、商業利用の為の利用基準を定めなか
ったのが、今回の騒動の一因とすべきではないだろうか。あれが経験になっ
たから、今日の発展があった、と後で言えるように利用規約の制定は目標にしたい。

ただキャップなんて直ぐに削除出来るだろうに
それを直ぐに出来ない2ch運営も責任あるかなと思います

まとめサイト潰すだあ？

じゃあお前ら今度からオレが今北やったら速攻でやれよなｗ
てなわけで



今北産業↓

>>343
は、はげてねーよ！

>>272
なにこいつ？

128 名前：２ろぐおおたくん ◆PYWHcsfIo6 ：2006/06/12(月) 20:46:25.25 ID:CO1EpDRZ0
>>122
にゃーとは二回会ったかな
正直、神楽とか企業についてはよくわかんないけど、にゃーはいい奴だよ。

オタ女にはイタ電して「しねｗｗｗｗ」って言った事がある。

>>124
アフィとかアクセスとか、メッセ上での会話がそればっかりだったから。

>>348
おいおい
でもさぁ、そりゃないだろ
ん？ひろゆきもFOXもそれなりに色々やったじゃないか
食われそうになったら毒を塗ればいいんだよ
えっと、ローカルルール変えたじゃん

>>350
いやいや、これはスレタイが変なだけです
そういうスレではありません

>>351
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

こうしてネット上から面白いサイトが日々消えていくのであった

>>350
いやいや、これはスレタイが変なだけです
そういうスレではありません

おでんについて語り合うスレです

>>355
お、おまいはおでん司会者失格だ！

>>358
あれ？俺司会者なの？ｗ

>346
ｴｴｴｴｴ
なんかもっと格好いいの想像してたのにまんまかよ

>>356
いやいやそういうスレではありませんから
議論する為のスレです

>>361
実際に潰し行ってるやつがいるから議論するスレ？

うーんスレ立て依頼した人が勘違いしてたから
誤解してる人が多いけど
まとめやコピペブログを潰すのが目的のスレでは無いんだよな・・・

>>630
じゃあなんだったらいいんだよｗｗ
包餅とか？

>>362
それも違うね

何がよくて何が駄目なのか
それを見極める為に議論するスレです

あ、申し遅れましたが
私、このスレの司会進行役をつとめるものです

>>364
これまたロングパスですな・・・・

ちなみにこのスレはスレ１０００まで行く予定のスレです
まさに2chの総意はこのスレにあると言って過言ではありません

>362

神楽と高安とニュー速とニホンちゃんとblog連とおでんの具の問題を
追及していくスレです

>>365
そうか、じゃ意見
２ちゃんコピペだけの（まとめサイト）は駄目なのかもしらんが
自分の記事に少しまぜたり、
２ちゃんねるお勧め記事をたまに転載するくらいなら俺はいいと思う

>>365

> 何がよくて何が駄目なのか
> それを見極める為に議論するスレです

・さつまあげ
・ゴボウ巻き
・イカ巻き(ゲソ巻き)
・ばくだん(うずらの卵)
・ウィンナー巻き
・シュウマイ巻き
・ぎょうざ巻き

練り物は、ウィンナー巻きまで許せるが、シュウマイ/ぎょうざはダメだ

>>371
なると

>>371

> 練り物は、ウィンナー巻きまで許せるが、シュウマイ/ぎょうざはダメだ

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
おでんにシュウマイ/ぎょうざカヨ？！ｗｗｗ

>>373
シュウマイ入った練り物あるだろ

>>374
知らん
どこの地方？

>>375
東京葛飾

>>371
不寛容にすぎるって、敬意を持った具材ならシュウマイ/ぎょうざでもあるていど許されるべき。
問題はぎょうざの分際で　シュウマイうめぇwwwwwなど口走るやつらがいること。

・・・・・
おいら正統派だから、邪道なしょくもつはわからないお

>>342
2chからネタを持ってくる限りアフィは絶対ダメ。
どっかの馬鹿が「アフィうめぇwww」とか抜かして以来、
アフィはネタ元を馬鹿にしつつ、人のふんどしで汚く小銭？を稼ぐ行為と見られるようになってしまったので。

>>374
餃子天知らねーの？
最高にうまいぞ

>>370
成程、転載ではなく、引用という訳ですね
これは小林よしのりの判例を見ても
かなり許されるそうですね

2chも他のサイトの記事の転載がありますが
引用だから問題にもなりませんしね

おい、本スレ出来たからおでんとか禿論議はほどほどにな。
こんぶが一番旨いのは言うまでも無いが。

>>382
禿乙

>>382
何言ってんだ？ここはおでんスレって>>1に書いてあるだろ？

がつがつと懐に入る金のことを言いたい訳じゃないだろう？何しろこじ
んあたりに利益を配分したら、それこそうまい棒一本分にすら
もならない程度の額なんだぞ？

どんな苦難があっても挫けない
まとめサイトの未来の為にはこの議論は必要なのさ

俺はひろゆきやFOXにも挫けない
鉄の意志で司会進行を努める者だ

いい加減トリ外せよウンコ

>>385
さっき食ったうまかった

って縦にしたかったけど縦ってむずいな…まじお前ら尊敬するわ

さて、議論を進めましょう

>>379
成程、しかしアフィうめぇwwwと言ったから何だと言うのでしょう
それが事実だとしたら、むしろ本音を言った者を責めるのはオカシイです
匿名掲示板の陰でヒッソリと金儲けをし、心の奥底で住民をばかにしてる
そいつらを叩くのも必要だとおもいます

>>388
僕に命令するのはよせ
無駄だ
必要でないと感じたら
俺の自由意志で外す
コテとはそういうものだ

>>390
なんか支離滅裂
お前ロールキャベツとか好きそうだな
ちっとも旨くないのになぜか人気があるやつ

大阪吹田泉町ではどんなおでんが流行っているのか？

ロールキャベツのメインはキャベツです。

>>392
それは貴方が旨いロールキャベツを食って無いだけでしょう
貴方が考える以上に世界は大きく素晴らしいものだ
地球万歳！！

いいな〜いいな〜
人間っていいな〜

てｓ

>>391
縦？ナナメ？

LR変更しろよ

おいおい、まだ予定の0.04％しかスレは進行してないぞ
もっと意見ねーのかヘタレども

何、sageでコソコソとレスしてんだよ
そういう女みたいな姑息なことはやめろ

あいむのっきんおんゆあどあ〜♪

って人たちだよね？

>>399
そう言って何でも他人に任せるのはやめろ
お前はそれだけの人間なのか？
お前の意見を言ってみろよ

キャラが変わったｗ

これがゆとり教育の子供か
こんなロボットみたいな連中に何ができるってんだ
あーもう絶望しかねーのか

儲かるなら俺もコピペだけのブログ作るか

>>403
構ってくれないので拗ねてるんだろｗｗｗ

ていうかさ、運営の人間は何か格好付け過ぎで臭いんだよね
本音をいってみ？
金が欲しいだけだろ
なら素直にそう言えばいいだろてんだ
変な理屈つけてルール変えるなといいたい
あいつら全員に説教したい

>>406
面白杉るｗｗ

もしかして◆ubsQZsGyG2は逮捕された時に精神鑑定に持ち込む為に
こんなアホな事言ってるの？

僕らゆとり世代は ﾆｭｰ速を利用して金儲けしてやるとか
他を出し抜いて何かしようとかは許さない！
どこまで行っても一銭にもならん事で時間を潰すのみだ！

まとめサイトなんて手間の係るサイト作るやつなんて全員2ch好きな奴だって
2chの運営はそういう連中を突き放すなってんだ
これは金の問題じゃねーんだよ

気持ち、ハートなんだよ
わかるかな？
今のあいつらにはわかんねーだろうな

>>410
まぁ、そう思うならそれでもいいよ
俺も司会進行として応援するよ

さて、そろそろ真面目に話題を戻すか・・・・・・

















で、おでんの具は何が最強だ？ｗ

>>413
何度も言うが









大根と卵

取り敢えず、はんぺんが人気無いことがよくわかった。


好きなんだけどなorz

おでん？実に下らない
どうでもいいけど
おもしろいか？なぁ？
ならいいけどさ

>>415
おでん　はんぺん の検索結果 約 152,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)


んー微妙

>>416
十河さんは関西人だからすき焼きに砂糖入れちゃうんでしょ？

俺は挫けない、鉄の意志を持つこのスレの司会進行係だから

>>416
> お
　　う
　　　し
　　　　い

悪いことは言わない
やっぱ、日本語勉強し直せ

>>418

だから俺は十河じゃねーっていってんだろボケ
記憶混乱病か？なぁ？
薬でもやってんの？

げんじつ問題としてね、どこかで運動の着地点は必要だし、
そうなると、２ちゃん自体も只で運営できない事
も思い起こすべきだと思うんだ。オマイらが金にこだわらな
いというなら、それはかまわない。しかし、この環境を
いじしたいなら、運営と業者のやりとりの取り決めは居ると思う。

おでんって奴は和風コンソメみたく
煮汁に油が浮いてたりすると駄目な訳よ

ウィンナ天を支持するやつは毛唐

>>422
2chの運営がどうとかウゼーんだよ
お前は中間管理職かボケ
俺は自由だ

>>420

おうしい の検索結果のうち 日本語のページ 約 595 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
ヒットしちゃったんだけど、おうしいって何？(´･ω･)

>>413
何度も言うが










牛筋に決まってんだろ

>>424
「俺は自由だ」をおまいが大学時代に選択していた第二外国語で訳して見よ。

てかさ、こういう場に運営の人間がこないのは駄目だね
情けない気がする
ここで発言もできないのに


何か偉そうに言ってる見ると笑っちゃうね〜
何か言えよってんだ

おうしいははげとは関係無いよな
おれははげじゃないぞ

第二外国語？ドイツ語だな？
ドイツ？ワールドカップ？
もう忘れたぞ〜
どうでもいいじゃん

>>430
はいはい。高卒高卒。

うたがう、という行為は正義に見えて実は悪意を拡大再生産
してしまうモノなのだよ。だから、ここはひとつ相互理解
は互いの繁栄をもたらすという理解の元でだな、ハルヒスレを
邪険にあつかう突撃厨達にひとつみんなで注意をするのが人の
道と言うモノだと思うんだけどどうよ、そこんとこ？

おうしい　はげ の検索結果のうち 日本語のページ 約 24 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

ｸﾞｰｸﾞﾙ先生は関係あるって言ってる。
(´･ω･)・・・>>429

出版社などはこの件で2chからのきなみ撤退をきめています

高卒？大卒だけど、高卒でもいいよ
俺はあらゆる差別を否定する者だから
高卒でも中卒でも小卒でもいいよ
どうでもいい
なんでもいい

だから、議論して下さい

>>433

おっちゃん考えすぎてはげちゃったよ。ごしごし（マッサー ジ）。 ジンジムさんは ジャイアントケルプちゃんが出てくる漫画つ ... でも、ふと思い付いたジョークを （Ｋ 社幹部）「この機会に、うっとおうしい会議室を削除しもうたれ」 （Ｄ社担当）「 ...
www.ne.jp/asahi/s/f/log/199907.text - 221k

ﾜﾗﾀｗｗｗ

>>432
氏
ね

>>435
腰が低くなったｗ

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

>>434
だろうね、ひろゆきがバカってことがよく分かったからな
自滅してやがるって感じでマジ笑えるって感じ
でもどんなことがあっても2chが好きな人がいるってことを知ってほしいね

>>436
おっちゃんﾜﾛｽｗｗｗ

こんなのもあった↓

頭はつるつるの見事なはげ頭。 とても愉快な方で、何かにつけて皆さんを笑わせている。 指揮は守山さん。 ... 真夏の太陽が何もかも、熱く燃え上がらせ、夜には森で妖精が踊る なか、狂おうしい才能のうずきを、どうしようもなく、譜面の上に叩き付けて ...

