最新戦車ランキングで90式が3位　世界が認めるその優秀さ（画像あ

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:26:16 ID:0exW1Bpi0 BE:155541964-#

最新版　世界の戦車ランキング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1999年のランキング
1位　M1A2　エイブラムス　（アメリカ）　　　　　2位
2位　メルカバMk4　（イスラエル）　　　　　　　　ランク外（Mk3が10位）
3位　90式戦車（日本）　　　　　　　　　　　　　　 3位
4位　レオパルド2A6（ドイツ）　　　　　　　　　　　1位
5位　チャレンジャー2（イギリス）　　　　　　　　 5位

ソース
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

かっこいい戦車画像よろ

2 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:27:39 ID:hSHefwai0

このスレは誰が得するんだ？

3 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:28:17 ID:0exW1Bpi0

いや、だれも得はしない

4 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:28:26 ID:D7Iv4jAx0

NGワード：ブリキ缶

5 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:29:09 ID:/VqkxO0N0

おれゃ
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000045654/90/imge30d10ca3q6tuo.jpeg

6 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:33:30 ID:o0qb5GLP0

ウリのが入ってないニダ！

7 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:33:55 ID:0exW1Bpi0

M1A2
http://www4.army.mil/ocpa/uploads/large/OCPA-2005-03-09-165522.jpg

8 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:35:40 ID:nMnrc9OG0

つまり税金の無駄とでも言いたいのか？

9 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:36:15 ID:0exW1Bpi0

>>6
K1A1は99年で7位だったが、どっかいった

10 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:38:15 ID:Wmi74oxe0

戦争しなきゃ意味無いじゃん

11 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:38:17 ID:9iCqjCwK0

何か凄いの？
むしろイスラエルに負けてるのは恥じゃないの？

12 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:38:54 ID:Fqy8PgUB0

なんのランキングなん

13 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:39:00 ID:L0lZahG70 BE:10152768-

日本の戦車ってどうも小物入れが充実してたりドリンクホルダーが収納式で使いやすいとか
妙に燃費が良かったり、乗り心地が良かったり

そんなイメージがある

14 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:39:17 ID:PbE2x7NX0

いいか、これは、この世界でいちばんいい戦車だ！いちばんすぐれた戦車なんだ！！
おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！
http://f11.aaa.livedoor.jp/~fujitubo/gun/src/1148917013976.jpg

15 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:39:18 ID:7Tq2qner0

>>9
M1A1のﾊﾟｸ・・・・・ﾗｲｾﾝｽ生産なん？それ

16 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:39:36 ID:9fVeAthS0

2位　メルカバMk4　（イスラエル）
こいつ大戦略でクソ強くて何者かと思った
イスラエルは人口少ないから平気が優秀じゃないとやってらんない
みたいな解説をどっかで見たけど

17 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:40:11 ID:0exW1Bpi0

デザインならメルカバ4
http://www.defense-update.com/directory/merkava4.htm

18 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:40:19 ID:yt6ky/kb0 BE:64703636-

なんのランキング？性能？

19 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:41:11 ID:rMt/zI250

チハ可愛いよ、チハ

20 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:41:22 ID:xc/KMucp0

チハタンそんなに強いのか？

21 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:42:17 ID:uvy2I22q0 BE:97428724-#

なんでレオパルドの順位が落ちてエイブラムス、90式の評価が上がってるの？
マイナーチェンジしたとか？

22 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:42:22 ID:0exW1Bpi0

>>18
性能の格付けランキング

23 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:42:34 ID:xc/KMucp0

http://youtube.com/watch?v=jjC%20Y_ohNWS8

後半チハタン大量

24 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:42:36 ID:BuXjLMxw0

日本の地理では、あまり戦車は重要では無いと思うんだが
国土防衛なら、対戦車ミサイルとかに特化しても良い気もする
（個人的には駆逐戦車が復活して欲しいが・・・）

少なくとも、自国開発せずとも、直接領土利害が発生しない
ドイツあたりから、レオパルド2買うくらいでいいんじゃないか？

しかし、

なのに３位なんてスゲー

25 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:43:17 ID:i1lQkhOR0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿r‐{ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ ｀ゝ'-┴‐ ､＿　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l／／´　＾　　　　ヽ/´　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く／/-/､ /　 l　　ヽ {_f___/｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼!ィ＾'i､l__L´ヽ　　ｌ〈ヾ｀ヽ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（n.):::ﾉ〈c/　´/　Y | 　l /＼＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /__|´人　 r ､ヽc:ﾉム_//　l/　l　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼´＼_‐'　＿ / /ｨ/ 　/　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨__{了_　レﾍ/___/_∠ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈:::ﾊ::::/ 　 {　　＼´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </：L>　　 >.-､メこ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,.ヘ､＿/　＼_〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈___|__　 |　ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　 |_丁￣ﾉ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩{_/‐∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// 　　 | |
　　　　　　　　　　うるせぇ　　　　　　　//Λ＿Λ　| |
　　　　　　　　　　六号ぶつけんぞ！ | |（´Д｀#）//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　/|,,/|　　　 |
　　　　　　　　　　やめて　　　　　（　　　）　　 |
　　　　　　装甲へこんじゃう　　　 i"　　,つ　　|

26 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:43:38 ID:4bRPWja6O

Ｍ１とメルカバの評価が高いのは、実戦経験が豊富だからと聞いた。
90式も半島で朝鮮人殺しまくれば評価上がるんじゃね？

27 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:43:51 ID:rOQ3AEXPO

メルカバが１番好きです(＞_＜)

28 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:44:21 ID:0exW1Bpi0

日本の次期MBTって開発してるの？

29 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:44:24 ID:J9uIeVPp0

で、やわらか戦車は何位かね？

30 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:44:24 ID:7Tq2qner0

>>17
これはｶｺｲｲ

31 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:44:36 ID:gAawJU/l0 BE:190546087-#

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ！

32 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:45:02 ID:3yHY2Xlo0

>>16
イスラエルは他国からスカン食らってるから自前で頑張って開発しないとやってらんないらしいよ。
だから銃火器なんかも充実してる。

33 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:45:23 ID:EMJY6fOd0

なんの順位？

34 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:45:53 ID:wBYFr0fb0

イスラエル敵だらけだしな

35 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:46:08 ID:4ERQR0vH0

ちっちゃくてかわいい
ttp://www3.plala.or.jp/takihome/newfolder/Marcus.jpg

36 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:46:13 ID:XjMVhPfY0

＞Drawing heavily on German Leopard 2 technology, the Type 90 is arguably
＞the most technologically advanced main battle tank in service today.

90式は独逸のパクリって言われてるぞｗ

37 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:46:52 ID:EMJY6fOd0

>>26
戦車の評価は上がるかもしれんが、自衛隊の作戦能力評価は地に落ちるな
爆撃でいいじゃんｗ

>>29
欄外まで退却～

38 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:47:05 ID:uvy2I22q0 BE:548033459-#

>>35
これって小学校の夏休みの工作？

39 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:47:38 ID:1MQwZ8g40

>>17
強そう。

40 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:48:07 ID:0exW1Bpi0

＞the most technologically advanced main battle tank in service today.

ってことはだよ、性能は世界最強だってことだろ。
あとは実戦経験がないだけで、暫定1位みたいなもんだ

41 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:49:11 ID:uq2W4fuj0 BE:54491235-#

>>37
アパッチ１機とこれ↓で十分だよな
http://www.little-bellanca.com/product/15328/product_l.jpg

42 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:49:18 ID:TYr8OCeK0

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/centauro.html

これの105ミリ砲バージョン買ってよ

43 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:51:30 ID:EMJY6fOd0

>>40
こいつが実戦経験してしまったら、日本はその時点で負けてる（少なくとも勝利条件を満たせない）がな
輸出するなら別だが

44 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:54:01 ID:0exW1Bpi0

日本もメルカバ4買おうぜ
http://images.military.com/pics/SoldierTech_Merkava1.jpg
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_9.jpg
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_x4.jpg

>>42
装輪装甲車ならピラーニャのほうがかっこよくね？
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/piranha.html

45 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:54:56 ID:GZfgtols0

つかなんで2004のネタなんだ

46 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:55:57 ID:t2Htu93A0

Mk4とか付くと
ビッグコア思い出すな

47 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:56:39 ID:loLmJ0ae0

でもさ、３位の奴自作して使うのよりも、１位の奴買って使う方が強いんじゃね？
今からでもいいから、切り替えね?

48 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:57:08 ID:xw+/AZNL0

メルカバはMk3の方がスマートでかっこよくね。
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/Israel.htm
ttp://members12.tsukaeru.net/peck/uphtm/uphtm2/0008.htm
ttp://members12.tsukaeru.net/peck/html/html_3/merkava3_1.htm

49 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 00:58:25 ID:o0qb5GLP0

超新地展開てなんですか？

50 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:01:05 ID:mSCuMQRG0

戦車はどこが作ってるのよ？　三菱重工？

51 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:01:13 ID:yt6ky/kb0 BE:107838465-

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/K1%c0%ef%bc%d6
これかっこいい

52 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:01:33 ID:svtWIJHM0

メルカバって名前がいかにもイスラエルだ

53 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:02:46 ID:lxLOwR8i0

>>49
大阪のキタ新地をブリッツクリーク

54 ：(´H｀)jap_sｔyle：2006/05/30(火) 01:03:12 ID:piX4qpzv0

メルカヴァ買えとか言ってるけど、地上兵器なんだから、
その地域の気候にあわせて作ってあるんじゃないの？

砂漠みたいなイスラエルでの防衛のための戦車が、
この春夏秋冬のある湿潤な日本でまともに使えるとは思えない。

つか、戦車使う戦闘なんて、ソビエトの北海道侵攻くらいしか
想定できないんだけど、一体どこで使うのよ？外国？

55 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:03:13 ID:0exW1Bpi0

>>48
それも、それでいい。
イスラエルなのでヘリからの攻撃に備えトップアタック防御を厚くしたら
頭がでかくなってしまったからな。個人的にはでかいほうが好きだが

56 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:03:19 ID:I2HdjWkB0

>>13排ガス規制をクリアしておりますっ

57 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:05:06 ID:onk4XEUm0 BE:32995924-#

>>14
あ～、おいらも74式の絶対にｶｺｲｲと思うぜ。

でも、総火演行って90式の火力を肌で感じると、世代が違うんだな～としみじみ思う。

58 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:05:26 ID:o0qb5GLP0

>>53
(´・ω・｀)

59 ：ヘ(°◇、°)ノ ◆NEWSAM5bn2 ：2006/05/30(火) 01:05:37 ID:bp0mTzRU0 BE:436004148-#

>>14
壁紙用にいただいた！

60 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:05:56 ID:EMJY6fOd0

(･∀･)ノ基地祭

61 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:06:17 ID:uAl+2xao0

戦車より歩兵にバズーカかミサイル持たせたほうが強い
っていうのが世界の常識

62 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:06:29 ID:AtwXhV5P0

方針動かない代わりにすごい薄っぺらい奴があったな

63 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:07:29 ID:ExBR18tjO

柔らか戦車

64 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:07:47 ID:2hQxE5OO0

９０って大砲はドイツ製なんでしょ
三菱死ねよ

65 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:08:15 ID:YOVUDxWG0

>>61
機動力、防御力

66 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:09:20 ID:G/LuVLT40

各戦車の重量比較
Ｍ１Ａ２＝６９ｔｏｎ
メルカバmk4＝６５ｔｏｎ
９０式＝５０ｔｏｎ
レオパルド2A6＝６０ｔｏｎ
チャレンジャー2＝６２ｔｏｎ
これで3位なら、すごくね

67 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:10:03 ID:PbE2x7NX0

http://f11.aaa.livedoor.jp/~fujitubo/gun/src/1148918952517.jpg

68 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:12:40 ID:rMt/zI250

>>67
すっげー強そう！

69 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:12:57 ID:59/RQk0V0

なんで順位が入れかわるの？

70 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:13:05 ID:PbE2x7NX0

中国戦車を忘れたらいかんよ
http://f11.aaa.livedoor.jp/~fujitubo/gun/src/1148919064392.jpg

71 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:13:39 ID:IynQGLbP0 BE:364728757-#

>>67
宝くじ1等が10回当たったら即買い

72 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:13:49 ID:cjOX8jie0

>>64
アメリカのやつの主砲もドイツのをライセンス生産してるよ

ドイツの技術力は世ｒｙだからしょうがない

73 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:14:01 ID:NMmjlL0D0

トリビア
戦車を意味するタンクはトイレの水槽の意味

74 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:14:06 ID:IDDWu7E60

>>70
学生ひくように設計してあるのか

75 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:14:23 ID:AtwXhV5P0

筑紫と久米が
日本の戦車は重たくて橋を渡れない
っていってたな
遠回しに税金の無駄遣いといいたいそうだが

76 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:14:47 ID:rYJpeEa30

なんで神戦車チハが話題にあがらないのか
神戦車チハにかかれば９０式戦車など屁でもないわ

77 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:15:08 ID:JKaIzoP30

野バスがいいです

78 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:15:18 ID:X29l5exd0

wikipediaにもエイブラムスやレオパルドと並ぶって書いてるな
大戦略だとそんなに強くないんだけどなぁ90式
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

79 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:15:32 ID:dnfL7Gkl0

メルカバmk4にはイスラエルご自慢の最新式戦闘統制システムが積んであるらしい

80 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:15:35 ID:ei8j+AAD0

　　　　　　　　　　　　　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆== /
　　　　　　　　　　　　　　　∩（・ω・　）∩
　　　　　　　　　　　=tﾆｒ=== ｒｔﾆ;======;ﾆ;=
　　　　　　　　　　　　　`_,, ､-'‐ﾞ―ﾞﾞ―'‐,"
　　　　　　　lニニニニ:i:i 　 i:　　　　　　',iﾆﾆﾆ '
　　　　　　　　　　￣￣i,i 　 i＿＿＿＿＿',＿
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81 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:16:21 ID:rYJpeEa30

>>80
GJ

82 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:16:52 ID:CZGjBH3c0 BE:105426252-#

アクティクローラーって知ってる？

83 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:17:04 ID:1N0VJyvZ0

日本に戦車必要ないやん。海外に輸出するわけでもないのにさｗ
アメリカの圧力に恐れず、戦闘機を開発せいや。

84 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:17:05 ID:6dtKZN3Y0

>>11
アメリカとイスラエルは常に戦争してる国だから
警察予備隊の装備が世界第3位ってのはすごいんじゃないの

85 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:17:33 ID:kb3Udf6M0

戦車でピュッ！

86 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:18:17 ID:0exW1Bpi0

>>75

wikiより

90式戦車は50tという重量から普通の橋は渡れない駄作である
誤りである。確かに74式戦車に比べて重量は増加しているが、各国の主力戦車と90式戦車の重量を比較してみた場合、

レオパルド2A5
スウェーデン仕様 62.5t
M1A2エイプラムス 69.5t
チャンレンジャー2 62.5t
ルクレール 54t
90式戦車 50t

であり、90式戦車の50tという重量は先進各国の第三世代MBTの中でもっとも軽量となっている。また、当然、大型車両の走行を前提としていない小型の橋は除いて、
主要道路などのダンプやトラックが通行出来る橋はすべて通行可能になっている（そもそもそうでなければ運用が不可能）。大型ダンプやトラックは積み荷をあわせて
20トンを超える物も多く、それらが同時に走行、或いは行き違うことが前提になっている橋を渡れない方がおかしいという指摘も数多くあり、
これも劇中で「駄作である」という位置づけのために他国のものとの比較無しに伝聞系の情報を鵜呑みにしてしまった著者の誤りであろうと思われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

87 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:19:39 ID:xc/KMucp0

戦車のマウスが飾ってある所ってアメリカだっけ？それともロシア

88 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:19:56 ID:0cdtbFJi0

>>83
国内に居るテロリストやスパイはどうするの？ｗ

89 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:19:59 ID:PbE2x7NX0

ﾁﾊﾁﾊってあんなﾎﾞﾛクズ・・
http://f11.aaa.livedoor.jp/~fujitubo/gun/src/1148919566962.jpg

90 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:20:07 ID:1N0VJyvZ0

対地用戦車しか作れないの？
対空戦車とかの方が重要だと思うけど。

91 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:21:03 ID:1N0VJyvZ0 BE:54686922-

>>88
そんなん戦車じゃなくても消防車で対抗できるだろｗ
っていうか、スパイやテロ相手に戦車を動かす必要あるんか？

92 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:21:03 ID:G/LuVLT40

>>83
もう少しまたれよ
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

93 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:21:45 ID:8EgbcmBm0

　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
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　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

94 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:21:51 ID:DzolJN1I0

陸自はもっと縮小してもいいと思う

95 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:21:57 ID:Z8J1dkPh0

これが最強だよ

世界のﾄﾖﾀの戦車
http://bb6.drliew.net/images/hilux.jpg

96 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:22:04 ID:uepIvnTg0

M4巫女かわいいよM4巫女

97 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:22:19 ID:ZxZiAZNf0

T-34以上の戦車など無い

98 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:22:27 ID:cRwR1BQl0

次峰レオパルドン行きます！

99 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:22:40 ID:onk4XEUm0 BE:123732465-#

>>64
ラインメタル社だっけ？
でもライセンス生産じゃなかったっけ？

>>70
あからさまにソ連戦車のパクリじゃねーかｗ

100 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:22:58 ID:rYJpeEa30

チハのすばらしさがわからないなんて
これが今の教育か

101 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:23:13 ID:EMJY6fOd0

>>88
国内のテロで戦車って、それは内戦だろｗｗ

102 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:23:22 ID:1N0VJyvZ0

日本の場合は兵器の輸出が禁止しているせいで、
コストが半端じゃないだろ。
９０式戦車だって他所の戦車に比べてどれだけ高いんだ。

103 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:24:15 ID:BuXjLMxw0

>>87
さあ
ロシアとイギリスには、大戦中のドイツ戦車が大量に残ってると聞いてるが

104 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:24:49 ID:0exW1Bpi0

>>102

Wikiより

●90式戦車は他国戦車に比べて高価なだけの役立たずである

誤りである。各国のMBTと比較してみても、コストパフォーマンスはむしろ高い。

レオパルド2A5
スウェーデン仕様約10億円
M1A2エイプラムス約7億円
チャンレンジャー2 約11億3800万円
ルクレール約9億7000万円
90式戦車約8億円

105 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:26:17 ID:ge76BTbL0

治安出動で市街地を90式が走行してたら発狂して萌え死ぬ

106 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:26:19 ID:0cdtbFJi0

>>91
重火器持った相手に消防車かよ
ションベンでもぶっ掛けた方がましだなｗ

107 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:27:05 ID:1N0VJyvZ0

>>104
へぇ～。知ったかｽﾏｿ。
しかし、90式戦車の必要性がまったく感じれないな。
一応、対ソ用の陸地兵器だろうけど、もうソ連も崩壊した事だし、
これからは輸入に頼ってはどうだろうか。
戦艦と潜水艦があれば日本は守れる。。。。。はず。