>>432
成程な、でもハルヒに関してはよくわからないね
本を読んだこともないし、ＴＶあにめ？やってんのかな見たことない
どうでもいい
ハルヒって文字とか、絵でしょ？
なんだって言うんです

ちんもくしたままの奴らははやっぱり後ろめた
く感じる何かがあるんだろうな。>blog＆ニホンちゃん関係者
わかってても神楽に都合のいい縛りがあるとしか思えない。
ブログやニホンちゃん以外も相当あるんだろうな、神楽や禿の2chゴロ計画は･･･
一体どこまで手が汚れてるんだかね。ねらーの投稿で稼いでるくせに
バカにしてアフィうめぇｗｗだのVIPオワタだ自分の立場も忘れて
んじゃ擁護の仕様もないわな。

書き込み規約の変更でレス著作権は運営に帰属する、ってことになった以上、
もうきちんとしたまとめサイトを作ろうとする人間は出ないと思う。
グレーだったのがはっきりクロになったわけだから。

そこで、例えばアマゾンのウェブサービスみたいに、
「利用規約を守ってくれれば転載OK」って打ち出せばいいかも。

>>443
成程、まとめが2chをまとめるのは2chから禁止となった
うーん、核心に入って来たね
グレーが黒になったと

しかしね、何でもかんでも運営という、会ったこともない人に従うことはないと思いますよ
我々はイエスマンではないのです
自由人？っていうのかな
鳥のような？

なにこの電波ポエマーは

>>444
なんかかっこいいｗ

久しぶりに本スレを覗くとおでんの話が
屋台開かないの？

何を議論すんだ

我々は2chという海に住む魚である
2chという母なる海が無くなれば魚は死んでしまう
でも、僕らには羽根がある
自由な魚
飛魚なのだ

たまに勘違いしている人がいるんだけど、著作権とそれをう
まく商業離礁する権利は別物で、後者はいくらでも権利をう
ごかしたりする事が出来るんだ。つまり、書き込んだ内容は
もちろん書いた人間に著作権があるんだけど、商売としてり
ようする権利にはお金がからんでくるわけだ。まぁ、くわ
しい事は専門家にどうぞ。正直もうこの辺はもううるおぼえ。

>>449
イラクにでも行けシャブ中が

２ちゃん好きの司会者に聞いてみる
２ちゃんの何が好きなの？

>>452
過去の自分かな

>>453
いやちと抽象的すぎる
案外議論の核心かもしれないぞ
ようするに運営方法問いたいんだろ？

メモリアルっていうの？
そんな感じ

>>454
そうだね、ここに運営がいれば説教してるね
延々と

>>447
あの時おやじって言われてたやつだがおでんスレ需要ある？

>>453
お前さんが何を言いたいかは定かでないが、その言い方
では、誤解を招くだろう。韜晦もほどほどにしてきょうき
んを開いた方が、これからの人生が豊かになると思うの
は俺だけじゃないと思うぞ
？

>>455
おまえが延々と説教されるだろ。馬鹿。

452 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/14(水) 20:51:32 ID:fGo7HgFt0
２ちゃん好きの司会者に聞いてみる
２ちゃんの何が好きなの？

453 名前： ◆ubsQZsGyG2 [] 投稿日：2006/06/14(水) 20:52:41 ID:/UF7HIxw0
>>452
過去の自分かな

455 名前： ◆ubsQZsGyG2 [] 投稿日：2006/06/14(水) 20:55:58 ID:/UF7HIxw0
メモリアルっていうの？
そんな感じ


キャッタボールができてない件ｗｗｗｗ

キャッタボールってなんだ俺ｗｗｗｗ

>>460
人間失敗はあるものさ

ふーちょっと酒が廻り過ぎたかな
眠くなってきた

夢だけでもいいものをみたいよ
ではまた明日

>>444
鳥のように自由に生きるのはいいよね。
ビートルズも歌ってたしね。

でも、だからと言って、悪いことをしていいとはならないんじゃないの？

他人が著作権を持ってるモノを無断で転載するのは、
普通一般的に言って「悪いこと」だと思うんだ。

法律的なこと云々以前に、わざわざ「悪いこと」をしてまで
まとめサイトを作るか、ってこと。

ちょっとVIPのスレに集合ー

さすがにこれはVIP

◆ubsQZsGyG2のしかけてる議論はそれこそネットが誕生した瞬間から
繰り返しやってる奴に思える

nifやnntpの惨状みてると今回の運営がとった手段を支持できないが
利用者側にできる事もやりつくした感があるなぁ

>>461
もしかしておまいさんはキンバエさん？

>>461

まぁ１円にもならんけどがんばれｗ
俺もこっそり支持してるぞ

俺がぶちのめす!って言えばいいのにね。
なんでVIPPERが!とかニュー速住民が!なんだろね。
ひとくくりにされることに承伏できない人もいっぱいいるだろうに。

>>456
おやじさん生きてたか
見てたらスレ消費するほどは需要ないみたいだね

>>469
生きてるっつーのｗ
だなｗ

>>470
ていうかこのスレ強行派なのに実質穏便派のおでんスレ
見たいになっててﾜﾛｽ

>>471
197 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/14(水) 12:55:22.02 ID:NZ18ORAw0
ちょｗｗｗｗｗｗなんでおでん派って入ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん派代表としてはあのスレをおでん派で乗っ取りたいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

です。

>>472
そうだったのかｗｗ
じゃあ久しぶりにおでんスレみたいなもんか

>>472
それ、俺ｗ

>>474
知ってるおｗｗｗｗ
お前と同じく、今日は昼間っからいるおｗｗｗ

ＩＤは変わりまくってるがな

>>475
なんで変わるんだ？

>>476
学校のＰＣ、携帯、自宅

たぶん３回ＩＤ変わてる（　ﾟ∀ﾟ）＜ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>477
なるほど(　ﾟ∀ﾟ)＜ﾌﾟｯﾌﾟｰ

おでんスレの雰囲気が戻ってきたなｗｗ

(？ﾟ∀ﾟ)＜ｵﾃﾞｯﾌﾟｰ？


だそうです

>>480
なるほど
おでん+(　ﾟ∀ﾟ)＜ﾌﾟｯﾌﾟｰかｗ

>>399
( ﾟ∀ﾟ)＜ｵﾃﾞﾝ
( ﾟ∀ﾟ)＜ﾌﾟｯﾌﾟｰ
( ﾟ∀ﾟ)＜ｵﾃﾞｯﾌﾟｰ

聞いてないから、文字興し神待ち（？）

>>482
誤爆かｗ

俺、誤爆乙

( ﾟ∀ﾟ)＜ｵﾃﾞｯﾌﾟｰ

( ﾟ∀ﾟ)＜ｵﾃﾞｯﾌﾟｰ

>>411
何度も書き込まれていることであって繰り返して言うのも馬鹿らしいが、
スレ住民に望まれて出来る「（そのスレや祭りにおける）まとめサイト」と
スレ住民に対する敬意など欠片ほどの持ち合わせの無い「腐れコピペブログ」は全く違うものだ。
上記の意味での「まとめサイト」は叩かれる対象ではなく、今後もなんら問題は無い。
お前の用語の使い方は>>275も指摘しているように歪んでいる。
さっさと消えろ屑。

>>444
＞成程、まとめが2chをまとめるのは2chから禁止となった

「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。」
2chのトップにこう書いてある。
まとめサイトには何の問題も無い。

だから俺ははげじゃない

金儲け目的だと腐れあつかいってのがよくわからない
医療行為とかにたとえると無償で治療してるボランティア医師のみ
正しくてお金とって治療行為行う医者はみんな腐れなのかね

恐ろしいぐらい的を得てない例えだな

>>491
ん？てことは金儲け自体はOKてな意見なのかしら

>>492
突っ込みどころは、的を得るのほうだとおも。

「バレて困るバレて困る」と連日踊るおぱんちゅ高安の様子からすると、
強制しているっぽい秘守義務に弱いところがあるのかな？
執筆者と個別に契約書交わしてないとか。
オンラインの口約束で、いつもの調子で恫喝して済ませた、とか。
それで今になってセコい企みが衆目が集めるにしたがって当然旗色が悪くなり、
ユダ発生を繕いきれずにファビョってるとか？

>>491-493
ﾜﾗﾀ

ほしゅ

巾着って餅が入ってる奴がデフォかと思っていた

２ちゃんのスレをそのままコピペしてアフィしたりしなければよくね？
一部転載や引用から自分の考えを書くくらいOKにしないと

ネット上で面白い記事なんてなくなっちゃうよ

そういえばフリゲの中の人は鯖代でかえってマイナスって言ってたなぁ
PCゲ板のときからあそこは荒れてたっけ

オハヨウございます。議論を進めましょう。少しまとめます。

>他人が著作権を持ってるモノを無断で転載するのは、
>普通一般的に言って「悪いこと」だと思うんだ。
成程、著作権の観点から、コピペブログもまとめサイトも全部悪いという意見ですね

>スレ住民に望まれて出来る「（そのスレや祭りにおける）まとめサイト」と
>スレ住民に対する敬意など欠片ほどの持ち合わせの無い「腐れコピペブログ」は全く違うものだ。
成程、スレ住民の意見を尊重する観点から、両者を分けて考えるべきという意見ですね

>「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
>２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。」
成程、2chトップの記述の観点から、対価を取る行為のみ駄目という意見ですね

>２ちゃんのスレをそのままコピペしてアフィしたりしなければよくね？
成程、著作権の観点から、コピペの程度によって分けて考えるべきという意見ですね

ttp://175.jp/~smile/

それぞれの意見どれも、もっともなものです
しかし個人的にはどの意見も少し曖昧な気もします

それぞれの意見を否定するのでは無く
明確にしていく議論が必要かなとおもいました


>>499
成程、いろいろと苦労があったようですね

例えば、著作権とひとことで言っても

誰の著作権なのか？
どれ程度守られるものなのか？
実際に裁判が起きるとどうなのか？
別の掲示板やサイトの2chへのコピペはどうなのか？


いろいろあると思うのですよ

２ちゃんねるの記事に対して著作権著作権っていうけど
２ちゃんって全体的にみれば、著作権を侵害してるスレや、
それを目的としたスレなんていっぱいあるよな
画像うｐスレや、動画mp3なんかをうｐしてるようなスレ
そういうのを厳守してる板や人もいるとは思うが
２ちゃん全体としてみれば著作権を侵害してる人が多いわけよ
住民が好き勝手やってるのに、それに対して自分たちの記事が使われたことに対して
著作権侵害だから、コピペはやめろ！とかいうのはどうなの？

たまごはおでんの具に入りますか？

>>505
はいりますが、茹で玉子限定ですぅ。

>>502
まずは貴方の中で言葉の定義を明確にしないと。他人の意見をどうこう言う前に。

まとめサイトとコピペブログの明確な違いに関する定義。
これはこのスレの最初から明確に別けて語られているのに、
あたかも同一の物として語ってしまうんですよね。何故か。

単にアフィリエイトの有無だけが問題じゃないと言っているのに、
何故かそこに目を向けないのは何故なのか？

これを有耶無耶にしたままでなにも議論は進められないと思うんですけど。

↓こんなん、この時でさえ4万だぞ。。。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/271/1015361013/407
407 名前： freegame 投稿日： 2003/12/10(水) 22:47
>>406
ええと、02/7/15〜03/12/08までで差し引き\-40,584となっております。
出\95,253（サーバー+ドメイン+データベースサーバー）
入\54,669（広告収入\41,463+サーバー代返還分）
と言うことでよろしいでしょうか？

まぁあそこの場合色々あったからねぇ

いっその事、どこのサイトの管理人であるかを素直に名乗って議論に参加した方が
よっぽど有意義な議論を展開出来るんじゃない？

結局、この問題は著作権云々がキーポイントじゃなくて、
一般のねらーから見れば一般のねらーに敬意があったのか無かったのかとか、
有益だったものなのか、無益どころか有害な物だったのかとか、そっちが問題な訳で。

まぁその通りだな

酒のむじかん早すぎだ阿呆ww

>>503
そうですね。東京kittyさんもその点をこの前、指摘されてました
2chの運営が自分にやさしく、他人に厳しいという点ですね

>>507
私は司会進行係なのです

>>508
フリーゲームまとめの収支ですか？
これが本当なら、人気まとめサイトの裏にも厳しい現実があるという訳ですね

複数人でトリップ共有で司会役なんですか？

まとめサイトとコピペブログを分けようぜ

>>509
うーんどうでしょう
それが出来ればいいのですが
それをやると、自分のサイトが荒らされるのはいいとして
スレまで荒らされる場合が想定されますので
どうかなと思われます

>>512
VIPでやって
あげないで
もまえらと一緒にしないで
井戸端会議はいいから、まろゆきに決めさせて

>>515
荒れるか荒れないかはその管理者次第なんじゃないかな？

>>513
いいえ。違います。
分裂症、もしくは十河と八重樫二人のジサクジエンによるものです。

>>513
トリップの共有はしてないですね
それをやるとトリップの意味がないです

>>516
俺は自由だ
誰にも束縛されない

>>517
荒らしをなめてると痛い目にあいます
理屈で動く輩では無いのです

>>368
＞名前： ◆ubsQZsGyG2 [] 投稿日：2006/06/14(水) 19:15:54 ID:/UF7HIxw0
＞ちなみにこのスレはスレ１０００まで行く予定のスレです
＞まさに2chの総意はこのスレにあると言って過言ではありません

過言だよ
最強即席メンですら何万のレスを重ねてもここν速では決まってない

まあ、サッポロ一番塩ラーメンなんだけどね

>>518
それではどうして、>>512で、>>503に対してレスかましちゃう訳？
IDは異なるけどトリップ同一でしょ？

これ、単に裏でメッセで繋がっている人間達でトリップを共有して、
議論誘導している以外の何者でもないと思うんだけど。

こーいう稚拙な馬鹿だからおまいらは駄目なんですよ。

だいたい　なんでスレストされないか不思議だよね？

ちんシュなみにニュースじゃないし…

ニュースじゃないなれ合い井戸端会議用にVIPがあんだし

ひろゆきにすべて決めさせるという意見がさっき出ましたが
これは議論から外すことにします

>>512
あと一点。
>>503へのレスの中で触れた東京kittyの指摘とやらを
URLなりなんなり提示して下さい。

>>523
ただの司会なんだからかってに議論から外さないでよｗ

実際にまとめサイトやコピペブログをすべて撲滅することになったとして
著作権の名の元に運動をするなら
２ちゃん全体で著作権を侵害するスレやレスをなくさないとだめだと思うが？
個人（個人サイト）ＶＳ団体（２ちゃん）だから、こっちのが立場強いよか勘違いして
祭りのような感じで潰す行為とか馬鹿げてるよ
それともなんだ、２ちゃんのコピペを使った場合
使った場所に著作権表示をさせるとか、転載元のリンクをはらせるとかさせるのか？