108 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:27:49 ID:wln8u9Pp0

バキーにサウルス砲のせるとめっちゃカッコイイよね

109 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:28:17 ID:zrmkBFwc0

http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/e29a02a94a9076bc.jpg

110 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:29:02 ID:rYJpeEa30

>>107
戦車不要論はもう答えが出た内容
結論から言うと戦車は必要

111 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:29:23 ID:EveQ9aAG0

現場たたきあげのメルカバだろ。

112 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:29:32 ID:Zl+Hp1Ct0

>>110
俺も必要だと思うが、
ｋｗｓｋ

113 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:29:46 ID:uepIvnTg0

ttp://www.amenity-press.com/column/yakan/img/collection09.jpg

114 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:29:49 ID:1N0VJyvZ0

>>106
消防車なめちゃ駄目。
その辺の壁ならぶっ壊せるほど頑丈なんだぞ。一応・・・。

115 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:30:29 ID:wBYFr0fb0

これからは多脚戦車の時代

116 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:30:42 ID:/+VzQznH0

ttp://www.imgup.org/iup214191.jpg

117 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:31:05 ID:ei8j+AAD0

>>115
それなんて状況開始？

118 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:31:19 ID:AtwXhV5P0

水圧バカにしちゃいけないよ
洗車場の戦車ノズルで窓ガラスに穴が開いたことがあるｗ

119 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:31:27 ID:X29l5exd0

90式なら北海道いきゃ普通に国道走ってるぞ？

120 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:31:34 ID:5kn0pzOz0

戦車は必要ないよな。てか陸上自衛隊自体いらない。
日本は島国という特性上
上陸された時点で制海権、制空権がないわけで上陸＝負け
陸自にかかる金で潜水艦でも買った方がはるかにマシ

121 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:31:57 ID:BuXjLMxw0

>>118
戦車ノズルスゲー(・∀・)

122 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:32:32 ID:Ev+QkD8g0

鎧・武器オタクの俺が言うのもなんだが
軍オタって馬鹿？

123 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:33:36 ID:1N0VJyvZ0

>>120
確かにそう思うけど、素人の考えかなぁ。

124 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:33:52 ID:uepIvnTg0

ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/dag-model/dagm1/mcg.jpg

125 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:34:17 ID:Zl+Hp1Ct0

>>120
上陸されても俺が戦うから、まだ負けじゃない。

126 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:34:38 ID:Wgb43Ynb0

16年前に設計したオンボロに乗ってんじゃねぇよ

127 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:34:44 ID:BuXjLMxw0

>>123
俺も素人だけど、陸自は要ると思うぞ

128 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:34:46 ID:lxLOwR8i0

>>114
いやあの、ポンプ車は普通のトラックと同じだから。
漫画じゃないからムリムリｗｗ

129 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:35:00 ID:1N0VJyvZ0

>>120
さすがに陸自は必要だと思うけどな。
いくら島国とはいえ、有事の際に警察だけでは不安だし。

130 ：名古屋人：2006/05/30(火) 01:35:55 ID:HLEp72LG0

>>75
サヨの妄言ってすごい・・・。
俺んち第十師団の近くなんだが、ドコ行くにも橋わたらないと行けないんだよね。
だから戦車移動させる時（多分夜中。見たことは無い）絶対にどこかの橋渡るハズなんだよね。
橋っても、近隣の端はごく普通の橋なんだよな・・。ってか多分普通よりショボイ。古いから。
それが渡れないって・・・。
部品運んで基地内で組み立てたのか？と筑紫と久米に聞きたい。

131 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:35:57 ID:CVoleVYB0

>>116
リフレクターに石ぶつけて大丈夫なのかｗｗｗ
当たり所悪くてボーンは流石に無いか

132 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:36:35 ID:1N0VJyvZ0 BE:615222195-

>>128
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=26215

これがトラックと同じなの？

133 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:37:15 ID:wln8u9Pp0

ホバークラフトで大砲のせられるあったら強そう

134 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:37:15 ID:EMJY6fOd0

>>131
そんな敏感なリアクティブアーマー嫌だｗ

135 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:37:24 ID:0exW1Bpi0

>>124
それなんてメタルギア4？

136 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:37:45 ID:3Dz4t3pW0

>>115
脚狙われたら終わりじゃない？

137 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:37:52 ID:rMt/zI250

チハ＋銀輪部隊が最強

138 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:37:56 ID:472Czc1g0

どの位強いの？って答えに戦車乗りのが、我々が必要とされてる時は国土が侵略されてる時だから・・・って言ってたな。

139 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:38:03 ID:rYJpeEa30

>>112
えーと戦車不要論は結論から言うと戦車は必要。
まず日本に陸上戦力が必要なところから説明する。
日本に陸上戦力がいることにより、敵の上陸部隊は
日本の陸上部隊を殲滅できるだけの戦力を用意しなくてはならない。
そして砲弾が降りそそぐ戦場では歩兵が生存するにはきびしい
だから防御力と機動力と火力が必要な戦車が必要となる。
歩兵に対戦車兵器を持たせても戦場では生身の人間はもろいし
機動力もない、携帯できる武器や弾薬にも制限がある
装甲車では防御力が不安。
よってバランスの取れた戦車が必要となる。

140 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:38:11 ID:TszgRyv20

戦車は機密のかたまりなんで
情報が漏れるたびに順位が変わるんじゃね？

141 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:38:19 ID:1N0VJyvZ0 BE:287104537-

間違った。これ

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-simura/syaryou/cs/cs.html

142 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:39:13 ID:q5q0uomd0

>>107
常に最悪の事態を考え悲観的に準備して、
いざ事が起きたら最善を尽くし楽観的に行動する。

あらゆる災いの基本でしょｗ

143 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:40:17 ID:1N0VJyvZ0 BE:287104537-

>>139
上陸されたらお仕舞いじゃね？
制空権奪われたら戦車なんて鉄の塊な気もするけど、
素人的考え？

144 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:40:17 ID:Zl+Hp1Ct0

>>139
なるほど。
陸自が居るおかげで、奴等(?)も侵略には
相応の戦力を用意しなきゃならんということだな。

145 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:40:18 ID:Wgb43Ynb0

アパッチ１台で戦車２０台ふっとばせるらしい
アパッチは乗員２名で戦車は９０式だと３名だろ？
戦闘ヘリの要員増やした方がつえーよな

146 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:41:18 ID:o0qb5GLP0

>>133
それは阿蘇要塞のホバー戦艦かＩＢＭ軍のホバー戦車ですね

147 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:42:22 ID:YOVUDxWG0

>>104
他国の第三世代は色々と改修加えてるから高いんじゃない？
レオパルトもA6になって攻撃力じゃ世界最強だろうし。

148 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:43:02 ID:27q+JMPDO

上陸前に核落とされたら終わりやの～

149 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:43:09 ID:q5q0uomd0

>>145
地対空ミサイルとか知らんの？

150 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:43:12 ID:CLtHnkd+0 BE:351135296-#

結論：戦車は必要
日本に強力な戦車が有るということは
敵国は上陸部隊にそれを撃破するため重火器を持たせなければならない（一番有効なのはそれよりも強い戦車）
そのため、敵国は日本を攻撃するために輸送船団に負荷を強いることになり、また
航空兵力の地上攻撃機の割合を高くしなければならない。このため日本に強力な戦車が有る、
ということはそれだけで、戦わなくとも空、海の防衛を有利にする。

151 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:43:36 ID:ge76BTbL0

ガオガイガー造ろうぜ

152 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:43:43 ID:q5q0uomd0

>>148
核なんて先に落とした方が負けだよｗ

153 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:44:11 ID:uepIvnTg0

丁々発止だなおまえらｗ

154 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:44:32 ID:rYJpeEa30

>>143
陸上に戦力が多いほど敵の侵略を躊躇させられる。
海上戦力と航空戦力を滅ぼしたら後は敵がいないよりも
さらに陸上部隊が控えていることにより抑止となる。

155 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:44:54 ID:Zl+Hp1Ct0

>>150
ラプター導入できれば近隣に敵はいねーよな・・・

156 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:45:00 ID:HiHEqmtR0

>>145
スティンガーとかに対処できるか心配だな

157 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:45:06 ID:27q+JMPDO

>>152
北朝鮮はわからんぞ･･･

158 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:45:41 ID:YOVUDxWG0

>>155
国内にこそいるかもな。

159 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:45:57 ID:8Amyn/jd0

状況開始って軍事用語ですか？
陸まおとかで聞いて気になってたから

160 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:46:11 ID:Zl+Hp1Ct0

>>158
ああ、多そうで萎えるよな。。。。

161 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:46:28 ID:1N0VJyvZ0

>>150
必要なのは理解した。
しかし、日本独自に開発した高価な戦車を決まった場所だけに配置しなくても、
もっとコストの安い戦車を大量に配置した方がいいんじゃないの？
今、90式って北海道と本州の一部しか配置してないわけでしょ？
なんか防衛だけでは意味が無い気がするなぁ。

162 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:46:58 ID:X29l5exd0

>>143
攻めやすさが桁違いだから
保険は多いほうがいい
特に日本の場合上陸できるとこが限られてるから
強い戦車がいるとやすやす上陸し難いってとこかと

163 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:47:33 ID:1N0VJyvZ0 BE:478506375-

>>154
なるほど。ありがとう。

164 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:47:54 ID:Zl+Hp1Ct0

>>161
弱いのが5台いるより強いのが1台居たほうが
多分C/Pは良い

165 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:48:16 ID:1N0VJyvZ0 BE:136716825-

>>162
ようやく納得です。ありがとー。

166 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:48:42 ID:rYJpeEa30

>>161
日本の戦車はかならずしも高いともいえない。

167 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:49:35 ID:0exW1Bpi0

とりあえず、アメリカ軍の隊列に手榴弾投げつける子供の動画でもみて一息つこーぜ
http://www.virob.com/virob/videos/831.html

168 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:50:09 ID:1MaVUJel0

キャタピラよりタイヤにしろよ

169 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:51:37 ID:YOVUDxWG0

>>161
兵器を動かすには人間が必要。

170 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:52:44 ID:0cdtbFJi0

>>161
自衛隊は人材増やせないから無理
コストにしても人>>>>>戦車

171 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:53:24 ID:CLtHnkd+0 BE:234091049-#

チハの無念…90式が晴らす…

172 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:54:12 ID:xTX22uNR0

兵器って機能性だけを追及してるはずなのになんでこんなにカッコイイんだろ

173 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:54:16 ID:TszgRyv20

>>161
今作ってる新しい戦車がその辺の問題をカバーするみたいよ

174 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:54:17 ID:/xw5Ys4H0

最新って割には古いんだな。
もっと新しいのとかないのかよ

175 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:54:28 ID:8Amyn/jd0

日本に強い戦車が出てきたのは嬉しいよ

176 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:54:48 ID:CLtHnkd+0 BE:39015432-#

>>174
今つくっとるよ

177 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:54:49 ID:GDC0Zif10

時速80キロくらいで走るフルアーマーアシモがあれば戦車要らないと思う

178 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:55:01 ID:8EgbcmBm0

TK-Xがそのうちくるでそ。

179 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:55:18 ID:Wgb43Ynb0

>>175
戦闘機も軍艦もアメリカ製になったけどな

180 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:55:20 ID:p6n3IRV50 BE:101914193-#

ディスカバリーでは
1位T-34
2位エイブラムス
3位ティーガーだった

181 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:56:05 ID:1N0VJyvZ0

色々とありますな。育成するのに金は掛かるから、
結果的に90式戦車の方がいいわけか。
しかし、あくまで戦車は保険ってところでしょ？

182 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:56:55 ID:rYJpeEa30

>>181
自衛隊そのものが保険です

183 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:57:26 ID:1N0VJyvZ0

>>173
素晴らしいね。上陸されると被害は避けれないから、
できるだけ海岸沿いで停めて欲しい。

184 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:57:45 ID:5kn0pzOz0

とりあえず自衛隊のプロモ動画を置いておきますね
http://www.youtube.com/watch?v=lmixIlL1ogg

185 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:57:48 ID:1N0VJyvZ0 BE:765610087-

>>182
その通りだｗ恐れ入りました。

186 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:57:48 ID:dH8hQB6z0

ツンデレツングースカ

187 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:57:48 ID:CLtHnkd+0 BE:91035072-#

ティーガーのかっこよさは異常
ttp://combat1.cool.ne.jp/6GOUE.jpg

188 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:58:04 ID:19pn0naO0

かわいさランキングじゃ圧倒的にﾁﾊたんだろうが！

189 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:58:16 ID:rOQ3AEXPO

日本じゃ軍隊自体が保険みたいなもんだ

190 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:58:41 ID:gSAhptCq0

ブルドーザーに大砲を載せた戦時急造型戦車希望
操縦席がとっても開放的になってるやつ

191 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:59:12 ID:q+nHuyoy0

>>4
てめぇ…

192 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 01:59:37 ID:Wf8vHHA90 BE:52859726-

でどれが９０式の画像なん？

193 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:00:57 ID:1N0VJyvZ0

とりあえず、イーギス潜水艦とイージス艦とステルス戦闘機があれば日本周辺の敵なら勝てそうだ。

194 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:02:17 ID:Wgb43Ynb0

>>193
スパイ衛星と広域防空用のミサイルも欲しくね？

195 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:03:28 ID:8Amyn/jd0

いやいや油断ならないから軍備はもっと拡大しなければネ！
周りには軍事大国ばっかりだぜ？　兵力とかｗ

196 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:03:51 ID:0exW1Bpi0

イラクの戦闘地域を進むM1A2の動画。めちゃ興奮するぜ。さすがYoutube
http://www.youtube.com/watch?v=hdY4kyLLq6g&eurl=

197 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:04:08 ID:83pSrv+60

で、ガンダムっていつ配備されるの？

198 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:04:32 ID:rYJpeEa30

憲法変えて、情報機関もって、スパイ防止法を作って
核兵器がほしいと思う

199 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:04:51 ID:CLtHnkd+0 BE:156061038-#

突然だけど俺自衛隊に入ろうとしてる。
どうしても戦車兵になりたいんだ

200 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:05:45 ID:en8R5q+j0

やわらか戦車？

201 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:06:15 ID:hTLTwEO/O

>197ゼータなら岡山に配備済み

202 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:07:41 ID:8Amyn/jd0

機動っていい言葉だよね

203 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:08:14 ID:19pn0naO0

>>23
かっこいいな・・・

204 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:10:15 ID:83pSrv+60 BE:135140562-#

>>201
この前見に行ったから
操縦席座ったぜ

205 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:11:02 ID:5kn0pzOz0

とりあえず90式戦車の訓練動画をここにおいておきますね
http://www.youtube.com/watch?v=rSsGQlyzqJI&search=type%2090
http://www.youtube.com/watch?v=EVMPDyOfhL4&search=type%2090

http://www.youtube.com/watch?v=Zz_RYJqCITo&search=type%2090
http://www.youtube.com/watch?v=IkY26X5s0eI&search=type%2090

206 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:11:06 ID:yacVODo80

陸軍が抑止力になるのはわかったが、CPを考慮した試算でも
戦車は必要とされているのかな。
その分を陸海に回した方がいいんじゃね？って気もするんだが。

207 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:13:25 ID:k/7fb6/b0

日本って兵器作れないんじゃないの？

208 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:14:59 ID:4ERQR0vH0

>>197
こんなだぞ？
ttp://up.nm78.com/data/up080990.jpg

209 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:15:26 ID:o0qb5GLP0

>>207
へーき　　　　なんちゃってw

210 ：なななし：2006/05/30(火) 02:16:00 ID:9Xoke7pp0

>http://blog13.fc2.com/i/idol3984/file/img_1147987749058.jpg

おまえらの砲塔をぶちかしてやれ！（w

211 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:16:14 ID:k/7fb6/b0

>>209
ありがとうございます

212 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:16:33 ID:0exW1Bpi0

>>206
空海でそ？
陸上兵器って他に比べると安い（空海がべらぼうに高い）から
問題ないんじゃね？

213 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:16:52 ID:p6n3IRV50 BE:45295643-#

>>187
こんなかっこいい戦車揃いの国がほんとよく負けたよな
まぁ米ソだけで物量差40倍、英加環太平洋国家軍軍合わせて1年押して
押されて繰り返して更に1年でようやく叩き潰したんだもんな
連合軍の戦車なんて見た目からしておもちゃだもんな

パンターもかっこよす(最後のは王虎かな？)
http://www.youtube.com/watch?v=yXU75uA_GLw

214 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:17:08 ID:hTLTwEO/O

>204あれコックピット座っていいの？今度乗りに行くｗ

215 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:18:28 ID:5kn0pzOz0

てか戦車なんて欧州みたいな広大な土地じゃないと意味がないぞ
日本は国土がほとんど山と市街地だから役に立たない

市街地に戦車が入るなんて自殺行為みたいなもん
対戦車兵の餌食だよ

216 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:19:50 ID:E73plmFg0

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（･ω･）∩　皇軍ばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

217 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:22:08 ID:yacVODo80

>212
あ、間違えたthx

ﾗﾌﾟﾀﾝ1機150億かあ…たくさん戦車買えるな。

218 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:22:41 ID:R/mfaG5u0

すみませんほんとに90式の装甲は大丈夫なんですか？
メルカバより20トンも軽いんですよ。
劣化ウランを使用したエイブラムスよりも12トンも軽いと聞くと不安になります。

アメリカやイスラエルの最新戦車よりはるかに軽くてしかも同じくらい？強いなんて
ありえるんですか？

219 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:24:19 ID:YOVUDxWG0

>>213
当時の連合軍の戦車は信頼性が高いから最強。

220 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:25:59 ID:LXAVEff4O

>>218
装甲も劣化ウランなの？

221 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:26:43 ID:k1Jqw+oi0

なんでコピー元のレオパルド2より上にきてんの？

222 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:27:03 ID:rYJpeEa30

>>218
戦車の装甲の詳しい能力は公表されてないからわからない。
たぶん大丈夫だと思う。
>>215
日本の市街地に敵の対戦車兵がいるのですか？

223 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:27:03 ID:o0qb5GLP0

>>218
リアクティブアーマー漬けたらいいじゃね？

224 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:28:13 ID:p6n3IRV50 BE:241574988-#

>>215
つ歩兵支援

225 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:28:47 ID:rYJpeEa30

>>221
日本の戦車は自国で開発してますよ。
韓国とかはクライスラーが開発してますけど。

226 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:30:10 ID:rdJIoLaw0

ぶっちゃけもう戦車って時代遅れの兵器だよな

227 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:30:23 ID:tfr8H6aV0

なんだなんだ
チハ厨のスレかｗｗｗｗ
伸びてるようで良かったね♪

228 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:30:31 ID:PyPSzUwR0

ヤークトパンターがかっこいいよね

229 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:32:49 ID:R/mfaG5u0

＞＞220
そうですエイブラムスは
装甲に劣化ウランを使用していて、乗員の健康不安が指摘されてます

230 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:32:49 ID:q+nHuyoy0

>>222
ヤクザが手榴弾で武装してる時代だぜ…

231 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:34:20 ID:p6n3IRV50 BE:90590483-#

>>222
戦車なんてモロトフでイチコロだぜ！！

232 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:36:10 ID:0exW1Bpi0

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
ココを読む限り、90式の装甲はかなり優秀なようだ

233 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:36:51 ID:rYJpeEa30

>>227
戦車をこえる機動力と防御力と火力をもった兵器が開発されれば
戦車も時代遅れになると思う。
>>230
日本の市街地に敵の対戦車兵がどうやっているのか少し疑問なんだが