◆ubsQZsGyG2＝松戸

>>526
だれも全部潰すなんて言ってない極論すぎる、
先日変わった書き込みルール100回読み直して来い

豚走しちゃったかな。。。

田原総一郎以上にモノ言う司会進行だな
しかも、論点がずれてるｗ

はんぺんとつみれお願いね〜


　　あれ、おでんスレ、だよなぁ…？

>>521
あなたもアンカーをミスってるように
私もミスすることはあります
完璧な人間などこの世にいません

>>512でアンカー入れたかったのは
>>503では無く>>504です

>>532
たったそれだけのレスを返すのに25分も掛かってしまうんですね。

>>533
さっきから何か私に恨みでもあるのでしょうか？
私を叩いても何もなりませんよ
何が気に入らないのかわかりませんが
私は貴方に謝ったらいいのでしょうか

ごめんね☆

しかし私も暇では無いのです
返事を考えるのに25分も掛けた訳ではありません

>>534
自ら司会役だの俺は自由だのアホな事言うくらいなら、
せめてスレに張り付いて即レスかます位の誠意を見せなよ。

2chのスレに張り付くことが、そんなことが誠意ですか・・・

安っぽいですね (´ｰ`)y-~~

>>536
はいはい。逆切れ逆切れ。
もう帰っていいよ。

さて、議論続けましょうか
以後、私に対する中傷は議論の邪魔ですので
スルーさせて貰います

ではコピペblog、まとめサイトに関して忌憚のないご意見をお願いします

>>538
一言言うけど、一人だけじゃ議論なんて出来ないんですよ。
その独りよがりな思考をまずは改めないと。

>>538
こんぶ好きははげではない。
この共通認識に立ってもらわないと議論は出来ない。

>>522
確かにこのスレは本来、この板でやるべきでは無いのかも知れません
しかし、この問題をここまで大きくしたのはニュース速報です

いつもの祭りのように飽きたからといって、それで終わるのはどうかと思いました
コピペブログ、映画まとめ、フリーゲームまとめと、実際に影響が出ているからです

ニュース速報で始まったこの問題、ニュース速報民が責任を持って決着させるべきです
だから私が司会進行をしているのです
このスレは我々の贖罪のひとつの形なのかもしれない

【アタマ】オタ女・ニャー速悪徳ブログ集団葬式会場115【氏ね】
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150206865/

363 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/14(水) 20:57:22.52 ID:jBhnCymg0
○○様 はじめまして。
突然のメールで申し訳ありません。
２ちゃんねらオンリ検索エンジンから、○○様のサイトを知り相互リンクの件でメールさせて頂きました。

まだ出来立てなので何もないサイトなのですが宜しければ相互リンク宜しくお願いします。
また、広告掲載と言う形式でリンク等も可能でしたら、詳しい事もお話いたします。

では宜しくお願いします。


http://liveandpeace.kir.jp/　ここからメールきた。


480 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/15(木) 09:40:51.14 ID:4O8eOlir0
>>363
に載ってるhttp://liveandpeace.kir.jp/

このブログに人を流してる２ちゃんブログって、お金もらってるんじゃないの？

は〜い　司会進行役に常時fusianasanを求めま〜す

>>526
「2ちゃん自身も著作権侵害してるのだから〜すべき」という議論は必要だと思うけど、
とりあえずまとめサイト運営者としては、
転載行為がはっきりクロになった以上、続けにくいわけよ。

たとえ今スレ住人やひろゆき達からお目こぼし貰っても、
10年後に2ｃｈの運営者が変わって、
10年分の著作権料を請求される可能性は残したくないわけ。

>>543
そりゃいいな。ﾆﾔﾆﾔ。複数人疑惑を払拭するためにも希望する。

>>543
しません

>>544
実際にまとめを運営されてる方の貴重な意見ですね

折角スレ住民の為にとボランティアのつもりでやってたことなのに
実際2ch側が著作権料を請求するしないは別としても
何か犯罪行為をしているような後ろめたさを感じるのは
キツイですよね

>>546
ｺｱﾗﾈｯﾄがばれちゃう？

個人的に「２ちゃんねるベストヒット」が潰れたのはショックだった。
広告も少なく、軽いサイトでネタも新鮮だったから良く見てたのだけれど。

まとめサイトはあっても良いと思う。
ただ、「２ちゃんねる認定」みたいな形であれば良いのでは？

>>544
> たとえ今スレ住人やひろゆき達からお目こぼし貰っても、
> 10年後に2ｃｈの運営者が変わって、
> 10年分の著作権料を請求される可能性は残したくないわけ。

それが嫌なら残念ながらまとめサイトを閉めざるを得ないでしょうね。

ただ、まだ出来て7年しか経っていないにちゃんねるでの事象に関して、
10年後や単に一つの可能性だけに焦点を当てて事を構えてしまうのは
愚の骨頂だと思うんだけどね。

>>546
だめだよ〜、さっさとfusianasanして複数人疑惑を払拭して。
今のままだと、一本の串に刺さったおでんみたいに思われてる。
ハッ、だからおでんスレなのかっ！

http://www.rpgwatcher.com/
アフィリエイト復活のお知らせ

>>549
「ビビリすぎ」って言われればそうかもしれない。

でも、君だったら、
はっきり「著作権は当方に属します」とある素材を無断転載してまで
まとめサイトを作りたいと思う？

ところでみんな味噌つけて食べるの？

>>552
でも、そもそもそーいうリスクって、これまでグレーだった時でも
十分に想定範囲内の事でしょ？

明確化されたからビビるとか、そーいうレベルの話じゃないと思うんだけど。
貴方の話にはなんか論理上の矛盾や疑問を感じますよ。

>>552
それに、「著作権は当方に属します」とか貴方が勝手に思い込んでるだけ。
規約を良く目を通して理解して下さいよ。

対価を取らなければおｋ。　って事でしょ？

>>553
味噌なんかつけるのは名古屋人( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

おい、おまいら真面目な話に戻そうぜ・・・・・・













で、おでんの具は何が最強なんだ？
大根、卵、こんにゃく・・・・これはガチで譲れねぇ。
（　ﾟ∀ﾟ）＜ﾌﾟｯﾌﾟｰ

おでんの具にナルトを普及させるために俺は立ち上がるぜ

◆ubsQZsGyG2は司会してるんならなんとかしろよ

>>554
うーん、自分的にはグレーとクロとじゃ全然違うと思うんだけど。

このへんはもう、人によりけりになるのかなあ。
赤信号みんなで渡れば怖くないって感じで。

>>555
>それに、「著作権は当方に属します」とか貴方が勝手に思い込んでるだけ。

俺が言ってるのは投稿時に確認させられる文章の話よ？
「著作権は運営者に属します」って書いてあるよね？

>>560
http://www.2ch.net/

２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

http://www.2ch.net/warn.txt

２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）

私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いませんが、
許可なく２ちゃんねるのログを利用して対価を取っている企業さんに関しては、
断固たる措置を取る可能性があります。

また、そういったサービスをしている会社にお金を払ってる
クライアントさんに関しても、なんらかの対処をする可能性があります。

仲良くやっていく気のある会社さんは今後ともよろしくです。

ひろゆき


↑を見て、おまいさんがどう解釈するかですよ。

>>561
うん、以前まではそれに拠っておけばよかったけど、
先月末に書き込み時の規約文が変わって
運営者への著作権委譲に同意する形になったよね。

だから、現状は矛盾してるよね。

ただ、厳密に、というか常識的に考えると、
より新しい、書き込み時の同意文の方を意識すべきだと思うんだけど。

>>562
確かに書き込み時の規約変更は判ってますけど、
「だから、現状は矛盾してるよね。」ってどーいう事？

そこを自ら明確に説明してくれないと、議論が成り立たないと思いますよ。

正直、おまいさんが法的な事に疎くて過剰にビビってるだけか、
アフィや広告収入が多くて、自らが実質的に企業と認定されてしまう事を
恐れている様にしか見えないんだけど。

最近は祭りの引き際が悪くて困る
故郷のVIPスレも過疎気味だし、もう終わりだよな
継続は無理と判断した方がいいと思う
毎日たちの悪いのがわくのは、このスレがあるからだろ
いろいろ苦言を呈しても工作員乙で終わりだし
初期の頃の和気あいあいとした雰囲気は全くないし
本当に今回はぶざまだが祭りから撤退するべきだと思う

>>564
一応自称古参の身で言わせて貰うけど、
昔の祭りの方がもっと引き際は悪かったよ。

それにこの祭り自体が決して無様とは思わないけどね。

>>564
＞毎日たちの悪いのがわくのは、このスレがあるからだろ
( ´,,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

>>563
あれ？
えーっと、トップのやつは、
投稿文の著作権は投稿者に属することを前提としたものだから
ナチュラルに矛盾すると思ったけど…。

確かに言われてみれば、運営者が「データ利用は自由です」って言ってるだけで、
特に矛盾はしないか。ごめん。

まあ結局のところ

>正直、おまいさんが法的な事に疎くて過剰にビビってるだけ

そのとおりなんだけど、
俺が言いたかったのは、昨日も書いたけど
グレーがはっきりクロになった以上、
普通に著作権侵害したくない人は
まとめサイトに手を出さなくなるんじゃないの？ってこと。

俺が手を出したのは、グレーだったせいだから。

確かにトップの文章をもって今でもOKとするのはアリかもしれない。
でも、俺は余計なリスクしょいたくないと思った。そんだけ。
労多くして儲けがあるわけでもないしね。

>>567
初期にこの一連のスレから派生したスレに関しても目を通されては？

貴方が著作権を理解しないと議論が成り立たない。
著作権に関しては、委譲される部分と署作者(つまり書き込みを行った人)固有に残る部分があるんです。
そこを勉強して下さい。

話はそれからですね。

>>559
うーん、そうですね
ただ、誤解の無いように言うと私は司会進行ですが
他人を強制する意志も力もありません

>>569
だったら最初から司会進行を名乗り出るな。
明らかに力不足。

>>569
やる気がないってことね
ひさしぶりに逝ってヨシ

>>571
懐かしい言葉ですね
AAが欲しいところですが
我慢します

◆ubsQZsGyG2って鬼ごっこの時に捕まえちゃいけない小さい子？

さて、これが今のニュース速報の投稿確認の権利関係の部分です

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

別にまとめで使っては駄目とは書いてないような気もします
というより、書き込みした者が本来もつ権利が2chに移ることにより
まとめが各投稿者からの権利問題から保護されることもあるかも知れませんね
まぁ、実際裁判になればこれは認められない気もしますが

勝手に出版したりアフィリで稼がないかぎり、まとめても大丈夫ってことかな

>>574

ID変えるのが趣味ですか？
私は、卵の黄身を汁に溶かして食べるのが好きです。

>>574
司会に主観はいらない、書き直せ

>>575
出版はアウトでしょうね
売れば明らかに対価を得るってことですし

ただアフィリエイトはただの広告ですので
これを貼るだけで、対価を取ってることになるのか
議論が必要だと思います

>>574
そんなことより無職で40歳のニートってどう思う？

おでんうめぇｗ
やっぱり牛筋だよな！

>>577
確かに主観も入ってますね
そうですね
以後気を付けます

>>575
そそ。
結局勝手に商用ベースに乗らない限りは限りなく問題ない筈なんだけどね。

それに仮に鯖代の捻出等の為にアフィや広告を載せるという事で有れば、
一例でしょうけど、それらで得た収支をサイト上に明らかにして、
サイト利用者やにちゃんねらに判りやすく掲示するとか、
いくらでも落としどころがあると思うんだけど。

正直な所、まとめサイト運営者の法的に無知な事や、誠意を見せる努力が見られない事が
無駄に話が大きくなっているとしか思えないんだけどねぇ。。。

でもまぁ、そもそもまとめというのは、2ch云々は別にして
勝手に相手の著作物を転載しないと成り立たないので
法的に考えれば
どっちにしろグレーではなく黒で
犯罪行為なんですけどね

あるスレが盛り上がってつくるまとめサイトとコピペブログを分けようぜ。
頼んでないのに勝手に作ったコピペブログで維持費がどうとか言われても意味がわからん。

>>584
ですよね。
そこを混同して語ると話がややこしくなる。
それを見透かして敢えて混同させている人も見受けられますけど。。。

書き込み規約で保護されるのは
2chと2chが指定するまとめサイトのみなので
我々一般のまとめには、あまり意味はないですよね

まとめなどされる場合は、2chの管理人に連絡して下さいってことでしょうな

>>584
うーん、でも
匿名掲示板で頼まれたとか言われても
いくらでもスレで自演出来ちゃいますからね

なんかスレ違いの事態になってるな
ここのモラルも地に墜ちたか
おまいら>>1をよく読んで書き込めよ






















俺は真っ黒になった卵が旨い

>>588
一万年と二千年前から煮〜込んでる〜♪

真っ黒と言えば
古漬けで真っ黒になったしょっぱい梅干も旨いよね。。。

>>590
凄い味になるよな
周りに塩の結晶ついてたｗ

>>591
正直、食べ物の色じゃなくなるよね。

んじゃそろそろパスタでも茹でて食べてくる。。。
今日は梅シソのパスタにしよっと。

まあ２ｃｈを使って勝手に商売するなってのが一番
簡単な言い方なんだろうが
一番簡単におでんを食うならやっぱりコンビニだな

>>592
俺にも分けて…(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

>>593
セブンは一年中あって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

誤解恐れずにいえば、まとめや良スレ紹介のサイトは
あった方が便利と考える２ちゃん利用者が、少なからずいるというのが
今回の問題で逆に明らかになった事だと思う。

そして、ログを編集するという行為は始まりがどのような形であれ、時間経過とともに
アンチが沸くのを止めることが出来ない。

２ちゃん運営者は、早急にあきらかに２ちゃんにとって有益であるログの編集を行う人達を
保護する方策を打ち出さねばならない。商用、非商用は又別な話。

>>595

＞ 誤解恐れずにいえば、まとめや良スレ紹介のサイトは
＞ あった方が便利と考える２ちゃん利用者が、少なからずいるというのが


２ちゃん利用者というよりは、
“話題の２ちゃんねる”に興味はあるが
どこに行けばいいのかわからない厨
にとって便利って話じゃないの？＞ｺﾋﾟﾍﾟﾌﾞﾛｸﾞ

>>595
成程、例えば、ガイドライン板が変わりになるかといえば疑問ですしね
2chタイプの掲示板で何でもかんでも出来るものではありませんから
運営側が新しい試みとして、ニュース速報やVIPの公式まとめを作ったのは興味深いですね

あと、毎日2chをチェックするのは大変ですから
それが出来ない人を厨と呼ぶのは如何なものかと僕は思いますね

あんまり空気読まないで書くけどホニャララのサイト
集めようぜ見たいなスレのまとめサイトはデータベース的で
住人にも一見さんにも需要があるぜ。

>>596

前提が２ちゃん利用者だから、仮に”どこに行けばいいのかわからない厨”ていうのが
存在するならそれも含まれるね。誰を指してるか今ひとつはっきりしないけど。
流入してくる新規ユーザーへの対応については又別な議論かな

>>595
コピペブログを便利と思う利用者が運営にとっても他のねらーにとっても
歓迎される利用者か否かって事の問題もありますよね。

おいらはそいつらを厨と定義付けしています。

一人のねらーとしては厨はウザイ以外の何者でもないし、それは賛同する人も多い筈。
また、運営の視点を想像すると、厨であれなんであれ、
短期的スパンで見ればアクセス数を増やしてくれるお客さんだけど、
長期的なスパンで見れば、そんな厨で板が汚されたらまともな客が減ってしまい、
板が廃れるどころか、にちゃんねる存亡の危機にも発展する話ですよ。

結局、その種のブログから流れて来る輩が決して好まれる客かどうかって話ですよ。

値下げ競争で勝ち抜いても、今じゃDQNな客しか利用しなくなったマクドナルドみたいになったら無意味なんですよ。

また、当然サイトが広く認知されればアンチが沸くのは当然の事。
ただ、ここの運営者はオウンリスクでサイトを運営しているんだから、
自らの手で自分のサイトを守れば良いだけの話だよ。
なんでそこでにちゃんねるの運営に泣きつかなきゃやっていけないって話になるのさ？
なんか甘ったれてるんじゃない？

>>597

あれって運営がやってるの？>公式まとめ？
FOXの私的サイトじゃないのかな

>>601
契約の詳細は確認してないけど、FOXの提供する鯖を使って
まとめサイトを構築してるだけですよ。

確か契約っぽい事では、maido3.com等のPRスペースを入れるって事だけだった筈。
取りまとめ等は現在ではゲーム速報板の記者の零細企業氏が行っている筈。
鯖の提供を運営サイドの人、コンテンツ構築等を記者が行っているけど、
にちゃんねる運営が公式に行っているとは言えないと思うよ。

>>600
くる人間が厨かどうかと、そいつらがまとめサイト経由で来るかどうかは別ではな
いだろうか？要するに、適した場所に人を集める効果を
もてさえすれば、本来の用途を果たした事になる。新しく着たひとを
のけものにするのは、それこそ厨と呼ばれても仕方がないと思うので、
話しもせずに最初から排除するのはどうかと思う。まぁ世の中には喰わず
嫌らいと言う事もあるのだから、取りあえず節度有る運営を目指してはどうだろう
？

>>603
縦読み作り下手なんでおいらは返せない。すんません。パスタ大好き。

ただ、そうは言っても、ν速の今のスレタイ一覧を見てみなよ。
厨の全てがブログ経由とは言わないけど、
過去のVIPが腐ったタイミングやコピペブログの乱立時期等の時系列を見れば
因果関係は明白ですよ。

>>600

２ちゃんが今後どういう風に存続していくかはわからんから短期、長期ってのも
おかしな話だけど、利用者が増える方が存続していける可能性が高い
俺はどんな形でも新規のユーザーが増えることは２ちゃんにとって有益だ思う
人が入れ替わっていくのは仕方ないことだしね

後半部分については、最終的に自分のサイトに運営のリスクは自分で取るという部分は、
まったくもって同意だが、２ちゃん側がある程度ログに対する権利で、少なからず利益を得るのならば
それを提供する利用者側が、公正な利用に対してなんらかの見解を求めるのは至極当然だと思う。

繰り返しになるが、サイトの内容に問題があれば叩かれるのは当然だ。

>>605
確かに新規のユーザーと言ってしまえば聞こえは良いし、
無論その種の人が増える事自体には決して反対してないですよ。

ただし、>>604でも触れている通り、
これまでにVIPや他の板でも起きている厨板化の事象を見れば、
ブログから来る新規ユーザーの功罪をきちんと検討しないと駄目なんですよ。

また、貴方が唱えるコピペブログがにちゃんねるに寄与するんで、
何らかの見返りを求めるのは当然という説は真っ向から反対ですね。
あなたは過去スレに全く目を通していない人だと思いますが、
過去の関連スレでのひろゆき本人の発言に目を通して下さい。

またスレ違いに誘導されてるし

じゃがいもは外せないな

議題：おでんにシューマイや餃子をいれる事の賛否について。

>>607
邪道乙

>>606
>また、貴方が唱えるコピペブログがにちゃんねるに寄与するんで、
>何らかの見返りを求めるのは当然という説は真っ向から反対ですね。

見返り？
ID:Sbt4tvyd0が「求めるのは当然」と言ってるのは「ログの利用に関する見解」だよね？

>>608
ﾉｼ
はい！議長
そのまんまはナシだけど餃子天ならアリだと思いまーす　

この問題に答えは出ない気がする
何故ならば立場が違う両者に妥協は有り得ないからじゃん
日常的に2ちゃんを利用している者にとってコピペブログは不要だし
たまに2ちゃんを利用している者にとってはコピペブログは便利だしにゃ
クリック詐欺みたいなコピペブログがあったのは事実だろ
とりあえず問題点をまとめなければ、今回の問題は
異次元の迷宮のように混沌としてわけがわからなくなる
コピペブログからきた利用者を排除するわけにもいけないから
なるべく穏便に話し合いで解決する姿勢は正しいと思う
これからどのような展開になるのかを見守りたい

>>610
「見返り」というのはちと端折り過ぎたかもしれないけど、
ID:Sbt4tvyd0さんの>>595に措ける、

>　２ちゃん運営者は、早急にあきらかに２ちゃんにとって有益であるログの編集を行う人達を
>　保護する方策を打ち出さねばならない。商用、非商用は又別な話。

の「ログの編集を行う人達を保護する方策を打ち出さねばならない。」
に措ける、「保護」を「見返り」と読んだまでの事です。

>>611
入れる形態を問わず、
餃子を入れる事でおでんがニンニク臭くなる事についてはどう思いますか？

まとめサイトやコピペブログがスレの厨化を促すというのには同意。
自分でまとめサイトやってて、自分のクビを締めてる事実にウンザリした。

一方、2chに新しい客が入るのは有益というのも事実だと思う。

良いとこどりはできないジレンマだから、
結局は運営の舵取りしだいってことにならないか？

その意味で、投稿規約の変更とFOXの「無断転載は止めろ」発言は
大きく舵を取る結果になったと思う。閉鎖的な方向に。

昔ならともかく、今はもう新規に来る人もネラーも
殆ど厨ばかりなような気もしますね

>>612
妥協点がないと思える難しい問題ですが
僕ならみつけられるような、そんな気がします

>>614
餃子の中身をちょっと変えればいいと思いまーす

全く関係ないけど俺も更新やめた

>>606

２ちゃんのログは糞の塊。それにある程度の編集を加えると利益を生み出す肥料になる。
そして、その効果やその利便性については、俺に対して付けてもらってるレスの中身で
ご自身が認められてようだ。

厨板化に対してのコピペブログの功罪とやらは、見解に相違があるようなので
自説のみの繰り返しになるが、どんな形にせよ人が増えるのはいいことだと思う
ひろゆきは誤差の範囲だと考えているようだが。

俺はコピペブログとやらを擁護しているわけでも無いのだが、引用、転載の範囲を超える
データー利用に対して、一方で自由に使っていいといい、一方で「敬意を払う」という
抽象的な表現で牽制し、又規約である程度のしばりをかける現状が、多くの混乱を生み出す
原因になっているのなら、運営者側が一定の見解を出すべきだと思う。
現状に満足して人も当然いていいとは思うけどね。賛成派できない。

蛇足だけど、わけわからんレスの沢山ついたスレッドもまとめで読むと
案外読めるよ

>>615
無論、最終的には運営のさじ加減次第だと思います。

ただ、今回の一連の問題で運営側が規約を変更するまでに至ったのは、
コピペブログサイト運営者が一部ではあるのかも知れないけど、
コマーシャルベースに乗ってしまい、完全に一私人の善意というか、
一部のにちゃんねらー自身が善意で行っているとは呼べない代物が
既に出現してしまった事にあるのかと。

>>618
うんうんｗ
ニラとニンニク抜きの餃子も美味しいですよね。。。

>>622
ワンタンスープみたいな感じがいいと思いまーす

あら、やっちった”賛成派できない”→賛成はできない　ね

>>623
うんうんｗ
点心は旨いよね。。。

>>615
私の経験からいえば、ちょっと違いましたね
スレに有益な情報があつまり
まとめを作ろうという雰囲気になり、まとめが出来た訳ですが
そのまとめが出来る前から荒らしや、無価値な投稿が増えました
雑談も増えましたね

厨もまたネラーなんですよ
まとめではなく、有益なスレが厨発生の引き金になりましたね

うへ、読み返すとひどいな。
出かける時間きたんでこの辺で。
スレッド残ってたら又。

結局、ひろゆきは２ｃｈをどういう雰囲気の掲示板にしたいのかね

>>620
別に運営の肩を持つわけじゃないけど、
一定の見解を示すとその裏を付く奴がいるんで、
明確な見解なんて示せないんですよ。
それが法的対処の基本ですよ。

>>619
まとめに必要なのは情熱ですからね
虚しくなって来ると嫌になります

>>626
まとめサイトとコピペブログを同列に扱うのはいい加減よして貰えない？

新入りなんかありがたがるようじゃ寿命だよ。

>>630
虚しくなったら辞めれば良い。
義務じゃないんだよ。
まとめサイトの運営に生活が掛かってるの？

管理人のモチベーションなんかハナクソよりどうでもいいよね。

>>612
立場の違いでコピペブログ是非論が分かれるのには同意。

でもまあ、とりあえずここでは日常的2ちゃんねらの立場で考えればいいんでない？
ほら、ここ2chだし。

というわけで、ちゃねらの立場として、
オタ女やニャー速みたいなのが不愉快なのは異論ないと思う。
ただ、遅かれ早かれ出現したと思うのよ。
「儲かるからやっちゃえ」とどんどん利己的になっちゃう奴ら。

それを防ぐ目的でひろゆきがサクっと投稿規約を変更したのは理解できる。

でも、他に方法なかったのかな？
あと、FOXが「無断転載は止めろ」と吼える必要はあったのかな？

>>634
そうそう。

>>628
ひろゆきがどうこうではなく、掲示板は住人がつくるものですから
彼がこうしたいと思っても、なかなか上手く行かないと思いますね

最近コピペブログが叩かれてるみたいだけど
また性格の歪んだｱﾆｵﾀでﾆｰﾄの腐った根性のニュー速民どもの仕業か。

「人のふんどしで」みたくいわれるけど、たとえば「ﾌｧｰﾌﾞﾙ昆虫記」と「世界の偉人ﾌｧｰﾌﾞﾙ伝」は
後者が人のふんどしだからって否定されるﾓﾝじゃないだろ。

２ちゃんにべったり貼り付いてられない人のために、面白いスレやレスを抽出して紹介する。
楽しんでくれた分、ささやかな報酬をもらう。至って健全な活動。
これを妬みや嫉みで潰そうとする連中の精神のなんと偏狭で狭量で心が狭くて心ないことか。

>>638
妬みや嫉みで潰そうと断定しちゃうおまえが偏狭で狭量なんですよ。

>>638
ファーブル伝を書いたヤツがファーブルを馬鹿にした
以上

潰れたブログの連中も悪人じゃないとは思うけどね。
まあ>>638くらいのお幸せな認識だったのが運の尽きだね。

>>635
他の方法論に関しても過去のLR議論スレなどで
ひろゆきやFOXなんかが盛んに出没していた時にも
コピペブログ側の人も顔も出さなかったし、
意見や方針に異を唱えるだけの人もまともな対案すら出せずにいたので、
結果的にこうなったって話かと。