234 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:38:01 ID:rYJpeEa30

233で　>>227を>>226に訂正します

235 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:38:22 ID:5kn0pzOz0

>>222
戦車が出動してるときは敵に上陸されてるとき

236 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:39:01 ID:zOGeXko1O

>>218
セラミック複合装甲は伊達じゃない
120ミリ滑腔砲のゼロ距離射撃に耐る強度があるよ

ちなみに今自衛隊では電磁バリアを開発済み
次期装甲車or戦車に搭載予定

237 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:39:18 ID:0cdtbFJi0

>>233
日本には不正輸入されてる重火器があること知って言ってるの？

238 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:41:06 ID:rYJpeEa30

>>235
そうじゃなくて敵の対戦車部隊がいきなり市街地にひそんでいる
という状況が想像しにくい。
あらかじめ敵の対戦車部隊が日本の市街地にいるということだろうか？

239 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:41:40 ID:0exW1Bpi0

>>236
電磁バリアって
たとえばRPGが飛んできた場合、戦車に着弾する前に爆発させるようなやつ？
この前アメリカで開発したやつの映像見たな。かなりすごかった

240 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:41:54 ID:p6n3IRV50 BE:105689647-#

>>238
つ戦術目的が占領された市街地の奪還の場合

241 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:42:23 ID:Co4cCrU00

こういうのを使う場合を想定するのも難しい
ttp://tamiya.com/japan/products/list/35mm/html/35236.htm

242 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:43:02 ID:EMJY6fOd0

>>238
<丶｀∀´>

243 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:44:59 ID:rYJpeEa30

>>237
それはあまり脅威ではないと思うよ。
それはすなわちゲリラやテロのことでしょ。
戦時において日本国内で補給が期待できないからゲリラやテロ
はそこまで脅威ではないと思うのだが。その重火器を使える人材と
弾薬がどこまで続くかの問題と思う。
それよりもトラックに爆弾を積んで中央官庁に突っ込むのが
いちばん被害が大きいと思うよ。

244 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:45:29 ID:W17NEX7c0

次世代MBTはガンタンクで決まり

245 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:46:09 ID:2ha+bBBE0

http://www.youtube.com/watch?v=-yVdwvodPo8
アメリカ軍の車両防御シールド

246 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:46:41 ID:dnfL7Gkl0

90式に比べて89式装甲戦闘車の配備数が少なすぎる気がする
この時代、例え日本の国土でも機甲部隊が必要でしょ

247 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:47:16 ID:FLH2vIEf0

携行対戦車ミサイルのアレなんだっけ？
ジャベリンだかジョベリンだかいうヤツ。
ようつべで見たけどスゴスだな。

248 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:48:15 ID:p6n3IRV50 BE:101914193-#

>>246
どんな時代かさっぱりわからん

249 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:49:19 ID:0exW1Bpi0

>>245
これこれ。すげーよな

250 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:49:45 ID:+bURWGva0

>>245
これ現MBT同士の撃ち合いにも効果有るの？

251 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:49:59 ID:rYJpeEa30

>>240
歩兵を随行させればいいじゃない。

252 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:53:26 ID:HgWpgUml0

サムソンの自走砲が売れまくり

Samsung Techwin K9 Thunder Continues to Drive the Self-Propelled Artillery Market

http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=93

253 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:56:54 ID:YOVUDxWG0

>>250
見た感じ運動エネルギー弾には効果なさそう。

254 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:57:31 ID:lgO6UrNM0

じーちゃんから「自衛隊の戦車は、世界の戦車の中でも最低ランクに入る。」とか力説されたが
たぶんじーちゃんの中での自衛隊は、61式の頃から止まってるんだろう

255 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 02:59:38 ID:aJWvyi4z0

256 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:02:00 ID:EMJY6fOd0

ポルシェ博士ネタ↓

257 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:02:08 ID:+bURWGva0

>>253
やっぱり
爆発系専用なのね。

258 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:02:22 ID:/wlYaT7a0

今こそ多砲塔ｗ

259 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:02:44 ID:78ljekeQ0

>>255
ヘッツァーきゅんの可愛さは異常

260 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:02:46 ID:rYJpeEa30

>>245
すごい

261 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:04:10 ID:EMJY6fOd0

>>245
ようするにロボットバルカン？

262 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:09:58 ID:rKqopVgI0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader173514.jpg

263 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:10:32 ID:+bURWGva0

ﾎﾟｰｽﾞ決めてる場合じゃないだろｗ

264 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:13:12 ID:WCg3Dk0y0

これからの時代は対戦車ミサイルを左右2基ずつ積んだ装甲バイクですよ

265 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:14:27 ID:rYJpeEa30

>>262
ワロス

266 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:14:34 ID:CJD74vJf0

ＷＷ２のドイツvsソ連の動画だお( ^ω^)

つhttp://www.youtube.com/watch?v=UaBWGNsE2vs&search=japan%20ghost%20

267 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:14:59 ID:/wlYaT7a0

ﾚｰﾙｶﾞﾝ搭載の金星1輪バイクｷﾎﾞﾝ

268 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:15:57 ID:rYJpeEa30

>>266
てめー

269 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:17:11 ID:p6n3IRV50 BE:45295362-#

http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000003350.jpg
時代はザクタンク

270 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:18:41 ID:p6n3IRV50 BE:181181568-#

>>251
いやいや対戦車兵が日本の市街地に潜伏している局面の仮定の話でしょ

271 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:20:40 ID:DwhuzfG50

>>255
つい先日ドイツの戦車博物館行ってきた俺には、タイムリーなネタだｗ
そこでドイツ人が
「いろいろ開発しすぎたのが敗因。ロシアは壊れた戦車をニコイチできたけど、ドイツ戦車は無理だった」と言ってたｗ

272 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:21:39 ID:rYJpeEa30

>>270
視界が広い歩兵も戦車と一緒に連れて行けばいいじゃない。

273 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:22:35 ID:p6n3IRV50 BE:67944029-#

>>271
鹵獲車体流用の戦車省けば他の国と同程度のバリエーションじゃね？

274 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:22:44 ID:KoCkHuuK0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader173530.jpg

275 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:23:56 ID:p6n3IRV50 BE:158533676-#

>>270
いやだからそれは当たり前でしょ
上で市街地に対戦車兵がいる局面が想像しにくいっていってたでしょ

276 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:24:53 ID:CvLSilXrO

このスレ見てたらコンバットチョロQやりたくなってきた

277 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:26:22 ID:DwhuzfG50

>>273
自虐的ジョークだと思うけどね

たとえば長く使われた４号戦車とかでも、E型とかG型とかいろいろ型があるでしょ

278 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:27:08 ID:0/RcROJT0

【毎月一日は】戦車ゲーム【TMの日】
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２：nameの欄に好きな名前を入れて（長すぎ×、日本語○）、passwordの欄は空欄でEnterを押す。
　　入ったら、右上のタブから、[Competiton]を選ぶと日本人いっぱい。

279 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:27:50 ID:icRhC2/X0

太平洋戦争でのチハの無残っぷりからの反動でこんなことになってるのか。

280 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:29:52 ID:DwhuzfG50

>>259
俺が戦車博物館で会ったドイツ人の父ちゃんはヘッツァーの乗員だったそうだが
中が狭くて嫌だったらしい

281 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:31:28 ID:lgO6UrNM0

なんだかんだいって、日本の戦車保有数は少ないから、ｻﾖが騒いでるのは的外れ～

282 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:33:21 ID:j+QO+VYF0

日本も突撃砲開発すっかな

283 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:33:23 ID:p6n3IRV50 BE:56619353-#

>>277
そうだろうな

それとシャーマンも同程度型あるぞ
あれは追加装甲加えたり砲を挿げ替えたりしてるだけだから
そう修理の支障にきたさないと思うぞ
でも今思い返してみればドイツは2号戦車なんか
馬鹿みたいにバリエーション豊富に岐路していってるな

284 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:34:18 ID:5kn0pzOz0 BE:321966893-#

今の自衛隊は旧日本軍の失敗を教訓としてるからな

陸自→ww2の時はしょぼい戦車しか作れず
　　　欧州戦線でドイツ軍にボコられたシャーマンにすら
　　　凹られたので今は戦車開発に力入れまくり

海自→海上護衛の概念がなく潜水艦にやられまくったので
　　　今は世界でも最高レベルの対潜能力を持つ

285 ：282：2006/05/30(火) 03:34:19 ID:p6n3IRV50 BE:105689647-#

>>284は修理に支障は、だな

286 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:34:41 ID:p6n3IRV50 BE:94365555-#

死ね馬鹿寝る

287 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:35:38 ID:p6n3IRV50 BE:305743199-#

>>284
×欧州戦線でドイツ軍にボコられたシャーマンにすら
○北アフリア戦線でブリキ戦車と呼ばれたスチュアートにすら

288 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:40:22 ID:HysZWATX0

>>284
それ言うなら
大砲がもっとあれば米軍を海に叩き落せたものを・・・・
という戦訓からたくさん大砲を買い込みました、じゃね？

289 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:42:07 ID:78ljekeQ0

>>280
まあ見た目はコロコロしてて個人的に最高だけど実際に乗るとなるとなｗ
俺が戦車兵だったらできたら4号ラング位にしてくれと言いたい。

290 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:49:51 ID:0/RcROJT0

291 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:51:26 ID:DwhuzfG50

>>284
もうこれで博物館ネタは終わりにするが

大戦末期に、日本にTIGER戦車が一台、62万帝国マルクで売られてたっていう
文書が本に載ってたな

292 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:55:06 ID:F+8z2b/70

勉強になるｽﾚだ
軍事は濃すぎてわからんしな

293 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 03:55:20 ID:7KLHslCE0

キーワード抽出】
対象スレ：最新戦車ランキングで90式が3位　世界が認めるその優秀さ（画像あ
キーワード：チハ

抽出レス数：10

294 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:00:31 ID:F+8z2b/70

中途半端で寝れないorz
明日はスクーターで90kmの大移動しなければならないのに

295 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:18:29 ID:Gz/OvrRI0

おまえら90式はブリキ缶だぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cV0LPhuKluM

296 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:20:40 ID:rYJpeEa30

>>275
日本の戦車は待ち伏せ攻撃が基本だから
市街地の奪還戦なんてそもそもしないんじゃないの？

297 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:22:42 ID:p6n3IRV50 BE:67942692-#

>>295
ハリアーが進化すれば陸上兵器がそんな動きするようになるかもな
そんな巨大化したら装甲がそれこそブリキ缶になりそうだが

298 ：ハワイアンセンター：2006/05/30(火) 04:22:51 ID:nwnt3hO00

少なくともレオパルド2A6より下ってのはどうなのか。
90式ってデータリンクシステム無いんだろ？

299 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:23:35 ID:p6n3IRV50 BE:75492454-#

>>296
だから別の話でしょそれ

300 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:25:12 ID:p6n3IRV50 BE:203829269-#

ああこれは別の話にはならんな

301 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:25:40 ID:nLojCImt0

どう考えててもレオ2が最強だろ

302 ：ハワイアンセンター：2006/05/30(火) 04:28:55 ID:nwnt3hO00

下じゃない上だった。
メルカバ４はよく知らんが。

303 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:30:04 ID:rYJpeEa30

M1A2が最強だろう。データリンクもあるし、航空支援も受けられるから。

304 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:32:39 ID:8zOFdafgO

アメリカ流なほど、上位にくるわけ？

305 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:34:12 ID:rYJpeEa30

304 ?

306 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:36:03 ID:SppV+RBh0

メルカバは他国の戦車とは思想が少し違うけどね、日本も実は少し違う。

ＭＢＴ度が一番高いのがメルカバだろうね、兵員輸送もできるし。
後部ハッチからワラワラ出てくる。

９０式は逆に第三世代のタンクの中では一番ＭＢＴ度が低くて、戦車駆逐型の戦車なんだよね

307 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:36:17 ID:uepIvnTg0

宮崎は戦車アニメをいつ作る作るんだぜ？

308 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:36:54 ID:8zOFdafgO

単体ならレオが上でしょ。

309 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:40:05 ID:rYJpeEa30

戦車の正確な性能は公表されてないから
わからないとしかいえない。
だからだいたいの推測でしかない。

310 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:42:14 ID:7Yk0RdH+0

現代戦のＭＢＴなんて対戦車戦特化もいいとこだろ
むしろメルカバこそＭＢＴらしくない

311 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:42:21 ID:p6n3IRV50 BE:45295643-#

90式は7台合体して巨大ロボになる
単体での性能は見せかけ
侮ってはいかんよ
この調査でもそういった情報考慮してるんだろうな

312 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:44:28 ID:SppV+RBh0

>>310
ＭＢＴがそもそも戦車の特性を表してるから、対戦車に特化したらＭＢＴと言えないんだけど

313 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:44:55 ID:rYJpeEa30

>>311
おまえ知らないの？韓国の戦車は10台で合体してスーパーキムチロボになるから最強なんだよ。

314 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:47:00 ID:UZxKLf4k0

TK-Xの配備まだ？

315 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:47:24 ID:M+TUmBrK0

戦車なんて飾りです。偉い人にはそれが判ってるんです

316 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:52:50 ID:GfT94FjN0

>>116は
イスラエル軍の戦車対パレスチナ軍の戦車の
壮絶な砲撃合戦の画像

317 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:53:40 ID:e1qssDee0

山の手線の内側ではMTBが最強だとおもうぞ

318 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 04:58:51 ID:yvlmzMmjO

駆逐戦車なんて今はいねーよ

319 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:00:14 ID:6jrQ2gcx0

<丶｀∀´>＜ウリタンはどこにか？

320 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:02:36 ID:M+TUmBrK0

>>319
OEMは対象外

321 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:02:55 ID:rYJpeEa30

>>319
お星様になりました

322 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:05:41 ID:OnVfurvj0

北海道に居る戦車部隊を、離れた場所に上陸した敵（北部九州）の所まで配置するのに
どうやって運ぶの？
陸路行ってたら、その間に占領されるよね

323 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:06:27 ID:p6n3IRV50 BE:45296126-#

>>313
90式は更に7台合体した巨大ロボが3台更に合体でき(超雷神合体)て
それすると超雷神ソードが空から降ってきて敵を真っ二つにできんだぜ

324 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:07:03 ID:p6n3IRV50 BE:45295834-#

>>322
ばーかｓ

325 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:10:06 ID:M+TUmBrK0

>>322
マジノ線的発想だよ。敵は北海道に来るもんだ、とｗ
空挺戦車でも作ってほしいもんだ

326 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:11:49 ID:SYlZEEO20

ちょっと教えてくれ
今の戦車でも、やっぱり一発砲撃するたびに、乗組員が装填しなおしてるの？

327 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:14:08 ID:6jrQ2gcx0

パト２に出てきた戦車は何て名前なの？

328 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:14:23 ID:M+TUmBrK0

>>326
90は自動装填
全弾者ないけど

したがって乗員が一人少ない

329 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:15:10 ID:9rlInok80

キナ臭くなった時点で移動開始するんだろう。
ただキャタピラはタイヤに換装するからいいとして、重量に耐えられる道路が限られるらしい。
開発予定の新型戦車では重量を90式から10t程度減らす事と、各部をバラせるようにして展開能力を高める。

よく考えたら富士演習で北海道から移動させなきゃならんがどこ通ってるんだろうか。
演習翌日に帰還するヘリの大編隊はよく見るが。

330 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:18:32 ID:OnVfurvj0

90式運べるような巨大な輸送へリは無理なの？

331 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:19:32 ID:p6n3IRV50 BE:52844472-#

>>330
アントノフはできる子

332 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:22:27 ID:yvlmzMmjO

装甲車じゃあるまいし、キャタピラはタイヤに換装できねーyo
50tある戦車を運べる輸送機はギャラクシーくらいだろ。ロシアにもあったかな？日本にはない

333 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:23:02 ID:M+TUmBrK0

青函ﾄﾝﾈﾙ爆破で終了

334 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:24:02 ID:BLoLAa9I0

>245
すげーけど
劣化ウラン弾の撃ちあいになるな＜有効攻撃

335 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:26:20 ID:E/gPsHT40 BE:54409722-#

日本の戦車って強いの？
あんまり優秀ってイメージが無い

336 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:26:30 ID:9rlInok80

>>332
タイヤじゃ無かったかも知れんが、何か保護カバーみたいなの被せて走らせるんじゃ無かったか？

337 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:27:19 ID:OnVfurvj0

スーパーテクノライナーで近海ルートで運べばいいな

338 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:31:15 ID:F+8z2b/70

>>336
そう。WiKiにも書いてあった

339 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:32:03 ID:RlK+/0xY0

公道走るときは
ゴム付きのキャタピラを履いてるって聞いた事あるYO
90はどうか知らんけど

340 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:32:10 ID:RpgUDtM60

軍事板だと９０式戦車はシナや半島の戦車に勝てないといってるけどな
日本の戦車は伝統として防御がないから打ち合いになったら全滅してしまう

341 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:33:56 ID:bPvkCk1NQ

ディスカバリーチャンネルで見たけどアメリカの
次期主力戦車って強化プラスチック製で２人乗りみたい
軽いからヘリでも運べるとか
全高が低くて発見され難いとも言ってた

342 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:36:29 ID:H6c5pOtS0

>>339
普通は輸送車輌で運ぶでしょ。
某高校の文化祭で見たな。

343 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:36:30 ID:giqlxYV+0

>>340
90式の装甲って120mmの零距離射撃にも耐えるんじゃなかったけ？
側面はやばいらしいが

344 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:38:51 ID:BUhEi5Gy0

>>329
つＪＲと専用トレーラー

この前の第7師団の観閲行進見てきた。第71、第72戦車連隊単位の行進を見たら
おまいらも感動するぞ！

しかしこの時間に90式のことを語っているおまいらときたら...

345 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:40:00 ID:RpgUDtM60

>>343
９０指揮戦車って他の国の戦車よりも１０トンぐらい軽くしてあって
田んぼでも動かせるように軽くするために装甲が実際には役に立たないらしい

346 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:40:11 ID:A2k1Cllm0

９０式は演習とかで移動する時、車体と砲塔を別々のトレーラーで運ぶ。
ちなみに９０式の燃費は４００ｍ／？

347 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:41:39 ID:Uf/Vc7rU0

90式の弱点は地雷に関する考慮が何もないことだよ

348 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:41:41 ID:52DTGmC10

ミグが強い強い言われてたのと似てるな

349 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:43:19 ID:yvlmzMmjO

6月末くらいから、夏にやる総合火力演習のチケット（1枚当たれば4人分おk）の応募情報が出るので
一度観に行くといいぞ！5.1chでも爆風は体感できんからな

350 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:44:13 ID:Wgb43Ynb0

MLRSが陸の攻撃力じゃ射程も威力も最強
範囲がでかすぎて使いづらいくらい

351 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:46:50 ID:HV/8RyfU0

RPGであっさりやられるからゲリラ攻撃されたらおしまい
半島有事で工作員があばれるのには何のやくにもたたないんだよな

352 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:48:51 ID:YTrtCHnY0

吉田戦車何位よ？

353 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:50:08 ID:mbKhTZPx0

最近の韓中工作員は、ついにソースを無視するようになったな・・

354 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:50:48 ID:VxKgs43e0

カーグラTVによれば
90式は2ストエンジンだそうだ。
侵略を前提としないから航続距離より軽量加速重視。
ジャンプしながら富士を走っていた。
それが何の役に立つのかと問われれば
峠の下りと市街地レースで勝つためとしか言えない。

355 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:50:48 ID:HgWpgUml0

車体重量は50t程度と同世代の戦車に比べ軽量に仕上がっている。小型化による正面
暴露面積の減少と複合装甲の実用化により、軽量ながら防護力は高いとされている。
この複合素材はセラミック系と思われ、米英等の重金属･劣化ウラン系複合装甲より
格段に軽いとされる。砲塔前面の複合装甲が垂直で、避弾経始を考慮していないのは、
APFSDSのような最新の戦車砲弾が装甲を傾斜させても跳弾しない為である。

耐弾試験では、正面装甲は44口径120mm滑腔砲を使用して発射された重金属弾体
APFSDSに耐えたほか、零距離相当のAPFSDSやHEATを砲塔や車体正面に9発以上撃ち込
まれてなお、稼動可能であったといわれる。側面についても35mmAPDSに耐えうる性能
があり、上面についても榴弾砲破片のみならずSADARM程度の自己鍛造砲弾にも耐えう
る耐弾性能を有しているといわれる。また、砲塔後部にある即用弾収納部分の上面は
パネル構造とされ、砲弾が誘爆した際のエネルギーを上に逃がすことにより乗員の安
全性向上が図られている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

356 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:54:27 ID:j0eIwS8E0

>>355
まあ大本営発表なら何とでもいえるよな
シナの戦車もアメリカ戦車に勝てるアルとかいってるし
勝てませんとは言えるわけないし

357 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:57:30 ID:Uf/Vc7rU0

T-90ｓが９０式ぱくってるな

358 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:58:13 ID:yb7bOf4a0

えー、チャレンジャー2より上なの？
マジ？マジ？マジ？
日本すげー。

359 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 05:59:21 ID:a76UOS470

>>345
役に立たないってことはない。

３４３が言うとおり、正面装甲は自身の４４口径１２０ｍｍ滑腔砲を０距離射撃で止められる性能を持つ。
もちろん４４口径砲弾でも炸薬を変えたり、５２口径１２０ｍｍ砲など長砲身により高初速にしたものは０距離では無理だが、
１５００～２０００ｍからの距離なら止められることはできる、と言われている。
装甲は秘密の部分が多いので素人が断定するのも難しかったりするが、装甲は沢山積めば防御力が上がって重量も増える。
だから防御力を相対的に考えると、エイブラムスやレオパルド２などよりは装甲が弱いということはある。

ただし、半島の戦車でも南も狭隘な地形から現用のK1A1は５３ｔ程度で、重量面から言えば９０式に対して優位だが絶対的な差は大きくない。
北の戦車はT-62やT-64の改良型、中国の９８式はT-72の改良型だが、装甲技術はは鉄鋼やセラミックの基礎技術の差を考えると９０式を上回るとは考えにくい。
初弾命中に影響する火器管制装置も９０式は高い性能を持っているので、少なくとも９０式が大きく劣ると断言する要素はないな。

360 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:01:28 ID:5kn0pzOz0

361 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:01:28 ID:j0eIwS8E0

FIFAランキングなみに怪しいランキングだろ

362 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:04:51 ID:X5YkVHx20

同じ型の戦車でランクが入れ替わるのはなんなんだ？　マイチェンでもしたのか？

363 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:09:26 ID:B+OTjp3+0

対戦車＝M1A2…湾岸戦争やイラク戦争で東側戦車（一世代前のものだが）を血祭りに。損失は殆どが自軍による誤射によるものだった。
対ゲリラ＝メルカバMk4…パレスチナ紛争の中で対人戦に最適化された戦車。高度な対戦車地雷対策や兵員輸送能力を持つ。
射撃精度＝90式戦車…特に走行間射撃の正確さは定評あり？
防御力＝Strv 122（レオパルド2スウェーデン軍仕様）…レオパルド2A5に装甲を追加し、オリジナルA6以上の防御力。総重量は62.5tに及ぶ。
お買い得＝T-90S…強力な砲、対戦車ミサイル、新型装甲や各種防御用電子装置を持つロシア産輸出用戦車。

364 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:13:39 ID:IB9Y/JQF0

今の戦車って犬さんを下に潜らせたり靴下にワセリン塗ったの付けたりして行動不能にできるの？

365 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:14:57 ID:4hFl0r+Z0

T-９０でいくらぶっぱなそうが
カルカンドの建物すらこわせないのはなぜ？

366 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:15:19 ID:SppV+RBh0

>>363
防御力はメルカバのほうが高いかもね。
単純な防御力というより、いろいろ小さなテクニックをがんばってるからなぁ。

対戦車兵器用のジャラジャラがついてたり（名前知らないｗ）
燃えるような荷物は載せないとかね。

逆に米軍なんかは、これでもかってほどバックパックとか上部後方と側面に積みまくるよね。
あれはやはり輸送力重視の問題なのかね

367 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:16:19 ID:/lm8pqFZ0

90式を理論上はもっとも高度な技術とはいってる。
実戦を経験してないけどねという皮肉もついて。

理論だけはやたら詳しいのに格闘技を訓練するどころか
喧嘩一つしたこともない格闘ヲタみたいなものか？

368 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:18:51 ID:SppV+RBh0

>>367
実戦経験してる戦車って何ですか？
メルカバＭｋ４もエイブラムスも第三世代同士の戦いなんかしてないしね。

369 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:19:51 ID:Uf/Vc7rU0

90式の場合、正面と側面ばかりを重視した上で重量軽減を狙った結果、
上面と底面の装甲が薄いというのが最大の弱点。

特に底面が問題で、地雷運用経験が少ないのが致命的といわれている。

まぁ国内で戦闘ヘリとか地雷に合うという想定があまりされてないんだろうけど。

370 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:21:47 ID:Uf/Vc7rU0

あと自衛隊の場合、個々の火気管制はいいんだけど、情報統合システムに問題があるとも言われてるね。
もしM1A2とやってまけるとしたらこの辺が理由か。

371 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:22:29 ID:3pXHX23U0

世界最強とかいって航空機にあっさり撃沈された戦艦大和みたいなものか

372 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:23:06 ID:5kn0pzOz0

ディスカバリーチャンネルによると
レオパルド2が最強らしい
http://www.youtube.com/watch?v=KxdEtyxa7Ao&search=tank

373 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:24:23 ID:RlK+/0xY0

90式が海を渡る日がこようとは・・・

374 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:25:34 ID:5kn0pzOz0

現存してるタイガー戦車の動いてる動画
http://www.youtube.com/watch?v=1NpK05sUdEQ&search=tank

375 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:28:01 ID:desnQSvP0

９０式戦車って世界一高い戦車なのに世界一優秀じゃないのはどういうことだよ
官僚や政治家や企業が公共事業で儲けているのと一緒だろ

376 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:28:41 ID:5kn0pzOz0

＞世界一高い戦車なのに

377 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:29:01 ID:x+B3sExt0

>>375
いくらなの？

378 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:29:54 ID:Wgb43Ynb0

軍隊でもないのに戦車持ってるなんて生意気だぞ

379 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:30:01 ID:W1UgS+4j0

>>376これはひどい

380 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:30:59 ID:desnQSvP0

>>377
１台１２億円
９０式戦車より優秀なアメリカの戦車を３台買ってもお釣りがくる

381 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:31:17 ID:/wlYaT7a0

>>375
天才現わる

382 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:32:49 ID:x+B3sExt0

>>380
レオパルド2A5　スウェーデン仕様約10億円
M1A2エイプラムス約7億円
チャンレンジャー2 約11億3800万円
ルクレール約9億7000万円
90式戦車約8億円

これ嘘なん？

383 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:33:07 ID:B1OBShbiO

M1A2の砲塔と車体の全面の複合装甲には劣化ウランが使われているから、
中にいると放射能がじわじわくるらしい

384 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:33:09 ID:SppV+RBh0

ルクレールの方が高いんじゃない？

第三世代以上で第四世代以下みたいな感じだし

385 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:33:56 ID:QNje0ybrO

>>371
戦艦としては最強だよ
対空・対潜能力は、戦艦の範疇外

386 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:34:35 ID:Uf/Vc7rU0

チャレンジャーだねMBTで高めなのは
最近特にユーロ高だしEUの戦車は高い

387 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:35:22 ID:NWzyKmap0

そんな90式を田中芳樹はダメ戦車とコケ下ろしてるがな。作中での扱いは酷い。
しかもどうも中国よりなんだよなぁ。
結構好きなんだが、その点がイマイチ納得がいかない。

世界観設定で、

中世→戦争をする→多大な人口が必要→人口が増えるにはｼﾞｬｶﾞｲﾓが必要→ｼﾞｬｶﾞｲﾓを作中に出す

とか、細かい設定までするくらい緻密な世界観を書くのが好き（後書きで、自分でも言っている）なのに
日本のことになるとテンでだめだからなぁ。

388 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:35:40 ID:JNZW68xMO

ガンタンクが最強だ
最悪上半身は固定砲台になるし

389 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:36:34 ID:NqVR52O/0

残るは
仏・韓国・ソ連系位
ベスト８入りは確実
高校の県大会で全部で５校しかないのに、
ベスト５入りみたいな物だろ。

390 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:36:59 ID:a76UOS470

>>380
平成１７年度は１５輌を調達し、購入代金は総額で１１９億円、単価はおよそ７億９４００万円。
１２億円と言うのは極初期の調達単価のことだと思われる。
工業製品というのは量産すれば単価が下がるが、９０式の場合は総生産数が少ないので単価は高めだが、
それでも量産効果で最近は単価が下がっている。

そーす
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf

391 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:37:40 ID:SAdV170L0

もうザクの開発の日も近いか

392 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:37:49 ID:5kn0pzOz0

>>380
あほだｗ

393 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:38:01 ID:SppV+RBh0

９０式三大嘘情報

●一台買う値段で海外の第三世代戦車が数台買える

●装甲がスカスカ

●日本の道路や橋を通行できない

394 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:38:24 ID:yb7bOf4a0

>>387
そいつは、古代中国、近世ドイツヲタクのバカなだけだから。
ジャガイモ出すのもドイツヲタクだから。
その知識のみで世界観語ろうとするアホの話なんかを引き合いにだすな。

395 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:38:55 ID:QNje0ybrO

まぁ、本来輸出が出来なくて、割高にならざるを得ない状況での値段としては、むしろ安いくらいじゃねーの？

396 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:39:43 ID:DIVQSHzm0

>>390
90式戦車が世界一値段が高いなんてさんざんいわれてるよ
どうせ官僚が車体だけの値段とかにして誤魔化しているんだろ

397 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:40:04 ID:Uf/Vc7rU0

防御：A（十分だけど軽い分そんな凄いわけでもない）
攻撃：A（十分だけど滑空砲が古いかも）
軽快：A+（最近のMBTの中では最軽量）
射撃精度：A+（これだけはいまだにトップといわれているが実戦経験の問題はある）
不整地性能：A（北海道だけで運用するのならよいがT-90に負けるかも）
価格：B（まぁ普通）
システム運用：B（ちょい古いかも）

まぁほとんど弱点が無い戦車だね。問題は９０式よりその他の運用側か。

398 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:40:47 ID:HgWpgUml0

いや実際安いしｗ

399 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:41:34 ID:Y8F9mIDo0

>>396
中古車の税抜き手数料抜きの値段表示って奴か・・・

400 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:41:38 ID:/wlYaT7a0

>>387
そんな140mmだか搭載のパラレルワールド90式持ち出されても。
あの世界ではウンコ。この世界のと別物それでいいじゃん。

401 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:41:47 ID:LBIKxUvJ0

レオパルドが４位かよ・・・

402 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:42:09 ID:zXwKV0Cl0

我が家にも一台欲しいな

403 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:42:18 ID:JNZW68xMO

90式て90年に作られたからか？
ウィンドウズ95よりも古いのか

404 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:43:24 ID:QRTpl98G0

韓国には陸自の９０式を凌駕するＫ－１があるぜ。

405 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:43:30 ID:yRoLTqF00

>>396
くだらない妄想だなｗ

406 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:43:42 ID:B+OTjp3+0

ゼロ距離射撃試験で中に装甲担当の爺さんが乗ろうとして皆で止めたって噂もあったな。
で変わりに豚を乗せたら、装甲は耐えたが中の豚は血まみれで死んでいたとか。
ガセだそうだが。

>>396
まず「誰が」さんざん高いと言っているのかを資料付きで。

407 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:44:44 ID:desnQSvP0

>>404
あの国の法則がある限り半島が相手なら素手で戦っても絶対に勝てるわけだが

408 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:44:54 ID:a76UOS470

>>396
車体だけと言うのは？
一般的に戦車の単価というのは、戦車本体の価格のことだが。
どこの国でも車輌単価とシミュレーターや弾薬を含めた総額は別に出しているし、
防衛庁が出している調達価格も車輌単価となっている。

逆に「世界一高い戦車といわれている」話というのは、何と何を比較したものだろうか？。
これまた一般的には車輌単価の話だと思うが。

409 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:45:31 ID:TAHyQJz60

http://www.uploda.org/uporg404161.jpg

やっぱマウスだろ、しかもかわいいし

410 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:45:39 ID:NWzyKmap0

>>394 >>400
やっぱ知っているやついたかｗ
別に引き合いにしているつもりはないぜー。
ただ、90式と聞くとつい、あの件を思い出しちゃうんだよな。Wikiも荒れまくりだし。アフォかと。
個人的に、そういう点と超糞遅筆な点を除けば、やつの作品自体はそれなりに好き。

411 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:46:11 ID:QNje0ybrO

で、国内の道路・橋梁が通行出来ないってのは、どこがガセネタの発信源なの？
サイズ・重量ともまるで問題なさげなんだが

412 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:46:44 ID:JNZW68xMO

クーラー付きなの？

413 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:47:25 ID:5kn0pzOz0

>>412
クーラーないので中は４０度の蒸風呂

414 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:48:52 ID:D6/ZtdeF0

クーラーがついてる戦車って日本の戦車だけ

415 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:49:36 ID:Uf/Vc7rU0

装甲に関しては、自分の主砲じゃなくて０１式ATMで上から撃ち込まれた状況でテストしてくれｗ

416 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:50:26 ID:TAHyQJz60

またガセ小説から得た知識か

417 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:50:38 ID:SppV+RBh0

>>411
法的な数値的に無理とかが多いよ。

平時では道とか橋とか重量規制があるでしょ。

それがいつのまにか「９０式が通ると崩壊する」になった。

418 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:51:33 ID:5kn0pzOz0

MBTなんだから正面装甲が厚いのは当たり前
問題は背面、上面装甲も硬いのかどうかだろ
正面装甲だけ硬かったらそれは駆逐戦車と同じ

419 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:51:39 ID:i1lQkhOR0

>>380
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/05/t90s.html
ロシアの間違いじゃね？

420 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:51:43 ID:D6/ZtdeF0

重量規制は36トン
いくらなんでもそれよりも14トンも重ければ壊れるだろ

421 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:52:42 ID:a76UOS470

>>411
正確には通行できる橋とできない橋があるってこと。

これは世界共通のことなんだけど、戦車ほど重い車が隊列を組んで橋を通過すれば、やはり相当な負担が掛かる。
なので重い戦車というのは当然ながら、通過できる端が限られる。
ヨーロッパの戦車はマルの囲みに６０や７０といった数字が入ったデカールを貼っていることがあるが、
あれは通過できる橋梁が６０ｔや７０ｔに耐えられる橋じゃないとこの戦車は通過できない、の意味。
例えば５５ｔの戦車なら６０ｔ、６２ｔの戦車なら７０ｔの車輌に耐えられる規格の橋に限定して通過できる、ということ。

日本では、ここまで国の中で軍の行動を他の公共事業と結び付けていることが怪しい点もあり、
「橋を渡れない」話が流布することになったと思うが、もちろん渡れる橋は存在する。
ただ現実問題としてあの重量だと、通過できない橋って言うのも結構あると思うよ。

422 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:53:13 ID:yvlmzMmjO

>>418
マウス（180ﾄﾝ）でもどうぞ

423 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:54:06 ID:SppV+RBh0

>>420
超過重量のダンプが毎日通り続けてるがな。

そもそも36tてのは、それ以上の重さが恒久的に毎日何台も通り続けたら、だんだん壊れていくという数字なんだけどね。

424 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:54:27 ID:FZ9mDMqJ0

きゅうまる式って読むのか？
きゅうじ式って読むのか？

425 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:57:03 ID:vQhw2jEp0

90式は軽くするために装甲がブリキ

426 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:57:20 ID:QNje0ybrO

>>417
ﾄﾝ
平時輸送前提の話が、一人歩きしていったのか

>>420
初めて知ったな
自重が４０トンを超えるラフターなんぞが走ってるわけだが…

427 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:57:40 ID:Uf/Vc7rU0

自衛隊なら「きゅうまる」が正式のはず

428 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:58:38 ID:/wlYaT7a0

好きに読めばいいじゃない。

僕はきゅうまるしきちゃん！！

429 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:59:24 ID:HgWpgUml0

90式は軽いから装甲が弱い
90式は重いから公道を走れないし、橋を渡れない

同じ人が言ってるの？

430 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:59:49 ID:pMogddyq0

お茶碗電車ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

茶碗装甲の技術よこすﾆﾀﾞ

431 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:59:53 ID:SppV+RBh0

>>429
だいたいそうだねｗ

432 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 06:59:54 ID:AZfHvVIJ0

90式はいつのまに世界一高価なMBTになったんだ

433 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:00:36 ID:Uf/Vc7rU0

世界一道路に優しいMBTだぜｗ

434 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:00:48 ID:uF/rSH1e0

技術大国日本がアメ公に負けるのかよ！
売国企業三菱のせいで国辱物だな

435 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:01:29 ID:rYJpeEa30

まだやっていたのか。
釣り師がいるみたいだな

436 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:01:56 ID:kNrD8CCc0

レオパレス２１

437 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:03:29 ID:uF/rSH1e0

ホンダは戦車を作らないのか？

438 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:03:40 ID:rYJpeEa30

俺が思うに日本は軍事について社会の地位が低すぎると思う。
正確な数字は忘れたが、
アメリカの兵器の研究開発費と日本の兵器の研究開発費ではケタが違う。

439 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:04:43 ID:kNrD8CCc0

武器輸出禁止の国と軍産複合体がロビってる国じゃ違って当たり前。

440 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:05:00 ID:QNje0ybrO

>>421
たしかに隊列組むと無理だなｗ
わかりやすい解説ﾄﾝｸｽ

441 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:05:55 ID:c0X4NuVr0

相対的に軽量に出来る複合装甲なのに63tもあるスウェーデンレオパルドｺﾜｽ。
100年近くも前から自分らの足元で戦車使ったドンパチやってるから交通インフラ自体が戦車を考慮して作られてるんだろうな。
日本だと90式は軽い方なのにまだ展開能力に難ありとされるし。