>>638
ニャー速叩きで、無断転載やアフィが武器として使われましたが
それなら無断転載やアフィをする別のサイトも叩かれるべきで
あれは叩いたけど、僕のサイトは叩かないでよね
と言ってる連中は見るに堪えられません

>>643
それは叩かれて困窮したサイトの人の目線ですね。
貴方は借金抱えて大変なんだから許して下さいってどうして言えないの？
ねぇ。どうして？

>>637
それはあるんだろうけどね。
厨流入が良いか悪いかは、２ｃｈの方向性が定まらないと答えでないよなって思って。
本音で語れる掲示板か、本音を隠してでも仲良く振舞う掲示板か、またはその中間か。
今の２ｃｈ住人は、どんな雰囲気が良いんだろうな。

>>620
>抽象的な表現で牽制し、又規約である程度のしばりをかける現状が、多くの混乱を生み出す
>原因になっているのなら、運営者側が一定の見解を出すべきだと思う。

常識的には>>629が正論かと。
で、実際そういう落ち着き方しそうな気配が濃厚。

でもね、ここでビシっと「正々堂々データ利用できる仕組み」を確立できれば、
なんか大きく飛躍できるような気がしない？
どう飛躍すんのって言われたらわかんないけどさ。
なんとなくチャンスだと思わない？

そういうじれったさ感じてるの、俺だけ？

>>645
鯖の増強とかあるように
2chは拡大路線となっているように感じます
厨流入というか新規住人は大歓迎でしょう

でもそれが
本音で語れる掲示板か、本音を隠してでも仲良く振舞う掲示板か
どうなるかという問題とは別のような気がします
匿名掲示板なら、本音で語れる掲示板にしかなりえないでしょう

>>646
そりゃ確かに運営サイドもmixiの台頭には頭を痛めている事でしょうし、
凄まじく良いアイディアが有ればそれを実践する事だと思うけど、
ただ、そんなアイディアを誰も出せないから今こーいう流れになっているのかと。

先月末のLR議論スレ等での議論でも、いつもどおり話をループさせる馬鹿や、
単にNoをいうだけで、対案を示せる奴も居なければ、
もっと良い案すら出せなかったから今この状態になっているだけ。
本当にもどかしいけど、仕方が無い。

テキトーに人が来て巨大化した掲示板群なんだから
人の流入に良いも悪いもないよ。
というか、そんなもんに無頓着なのが2chの魅力だよ。

>>647
＞匿名掲示板なら、本音で語れる掲示板にしかなりえないでしょう

これは自分が見てる板の特徴になってしまうけど
音楽板で、比較的若いファンが多いと思われるスレなんかは、
バンドを批判するレスは許されなず荒らしと認定する、
youtubeなどの著作権侵害はやめよう、みんな仲良くしようよって雰囲気が強いんだよね。
んで、はたから見ると優良すぎるというか、凄く馴れ合ってる。
同じアーティストを応援するもの同士が集まる場所だから、ちょっと特殊ではあるんだけど

住人への尊敬とか、コピペするな、とか、厨の流入防ぐとか、
それ言ってたら最終的には会員制登録掲示板にするしかないんじゃないか、と
思ったり。
ブログの肩持つわけじゃないけど、たとえブログ締め出しても、
にちゃんのスレコピペして、そこにたまーに日記書くとかの人も
出ると思う、
そこまで全部は防ぎきれないでしょ。

もっともここはじめブログ祭りスレにいる人の目的が様々なのが
一番答えの出ない＝gdgdの要素だとは思うけどね。

>>651
だから、なんで一か八かの極論に走るのかな？
これは極論を考える話じゃなくてさじ加減を考える話でしょ。

さじ加減、いくらスレが進んでも方向性さえ見えないじゃない。

>>653
そうかなぁ？
アフィマネーに走っているコピペブログを叩くって事で方向性は見出せていると思うんだけど。。。

>>648
単に、「ルールを守れば転載OK」とするだけじゃだめかなあ。
ルールってのは、例えば「改変しない」とか「2chへのリンクを貼る」とか。
スレ直リンじゃスレ住民が迷惑するってんなら、2chトップとか。

メアド程度を登録させて、許諾番号を割り振れば、
運営側も監視できて安心。悪いこともしにくい。

問題は、そのシステム自体の運用コストか。

>>651
＞もっともここはじめブログ祭りスレにいる人の目的が様々なのが
＞一番答えの出ない＝gdgdの要素だとは思うけどね。

これは言えてるな。
厨流入とかの話ならば、古くはスレの社にせよ、過去においても2ちゃん紹介サイトはいくらでもあったわけで。
2ちゃん外で2ちゃんを扱うサイトそのものの存在を論点にしてしまうと、
範囲や論旨がすごく曖昧なものになる。

企業との繋がりであったり、集団での自作自演による扇動であったりと、
特定の外集団が、匿名掲示板という場を利用して、2ちゃんねらーというマスに対して、
なんらかの意図的な作用を目的としたり、利益をそこから発生させようとしたことに問題があるのでは？

つまり、個人として2chに参加・利用すること、個人として外部でサイトを作ることと、
なんらかの利益や目的を共有する集団が、2chという「場」を利用することを区別することが大前提だと思うのだが。

じゃ、個人と集団をどう見分けるのだ、と言われれば俺はそこに答えを持ってないわけだが。

でも殆どもう潰れたじゃない。
で、神楽とかなんちゃらとか、その辺もう最初の祭りと
かけはなれてるし。
それにアフィが悪いんならアマゾンとかに凸してネットから
アフィなくしちゃえばいいんじゃない？
絶対無理だと思うけどね。

結局少なくともニャーとかオタ女、ワラタなど潰したのに
これ以上ここの人たちは何がしたいわけ？

今まで見た中では　コピペブログの管理人の態度が悪いから
謝罪要求、アフィで設けるのは許せない！　にちゃんの正義を守る
なんだか分からないけど気に入らない　とりあえず祭り祭り
って感じだったと思うけど。

>>657は>>654に対するレスです。

>>655
落としどころとして、
一定のルールを定める事と、運用コストに関して
それを補う事を目的とした広告収入等が有ればその収支報告書っていうか、
なんらかの形で明確に表示するって事が無いと最低限駄目かと思うよ。
それと、精神論になるけど、サイト運営者に誠意が見られるかどうかって事。

結局、コマーシャルベースに乗せない為の歯止めが必要な訳なんだから、
単にシステム化すれば良いって話でも無いんだよね。
ルールの整備だけじゃなくて、それを包括するスキーム作りも必要。

コマーシャルベースに乗って無秩序の秩序が崩れた今では
この種の対処は最低限必要な事だと思う。

正直な所、今回の騒動で迷惑を蒙っているのは善良なまとめサイト運営者だと思う。
彼らには本当に申し訳ないと思うと同時に、今回の問題のトリガーになった、
一部の拝金主義のブロガーの行為に関して、一緒に手を携えて考えて欲しいと思っている所。

>>658
再発防止策も必要でしょ？

>>660
再発防止って、何に対してのこと？
コピペだけのブログ＝アフィうめぇと公言するサイト？

なんにせよ、ちょっと離れた場所から見たら、
気に入らないサイトどんどん潰そうぜー　な集団にしか見えないと思う
それは結局は厨流入どころの騒ぎじゃなくなる気がするけどなあ。

>>661
>>659で見解を示しているんだけど。

>>659
ただ、その最低限必要な対処ってのは、
俺ら一利用者じゃなくて、ひろゆきら管理人サイドの管轄の問題でもあるんだよね。

俺らは再発防止策を講じるより、再発した時に祭って騒ぐしかないとも言える。
さらには、いつの未来かわからんが、再発した時には、その時の住民がそこにいるわけで。
2ちゃんねらーというマスが一定の人種でキープされることなんてないんだから。

まぁ、この議論が無意味だとは思わないけどね。

>>662
ごめんなさいね　意味をちょっと違えて取っていました。

こうやってまともな意見を書ける人が、あるいは本当に今の状態を
様々な角度から見て憂えている人の意見が、ぷっぷーとかで
埋もれちゃうのはとってももったいないと思うし、
まぁそれがにちゃんねるなのかもしれないけど、

善良なまとめサイトに対して申し訳なく思ってるって
正直にかける人が少ないってことが
進展しない一番の原因なような気がする。

>>663
確かにその通り。

>>659 での見解については最終的に運営がすべき事でもあるんだけど、
にちゃんねらーとしての見解を示すって事も重要だと思いますよ。
その見解が無い状態では運営も勝手に動けないと思うんですよ。
住民のコンセンサスを抜きでは運営の独りよがりな対処って事になってしまう訳ですし。

結局、単に特定の板だけの自治ってレベルを超えて、
にちゃんねらーの総意って事で、これらのコピペブログに対する見解を示さないと。

あれくらい力ずくの解決でも2ch住人の傷は浅いんだから
ベターな手段と取られてもしかたないよね。

>>663
僕は何でも運営まかせってのは嫌いです
今はまだ議論の段階ですが、最終的には
このスレで議論されたガイドラインに沿い
コピペブログ、まとめサイト、違反したサイトのスレに制裁があっていいと思います
スレのテンプレからこれらのリンクを外す運動がいいと思いますが
これはまだ私の意見なので、制裁内容も含め議論を続ける必要があります

>>659
>コマーシャルベースに乗せない為の歯止めが必要

ああ、そうか…。
アマゾンのウェブサービスみたいなのを想定してたんだけど、
あれは元々が商用だから放任状態でもあまり問題ないんだな…。

2chのスレ一覧が、アフィリサイトで埋め尽くされたGoogle検索結果みたいになった図を想像してしまった。

単純な疑問：
にちゃんねらーとしての見解（総意）ってどうやって示すわけ？

>>664
本当はおいら馬鹿なんです。すんません。
ぷっぷーとか大好きなんで。

当然同じにちゃんねらーと言っても置かれた立場で見解の相違があるのは
当たり前の事だと思うんですよ。

最終的な問題解決を行うには双方の歩み寄りが必要なんだけど、
ただ、今までの所、立場を明確にしてその種の歩み寄りを行ってくれる人が皆無なのも
悲しい事実だったりします。

おお枠で言ってしまえば、金の絡む権利関連
では必ず「運営　対　業者」になってしまう
んではないだろうか。そこら辺
は出来るだけシンプルに出来るように、２ちゃんの
かきこみは個人サイトへの書き込みと同じあ
つかいにすると言う訳だろう。あの利用規約
を設定したのはそういうねらいがあるハズ
だ。もちろん、これは類を見ない巨大サイトの事だ
し、この種の問題の所謂商慣習のひな形になるだろう。

あと、ここのタイトルだけど、これじゃぁ
とにかく「まとめサイト・ブログ」はダメって読めてしまう。
これはどうなの？
だいたいこのスレ立てた意味がわかんない。
中身は有意義な意見が多いようだからいいけど。

>>668
嫉みや僻みじゃないんだけど、
ひらったくいうと、コマーシャルベースに乗せない為の歯止めとなると、
単にぼろ儲け出来ないスキームにしないと駄目って事なんですよ。

>>669
このスレが総意です
ここに書いて下さい

>>669
それが難しいんだよねぇ。。。

たぶん普通にやってるだけじゃあぼろ儲けは難しゐ。

>>672
スレタイがアレなのは先刻承知の事。
それは仕方ない話。
このスレは◆ubsQZsGyG2さんが勝手に暴走して独立させたスレなんですよ。

>>672
これはスレ立てした人がちょっと痛い人だったからです
次スレはコピペブログ、まとめサイト議論スレ２
とするのがいいと提案します

>>672
あ
　に
　　は
　　　い
　　　　意

　　はて、食い物スレに萌ネタですか？私は素直クールが好きですが。

結果が総意でいいと思うんだよねえ。
このたびの祭りみたいな「内々」の問題に関してはね。

>>671 こんぶでしょ

>>670　私だって普段ならそういうの好きですよ？ぷっぷーとか。
歩み寄りを果たしてしようとする人がいるのか？
今までの各所のスレ見てると非常に難しい気がする・・・

>>674
そうやって決め付けるとまたいらんのが沸いてきますよ。。。

>>677
いや、俺では無く、別の人が糞スレ依頼所に依頼したんだよ
止めたけど間に合わなかった
仕方ないからここを利用してるだけだ

>>674
アホか、氏ね。
このスレを見てないヤツの方が圧倒的に多いだろうが。
それで何が「2ちゃんねらーとしての総意」だ。

お前は仕切ってるつもりなのか知らんが、ログを読む限りはっきり言って邪魔だ。
扇動と受け取れる発言もちらほら見受けられるし。そもそもスレに「進行役」なんぞいらん。
さらにはどこの誰だかどの立場にいるかわからんヤツに進行役を任せるほど、この連中はアホじゃない。

消えろ。

>>676
今回は普通じゃない手を使ってボロ儲けしてた疑惑があるから問題になったんですよ。
下のスレとか見てみ。
各局証拠保全出来てなかったから疑惑のままとなってるけどね。

ニャー速が不正クッキーで強制アフィしてた件
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1148563825/

自然な衰退をいやがるのは健全な愛じゃないと思うねえ。

>>683
このスレは１０００まで行く予定なので
１０００×１０００で１００万レスになる
１００万あれば総意と言えるだろうと思います
司会進行に中立な僕もいるので万全です
総意と言っても過言ではありません

>>674　言わんこっちゃない（www

>>684　疑惑だけで進んで暴走したのが今の結果のひとつなきもするけど。。。

>>685
なにげにいいこと言ってますね

言葉を失うっていうのはこういうことを言うのか。。。

◆ubsQZsGyG2は、議論する場を提供する善良な一市民の振りして、
参加者を唖然とさせて、徐々に減らしていき、今回の件を終息させるというのが真の目的だと思えてきた。

674 ： ◆ubsQZsGyG2 ：2006/06/15(木) 16:01:02 ID:m3shJ2jF0
>>669
このスレが総意です
ここに書いて下さい

681 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/15(木) 16:04:15 ID:D8P/LsNF0
>>674
そうやって決め付けるとまたいらんのが沸いてきますよ。。。

683 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/15(木) 16:08:40 ID:vOheo+fL0
>>674
アホか、氏ね。
このスレを見てないヤツの方が圧倒的に多いだろうが。
それで何が「2ちゃんねらーとしての総意」だ。

お前は仕切ってるつもりなのか知らんが、ログを読む限りはっきり言って邪魔だ。
扇動と受け取れる発言もちらほら見受けられるし。そもそもスレに「進行役」なんぞいらん。
さらにはどこの誰だかどの立場にいるかわからんヤツに進行役を任せるほど、この連中はアホじゃない。

消えろ。

>>676
いや、金稼ぐことしか考えてない奴らを舐めちゃいけない。
奴ら何でもする。

例えば、今のまま「まとめサイトへの転載無条件でOK」ってなると、
稼げそうなネタ（金融とかダイエットとか）のスレたてて
まとめサイトを作って、トラフィック稼いで堂々と稼げることになる。
（すでにやってる奴いると思うが、おおっぴらにやれる。）

そういうのが猛烈な勢いで増殖して、2ch全体が広告宣伝板みたいになる。

>>689
議論する場を提供しているのは2chの運営であって、僕ではありません
僕はただ司会進行する者です

ログに責任を持たないのに
著作権だけ主張するのはおかしいだろ

>>690
>>681見た瞬間に「あ〜やっちゃった」と思ったさ！
わざわざ抽出しなくても、そのくらい自覚したさ！

>１０００×１０００で１００万レスになる
>１００万あれば総意と言えるだろうと思います

・・・・・
その中に有益な意見が一体どれほどあると思うの？？

>>687
たしかにその通り。
完全な証拠を全て揃えられなかったのは大きな落ち度ですね。

確かに証拠を保全出来ていなかった時点でこの件に関しては追求出来ない話です。

ただ、ひろゆき自身が語っていた通り、
今回主に問題となったコピペブログの影に広告代理店等の存在が見えている事など、
単にサイト上でのアフィリエイトや広告収入だけじゃなく、
コピペブログを末端とした完全なビジネスモデルが構築されちゃってた疑惑があり、
そーいう事が点と線でいう所の「点」が多数見えた事からこれだけ炎上した祭りになった訳で。。。

すべてのレスが有益です
この世はすばらしいです

>>687
あなたはそう言うかも知れない。しかし、か
わいそうな言い方だが、彼らが慎重さを持ち合わ
せて居たかというと、それは言えないと思う。巨大掲示板
だから、ヘタに突くのは多少警戒をして
しかるべきだったという言い方に多少のいい
すぎはあろうが、一方で納得もする。まぁ、やりすぎやい
きすぎが有ったのは間違いないのだが。

今回の投稿時点での著作権うんぬんの許諾はあくまでも投稿者に対する処置であって
２ちゃんのデータ利用者に対する物でないし、TOPみるかぎり非商用の利用に関してはなんの制限も無い
ただ問題は、TOPの文言が掲出された時よりネットの環境が変化し個人でも割りと簡単に
データ利用に対価を求める事できるようになったことだよなぁ
個人・企業ともに許諾を求める方法が確立されていないし

ID:m3shJ2jF0
一人称が僕になったり私になったり俺になったり忙しい奴だな。

>>696
＞ただ、ひろゆき自身が語っていた通り、
＞今回主に問題となったコピペブログの影に広告代理店等の存在が見えている事など、
＞単にサイト上でのアフィリエイトや広告収入だけじゃなく、
＞コピペブログを末端とした完全なビジネスモデルが構築されちゃってた疑惑があり、
＞そーいう事が点と線でいう所の「点」が多数見えた事からこれだけ炎上した祭りになった訳で。。。

むしろ、ここを主題にすべきでしょ。

ここは工作員おでんスレ、ココで議論しても
にちゃんし、しょうがないンじゃないですか。
商業利用に使うのは、ブログだけの話ではなく
神楽ＪＣＮが絡む事で、大きくなったと思います。
今後起きない様、直していかなければ
いけないので祭る
　　　　　　　　　よ！！

>>696
そう、結局証拠がなければ外部からしたらただの荒らし集団としか
見てもらえなくなるので、ニャーがなくなった今でも
光臨して謝罪汁！とか言ってるのは正直アホじゃね？と思う。

それよりはタイトルもちゃんとした上で、多少のぷっぷーは
ほっとくとしても、ある程度のラインは示すのがすじだとは思う。

ただそこでまた
>司会進行に中立な僕もいるので万全です
こんな事平気で書くのが出てくるとgdgdの二の舞だけどね。。。

その外部ってやつがどうでもいい要素なんだよねえ。

>>701
うんうん。

そこを主題にしてニャー速と神楽やJCNという背後にいた企業との関係を調べようとして、
完全な繋がりというか、実質的に一体であったという、裏が取れていないのが現状。

現状では神楽側の説明でニャー速が単なる一顧客に過ぎないとの事を打ち崩せず、
一体であったという、裏が取れていないんです。
この裏が取れれば、極端な話、運営に裁判させてひろゆきに久々の勝ち戦をさせる事が出来る訳です。

>>704
どうでもいいと言ってるわりには
ちょこっとでも来ると厨流入→新参うせろ→流入は○○のせい、
とかになるでしょ。

>>702
実際どこからも見放されたら、にちゃんねる自体危うくなる諸刃の剣

>>702
すまん、読めない orz
ヒント、ぷりーず

>>703
◆ubsQZsGyG2は神楽の代表取締役の十河の筈。証拠は無いけど。
このスレをマァヴがROMってて、
マァヴが手を滑らせて◆ubsQZsGyG2のホストを曝してくれると面白いんだけどね。

まぁ、確かに証拠が無い今叫んでもアレな気はしないでもないけど、
かといってグダグダに出来る話でもないんだよね。

>>702
　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　ブ

までわかった。。

>>702
直らねーよｗｗｗ

>>708
美人なお姐さん
ちょっと落ちます。
色々まともに話せてよかったです。
多分、スレタイがまともになった頃の時間帯にはまた顔出せると思います
ﾉｼ

>>708
＞◆ubsQZsGyG2は神楽の代表取締役の十河の筈


　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>703
僕を見くびって貰っては困る

>713
ぷっぷー

>>711
おいらも買い物に出かけないといけないので一端落ちますですよ。。。

ネタだけ買うことは難しいんだよねえ。
まあ、お手手をやけどしても泣かないで。

ID:a5L2jFDR0さんは、ちょっと思い込みが激しすぎるな・・・

高圧的態度で挑んできたのはコピペブログ側だと認識している
最初の原因もコピペブログ側の内ゲバ
串刺しになったのは身から出たサビだとおもうのだが
らくして稼げていたのかどうかは推測の域を出ないが
ずうずうしいにも程があるだろ、ネタ元である存在を批判するのは
売り上げつうか収入があったのなら正確な収支報告くらいして欲しかった

十河もおでん食おうぜ

うずらはゲテモノ
ふつうのにわとりのたまごが最高です( ﾟ∀ﾟ)＜ｵﾃﾞｯﾌﾟｰ

>718
下から読むのか…

多分ループ議論にしかならないと思うんだが
まず、この問題はコピペブログ側の内紛から始まった問題ですよね
誤解のないように言いたいのだが
はじめたのがコピペブログ側なら終わりもコピペブログ側にしていただきたい
嫌悪な雰囲気であろううと問題の当事者がスレに降臨し
言いたい事をいい説明していたら、ここまで事態は悪化しなかったと考えている

それでは今日の議論のまとめをしてみることにします

>今回の投稿時点での著作権うんぬんの許諾は
>あくまでも投稿者に対する処置であって
>２ちゃんのデータ利用者に対する物でないし
>TOPみるかぎり非商用の利用に関してはなんの制限も無い

その根拠となるTOPの記述
>２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

では次に2chで禁止されている対価とは何かについて論じて行くことにします
ずばり、アフィリエイトって対価といえるの？
どうなんでしょうか？忌憚の無い意見をお願いします

どうせやるならこうだろ


>２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
>
>２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
>
>要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
>ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです
>
>
>２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
>掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）
>
>私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いませんが、
>許可なく２ちゃんねるのログを利用して対価を取っている企業さんに関しては、
>断固たる措置を取る可能性があります。
>
>また、そういったサービスをしている会社にお金を払ってる
>クライアントさんに関しても、なんらかの対処をする可能性があります。
>
>仲良くやっていく気のある会社さんは今後ともよろしくです。
>
>ひろゆき

それと提案だが>>１が本気で1000スレ続ける気があるなら
しばらくニュー速で議論してから２ちゃんの全板巡業すればよくね？
それこそ総意に近いものが得られると思うよ

>>724
１はどうか知りませんけど
このスレの形態は議論から、実行に移る訳で
それぞれの板にある、テンプレに入ってるサイト群を叩くことになると思います
それは熾烈な闘争になると予想されます

2chの総意とはニュース速報のこのスレのみであり
このスレに抵抗する勢力はすべて敵だと割り切って考えないと
2chの総意は総意とはなりえず、この運動は失敗すると思います

>>723
対価とは何か、なんてどうでもいいよ。
コピペするばかりで自分の手間をかけない奴が、アフィを貼りまくってたりしたら
「お前ふざけてんの？」って突っ込まれるわけだ。
それでどういう対応をするかだ。人を馬鹿にした誠意の無い態度をとれば叩かれて潰されるのさ。
敬意という曖昧な基準にならない基準で充分だ。
あとついでに言えば、お前は馬鹿な上に議論を歪んだ方向にしか誘導していない。
死ね、糞が。

お前はどうにかしてアフィは対価ではないという方に持っていきたいんだろうが、
そもそも今回の問題はアフィの有無とかの単純な話ではない。
コピペする際の名無しやレスの改変、元リンクさえ示さない、
「アフィうめぇwww」等の発言、そしてこれらの事に抗議があった際の
不誠実な、人を馬鹿にした対応。
カスブログ共の愚行の積み重ねが現在の状況を作った。
アフィを貼ってた奴らが馬鹿過ぎたせいで、アフィが敵視されることになった。
自業自得だがな。

>>727
その通りだ
まとめありがとう

しかし・・・妄想で人を叩くってのはどういう人なんだろうかと
ちょっと可哀想な人なのかと、哀れに思います
言いたいことを書きなぐるだけでは何にもなりません

>アフィは対価ではないという方に持っていきたいんだろうが
いえいえ、本当にどちらでもいいのですよ

少なくともアフィとブログに対しては
うざったいイメージしか沸かなくなった
オタ女は風呂に沈んだな、哀れ

ハッキリ言って、よくわからないんですよ

>コピペする際の名無しやレスの改変、元リンクさえ示さない
>「アフィうめぇwww」等の発言、そしてこれらの事に抗議があった際の
>不誠実な、人を馬鹿にした対応
>カスブログ共の愚行の積み重ねが現在の状況を作った

この程度のことでサイトを閉鎖する？って感じ

実際、何故閉鎖なのかといえば、無断転載やアフィが叩かれたからであり
そのことを無しにして、こんなどうでもいいことを祭の原因とするのは
ただのゴマカシ以外の何物でもないです

>>731
お前が何が原因だと思うか何かどーだっていーんだよ
お前VIPPERの性質理解してないだろ

◆ubsQZsGyG2の相手をすれば相手をするほど、
めちゃくちゃな方向に進むという素晴らしい機能だな。

>>725
＞このスレの形態は議論から、実行に移る訳で
＞それぞれの板にある、テンプレに入ってるサイト群を叩くことになると思います

すでに、一般のまとめサイトと、今回の件は区別すべきという議論が進んでいるのもかかわらず、
中立を謳う司会であるあなたが、すべてのサイトを否定する発言をされることに関して、なにか答弁をお願いします

>>734訂正
×中立を謳う司会であるあなたが、すべてのサイトを否定する発言をされることに関して、なにか答弁をお願いします

○中立を謳う司会であるあなたが、それらの議論を無視し、
　　勝手に、すべてのサイトを否定することをすでに決定稿とされていることに関して、なにか答弁をお願いします

>>732
人は人であって
VIPPERという人はいません
VIPPERの性質なんて
理解するのは不可能です
そんなものは偶像です
実に下らない

>>734
貴方の意見が、何故このスレの代表意見になるのでしょうか？

>>736
個人は個人であるが、集団となったマスには性質というものはすべからく発生するよ。
そこに文化が存在するのだから。

>>737
俺の意見ではないよ。
俺もそのような意見を持っているが、俺以外の人間も多くその旨を発言している。
それと、こちらが質問しているのに、質問で返さないでくれるかな？