442 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:06:06 ID:QhLacLEv0

武器輸出おｋにして戦車と戦闘機作らせれば景気なんて一気に（ｒｙ

>>414
化学兵器対策用に殆どの戦車にはエアコンついてるよ

443 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:06:14 ID:Uf/Vc7rU0

軍事費に年間４０兆円使ってるアメリカを比較に出すのが間違ってるわな

444 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:06:35 ID:SppV+RBh0

>>438
そもそもアメリカを基準というか軍事的に普通の国と捉えるのがオカシイｗ
低すぎるには同意するが

445 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:07:51 ID:Uf/Vc7rU0

日本の年間税収→４０兆円
アメリカの年間軍事費→４０兆円

あの国は狂ってるｗ

446 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:07:58 ID:/wlYaT7a0

おまけに実戦経験から得る物も大きいね

447 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:08:13 ID:rYJpeEa30

記憶がいい加減で申し訳がないのだが、
確か日本の兵器の研究開発費は1000億円ぐらいで
アメリカの兵器の研究開発費は8兆円くらいだったと思う
間違っていたら訂正をよろしく

448 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:09:07 ID:pMogddyq0

米国と比べちゃキリないべｗ

449 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:09:14 ID:Wgb43Ynb0

日本は戦争したら終了する国だから
抑止力が欲しいなら核を持つほうが早いし
嫌ならアメリカに頼るしかないね
それも嫌ならアメリカ並に金持ちになるしかない
そう考えると中国みたいな下っ端にちょっかいされてちゃ駄目だな
うまくあしらって儲けないと

450 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:09:21 ID:LBIKxUvJ0

三菱のポジトロンライフルでどんなＭＢＴもイチコロ

451 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:10:26 ID:uF/rSH1e0

押し付け憲法を改正し、自衛隊を国軍にして大増強して核武装をしなくては
日本の真の独立にはならないということか。

452 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:12:17 ID:kH2ElwlC0

イスラエルのやつなんかすげえなｗ

453 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:12:22 ID:QhLacLEv0

中国は大した軍事力もなかったのに核持ってただけで調子乗りまくりだったからな

454 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:13:14 ID:kNrD8CCc0

>>442
日本は最高の客。
兵器を買うの止めて逆に輸出するなんていい始めたら
牛肉どころの騒ぎじゃないよ

455 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:13:46 ID:yRoLTqF00

　　　　　　　　＿＿＿　 ――――――――チハ坊：チハを自由自在に操る鋼鉄の騎士
　　　　　　　　ヽ=☆=/ ／　　　　　　　　　　　　　チハを愛し、チハに愛されることで通常の３倍の性能を引き出すぞ！
　　　　　　　∩（･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬ 　　　　　　 ――チハ主砲：「帝国の稲妻」と呼ばれたチハの必殺兵器
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ / 　　　　　／　　　　　　　57mmの巨大な砲弾で、機関銃巣もイチコロだ！
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ――――チハ車体：コンパクトかつチャーミィに仕上げられた形状には
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　　　　「極東の鉄の美少女」と、連合国も大絶賛！
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――チハキャタピラー：敵陣地を踏み荒らし大陸を駆け抜け、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「地獄の大車輪」と呼ばれたその豪脚には、韋駄天ハインツもびっくりだ！

456 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:13:56 ID:QNje0ybrO

まぁ、色々なリミッターがついた中で世界トップ水準を維持してる自衛隊は、素直に凄いと思うがな

457 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:14:32 ID:yvlmzMmjO

唯我独尊で国を守るのは資源がない日本には無理。

458 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:15:38 ID:QhLacLEv0

>>454
某国みたいに途上国に借款強制してそれで買わせればおｋじゃね？

459 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:17:37 ID:rYJpeEa30

国内の自称平和主義者が軍隊をもたないことで平和を唱え、
自衛隊が攻撃するのも憲法解釈がなければできない環境は怖い

460 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:17:47 ID:uF/rSH1e0

>>457
特定亜細亜以外の亜細亜諸国は大東亜戦争以来我が国を独立の恩人と仰ぐ盟友。
日本が世界に嫌われているなんてのはマスゴミの作った嘘。

461 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:19:58 ID:SppV+RBh0

デザインだけならメルカバ３の増加装甲Verが一番カクイイと思う。

機能ならメルカバ４がオモチャ箱みたいで楽しいｗ

462 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:21:23 ID:Uf/Vc7rU0

総合ではM1の勝ち
防御ならメルカバの勝ち
当てるだけなら９０式の勝ちだな

463 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:21:24 ID:3WN3nmVF0

90式はブリキ缶だぜ！

464 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:21:30 ID:F+8z2b/70

>>460
確かにそうだけど、国によっては微妙
確かに親日だった国もあるけど

465 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:21:31 ID:SFrNjByk0

90式が世界3位の評価だというと
韓国人はマジでファビるからな…
陸軍国なのに、海軍国家の日本に負けるのは
自尊心が傷つくそうだ

466 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:22:24 ID:N4Lv1rS30

戦車はドイツのイメージがあるんだけど

467 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:23:04 ID:yvlmzMmjO

>>460
華僑勢力の浸透と中国の外交戦略で、特亜以外も風向きは媚中に変わりつつあるようだが。タイとかネシアとか

それでも日本はあえて国際社会の優等生を演じねばならんと俺は考えるのだよ

468 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:23:08 ID:SYlZEEO20

>>328
サンクス
他はやっぱり装填の必要があるのか・・・

469 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:24:42 ID:SppV+RBh0

>>468
フランスのルクレールは自動だよ

470 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:25:12 ID:QNje0ybrO

>>464
ヒント・華僑

471 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:25:19 ID:aeQstqKH0

だからフランスは弱いんだよ

472 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:25:25 ID:rYJpeEa30

>>465
韓国は軍事に力を入れているけどしょぼい。
所詮東京都にも劣る経済力で日本を相手にしているのだから
土台無理。

473 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:25:35 ID:SFrNjByk0

>>1
ロシアの戦車が入ってない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

474 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:26:33 ID:t4VBr5U6O

人件費削減か

475 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:30:28 ID:a76UOS470

>>472
軍板のXK-2スレでも言われているけど、やはり国として持っている基礎的な技術ノウハウ、工業力が違う。
技術的ブラックボックスが多い戦車はそのまま輸入するなら別だが、技術ノハウを輸入して国産しようとしても、やはり世代遅れは避けられない。
韓国はK－1ではアメリカの技術を、XK-2では確定ではないがフランスの技術を取り入れているようだ。
だからK-1はミニエイブラムスだったが、XK-2はベベルクレールになるのではと。

476 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:32:50 ID:rYJpeEa30

>>475
いろいろ理屈は並べられるけど、一言で言ったら韓国はGDPが低いから無理
としかいえない。

477 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:33:00 ID:SppV+RBh0

>>473
湾岸戦争で、航空支援を受けてない米軍のエイブラムスに数的に勝ってる状態で壊滅させられた開戦直後の戦いは有名

478 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：2006/05/30(火) 07:34:27 ID:duzRHta30 BE:50840892-#

まぁなんだかんだいって、チハたんが最強なんだけどね

479 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:34:34 ID:Uf/Vc7rU0

T-72の反省で改良したT-90つーのがあるお

480 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:36:20 ID:Uf/Vc7rU0

T-90は自動装填で３人運用。重量も９０式より軽くて46tだ。

481 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:37:52 ID:5FiFSPnQ0

改めて軍オタってすげーなと思った

482 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:38:10 ID:bAHacXfS0

つーか戦車ってロケット砲持ってる歩兵に勝てるの？

483 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:39:52 ID:SppV+RBh0

>>482
それはシステムの問題じゃないか？

484 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:42:24 ID:rYJpeEa30

>>482
勝てるの定義がわからないし、状況にもよる

485 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:42:55 ID:gSAhptCq0

美しさで言えばスウェーデンのSタンクを忘れてはならない
日本の74式もハイドロニューマティックサスでウネウネ踊るのが素敵

486 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:43:50 ID:X0k0h79J0

中国の戦車は？
なんか竹で軽量化とか面白いことしてそう

487 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:44:29 ID:ULkBvLJu0

やっぱ実戦を経験した戦車がつおいんだろ。

488 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:45:15 ID:c2ZfNorV0

メルカバの装甲はRPGは防げてもAPFSDSは抜かれるよ

489 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:45:52 ID:QNje0ybrO

>>482
条件にもよるだろ
市街地戦の上方からのパンツァー、丘陵地でのＲＰＧ、平原での携行核ロケットｗ
まるで結果が変わる

490 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:45:56 ID:Uf/Vc7rU0

陸自の誇る01式ATMなら歩兵でも2Km先から戦車にトップアタックかけられるぜ
撃ちっぱなしで全自動ポップアップ

01式軽対戦車誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

491 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:46:15 ID:cRwR1BQl0

俺は逆に何発RPG撃ち込んだら戦車を撃破可能なのか知りたい
90式が何十トンもあるごっつい戦車から放たれる主砲を0距離で止めれるって凄すぎてイマイチピンと来ない
キャタピラとかの弱点に当たれば一発で動作不可能なんだろうけどさ

492 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:46:26 ID:/wlYaT7a0

メルカバは対人兵器だろ？w

493 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:46:33 ID:SppV+RBh0

>>488
メルカバは適材適所だから。
食らう状況がなかなかないしね

494 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:47:43 ID:rYJpeEa30

>>491
主砲に当たれば一発で撃破できるよ

495 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:48:37 ID:yRoLTqF00

>>488
メルカバは異教徒皆殺し戦車だから、そんなの関係ないよ。

496 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:49:38 ID:Uf/Vc7rU0

RPGは対戦車砲だと思われてるけど第三世代戦車にはまったく効きません

497 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:50:30 ID:SppV+RBh0

自衛隊の軽ＭＡＴは輸出したら儲かりそうな気もする

498 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:51:10 ID:c0X4NuVr0

>>482
近代都市戦の場合は歩兵が周辺の対戦車兵を排除し、戦車は歩兵の脅威となる車輌等を排除し強調して制圧する。
イスラエルのメルカバの場合、パレスチナの様な市街地でゲリラとやり合う事が多い為、戦車自体にそう言った対戦車ロケット等の攻撃に耐える追加的なシステムが備わっている。

いかに最新の戦車でも、接近した歩兵に弱い部分を狙われると行動不能となる場合はある。
M1A2の場合、イラク戦争において謎の兵器（RPGらしいが）に車体を貫通され乗員が負傷した他、
一台は爆弾により炎上し損失した（ニュースで炎上映像が流れたので有名か）。
都市におけるゲリラ戦に特化したメルカバ戦車も数年前パレスチナゲリラによる爆弾攻撃で一台が炎上し行動不能となった。
都市部における戦車は戦車よりも歩兵に対して脆弱なのかも知れない。

499 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:52:07 ID:SFrNjByk0

島国である日本の戦車が世界3位というのは凄いなｗ
イージス艦とＦ15で海と空さえ守れば負けない地理条件なのに、
戦車まで最強なんてスゲー

500 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:53:46 ID:SppV+RBh0

>>498
エイブラムスに穴あけたのは騎兵隊のブラッドレーだったような

501 ：世界民主(=￣▽￣=)Ｖ主義同盟 ◆09SquFN9wU ：2006/05/30(火) 07:54:57 ID:9kUK+Fqp0

流石軍國主義国に本です
しかし、明らかに憲法違反です

日本政府は即座に武力を放棄すべきです

502 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:55:43 ID:Uf/Vc7rU0

イラクでM1が攻撃されたって話がでるけど、実際は何度と無くRPG食らってるのに
致命的なことにはなってないよ。

主装甲以外に食らってること多いけど。

503 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:57:05 ID:vBN+aEZm0

それよりおまえらこれについて考えようぜ
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~fujitubo/gun/src/1148918952517.jpg

504 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:57:45 ID:SppV+RBh0

>>503
視界がくっきりしてるな！

505 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:58:53 ID:c0X4NuVr0

>>500
結局誤射だったのか？
25mmで抜いたのか。

506 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：2006/05/30(火) 07:59:06 ID:duzRHta30 BE:16947623-#

>>503
見たところ、これは戦車長、砲撃手、操縦手を全て乗員一人でこなせそうな未来的戦車ですね

507 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 07:59:28 ID:rYJpeEa30

俺も最初にミサイルの値段を知ったときはびっくりしたな。

508 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:00:19 ID:QNje0ybrO

>>503
どうせハリボテならチハで…

509 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:00:36 ID:/wlYaT7a0

実は超巨大でブリッジに20人乗ってる予感

510 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:00:39 ID:SppV+RBh0

>>505
そうらしいよ。

511 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:02:11 ID:Uf/Vc7rU0

初めは謎のレーザー兵器とか言われてたな

512 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:02:17 ID:Z+pe67jE0

>>424
kumaが正解

513 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:03:02 ID:hXpbxAsw0

メルカバの「喧嘩上等！」なデザインがイイ
90式は、なんか上品つーかなんつーか…

514 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:04:14 ID:rYJpeEa30

最近無人兵器に興味がある。
イラクで実践投入されたラジコンの戦車みたいなやつとかすごい。
人的損失も出ないし、おもしろい。

515 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:04:32 ID:GfT94FjN0

キャタピラに砲塔がついた
移動砲台に興奮してるお前らは変態

516 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:07:39 ID:Z+pe67jE0

>>515
　興奮しないやつはかなりいかれてる、というのがもっぱらの事実。

517 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:08:38 ID:wUb5kyuxO

>>336
そうゴムパッド

518 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:09:17 ID:c0X4NuVr0

>>514
今度イラクに無人偵察暗殺機プレデターの新型が配備されるぞ。
今までのは空対地ミサイルが２発積めたんだが、新型は更に本数が増える＋命中率が糞高いJDAMと言う小型誘導爆弾搭載可能。
暗殺ミッションがより本格化する事が予想される。

で、俺が一番驚いたのは、あれ操縦自体は米本土でやっていると言う点。

519 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:10:52 ID:Ird+vKkU0

９０式戦車は世界一値段が高いのに・・・

520 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:13:20 ID:QNje0ybrO

>>519
つ【過去レス】

521 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:19:03 ID:RTx1hhMu0

とりあえずおまいら此処で落ち合おう
いつでもかかってきなさい
ttp://www.japan.ea.com/battlefield/bf2mc/index.html

522 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:19:53 ID:rYJpeEa30

>>518
すごいな

523 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:20:57 ID:cRwR1BQl0

>>521
PC版なら持ってるのだが…残念だ…

524 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:22:33 ID:Wgb43Ynb0

糞ゲーの宣伝してるやつってなんなの？

525 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:22:55 ID:bto7H8kpO

熟練度でメルカバの勝ち

526 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:25:09 ID:OLdLZVWo0

対人殺傷数はメルカバの圧勝だな

527 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:26:28 ID:RTx1hhMu0

>>523
ハイスペックなPC持ってない俺にはこれが最適です＞＜
>>524
とりあえず買ってやってみろってそれなりに楽しいぞ
それから文句言え

じゃVIPに帰ります＞＜

528 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:26:55 ID:avYHCi+l0

>>396
さんざんいわれりゃ真実になるのか
朝鮮人かおまえは
パーか
ナスか
ｷﾝﾀﾏｷｬﾗﾒﾙか

529 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:33:38 ID:cvvESTLu0

>>75
それはウソ。
誰が言い出しっぺか知らんけど
田中芳樹の創竜伝にはのってたな。

530 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 08:45:51 ID:vz7SSUT+0

レオパルド2はなんでランキング落としたの？
改良してないの？

531 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:06:19 ID:9JKl4aq60

スカパーのディスカバリーチャンネルでやっていたランキングでは
90式戦車なんて出てもこなかったぞ。
でも考えてみるとあのチャンネル妙に日本を蔑視するような番組を流すよな。
朝鮮関連では全て朝鮮半島が被害者のような番組作るし。

532 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:10:03 ID:GfT94FjN0

【喫茶】戦場より「どうか無事にお帰り下さい。」　ミリタリーカフェが京都に登場
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1148898274/http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148911107/868

533 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:10:55 ID:lQGtZxyB0

戦車こそ男のロマン

534 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:11:20 ID:Wgb43Ynb0

>>531
まぁ報道じゃなくてエンターテイメントって言ってるからいいんじゃない

535 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:12:41 ID:rYJpeEa30

日本の戦車が世界何位とかいうのは興味がない。
だいたい兵器をまたもに国産できる国がそんなにない。
戦車の詳しい性能が発表されているわけでもないし、
地理にもよる。航空支援があるかにもよる。

536 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:13:01 ID:ZfQ7HaO40

別の資料ではレオパルドが1位だったな。90式は同じ3位だったお＾＾

537 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:13:57 ID:rYJpeEa30

535 　またもにをまともに訂正

538 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:17:41 ID:9JKl4aq60

>>534
それはどうだろう、番組の最後にでもこれはフィクションですと言っていれば
良いと思うけど、一応は歴史の事実に基づいた番組ということになっているからね。
しかもこのチャンネル、衛星、ケーブル系テレビではかなり人気のチャンネルで
世界中の視聴者はかなりの数になるからそこそこ影響力はあると思うけどね。

539 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:18:38 ID:2rz1Hk3v0

俺さ昔聞いたんだけど、戦車ってクーラー付いてないってマジ？
最近、主戦場って砂漠だろ？死ぬぜマジ。
砂漠ってさ昼は40度以上で鉄板なんかだと卵焼き焼けるんだから、室内温度80℃
は絶対行きそうだよ。でっ夜は平気で凍死するくらい気温が落ちる。
砂漠ってさ実は凍死する人多いらしいよ。

540 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:19:41 ID:lQGtZxyB0

最近の戦車はついてるよ。昔に比べて搭乗員に優しくなってる
道路を走る用のウインカーまであるしな

541 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:20:01 ID:HPTMG5At0

>>531日本専用機だから仕方ないんじゃない？
ドイツは輸出しまくってるし
アメリカイスラエルイギリスは使いまくってるからデータも出そろってるでしょ
スペックなら90式強いけど実際使ってみると意外な弱点とかも
露見すると思うんだよね
番組作るほどデータ集めらんないってことで仕方ないと思うよ
>>535次はもっと小さくしてより本土仕様に変えるみたいね
今は日本専用どころか北海道専用って感じだからね
武装ヘリと連携して地上戦もスムーズに出来るようになるといいね

542 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:31:00 ID:zBqJLVnF0

>>116
この戦車の詳細希望

543 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:31:27 ID:h7wcOyvD0

>>531
日本の戦車は海外に輸出しないから、実際の戦闘力はまだ解明されていない。
戦車にしては化け物級のレーダーを積んでいるという噂もある。

544 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:36:04 ID:Wgb43Ynb0

日本って未だに一点豪華主義残ってるよな
大和で後悔しとけよ

545 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:40:21 ID:HPTMG5At0

>>543照準も勝手に目標追ってくれるんだっけ？
夜中に移動しながら正確に撃てるとか
でも日本の戦車は夜ライト点けないといけないんだっけ
それじゃあ戦争できない罠
>>542イスラエルのメルカパMerkavaじゃない？　少年が石投げようとしてるし
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk4.html
>>544今はどこの先進国も金で人命が買えるなら安いと思ってるんでしょ
一つの兵器につぎ込まれる技術はどんどん多くなってくと思うよ
大和は示威効果重視で90式は乗組員の生き残り重視でしょ　ちょっと違うんじゃない？