ID:vOheo+fL0さん
何事も自分の好きな方に物事を断定する姿は
見ていて気持ちのいいものではないですよ

そんなのは議論でも何でもないです
ただの意見の押し付けであり、何の意味もないです

ちょっと前のレスで私を侮辱していながら
話しかけるその厚かましさにはウンザリします
私に話しかけるのはやめて下さい
ストーカーです

さて、議論を進めます
ID:vOheo+fL0さんにはウンザリですので
今後一切スルーすることにします

では他の方の忌憚の無いご意見をお願いします

>>740>>741
逃げたｗ

意見の押し付けというあなたが、
すでに「すべてのまとめサイトを淘汰する」という結果を、
先に決定してしまってることは、意見の押し付けではないのですか？

何かゴミがギャーギャーウザイな
無視無視と

>>743
そうとう追い込まれてますねｗ

それともそれは素じゃなくて、燃料投下か何かを狙ったそういう芸風ですか？

>>743
進行役に向いてないぞ

>>743
器が小さいですね；；

>>743
議長！議長は全ての意見を公平に聞く義務があると思いまーす( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>743
わかったからもう帰れよ。
一人称が僕になったり私になったり俺になったり忙しいオッサン。

議論はえーっと
アフィは対価といえるかどうかからだな

スレを転載したサイトはアフィをしてもいいか、悪いかです

これが明確になると
ガイドラインが大きく前進することになります
妨害工作が激しくなると思いますが
頑張りましょう！

アフィしてもいいよ！！！！！
でも最近つまらなくなったとか言っちゃ嫌よ！！
怒るわよ！！！

>>747
私は議長ではないです
司会進行をする者です

議長が壊れたので…

新議題：おでんに鶏肉の手羽先はありか

手羽先はなし、スジ肉はあり

どっかで見たへぼライターの文体がw

>>745
司会者には時として強引なこともしないと駄目です
中傷したいだけの人に答える程、私は暇でもありません

>>752
無しというか、見たことがない。食ってみたいが、鶏独自の臭みが残りそうな気がする。

>>751
ひろゆき生扉で自ブログ持ってんだから
せめて「こういった案件を送った、反応を待っている」
ぐらいしてみてもいいのでは？
ここで垂れ流してる限りアンタはずっとピエロじゃないか

>>752
手羽先って食べるとこあまりない気するな

>>750
はい！アフィはやってもいいという意見ですね
でもスレに対して暴言はいけないということですね
成程、
先程のストーカーからの暴言で傷ついた私の心には
その意見よく分かる気がします
傷ついた分だけ人はやさしくなれるのかも知れませんね

>>755
十河よ、だからお前らダメなんだよ

http://e-kagura.com/060531-for-2ch-text2.html
「２ちゃんねるアフィリエイト」システム
・ニャー速。等、２ちゃんねるコンテンツ利用のサイトでの著作権利用問題解決
手段として営業
・営業先コンテンツについて、２ちゃんねるに対しての著作権使用費用の支払い
が未清算の場合、過去に遡り、アフィリエイト収益について清算し、それにつ
いて２ちゃんねる側が定める著作権使用費用を弊社が代行して２ちゃんねる側
に収める。
・弊社は広告営業を行い、その収益から月のランニングコスト、代行した分の費
用について分割清算する形で徴収した分を除き、残り分を契約に元づき按分。

>>755
中傷ではなく、
>>742>>734は、質問なのですが、
答えられる能力を持たないと解釈してよろしいでしょうか？

>>752
皮と脂の塊を取って、一度茹でこぼした鶏胸肉。
そいつを入れるんだ。
肉は不味いが出汁が旨い。

十河さんは、自分たちの思惑がねらーによって潰されたので、
この機に乗じて他のまとめサイトもすべて潰してやろう、ということでよろしいでしょうか？

>>757
ひろゆき？何で？

>>764
昨日の（自称）スレ司会進行役の人だろ？＜◆ubsQZsGyG2
さんざんFOXとしろゆきに対して文句言ってたじゃないか、
「説教してやりたい」とかって
だから改善案があるならメールでもなんなり
アクション起こせよ、って事なんだが



・・・俺釣られてるよなやっぱり

はっきり言ってやろうかID:vOheo+fL0
んな事はどうでもいいんだよ。コピ
ペブログを潰すならレスの全てに名前でも書かなきゃ駄目なんだよ
ん、なんか反論ある？

>>765
何で俺が行かないと駄目なの？
来たら説教してやりたいけど

てか改善案なんて何で住人の俺が運営に言えるんだよ
そんなもん運営が勝手にやればいいじゃん
俺が言う問題でもない

ここで議論してるのは住人の総意を出すためだけだよ

十河よ、ビジネスの順序をまず覚えろ
だから、進行役に向いてないんだよ

http://e-kagura.com/060531-for-2ch-text2.html
この時点まで、弊社とニャー速。の間ではアフィリエイト問題についての認識
は薄く、著作権使用費用のバーターとして、新規トップ画面にに設置予定を想定
した「２ちゃんねる枠」の無償提供を考えておりました。これについては仮移転
完了後、２ちゃんねる側に提案し、その許諾を得ようと考えていたものです。

>>767
このスレで総意なんて出るわけないだろ答えは、本丸のニャー速が潰れたらスレは過疎に向かった。

十河よ、おでん食べる順序をまず覚えろ
いきなり、カレーボール注文するなよ
だから、進行役に向いてないんだよ

>>770
マテ
何だそのあやしげな具は？

>>771
カレー味のボール

>>770
カレーボールについてｋｗｓｋ

>>766
ちんけな方が横から
くち出してこないでいただけますか？
わたしは、議論の進め方がまっとうな物かを問題提起してるのです。
ぶんぶく茶釜。

>>774
最後の行は無理があるｗｗｗｗ

とりあえずは、熱々のおでんを鶴太郎に与え続けると死ぬ、ってことだな

カレーボールってそんな具あるのかよ？

戻ってきてみたけど、司会がこれじゃぁね
まとまるものもまとまらないって感じ。
ちっとも方向性が定まってないのミエミエだし。

美人なお姐さんの降臨待ちっと。
寝ちゃうかもだけどwww

>>778
元美人だから・・・
今？？だと思うよ。　

>>779
あーあ…怒られるぞーｗ

おこられるのが楽しみだったりw
ばかばっかやって
さいごは仲良くなる
ん〜そんな関係っていいよね？
乙かれー

>>781
俺…もう知らないぞ…

>>781
ちょwwwww
根性あるなぁwww

ちょwww助け船は無しかよwww

来ないうちに逃げよう。

>>731
>>727を読んで理解できないならさっさと消えろ。
誤魔化しなんかではない、今回の祭りの根本の原因だ。
それをどうでもいいことと言ってのけるお前の感覚は、叩かれまくった屑ブロガーと同じ感覚だ。
お前はあいつらカスと同類だよ。

VIPのコピペネタのブログもこっちで扱うの？

>>785
別に◆ubsQZsGyG2擁護ってわけでは、決してないのだが>>731は
「何故痛いblog管理人叩いただけで、まったく無関係のまとめサイトや、スレッド紹介blogまで
閉鎖する所が出てきてしまったのか？」という問題提起として意味はわかる。

ニュー速、オタ女叩きの結果として、当初考えていたのとは別な問題
このスレッドで何人かが触れている２ちゃんねるデーターの適正な利用に関して
議論するのは、運営側が断片的にしか物言わない以上、
その真意みたいのが２ちゃんねる利用者の一般的常識、共通の理解になるまで
繰り返しされるべきとも思う。
ただ、ここでの議論が２ちゃんの総意であるってのは無理ありまくりだし
不思議な仕切り屋さんが出没するスレッドでこれ以上建設的な議論できるかっていうと
とっても疑問。

VIPのスレが再建されていた。

【あえて】オタ女・ニャー速悪徳ブログ集団葬式会場リバース【復活】
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150369591/l50

アフィは対価といっても過言ではないわけだ。

>>1
>巾着があってのおでんだろ（巾着オンリーでも大丈夫派）
おいらこれだ

ＩＰ抜き系まとめサイト（？）
オタ女＆ニャー速ホイホイ

書き込めないＵＲＬでもあるのか？

>>791
オタ女＆ニャー速ホイホイ
http://otanya.seesaa.net/

ho

アフィblogより↓こーゆー業者の自演スレなんとかしろよ。
　　も　　う　　特　　殊　　清　　掃　　し　　か　　な　　い
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150385252/

>>795
また葬儀屋（？）のスレ立ったのか。

┃･ω･`)　＜ｼｮﾎﾞﾌﾟ-

>>787
そうですね、こういうスレが無いと
もう2chからスレを転載することがもう出来ないのでは？
と思い込んでしまう人が出て来てしまいます
FOX氏が無断転載禁止で騒いだ影響はとても大きいのです

ここで議論を続けることは
勿論、他にまだある問題サイトを叩くのも目的なのですが
まとめサイトなどを運営されてる人達をつなぎとめることも目的のひとつです
まとめ運営者のスレもあるのですが、ここ程に人は多く無いですし
情報も誤ったものが流れ、運営を続ける意欲を無くされてる方もいます

真面目にまとめをされている人にこそ、この議論に参加して欲しいですね

>>786
このスレは2chの転載問題について議論するスレですので
VIPのコピペネタのブログについて
何か意見があれば書いて下さいね

2chの嫌われ者「不登校児智明」がYMCA大阪高校を退学処分になったことが明らかになった。
YMCA大阪校が退学処分にした理由は、智明がブログに同級生の陰口を叩く、担任の悪口を書く、レポート課題の丸写しなどによるという。
ブログで路上駐車を正当化した際に、学校へ多数の問い合わせがあったことから退学処分が決定した。

問題のブログ：http://blog.livedoor.jp/fbzt/
YMCA大阪高校：http://www.ymcagakuin.ac.jp/
顔写真入りプロフ：http://pr3.cgiboy.com/S/4033542/
通報先はこちら♪
YMCA大阪高校　　　担当：久木元　理輝
メールアドレス：[email protected]←フリーメールから送信可

牛歩戦術のように稚拙な議論が行われているスレはここですか？
筋道を立てて議論しないと誰もついて来ないと思いますよ
最悪このスレの意味は全くの無意味だろうし
工作員の溜まり場となるのは明白な事実

>>801
そうですよ＾＾
これはもう、ファビョってるとしかｗ
少しは冷静に、現実を見つめてほしいものですね＾＾
がんこな方が多いみたいで、
じぶんの意見が通らないと気が済まないみたいですｗ

>>802
同じような議論の堂々巡りになっちゃてるしなぁ。
意味ないよね、ホント。

稚拙でも議論していくさ
僕は敢えて叩かれる役を引き受けようと思う

大体ここに張りついてるのって、電波と、中途半端な
根に持ってるヤシしかいないじゃまいか。
最後まで自分達の意志を貫こうとしてるわけでもなさそうだし
ここらへんで、いいかげんやめればいいのにｗ
うぜぇよｗｗｗｗｗ

現在の2chからの転載問題をまとめたFAQを作りました
これが次スレのテンプレになる予定ですが、どうでしょう？

このスレは転載問題を議論し、住民の総意で最低限の具体的ガイドラインを決め
違反しているサイトを叩くことを目的とする

2chの書き込み時の規約が変更されたが？
書き込みする者への注意であり、転載する者への注意ではないようだ

2chから転載してもいいのか？
TOPを見る限り、対価を取って無ければ大丈夫なようだ

対価とはアフィリエイトなども含むのか？
わからないので、これから住民の総意を決めるところである

住民の総意とは何か？
このスレは1000スレを目指すものであり、住人の総意といえる

何故ニュース速報でやるのか？
転載問題を拡大させたニュース速報は、この問題を決着させる義務がある

>>806
故意に蟹と対話？

日本語でおｋ

お
で
ん
汁
最
高

なんか、書きこみ時の規約がまた微妙に変更されましたね。。。

新質問・雑談スレ＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149608114/519-

519 名前：運用情報(金)の投稿確認[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 09:21:16 ID:eP8jGVzr0
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

新質問・雑談スレ＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149608114/522,523

522 名前： ◆MUMUMUhnYI [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 10:06:53 ID:VTUpt/dQ0 ?#
> ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
> 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

ここが増えたと。

523 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/06/16(金) 10:25:00 ID:gnBbu7u30 ?#
あいあい。
どうもですー。

うーん・・・

つまり、削除のガイドラインに引っ掛かるような
後で裁判になるような面倒なレスの権利なんかはいらねーってことか？
でも、一定期間ってあるな、どういうことだろ
最近のあの人のやることはよくわからんね