546 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:44:33 ID:PpTmeRT50

エイブラムスは燃費最悪なので戦線が伸びると補給が追っ付かなくなるかも。
最強はレオパルドでしょ。

547 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:47:18 ID:TVnyynJW0

メルカバが二位とはちょっと意外だった。
てっきりレオパかと思ったが

548 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:55:56 ID:FZ9mDMqJ0

ディスカバリーチャンネルの世界の最強戦闘機ベスト１０
は必ずベスト３はアメリカ製

549 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 09:57:01 ID:HPTMG5At0

>>546レオパルトも実戦経験が弱点じゃない？
そこいら辺エイブラムスとメルカパは強い
年がら年中戦争してる国の戦車だからね
実際に正当な評価受けてるのは
エイブラムスメルカパチャレンジャーT72ぐらいで
他は正直言ってランキング対象外なんじゃない？
凄い･･･かも、とかその程度でしょ90式とかLeopard2の評価

550 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:01:55 ID:lQGtZxyB0

ルクレールは話題にも上がらんな。そんなにしょぼいのか

551 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:07:23 ID:/9LRL1Na0

＞546
その燃費最悪のエイブラムスに絶え間なく給油できるだけの補給能力を持っている
持ち続けられる米軍最強

552 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:11:11 ID:gYAyPevW0

レオパルドが一番かっこいい

553 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:15:25 ID:HPTMG5At0

>>550俺はフランス好きだからルクレール好き
でも特徴的っぽいしNATOの軍事部門参加薄いから
大陸ではLeopardの陰に隠れちゃうと思う
採用も欧州トルコチリとLeopardが圧倒的だし　大陸標準は完全にLeopardだね
ルクレールはしょぼいと言うより色物扱いでしょ
かっこいいのは90式メルカパルクレールレオパルトだな　大体戦車はかっこいい
T80はかわいいけどかっこよくはない　米はもう少し見た目も凝った方がいい

554 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:24:15 ID:lQGtZxyB0

>>553
砲身が好みじゃないけど、やっぱりカッコイイよなルクレール

http://www.army-technology.com/projects/leclerc/images/Leclerc_11.jpg
http://www.army-technology.com/projects/leclerc/images/leclerc1.jpg
http://www.eridia.com/realisme/Leclerc-2.jpg

555 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:26:51 ID:51FovXUI0

メルカバがやたらとでかくてもイスラエルが使いこなせるのは
作戦地域が自分の国だから補給の心配があんまり無いからだろうな

556 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:32:15 ID:mcDzg0Cy0

こっちと順位がちょっとちがうｗ
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

557 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:45:04 ID:lQGtZxyB0

>>556
それ99年版。>>1より古い

558 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:54:39 ID:gYAyPevW0

>>1の99年と同じじゃん

559 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 10:56:35 ID:h7wcOyvD0

>>549
元々指標化するのは難しいと思う。
砂漠や平地戦メインに作られたメルカパと、山岳地帯にも適用できる90式では。

560 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 11:11:09 ID:RVia5+4h0

軍ヲタの人　だれか違いを説明してくれ

戦車
駆逐戦車
突撃砲
自走砲
チハ

561 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 11:24:25 ID:mcDzg0Cy0

戦車＝広義の戦闘車両、４頭立て馬車～MBTまで全部、狭義ではMBTぐらい
駆逐戦車＝対戦車専門待ち伏せ戦車ｗ　（戦車を駆逐する戦車、基本的に正面での殴りあい専門）
突撃砲＝歩兵の突撃を支援する戦車　ある意味軽装甲な自走砲）
自走砲＝エンジンつきの大砲　ほぼ無装甲

チハ　＝　日本の誇り！　異論は認めません！

562 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:04:10 ID:yRoLTqF00

>>560

戦車・・・・・・かこいい
駆逐戦車・・パチモンぽい
突撃砲・・・・漢らしい
自走砲・・・・田舎者っぽい
チハ・・・・・・かわいい

563 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:04:53 ID:5/kjOxVV0

>>560
戦車←武闘派ヤクザ
駆逐戦車←チンピラ
突撃砲←鉄砲玉
自走砲←陰険な経済ヤクザ
チハ←ヒモ

564 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:08:12 ID:eYRDQ++l0

空を飛ばない戦車なんて　いらないや！！

565 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:08:50 ID:rYJpeEa30

チハとは神のことだよ

566 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:09:05 ID:yRoLTqF00

>>564
ナチ野郎ｗ

567 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:11:50 ID:im6DKyABO

>>564
空挺戦車シェリダンか？

568 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:13:05 ID:YktcnGyY0

「ルクレルク」は発音しにくい、愛称「るくるく」でいいよね

569 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:13:46 ID:SyF+ps12O

ガンダムで例えたらドムくらいか？

570 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:17:03 ID:yRoLTqF00

>>569
ジムスナイパーⅡくらい

571 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:18:58 ID:+V7ynIncO

>>560
襲撃砲戦車が抜けてるぞ

572 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:21:02 ID:yRoLTqF00

　　　　　　　　＿＿＿　 ――――――――チハ坊：戦闘能力は十分以上、戦車に恵まれなかった悲劇の戦車兵！
　　　　　　　　ヽ=☆=/ ／　　　　　　　　　　　　　上層部から押し付けられた妥協と貧困の産物に乗り今日も全滅だ！
　　　　　　　∩（･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬ 　　　　　　 ――チハ主砲：慈愛と献身を具現化した戦車砲
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ / 　　　　　／　　　　　　　弾頭が命中と同時に砕けることで敵戦車へのダメージを最小に抑えるぞ！
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ――――チハ車体：薄い装甲に曲面を多用するも、たいして効果なし！
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　　　　しかし、敗戦こそ日本の礎と考えた設計者の未来的思想が盛り込まれているんだ。
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――チハキャタピラー：キャタピラ切れれば修理屋儲かる。これ常識
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の雇用・経済問題にまで配慮された足回り！

573 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:22:14 ID:lQGtZxyB0

やべー、このスレみてたらチハが最強に思えてきた

574 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:23:09 ID:63aBLviBO

「90式・改」とか「90式・Mod2」とかはあるんですかね？

575 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:24:16 ID:EEdYTZ6m0

もっと大型戦車作れないの？
対戦車から対空までカバーできるのがいい。

576 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:25:16 ID:nHorIWPd0

やわらか戦車欲しい…

577 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:25:34 ID:rMt/zI250

悲劇のチハたん
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

578 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:26:30 ID:wxyvA+gk0

次期戦車はデザイン士郎正宗でぜひ

579 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:27:11 ID:k1Jqw+oi0

チハは砲塔付装甲車

580 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:28:34 ID:yRoLTqF00

>>579
砲塔はあるけど装甲なんて無いよ？

581 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:29:57 ID:W1UgS+4j0

じゃあ自走砲？

582 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:30:05 ID:k1Jqw+oi0

じゃあ、砲塔付軽トラ

583 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:30:16 ID:YQwNwjwG0

メルカバかっこいいね

ttp://sweet-kitchen.tea-nifty.com/ration_hiro_/files/merkava4.wmv

584 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:32:43 ID:WvGGTil20

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

「それがチハの仕様だ」
元戦車兵の小説家を一蹴

「一番かわいい戦車を作った」

これが、私が考えたデザインだ。
装甲についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは戦車に乗る戦車兵や整備員が、
この仕様に合わせてもらうしかない。

エンジン音はこれ以上小さくしたくないし、
砲塔もこれ以上大きくしたくなかった。
装甲の薄さも狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番扱いやすい戦車を作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。

585 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:34:00 ID:eKeG/btC0

戦車ってカッコイイけど
本当の戦争になったら
航空機の方が役に立つんじゃない？

586 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 12:42:54 ID:+Uinz4Uu0

>>585
航空機の方が役立つのは言うまでも無いけど、
対地戦は放棄するつもりかい？
航空機がいくら優秀でも支援兵器に過ぎないんだよ。

587 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:03:44 ID:Bl+kM3Dz0

＞585
地面を稼ぐのは歩兵
航空機では占領は出来ない
歩兵の最大の敵は戦車
だから戦車が必要

588 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:04:51 ID:4YrDRceD0

>>575
ttp://homepage2.nifty.com/SYU/aku/aku01.htm
これがオススメだな

589 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:10:57 ID:+Uinz4Uu0

>>588
移動要塞だね・・・。日本じゃ絶対に不要だｗ
これに対空ミサイルを積めばロシア辺りなら最大限に発揮できそう。

590 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:19:17 ID:iICs1TXd0

つか日本は戦車ちっちゃく軽くする方向でしょ
国内での運用考えるとどうしてもそうなっちゃうだろうし
>>587今はヘリもあるけどね
ローマっぽく例えると歩兵が軽装歩兵、戦車が重裝歩兵、
ヘリが騎馬隊＋伝令＋司令官の分身みたいな感じ？

591 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:20:07 ID:W1UgS+4j0

大戦略やるよー(^o^)ﾉ

592 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:22:30 ID:+Uinz4Uu0

>>590
RPGやスティンガーという対空兵器は無視かい？
RPGはロケットランチャーだけどさ。
戦闘ヘリなんて局地戦でしか役にたたんとおもうぞ。

593 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:25:20 ID:OAnn8nyO0

最近の戦車って平べったくてゴキブリみたい

594 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:28:29 ID:mcDzg0Cy0

戦争ってのはまず歩兵ありきだからな。極論すれば歩兵以外のあらゆる兵器は
歩兵支援のために存在する。パワードスーツが革新的だったのは支援兵器
である戦車の能力を歩兵にくっつけたこと。ゆえにガンダムの兵器としてのニッチは
まったく無い。

595 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:36:58 ID:iICs1TXd0

>>592えー、ヘリはどう考えても突破に必要になってくるでしょ
大規模な地上戦はヘリなしでは考えられなくなってるんでない？
それに対戦車兵器にしろ対空ロケットにしろ
それぞれ戦車ヘリと比べて圧倒的に効率悪いじゃん
火力と機動力で圧倒的な戦車と武装ヘリ使わんと
平地での大規模戦闘どころか対ゲリラ戦ももたもたしちまうでしょ
相手がたま～に当たる対抗兵器持ってても充分補えるよ

596 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:38:49 ID:LXAVEff4O

メタルサーガでも買ってくるか

597 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 13:41:14 ID:+Uinz4Uu0

>>595
爆撃機の方が対地戦では有効だけど。
戦闘ヘリのメリットはコストが安いのと機敏性が高い事だけ。

598 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:14:44 ID:PuKeElUS0

米軍戦車（海兵隊のM1A1）が橋から落下、事故と　４人水死　イラク
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200605120022.html

599 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:16:31 ID:ByWfR6hP0

>577
やべえ、今まで全く軍事とか興味無かったけどそれ呼んでたらチハたんに萌えて来た
これが恋ってやつなのか・・・

600 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:18:22 ID:YavtoYoY0

>>598
RPGには耐えても街の仲間たちには負けたか・・・

601 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:29:13 ID:YavtoYoY0

　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　　　　　（∩´∀｀) 　＜我は、九五式軽戦車ハ号ちゃん也！
　　　　　　　　　 ┌┴─┴ゝ　└────────────
　　　　　　　　　==）　志：||r-┬─o
　　　　______＿＿/＿＿__：||┬┘￣
　 ____/≡≡　/　２０ ./|丘|((==＿＿
.ミ二二)=__　└──┘-─┐--ゝ-┤
　（（◎）~~O~~O~~（(◎)））三）---）三）
　　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ---ノ三ﾉ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

602 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:30:02 ID:HXlxHxTY0

ウリ戦車９０マンセー！！

603 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:31:00 ID:rYJpeEa30

対戦車ヘリなどトンボのようなものだ。
戦車の重厚さには勝てない

604 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:37:07 ID:QRTpl98G0

次期主力戦車に関して言えば韓国の方が数段上。

605 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:38:40 ID:W1UgS+4j0

http://ja.wikipedia.org/wiki/K1_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29
（苦笑）

606 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:39:36 ID:pLMeCoG/0

１５年位前にやった大戦略１にすでにエイブラムスとかレオパルドとか９０式あった
全然進歩してないんだな

607 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:41:45 ID:Y8uwDoxA0

>>605
パルパルヨンチャw

608 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:44:54 ID:LZd/tBuM0

フランスの兵器ってなんでもダサいな

609 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:46:24 ID:+Uinz4Uu0

>>606
ガンダムじゃないんだから、そんな頻繁に新型がでてくるわけが無いだろ。
大体の周期は３０～５０年ってところだ。
ちなみに１５年前の９０式戦車と今の９０式を一緒にするなよｗ
構造は一緒だけど、能力は違うからさ。

610 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/30(火) 14:46:29 ID:et45n9db0

９０式はひきこもり　配置場所から移動できない

611 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 14:59:14 ID:+vUv3kDQ0

90式は情報が少ないから実際の性能はよく分からないとか言ってなかった？
射撃システムはよく出来てるらしいけど

612 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:01:44 ID:rYJpeEa30

世界にまともな工業国が少ないからライバルも少ない。
ドイツ　フランス　イギリス　イタリア　アメリカ　日本　イスラエル　ロシア
くらいだもの自国でまともに戦車を作れるのは。

613 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:03:19 ID:Bn2teMB30

むしろ零式戦車とかねーの？

614 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/30(火) 15:04:27 ID:et45n9db0

つーか戦車戦ありえねーし

615 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:04:38 ID:LXAVEff4O

>>612
どこかを忘れているみたいニダよ

616 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:04:39 ID:QNje0ybrO

>>610
はいはい、ワロスワロス

617 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：2006/05/30(火) 15:06:37 ID:bwaZ3D7i0

>>615
ああ、スウェーデン？

618 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:07:34 ID:BuXjLMxw0

>>617
北欧の工業国を忘れるなんて！このうっかりさんｗ

619 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:07:56 ID:+Uinz4Uu0

日本が欧米圏内の国なら、戦車は放棄できるんだけどな。

620 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:08:08 ID:rYJpeEa30

>>615
南アフリカだっけ

621 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:10:39 ID:vBN+aEZm0

>608
AMX-30とﾗﾌｧｰﾙにあやまれ

622 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:10:49 ID:rYJpeEa30

フランスやイギリスやイタリアやロシアの工業製品は信頼できない
イメージがある。一日に1回は壊れそう

623 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:11:05 ID:+Uinz4Uu0

９０式戦車は南アフリカに譲渡して仲良くなればいいな。
アフリカ戦線なら、戦車も役に立つだろう。

624 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:11:36 ID:lhkkBRlO0

アフリカ向けにはクーラーを装備しないとダメだろ

625 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:12:44 ID:x8FthYVD0

>>603

俺の好きなガゼルに謝れ！

626 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:13:42 ID:ufJhSKPP0

>>612
中国も忘れちゃいけない。
それなりにがんばってる嫌な国。

627 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:14:26 ID:QNje0ybrO

>>621
おまいはミラージュにあやま（ry

>>623
それが切っ掛けで、どこかの国と日本が敵対しそうだな

628 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:16:08 ID:rMt/zI250

>>624
クーラー無いの？
主砲１発撃ったら猛烈に熱くなりそうだけど。

629 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:16:43 ID:rYJpeEa30

戦車研究室を見てきたが、中国の戦車の評価はあまり書いてなかった。

630 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:16:46 ID:+Uinz4Uu0

>>627
もはやアフリカなんて北アフリカ諸国の一部と南アフリカ諸国では南アフリカしかマトモな国は無いのだ。

631 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:17:03 ID:ufJhSKPP0

>>622
まずはT-72様に謝ってもらおうか。

632 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:17:39 ID:YavtoYoY0

>>622
T-34の稼働率は異常、逆にドイツの(ry

633 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:17:51 ID:PkZ7YouJO

ハイテク戦車ルクレールがないのはどうしてだぜ？

634 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:18:08 ID:Bl+kM3Dz0

＞605
腐ってもＭ１の末裔、軽んじるべきではないよ。

まあアンバランスな戦車ではあるのだが。

635 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:18:53 ID:QNje0ybrO

>>630
テロリストのすくつと、差別国家じゃねーか

636 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:19:09 ID:HNJOpWsD0

露がなんかすごい戦車を初公開したってやつはどうなったんだ？

637 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:19:26 ID:rYJpeEa30

ロシア製はぼろい部品で組み立てて、それでもなぜか動くイメージがある

638 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:20:07 ID:PkZ7YouJO

あとあれだ。Ｓタンクとちょーるぬいおりょーる

639 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/30(火) 15:20:26 ID:et45n9db0

ルクレールってなんかでこぼこしてて実戦ではさっぱりのよーな
気がする・・

640 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:20:45 ID:BuXjLMxw0

>>637
ボールペン使わずとも鉛筆で充分な場合もあるからなｗ

641 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:20:57 ID:Bl+kM3Dz0

>>610

んなわけない。行進間射撃能力では世界トップクラスですよ。
ヤキマでの演習で3ｋｍ先の目標に初弾命中、で観戦してた米陸軍の中の人がビックリしてた、って逸話があるくらいです。

642 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:21:44 ID:Bl+kM3Dz0

＞609
実質的には変わりないよ。
アップデートしてないから。

643 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:22:33 ID:QNje0ybrO

ロシア戦車は、ウォトカブチ込めば壊れても動くんだよｗ

644 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:24:15 ID:lhkkBRlO0

>>628
北海道で使うことを前提として設計されたらしく、暖房はあるけど冷房はないそうだ
北海道の夏は短いからなー

645 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:25:49 ID:0WrlOv4h0

戦車ってめちゃめちゃ燃費悪いんでしょ。
ハイブリッドとかにできないのかね～？

646 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:26:06 ID:G5ZngGT60 BE:82582092-#

ｶﾞﾝﾀﾝｸ！　ｶﾞﾝﾀﾝｸじゃないか！

647 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:26:32 ID:rYJpeEa30

戦車が電池で動かないのか興味がある。

648 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:26:34 ID:h67jo05J0

>>1
ふたばでやれ

649 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:27:17 ID:lhkkBRlO0

>>645
第2次大戦中ポルシェ博士がハイブリッド電動戦車、ポルシェタイガーを作ったけど
さんざんな結果に終わった

650 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:28:02 ID:obtFz68/0

>>644
戦車の中って冬になると寒いの？
蒸し暑そうなイメージがするけどｗ

651 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:28:31 ID:QNje0ybrO

>>645
機構を複雑にすれば、本体コストが上がりメンテも難しくなる
なにより信頼性が落ちるしな

車のハイブリッドは、排ガス削減効果を狙ってる訳だし

652 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:29:57 ID:0WrlOv4h0

>>649
そうなんだ。知らなかった。今の技術だとどうなんだろね？

653 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:31:13 ID:0WrlOv4h0

>>651
納得しました。

654 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:31:50 ID:BuXjLMxw0

>>649
駆逐戦車のことなら、一応戦果は挙げてると思うが＞ポルシェ博士のやつ

655 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:32:04 ID:WAX7SXDj0

自衛隊マニア兼ゲーマーなのにOFP知らない奴って多そう・・

656 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:32:07 ID:JNNAdrzSO

ドイツは戦中からリサイクルとか大好きなエコロジーな軍隊だよな
滷獲車両はあますことなく再利用し、落とした敵機まで回収再利用し
見事資源問題まで解決してしまう

657 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:32:38 ID:obtFz68/0

>>652
戦車動かすともなれば相当な電力消費だし、
厳しいんじゃないか？

658 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:33:30 ID:YavtoYoY0

>>655
OFP厨乙

659 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:33:35 ID:G5ZngGT60 BE:165165449-#

戦車はどんだけﾊｲﾃｸになっても無骨であって欲しい

660 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:35:11 ID:QNje0ybrO

>>653
他にも、モーターやバッテリースペースが余分に必要となったり、メリットよりデメリットのが大きいと思うよ
あくまで性能重視の世界だし…

661 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:36:49 ID:EybHSDzj0

戦争ものの映画でおすすめある？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148939274/

662 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:37:00 ID:I2cVTAex0

90式戦車改の開発が進んでいると聞くがホント？

663 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:38:23 ID:nZ9gGDsQ0

Ｔ－90とはちがうの？

664 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:40:10 ID:EybHSDzj0

>>662
90式戦車改、74式戦車スーパー改配備
http://www.masdf.com/news/74sk.html

665 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:40:50 ID:rYJpeEa30

戦車は芸術品だ。装甲車や自走砲とは違った魅力がある

666 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:41:56 ID:rYJpeEa30

>>664
こら

667 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:42:29 ID:vyVB6M+U0 BE:130000436-

90式とF-2は、なにかと見下されがちだけど、
実戦で性能を証明さえしたら1位になれる可能性を十分に秘める兵器。

668 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:44:38 ID:rYJpeEa30

F2戦闘機の生い立ちは気に入らない。
確かに塗装と形は好きなんだが。
せめて国産なら

669 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:45:49 ID:Bl+kM3Dz0

＞668
ろくでもない情けない攻撃機もどきになっただろうね

670 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:48:09 ID:KC3iaQ1B0

90式は後出しジャンケンみたいなものだな

早く90式と同じクォリティの新型戦車を開発して欲しい。

671 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:48:19 ID:ufJhSKPP0

TK-Xたんは…詰め込みすぎて超高級な戦車になっちゃいそうな悪寒。
せめて90式程度に抑えないと。

672 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 15:48:52 ID:rYJpeEa30

>>669
それを言わないの

673 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 16:00:18 ID:ibmf06gL0

韓国の戦車って性能いいらしいそうだけどどうなの？

674 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 16:01:44 ID:c78pUQfD0

その昔、戦車は貨車輸送だったけど
９０式は荷台に乗らないって本当か？
青函トンネル通れないじゃないか
フェリーに積んだトレーラーで行くのか

675 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 16:02:09 ID:rYJpeEa30

>>672
外国の技術がふんだんに使われいるからそれなりに性能はいい。

676 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 16:05:10 ID:rYJpeEa30

>>675　　>>673だった

677 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/30(火) 16:16:38 ID:et45n9db0

９０式を移動させようとおもったら砲塔をはずさねばなりませぬ

678 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 16:26:02 ID:R5vpl4dR0

F-2は対艦ミサイル４発搭載できる素晴らしい対艦攻撃機なのに！！！！！！！！怒！

679 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 16:27:31 ID:mcDzg0Cy0

>>660
次期MBTにはバッテリーを利用したハイブリットって話は結構出ている
メリットとしてはトランスミッションを含めた動力伝達経路がいらなくなるし、操縦性も向上する。
内部電源のパワーバスの一本化が出来る。燃費が向上する。
短時間なら電源バッファーになっているバッテリーのみで移動できるので隠密生が高い
将来的にはレールガン等の装備に変更した場合の基礎研究になる。
などなど

680 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 16:34:13 ID:VRtrJpOh0

>>674
現地で組み立てればいい

681 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 16:51:04 ID:jJMUdcux0

F-2は史上最強クラスの対艦番長
AAM-4使えるようになったら空戦でもかなり強力になれるね。

682 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 17:00:41 ID:AdlwwOw20

90式って三菱か何かから某国に設計図流れたってやつか？

683 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 17:28:03 ID:WvGGTil20

>>677
合体メカみたいなもんだなｗ

684 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 18:57:39 ID:I2cVTAex0

90式戦車は旧ソ連製T-72戦車レベルのものだったら一撃で倒す戦闘力があるはず
湾岸戦争の時に90式と同等の戦力を持つアメリカのM1戦車がイラクのT-72を楽に
全滅させてしまったと言われているから

685 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 19:08:48 ID:YavtoYoY0

>>684
湾岸戦争の時は、
T-72などの撃破数は歩兵戦闘車が上だった事実・・・
イラクのT-72は夜間だと暗視装置がつかえなさ杉で的に・・・

686 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 19:09:23 ID:gYAyPevW0

OFPやりたくなった

687 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 19:10:40 ID:g9KJDslC0

世界戦車オブザイヤー2006特別賞受賞か

688 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/05/30(火) 19:33:37 ID:70TDLNYW0

>>146
霧島砲最強

689 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 19:58:53 ID:Udgn4Qs/0 BE:133737247-#

３位というのは言いすぎだろう。
トップ１０には入ってるだろうが・・
射撃性能はトップクラスだろうが、いかんせん防御力が低い。
特に側面は複合装甲じゃないという話じゃないか。

690 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 20:07:51 ID:cdW/Bhft0

次の対戦車兵器はC130辺りに原子炉積んで狙った戦車に雷落とすヤツができるよ

691 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 22:22:02 ID:Bl+kM3Dz0

＞689
＞防御力が低い。
そういう根拠がないだろ。
車重が軽いから軽装甲、って主張に対しては
車体サイズが小さいからむしろチャレンジャー２やレオ２よりも密度は高い、って反論があるしな。

692 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 22:45:51 ID:LXAVEff4O

あげ

693 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 23:34:46 ID:PqqXsGTY0

T-72が湾岸でやられまくったんでT-90では赤外線装置とか軽量化して高速機動できるようにとか
したけど軽すぎるんで装甲がやばそうだなあれ

９０式の装甲でもぱくったかｗ

694 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 23:46:06 ID:BCdYcI/Q0

Ｔ-72AGとかT-72M2だったら…やっぱり米軍には勝てねぇｗ

>>689
90式の複合装甲はラインメタル社製の120ﾐﾘ滑空砲のゼロ距離射撃に耐えるそうだけど、
これじゃ不足かな？

695 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/30(火) 23:58:42 ID:Dc2UkPQs0

第二次大戦のとき戦車の被弾の８割が砲塔前面装甲だったらしい。

696 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:00:57 ID:9nGredA/0

戦車ってどのくらいの攻撃力と防御力があるのか素人にはまったく想像できんな。
たとえば時速150km/hで10tトラックに突っ込まれたりしても平気だったりするの?

697 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:03:12 ID:waLJTdRY0

>>696
突っ込む前にHESH食らってるなｗ

698 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:07:04 ID:SEomQVmiO

>>696
横から突っ込まれたらあんまり平気じゃない

699 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:07:17 ID:XvhLPl450

>689,694
90式は実戦経験少なすぎるから判断難しいねぇ
試験では十分な装甲にも見えるけど、実戦だと状況変わってくるからどうなるかだな

あと複合装甲とか機密部分多すぎて他国のやつと厚さ当たり強度とかの比べる訳にもいかないし

700 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:09:38 ID:waLJTdRY0

特攻されたとして戦車はおそらく無事だが中の人が生きてるとは限らんなｗ

701 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:11:24 ID:Zm5kawEG0

＞699
レオ２も実戦経験ないけどね

702 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:16:06 ID:SEomQVmiO

試験では完璧でも実戦でベルトリンクの強度不足が問題になったりするからね。でも日本の兵器は総じて評価が高いよ

703 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:17:26 ID:zSEEf04i0

89式小銃・・・

704 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:17:55 ID:waLJTdRY0

>>702
実戦で使われることないからなｗ

705 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:18:35 ID:UuF0L+Ll0

外観無事でも中の人が蒸発してたり

706 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:20:05 ID:SEomQVmiO

>>703
あれの評価は各国でも酷い。整備性最悪だからな

707 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:24:51 ID:ptm6Vrd70

>>66
やはり、チハたんなみなのか・・・
大丈夫か、日本の戦車。
英霊たちが心配してるぞ。

708 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:25:44 ID:waLJTdRY0

間違って操作するからという理由でセレクターが右にあるあれですか？
初めから使えなくすりゃ間違って撃つこともないなｗ

709 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:26:42 ID:1+YaF0sw0

>>707
ギャグだよな？

710 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:30:44 ID:waLJTdRY0

まぁいろいろ笑える
http://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

711 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:32:11 ID:Zm5kawEG0

>>707
四人乗りのでかい戦車であるエイブラムズとかメルカバと
三人乗りのコンパクト戦車90式

密度なら90式のほうが上ﾀﾞｽ

712 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:34:32 ID:SEomQVmiO

>>708
正式採用の小銃がナイフ一本で分解できないとことか

713 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:35:00 ID:LyH1Va1j0 BE:317536496-

>>690
真上か真下狙いの兵器になるだろな＞未来の対戦車兵器
高速で自走しながら曲射砲みたいにして上から粘着榴弾とか銛弾降らせるとか

下からなら昔のゴリアテ（リモコン自走爆弾）を無人型にしたような構造で、
高速で自律移動しながら敵車両の下で上向きに指向性爆発する（つまり
インテリジェントな自走対戦車地雷）とか。

世界最強のはずのM1A2SEP戦車も、普通の地雷を積み重ねたゲリラの即席兵器
を真下でもらってしまって撃破され、車体下面が弱いってのが露呈したし。

714 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:36:50 ID:sUwM+ZQP0

>>713

http://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

715 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:36:53 ID:uTcSYG9V0

今時の戦争だと、戦車って狙いやすくて撃ちやすい絶好の標的じゃないのかな？

716 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:38:38 ID:SEomQVmiO

戦車の射程はかなりのものだし、移動速度も実はそんなに遅くない。格好の的ってのは無いでしょう

717 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:40:00 ID:Zm5kawEG0

＞713
＞を真下でもらってしまって撃破され、車体下面が弱いってのが露呈したし。

地雷三個の仕掛け爆弾が真下で爆発して無事な戦車なんて居るかっ！

718 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:40:47 ID:LhQvyzP30

>>715
相手も撃ってくるんだぞ？

719 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:43:28 ID:+Qc0TD6M0

T-72は明らかに装甲や射程の劣るブラッドリーに(ry

720 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:43:36 ID:SEomQVmiO

WW1の時の戦車の画像見ると粗末すぎて笑える

721 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:44:31 ID:4LbSx0DO0

全速状態から一気に停止、途端に主砲発射
なんてのが出来るんだからやっぱいいもん積んでるんだろなぁ
人間の照準だけで出来たらほんと神業だよ

722 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:48:49 ID:LyH1Va1j0 BE:70564526-

>>717
M1戦車系（K1戦車も含むらしい）共通の問題だったようだよ＞下面爆発時の脆弱性

車体下面で地雷が炸裂した場合に対応するための爆圧避けの工夫は、各国戦車
共通の高度な秘密だそうで。

723 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:49:31 ID:p6RSU9iC0

最新戦車ランキングで90式が3位　世界が認めるその優秀さ（画像あ

724 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:49:53 ID:4LbSx0DO0

急激にパンツァーフロントやりたくなってきたな・・・

725 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:51:44 ID:I9U+yo9r0 BE:25013939-#

たしかテストベンチ上で暴れたんだよな？
三菱重工製なら間違いない。

726 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:53:36 ID:UuF0L+Ll0

>>721
あんな練習する必要性あるのかな
逆に言うと普通の条件で的を射るのは簡単すぎるんだろね

727 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:53:48 ID:BEYDWjx90

日本の戦車は旧日本軍の時代から特攻精神ばかりで防御の思想がない
９０式戦車は重量を軽くするために諸外国の戦車よりも１０トン以上も軽く
装甲が紙切れ同然で今の人命軽視のままである

728 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:54:38 ID:3sp1Pbow0

>>720
でも怖いよ。
ライフル一丁持たされて「攻撃してこい」なんて命令されたら嫌だろ？

729 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:57:12 ID:LyH1Va1j0 BE:88204853-

>>721
今の戦車や自走砲は高速移動状態下での砲戦に対しても考慮されて来てる。

昔のF1でルノーがアクティブサスとかTCS使ってあんな速いスピードでも
オンボードカメラの画像が全然揺れてなかったってのがあったが、あれは
フランス陸軍の自走砲用の技術開発の一環だったっていう、洒落にならない
話もあるし。

730 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:57:29 ID:4LbSx0DO0

>>726
あらゆる場面でも正確な砲撃が出来るようになんだろうねぇ
youtubeかなんかで見た、戦車隊の訓練のそのシーンは笑えるほどすごかったよ
ほんと一瞬の間もなく停止→射撃
あれで当てられたら、停止状態から撃つなんて楽勝だろね
それだけ優秀な補助装置が付いてるって事なんだろう。

731 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:58:15 ID:+Qc0TD6M0

>>726
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zz_RYJqCITo
ttp://www.youtube.com/watch?v=IkY26X5s0eI
けっこうおもしろいお

732 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 00:58:16 ID:qOdBgW0i0

今時だと自動で避けます

733 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:01:27 ID:LhQvyzP30

>>726
いや、もともとそう言う防御戦術なんだ。
複数両が一緒に行動し、すばやく射撃位置について同一目標へ一斉射撃
射撃後は反撃を避けるために、すぐに移動・陣地転換する。
それを繰り返すの。

734 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:01:46 ID:8uYXqd1Q0

戦闘機や戦車にIフィールドはいつ搭載されますか？

735 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:02:12 ID:4LbSx0DO0

>>729
やっぱ軍事技術って最先端なんだねぇ
人間工学も、いかに武器を使いやすく、効率よく殺せるかってのが始まりだったって聞いた事あるなぁ。

736 ：ハワイアンセンター：2006/05/31(水) 01:04:22 ID:LBtzaRRm0

走行間射撃で凄いのは車体が大きく前傾状態になるのに砲塔だけはしっかりと同じ角度を保ち続けている事。

737 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:05:02 ID:aHkOij4e0

>>731
カコイイ

738 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:05:56 ID:yQt4eBwJ0

きゅうじゅうしき？
きゅうまるしき？

どっちですか？

739 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:06:06 ID:3sp1Pbow0

>>736
中の人が頑張って支えてるんだよｗ
てか砲塔はさすがに水平にならない。
砲身でしょ？

740 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:08:25 ID:+Jrv0W8W0

「フッ・・・あれだ。結局チハﾀﾝたちは戦争の道具というよりも平和の使者だったのだと言えよう。」

741 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:09:44 ID:4LbSx0DO0

名前忘れちゃったなぁ
ロシアのやたらのっぽな、砲身のでっかい奴が好きだった
明日パンツァーフロントのPS2で出てる奴買ってこよっと

742 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:12:23 ID:LyH1Va1j0 BE:94084782-

>>734
地上戦ならIフィールドよりもむしろ、ソロモン攻略戦で使われたビーム
撹乱幕と同じような物（鏡面状粒子を長時間浮遊させる）をスモークディス
チャージャ等に仕込んで、敵戦車のレーザ測距能力を潰すようになると思われ。

でも諸刃の剣だよな・・・

743 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:14:49 ID:UuF0L+Ll0

>>731
うん、昨晩そのビデオ見てて思ったんだよ、必要あるのかなと
その前に見た名場面集らしきビデオに同じ
急停止＆砲撃のシーンがあって
安定走行中に砲撃→急停止の方が楽なんじゃないのかな？とか思った
で後でそのビデオ見てわざと難しい課題を与えられたんだなーと

744 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:24:07 ID:5PULAhmB0

>>727
「機動性」と「スペースドアーマー」

745 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:26:02 ID:UuF0L+Ll0

>>720
http://www.czolgiem.com/wbrytania/stare02.htm
こんなのが突然表れたら俺ならちびっちゃうYO

746 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:30:49 ID:KYnyqE810

９０式の次は、やはりガンタンクか大型ゾイドの開発に着手してもいいと思うんだ

747 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:31:06 ID:Zm5kawEG0

>>741
http://ja.wikipedia.org/wiki/KV-2
コイツだな。街道上の怪物。

748 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:32:40 ID:Zm5kawEG0

＞743
総合火力演習は観戦に来てる外国の武官をびっくらこかせるという目的もありますゆえ。
特科(砲兵)の連中の「富士山」だって軍事的意味は全然ないですし。

749 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:33:16 ID:h/eYqaC60

>>741
PS2版パンツァーフロント（Ausf.B）は面白くないぞ。
PS版のbisかDC版買っておけ！

750 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:33:56 ID:d5Xjp6z30

あれ？最近アメリカで戦車用ATフィールドが開発されただろ

赤外線を感知して戦車の半径何メートル以内にミサイルが侵入すると
自動的に散弾撃って迎撃するシステム。

youtubeに動画があったはずだが忘れたな

751 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:35:09 ID:Plsim9sm0

戦車ランキングって何日かまえにディスカバリーチャンネルでやってた気がする・・・・・

752 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:39:37 ID:4LbSx0DO0

戦車は塹壕やバリケード乗り越えて突撃が当初の目的だったんだっけ
塹壕篭っててもあんなの突っ込んできたらそりゃ恐怖だ・・・

>>747
あー、これだーっ。サンクスﾊｧﾊｧ

>>749
PS2版は避けとくか・・・
bisがあんま値下がりしなくてﾊﾟｽしてたからbis買ってみようかな

753 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:45:27 ID:jluHQBia0

Ｍ５５１シェリダン空挺軽戦車
http://combat1.cool.ne.jp/M551.htm

輸送機からパラシュート降下させて使えるすぐれもの。

754 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 01:47:14 ID:9nGredA/0

>>750
>>245

755 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:16:50 ID:Hcf6cUkw0

ヤクトパンター戦車は何位だ？
ってか今時戦車なんて役に立つんか？
特に日本なんて上陸された時点で負け確定だろう
戦車よりも航空戦力や潜水艦に金使え
むしろ空母がいるんじゃないのか？

756 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:20:41 ID:Hcf6cUkw0

フォースフィールドってスタートレックか
でもそんな技術に金使うなら太陽発電でも完璧に実現すれば
戦争せずにエネルギー問題も解決出来るのに
リアルアメリカは本当に宇宙連邦よりもロミュランやクリンゴンに
近い存在なんだな

757 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:21:18 ID:bJbs9LgKO

>>755
おまえこそ空母に乗ってどこいくんだ？
戦車で富士山の麓でもドライブしてろよ

758 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:23:29 ID:VfWfTFLh0 BE:216768544-#