まぁ、このスレ的にはどうでもいいことだけど

>>812
おまいは本当に馬鹿だな。やっぱり高卒だろ？
どこをどう読んだら「後で裁判になるような面倒なレスの権利なんかはいらねーってことか？」ってなるんだよ？

>>813
>>812は、義務教育の途中なんだと思うよ

ぼ、ぼくは法学部卒ですよ
学士号だって持ってます

>>815
へぇ〜。
関西大学の法学部卒かｗ

何でそうなるのさ
僕を疑ってるのかい？

>>817
疑ってない奴がいるのなら
そいつを是非この場に連れてきて貰いたい。

学生書うｐ？
うぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷｐ

>>814
うんうん。
でも義務教育の途中の奴が
この時間ここに書きこんでいたら駄目ですよね。

過去は捨てたさ
どうでもいい

それより議論を進めましょう

えー
転載サイトでアフィをやることはどうか、から全然進んでないジャン
ご意見お願いします

こういう空気読めない奴はリアルでも嫌われるんだろうな
まわりの人ｶﾜｲｿｽ

リアルと2chをゴッチャに考えるのもどうかと思いますけどね

駄目な奴は何をやっても駄目

たしか次は地震速報に行くんだよな

いやいや、次もニュース速報で立てる予定です
皆さん頑張りましょう

一つ聞きたいんだが
記事のコピペに関しては、やり方によってＮＧなのは分かったんだが
２ちゃんで作られたＡＡをコピペしてblogやＨＰに使うのはありなの？

>>827
難しい質問ですね

というかここは議論スレであって、質問スレではないのです
その質問に答えられるなら、こんなスレをわざわざ立ててませんよ

次は地震速報だ、みんながんばろう。

>>828
そうか、いや質問というか
２ちゃんの記事よりＡＡのが他所で使われてるのに
ＡＡに関しては議論がないなと思って書いただけなんだ

>>828
出来れば詩人モードでお願いします。

> 449 名前： ◆ubsQZsGyG2 [] 投稿日：2006/06/14(水) 20:49:10 ID:/UF7HIxw0
> 我々は2chという海に住む魚である
> 2chという母なる海が無くなれば魚は死んでしまう
> でも、僕らには羽根がある
> 自由な魚
> 飛魚なのだ

>>831
うーん、じゃ、こういうのはどうですか？
何でも正しい答えが帰って来るものでは無いという例え話です。


働き蟻は生まれたときから、プロレタリアート
ブルジョアの女王の為にせっせと働く
ある若い働き蟻が、年寄りの蟻に聞いた
「ねぇ？僕達何で働いてるの？」
「生きる為だよ」
「でも女王は僕らの運んだ食料を貪ってＳＥＸ三昧だよ。僕も女王とＳＥＸしたいな〜」
「頑張っていれば、いつかきっと出来るさ」
その言葉を聞いて、若い蟻は嬉しそうに食事を探しに行きました。

おしまい

このスレは転載問題を議論し、住民の総意で最低限の具体的ガイドラインを決め
違反しているサイトを叩くことを目的とする

2chの書き込み時の規約が変更されたが？
書き込みする者への注意であり、転載する者への注意ではないようだ

2chから転載してもいいのか？
TOPを見る限り、対価を取って無ければ大丈夫なようだ

対価とはアフィリエイトなども含むのか？
わからないので、これから住民の総意を決めるところである

住民の総意とは何か？
このスレは1000スレを目指すものであり、住人の総意といえる

何故ニュース速報ではじめたのか？
転載問題を拡大させたニュース速報は、この問題を決着させる義務がある
スレッドタイトルに「ニュー速贖罪の旅」を入れ２ちゃん全板をあてもなくさまよう予定である


こうだな

>>833
素晴らしい。すべての板を制覇したとき2chの総意と言えますね、がんばりましょう。

>>830
AAは独占し無ければ問題ないはず

今まで問題になったのは企業が商標登録して
そのAAを独占しようとしたから

>>833
全板制覇とは長い道のりですな

>>835
一応AAにも著作権は発生するけど、権利者を特定できないから実質野放し。
で、共有財産っぽいイメージになる結果、
誰かが独占しようとすると反感を買うっていうことじゃないの？

作成者を名乗る人も、権利を主張する人はまずいないみたいだし。
（しようとしても証明は難しいし。）

と書いてて思ったけど、文字レスも同じなのかな。

>>837
だよな、AAと文字レスも同等のはずだから
アフィ（対価）なしならどれだけコピペで使おうが、問題ないんじゃないかな

http://blog.livedoor.jp/maman777/

>>838
ちょっと待って。著作権のありかと、その利用許可は別の問題。

↓整理するとこんな感じ。

著作権はどこ？
→投稿者と2chのもの

他所にコピペしていい？　
→投稿者：特定できないので保留
→2chトップ文：「データの利用はご自由に。でも対価を取らないで」
→FOX：「無断転載は止めろ」
→（投稿者以外の）住人：「みんなの物だからあまり好き勝手するなよなー」

こうして見ると、法的には全然根拠がない住人の言い分に
一番シンパシーを感じてしまう自分は危ういのだろうか。

あと、FOXは何様？というのも浮き彫りになるね。

もうひとつ、堂々巡りしてるポイントは、
「対価って何？　アフィ貼って儲けるのは対価？」という点だね。

>>240

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。

FOXと住人うんぬんは、本筋ではあまりかんけいなかと、、

まず地震速報からだんだんとスレタイを挑発的にしていき、最終的にイルミナティと戦うシナリオです

あら安価ミス>>841　>>840です

>>842
レス先の意味がよくわからないけど…

とりあえず自分が>>840-841で書いたのは、
法律的なことは抜きにして考えてる。

本当に法律を盾に動けるのは国家権力だけであって、
住人がブログやまとめサイトを潰す運動する理由としては燃料でしかないから。

FOXの要求もしかり。
法律的には彼に従う必要は全然ないけど、やはり運営側の人間が
何か言えば、少なくともそれに耳を傾けるのは普通と思う。人として。

（厳密には投稿規約も、それだけじゃ法的拘束力はないから
ここで法律無用論を唱えるのも筋違いっちゅうことになるんだけど。）

ていうか、俺なんか勘違いしてる？　してたらごめん。
>>842の言う「本筋」って何？

>>842
その投稿規約が法的に有効だと仮定すると
>掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
とあるのだから

掲示板運営者のひとりであるFOXが
無断転載をやめろ
と言ったのなら、やめるしか無いじゃないのですかね？
レスの権利は2chにあるのですから

投稿時投稿者に対して
>その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。

データ利用者に対して

>２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
>
>２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

利用者に許諾してるのです

本筋は２ちゃんのデータ利用について
運営って何ってのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149608114/2
あたりみれば？

FOXになんか関係あるんでしょうか、、

2chの掲示板運営者って誰なんだろうな
FOXさんでいいのかね？

>>847
>Q．運営の人って？
>A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。
>★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。
>人によってできる事、やっていることが違いますから、
>★の人たちが何でもできるとは思わないでください。

つまり、ひ(ryって人だけってこと？
じゃ、何で運営でもないFOXさんが無断転載するなって発言してんだろ
よくわかんねーな

>>849

多少検索すれば出てくるんでお調べください。
２ちゃん絡みの訴訟みるとひろゆき以外が訴えられた例は記憶にないです。

2chのまとめサイトは多大な負荷がかかる
つまりアフィなし赤字覚悟でやれるやつだけ
頑張るか、フォッ糞の金儲けに協力するために
公式系wikiでまとめるしかない

>>851

匿名で不特定多数が発言しているものを、編集し発信するという行為は２ちゃんに限らず
大きなリスクを孕む。そのリスクに対する覚悟があれば好きにやればいいし、
（商用、非商用とわず）無自覚におこなえば必ずつけが回ってくる。
FOXのつくった公式系wikiならセーフって話では無いとおもわれ。

まあもう２ｃｈ関連書籍は出ないだろう
２ch運営に金払っていても
叩かれるのではもう無理だな

>>853
その方がいい。
やっぱり便所の裏の便所花はそこで咲かせておくべき。
便所の裏が暗い、湿気ていて汚いと思う人まで招く必要ないし。

>>853
>２ch運営に金払っていても
>叩かれるのではもう無理だな

誰が2chに金を払って叩かれたの？

けして何も出来ない、やってはいけないって話ではない
マックでハンバーガー食ったってそれなりのリスクってのはあるんだよ
まぁそのへんよくわからない内は好きにやって叩かれればいんでないの
多少の人生経験ぐらいにはなるとおもうよ

高円寺駅周辺で気の触れたDQNを捕まえるOFF開催中！

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1149772551
> さっきロータリー近くで歩きタバコしていた中年リーマンをおもいっくそ恫喝してやった。
> 後ろから最大限のデカイ声で怒鳴りつけてやった
> 突然怒鳴られたもんだから相当びっくりしてたよ。
> コツは、突然ありったけの声で怒鳴りつけること。
> 言い訳したら殺されかねないと思わせてれば勝ち。
> 実に良い気味だ。

方法は簡単、このDQNを見つけたら写メで証拠写真を撮って最寄の警察へ通報するだけ。
みんなで勘違いDQNを撲滅しよう！！

>>857
高円寺駅周辺にはそういうのいっぱいいるからなー

>>855
だれも払ってないよｗｗ

>>851
ダイジェスト系のアクセス回しあってる所は知らないが、
保管庫なんかはよほどの流行ネタでもなければそうでもないと思う。
今は年数千円で結構な鯖借りられるし。
２ｃｈ系のイベントに提供しても特に鯖会社からの指導ら連絡が来た事ない。

残ってるのと新興のコピペブログを見つけてまとめるとか。

>>823
> リアルと2chをゴッチャに考えるのもどうかと思いますけどね

こういう考え方の奴がうっかり犯罪予告して逮捕されたりとかするんだよな…

高円寺駅周辺で気の触れたDQNを捕まえるOFF開催中！

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1149772551
>95 名前：東京都名無区[] 投稿日：2006/06/15(木) 17:38:48 ID:tvHZYwTk
> さっきロータリー近くで歩きタバコしていた中年リーマンをおもいっくそ恫喝してやった。
> 後ろから最大限のデカイ声で怒鳴りつけてやった
> 突然怒鳴られたもんだから相当びっくりしてたよ。
> コツは、突然ありったけの声で怒鳴りつけること。
> 言い訳したら殺されかねないと思わせてれば勝ち。
> 実に良い気味だ。

方法は簡単、このDQNを見つけたら写メで証拠写真を撮って最寄の警察へ通報するだけ。
みんなで勘違いDQNを撲滅しよう！！

>>863
何年か前にそれとまったく同じ文面を見かけた記憶があるんだが

私もこの前、ちょっと気の狂れた方と、道で言い争いのなったことがありますね
大声で何度も同じ罵声を繰り返すだけで、理屈も通じないので、虚しいだけでした

>>861
まとめると言っても、羅列するだけでは、彼らの宣伝になるだけです
でも酷いサイトのみ、という縛りでまとめるとなると
何等かの、わかりやすい具体的なガイドラインが必要です

私怨とか、ライバルサイトを潰す目的に、利用する方もいるかも知れませんからね
魔女狩りになっては駄目です

>>865
でも貼られてそれで潰されるサイトってのは
潰されるだけの素地があるってことだし
普通に私怨だって分かるようなサイトなら住人だってスルーすると思うよ

ＶＩＰ板（ガ板）のダイジェストが多い事で問題になったのだから、
当該板の人の意見を聞いたりして調整する窓口的なスレもあった方がいいかな？
ＶＩＰ板は通年流れが早いみたいなので、他板でやるしかないっぽい。

汚染を除去しました。

今頃歓迎されても。

(・∀・)

>>866
匿名掲示板は好きですけど、信頼は出来ないですからね
潰したいサイトがあれば、数人でわいわいやってればスルー出来るものではありません
粘着にやればどんなサイトでも欠点はあります
潰れるでしょう
そういうのを防ぐものが必要です
今のように何のガイドラインがないなら、有名なサイトから潰されて行くでしょう

>>867
このスレが中心となって、新しい枠組みを作る必要があると考えます

>>870
(・∀・)

まとめサイトだと保管系と区別が紛らわしいから、何かいい名称ないかな？

>>872
保管系って何？過去ログってこと？

スレ以外の情報をまとめる→参照サイト
特定のスレの情報をまとめる→まとめサイト
まとめないで、ログだけ置く→過去ログサイト
多数のスレの情報を転載する→コピペサイト

こんな感じだと思います。
どれも転載は転載なのだから、同じですけど

次スレは
「賛同の得やすい荒しのガイドライン」ってスレタイにしてガ板でやるのがいいと思うよ

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

おでんファンどこいったの？

>>876
|
|ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
|⊂/　　
|　　　


|
| ミ
|　　

一人ｲﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

2chコピペblog騒動に関するメモ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/snap/0605/copypast_blog.htm

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

ほしゅ

-終了-

(　ﾟ∀ﾟ)<-ちゅうりょ…

(　ﾟ∀ﾟ)<…

(　ﾟ∀ﾟ)<-再開-

折角保守して頂いたこのスレ
950越えで、次スレへ続けたいと思います
まだまだ議論しないと駄目です

2chの総意をまとめるまで、頑張りましょう

次スレのテンプレには、このスレにあるようなサイトのURLは載せない予定です
2chでスレを立てサイトの宣伝する輩を排除しないといけません
ここの1に入ってるサイトは宣伝したいだけの、最低の屑野郎のサイトということです

このスレは転載問題であるのですけど
テンプレ問題も深刻だということです

aa.73.5746.static.theplanet.com:7212

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次スレいらないは２ちゃんねらーの総意

だなｗ

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このスレ工作員スレなのに工作員すら見放してるのがワロス

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