>>755
とりあえず>>1-300よめ。

759 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:24:14 ID:X/Fr435l0

>>755
砲塔の無い戦車なんてｗ

760 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:26:03 ID:Hcf6cUkw0

>>757
そんなの日本海にデデーンと構えるに決まってるだろ
日本が戦車持ってても意味ないだろ
大陸じゃあるまいし日本は上陸された時点で終了
それに自衛って言うならよっぽど空母の方が自衛に役立つ

761 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:27:10 ID:Zm5kawEG0

＞755
日本に戦車がなければ
兵隊持ってくるだけで日本が占領できますよ？

戦車がいれば敵は戦車も持ってこなければ占領できません。
この負担を敵に強いるための装備が日本の戦車です。

762 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:30:33 ID:JMsVKaTB0

重すぎて大半の橋渡れないんじゃなかったっけ？
日本の国土考えればもっと軽くて小回りの利くタイプの方がいい気がする

763 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:30:56 ID:qjHKEPcR0

少しはスレ読めよｗｗｗｗｗ

空母突破されたら終わるだろ

764 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:31:10 ID:zSEEf04i0

>>760
空母を最前線に投入してどうするんだ？的になるだけだぞ？
まあかの国と戦うことを前提にしゃべってるが

765 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:32:49 ID:Hcf6cUkw0

>>761
多少は抑止力になるかも知れないけど
兵隊をまず入れない努力の方が大切だと思うけどなぁ
村上龍の小説じゃないが案外脱北者のテロとかの方が怖いんじゃないの？
それに兵隊で占領出来るって言うけどそんなに大量に侵入されてる時点で
絶対に駄目じゃん。
まぁ日本で在日が一斉決起するって言うなら戦車も意味あるかも知れんが。

766 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:34:51 ID:Zm5kawEG0

＞760
日本海にデデーンと構えてるなら
日本海岸の飛行場から飛んでくのとそう変わりません
空母ってのは本国から遠隔の地で作戦行動をするためのフネですから
日本海の空母、なんてのは日本にとってはクソの役にも立ってません

＞762
50トンなんてのは戦車としては軽いほうです。
2級国道でも橋は渡れますよ。

767 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:36:41 ID:qjHKEPcR0

>>765
空海の防衛だけ力を入れるとか
防衛費をつぎ込んで空母を作ったとしても
まぐれ同然だったとしても突破されたらあとはレイプし放題

それなら多少被害があったとしても
ウザイぐらいに大量の戦車が出したほうが
向こうも侵略をためらう

768 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:37:54 ID:7niisCcA0

また戦車不要論者か・・・
少しは自分で調べるきがあるのか

769 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:38:00 ID:bIORcSMMO

空母浮かべるくらいなら、航空基地増やすほうが安上がりだな
だいたい、改修してもファントムしか使える機体ねーし
空母を必要とする仮想敵はアメ公か？

770 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:39:02 ID:zSEEf04i0

日本が本当に防衛に徹するなら空母の必要性はまったくない。
その金でイージスと潜水艦を買え

771 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:39:12 ID:Zm5kawEG0

＞765
いいえ。戦車は「絶対的な抑止力」ですよ。
そもそも上陸軍は上陸時期と上陸位置を自分の好きに設定することが出来ます

日本には優秀な水上護衛艦隊と超音速対艦攻撃機を保有していますが、
１００％水上で撃退することは期待できません。

仮に水上戦力・航空戦力を二倍にしたところで「１００％完全に撃沈」なんてのはできないわけです。

で、多少の打ち漏らしに上陸を許した後で、そいつらを叩くには戦車が絶対に必要です。
むしろ「この兵力で上陸したところで敵の戦車にやられるだけだ」と侵攻を思いとどまらせたほうが
有利なわけです。「威によりて勝つが第二」ですね。

村上ドラゴンの娯楽小説を現実と混同するのはバカだけですので、あまり人前で
そういったジョーク未満の戯言は言わないほうがいいですね。

772 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:40:23 ID:Hcf6cUkw0

>>764
戦うんじゃなくて自衛。
抑止力になるだけで違うだろ。
アメリカンの第七艦隊の劣化版みたいに日本海に
展開してたら空からの侵入も防げるし
潜水艦とイージス艦とかP３Cとの連携も密になるんじゃないの？
戦車よりもよっぽど居るって思うけど。

773 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:41:50 ID:4LbSx0DO0

日本海に空母浮かべても・・・
そもそも空母は防衛よりも攻める為のもんでしょ。

774 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:42:33 ID:7niisCcA0

戦車と空母じゃかかるお金が違う

775 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:44:14 ID:vI4irr840

http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
ウィキペディア詳しいなあ～～～～
このスレの中にこれ書いた人いるでしょ

なんだこれも三菱重工業が作っているのか
F-15
F-2
イージス艦
90式戦車
1つの企業に頼りすぎでヤバクない？（全部作っているわけではないが）

776 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:44:33 ID:qjHKEPcR0

>>772
日本海なんて狭いところで展開させるなら
空母じゃなくて基地で十分

空海突破だけで日本を制圧できるんだったら
向こうも必死でそれを狙ってくるし、
夜間に人海戦術で押しかけられたら絶対に撃ち逃す

撃ち逃した奴を蹂躙するのが戦車の役目

どうせ突破しても戦車に蹂躙されるんだから敵は攻めてこない

777 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:44:35 ID:JMsVKaTB0

空母なんて維持費がとんでもなく高くつくんじゃね？
建造のノウハウもないだろうし

778 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:45:55 ID:7niisCcA0

空母の建造費　空母の乗組員の人件費　艦載機の購入費　艦載機の燃料代
艦載機の部品代　艦載機の乗組員と整備士の教育にかかるお金
弾薬費　　空母を守る原子力潜水艦と護衛艦のコスト
しゃれになりません。

779 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:47:13 ID:4LbSx0DO0

揚陸しようとするなら、密航船みたいに漁船みたいのでワラワラこられたら防ぎ切れないね
いざ上陸しても歯が立たないと思わせる、陸上の戦力が大事

780 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:47:25 ID:bIORcSMMO

>>772
（空母＋艦載機＋乗員）×２で、ラプターやＦ２が何個飛行隊編成出来ると思う？
ラプターにＦ２増やして、９０式を山ほど調達出来るじゃねーか

781 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:47:27 ID:Zm5kawEG0

＞772
無駄。
自衛ならなおさら、陸上基地からの迎撃で事足りる。

護衛しなきゃすぐ沈む、バカ高い上に補給が必要で運用機数が少ない滑走路と
絶対に沈まない滑走路、どっちがいい？

空からの侵入を防ぐのに空母が要る、だなんてアホなこと言う前にとっとと寝ろ。

782 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:47:57 ID:X/Fr435l0

でも個人的には本土防衛用にはMBTよりもIFVを充実させるべきだと思うんだ。

783 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:48:09 ID:ptm6Vrd70

四式戦車が実用化されていれば・・・
三式で本土決戦か・・・
あう・・・
助けてくれ・・
未来の日本人よ・・・
このままだと爆弾抱えて特攻です・・・

784 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:48:49 ID:Hcf6cUkw0

>>773
ようは使い方でしょ？
戦車だって拠点制圧にも拠点防御にも使えるし。
大体航空戦力が主流でミサイルがバンバン飛んでくるのに戦車って
日本の場合は侵入した人間相手にしか使えないんでしょ？
いくら防御力が高くても戦車同士で戦う状態にならないっぽいし

まぁ戦車が抑止力として空母よりもコストパフォーマンスが良いなら
有っても良いけど。
あ、でも原発とか守らないといけないのか…
それでも敵が何万人も責めてきた時点で終わりだよな、日本

785 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:49:04 ID:Zm5kawEG0

＞772
空母が欲しい病（中学生がよく罹る病気）の患者はコレ読んどけ。
http://mltr.e-city.tv/faq05j.html#01200

786 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:50:20 ID:bJbs9LgKO

まあ、いざとなれば岸ごと吹き飛ばすというプランもあるしな

787 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:50:47 ID:7niisCcA0

空母の維持費は高すぎる。
フランス海軍が空母を導入してどうなったかをみればわかる

788 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:51:01 ID:ptm6Vrd70

原爆落とせば一発ジャン。
通常兵器による、戦争なんて馬鹿らしいです。

789 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:51:55 ID:4LbSx0DO0

空母浮かんでても、日本海に浮かべてても、日本海全部を高速で空母が移動できる訳でもないし
ならあんな近い海に浮かべておく必要もないよね。
日本海を埋め尽くすくらいに空母配置するなら効果あるかもしれないけど。
それなら海上に滑走路でも作った方がマシ。
本土に進入してくるのを迎撃するなら、レーダーで発見次第、本土から飛ばせばいいんだし。
空母の存在意義はちっこい航空基地を移動できるってとこでしょ。
大艦隊作って大事に守りながら運用するもんだよ。

790 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:52:12 ID:7niisCcA0

原爆なんて今の戦争には使われません。
水爆です。もし核兵器を使えるなら、世界中で核戦争が起きる。

791 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:53:42 ID:Zm5kawEG0

＞784
＞ようは使い方でしょ？

そう。そして空母を航空阻止に使うバカはいない。

＞大体航空戦力が主流でミサイルがバンバン飛んでくるのに戦車って

質問。ミサイルがバンバン飛んでくる、ってーけど「どこから」飛んでくるんだ？

＞日本の場合は侵入した人間相手にしか使えないんでしょ？
＞いくら防御力が高くても戦車同士で戦う状態にならないっぽいし

アホか。「上陸軍が沢山の戦車を持ってこなければ勝てない戦車」である必要があるから
90式の対戦車戦闘能力はこんなに強いんだっつーの

＞まぁ戦車が抑止力として空母よりもコストパフォーマンスが良いなら
＞有っても良いけど。

空母は高いぞ。護衛艦隊も要るし。戦力化するには三隻（護衛艦隊も三セット）要る。

＞それでも敵が何万人も責めてきた時点で終わりだよな、日本

大丈夫。半分は海の藻屑にできるから。
で、残りの半分に上陸されないための（勝ちをあきらめさせる）90式戦車なわけだ。

お前はサッカーやるときにゴールキーパーは不要、とか考えるのか？

792 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:54:21 ID:4LbSx0DO0

攻めるのにも使える兵器は拒否反応凄いから空母はまず作れないでしょ。
地雷とか戦車とか陸の兵器に力を入れるのが確実だし効果的だよ。
装甲車とかもよさそうだけど。

793 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:54:30 ID:Hcf6cUkw0

>>781
でも相手が核を使わないとしたら
島国の日本にダメージを与えようと思ったら
航空戦力とミサイルで攻撃すると思うけど

それに相手の領空侵犯を陸地からスクランブルするよりも
日本海で展開してた方が叩きやすいし、相手のミサイル基地だって
叩きやすいというかこれが唯一の反撃にチャンスになるんでしょ？
日本の攻撃機じゃ陸地からだと帰りの燃料が無いらしいし
ってか日本って陸地を攻撃出来る兵器って無いのか…

794 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:55:05 ID:7niisCcA0

陸軍不要論者や戦車不要論者や空母導入坊は少しは自分で調べる気は
あるの？

795 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:55:27 ID:bIORcSMMO

まぁ、空母厨の意志も汲んでやろう

対馬・竹島に航空基地をｗ

796 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:56:57 ID:vLU1G7T90

BF2の体験版でもやっとけ

797 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:57:30 ID:0ViPtp5r0

ところで巡航魚雷って言うのはどうですか？
港に停泊中の艦船を遠隔操作で撃破なんて合理的じゃないですか？

【技術】無補給で約3千キロを自律航行――無人潜水機「うらしま」の後継機開発へ、５年後に製造着手
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1148474762/

798 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:57:46 ID:Hcf6cUkw0

>>795
そっか対馬があるんだ…
確かに浮沈空母だな。
でも速攻占領されそうな気が…。
対馬ってご自慢の90式戦車は配備されてるの？

799 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:58:07 ID:JMsVKaTB0

そもそも空母建造の技術とノウハウがあるんだろうか
空母って基本的にはどの国も国産でしょ（ソ連払い下げ除き）

800 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:59:19 ID:AfXnFbQ70

>>753
それはアルミだから駄目な子なんだよ

801 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:59:27 ID:qjHKEPcR0

ちょっと前のほうに居れるだけの空母のために
ものすごい防衛費をかける意義は無い

あとミサイルだけで戦車を滅ぼすなんて無理

802 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:59:55 ID:4LbSx0DO0

叩きやすいってのはそれだけ叩かれやすいって事なんだけどね。
でっかい的を浮かべておいて笑いものになるだけだし
空中給油ですらグダグダ言われるんだから空母なんて持つ事自体が難しい。
しかも要らない

803 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:59:58 ID:TcDJ78d40

俺知ってるぜ。90式戦車は河原渡る時とか、デカい石踏んだら簡単に底が破れるし
50トン以上もの超重量だから、日本の殆どの橋を渡れないし
しかも他国と比べて滅茶苦茶高い戦車なんだぜ。正にハリボテ。

804 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 02:59:57 ID:bIORcSMMO

>>797
目標確認が困難なうえ、機雷散布で防げるじゃん

805 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:02:20 ID:7niisCcA0

日本の限られた防衛予算の中で戦力を構成していかないといけないから
空母なんて論外。憲法9条や情報機関の設立や国内のスパイや工作員の取り締まり
や核武装のが優先順位が高い。

806 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:03:15 ID:Hcf6cUkw0

>>801
ミサイルで滅ぼさなくても行動不能にすれば
良いような気がする。
バズーカや人間が携帯出来るアンチマテリアルガンじゃ
絶対に戦車（90式）って無傷か？

空母は金やアメリカ様が許してくれないって理由は分かるけど
究極的な防衛には役立ちそうな気がする。

潜水艦に金かけるのが一番現実的なのかもね…

807 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:03:21 ID:7niisCcA0

805 を憲法9条の改正に訂正

808 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:03:51 ID:Zm5kawEG0

＞793
＞でも相手が核を使わないとしたら
＞島国の日本にダメージを与えようと思ったら
＞航空戦力とミサイルで攻撃すると思うけど

弾道ミサイルに核を積まない場合は、そのミサイルには戦略的意味*も戦術的意味**もありません。
*生産能力に影響を与える
**兵士や兵器を破壊する

せいぜい政治的意味くらい。

航空戦力で日本を攻撃しようとする場合は、世界最強の制空戦闘機F-15を２００機保有し、
世界最高額の空中警戒管制機E-767を運用する航空自衛隊の航空戦力を
無力化する必要がありますが、そのような能力を持っている軍隊はアメリカだけです。

＞それに相手の領空侵犯を陸地からスクランブルするよりも
＞日本海で展開してた方が叩きやすいし、

いいえ。防空識別圏に入る以前に敵機は察知されています。
機体をどこから発信させるかによってスクランブルの時間はそう変わりません。
むしろ巨大なフネを浮かべておくコストのほうが甚大です。

＞相手のミサイル基地だって
＞叩きやすいというかこれが唯一の反撃にチャンスになるんでしょ？
＞日本の攻撃機じゃ陸地からだと帰りの燃料が無いらしいし
＞ってか日本って陸地を攻撃出来る兵器って無いのか…

日本は「専守防衛」というドクトリンでやっているので、敵地への攻撃能力は持っていません。
持ちたいというのであれば憲法を変える必要がありますが、カネかかるからできねえよ。

809 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:04:15 ID:bIORcSMMO

５０トンで橋が抜けるというが、総重４０トンのトレーラーが何台も同時に国道を走ってる現状はどうなんだ？

810 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:04:29 ID:bJbs9LgKO

>>806
まあ、有効射程内に無事入れるといいな

811 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:05:36 ID:72+C2xRo0

90式が三位だなんだいったってチハたんには敵わないんでしょ？

812 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:05:56 ID:QgYxS6LP0

なんだ？
レスを読まず混ぜっ返すのが流行ってるのか？

813 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:06:15 ID:Aq+G/gHN0

半導体工場なら年中無休24時間は当たり前だけど･･･普通は人里からちょっと離れた場所に作る。

814 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:06:27 ID:qjHKEPcR0

>>806
何十台もの戦車が機銃と主砲撃ちながら装甲車と歩兵とともに
突進してくる状況で2,3台行動不能にしても無意味

戦車側とて無傷で勝とうとは思ってない
だが最終的に勝つのは戦車

空母一隻の予算で大量に戦車が作れる
空母は油断すると一瞬で沈むが戦車はいくらでも出てくる

815 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:06:54 ID:Zm5kawEG0

＞806
＞ミサイルで滅ぼさなくても行動不能にすれば
＞良いような気がする。

どうやって？

＞バズーカや人間が携帯出来るアンチマテリアルガンじゃ
＞絶対に戦車（90式）って無傷か？

絶対はありませんが、携行兵器でダメージを与えるのはかなり困難です。

＞究極的な防衛には役立ちそうな気がする。

気がするのはあなただけです。海自の中の人ですら「冗談じゃねえ」と
辟易しています。

816 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:06:56 ID:4LbSx0DO0

アメ様とか平和団体様とかが許してくれれば
究極的な防衛には核だよね
平和団体様が騒がないように、いかに防衛するかが課題の中では精一杯じゃないかな

817 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:07:11 ID:fbuaoD5n0

>>811
もちろんだ

818 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:08:00 ID:Zm5kawEG0

＞817
チハの可愛さは世界でも一位
これは動かしがたい事実

819 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:09:02 ID:bJbs9LgKO

>>811
あたりまえだろ

820 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:09:21 ID:7niisCcA0

チハは神だ

821 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:09:47 ID:Hcf6cUkw0

>>808
核は使わないが原発を狙うみたいな事は
考えられるよね？

>>810
でも自衛隊の方はゲリラ戦や実践の経験が圧倒的に少ないから
ってか人殺した事って無いんじゃね？
実戦経験があるまたは狂信的なかの国の軍隊の人に人海戦術
またはゲリラやテロっぽい事をやられたらファミコンウォーズみたいに
戦車で兵士を上手くやつけられないんじゃないの？

822 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:11:05 ID:AfXnFbQ70

戦車は自動車メーカーが作れよ

823 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:12:00 ID:qjHKEPcR0

>>821
実戦が無いからこそこれだけ訓練してる

最初から潜入してる工作員ならともかく
後から揚陸してきた相手にゲリラ戦などやらせはしない
そのための戦車

人海戦術されるんだったら余計に空母のほうが無意味

824 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:12:01 ID:7niisCcA0

日本国内のゲリラ戦では弾薬とゲリラの数が限られている

825 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:12:12 ID:bIORcSMMO

まぁ、絶対防衛能力なんて突き詰めりゃ先制核攻撃に勝るものはないからなぁ
日本は攻撃能力を放棄させられてるから、全てに対応出来る装備がいるんだよ

826 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:13:21 ID:4LbSx0DO0

ってか前提が・・・
船での上陸を防ぎたいなら空母よりも海上の艦船重視でしょ
飛行機飛ばしてくなら、本土から飛ばしても船の迎撃には十分間に合うし
輸送機でパラシュート部隊ってもスクランブルで間に合うし
戦闘機飛ばしてきても、壊滅的な打撃を与えるには何機飛ばしてくればいいんだか

827 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:13:42 ID:7niisCcA0

国際世論を無視していきなり核戦争などありえない。
もしそうでないのなら世界中で核戦争がおきる

828 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:15:35 ID:Zm5kawEG0

＞821
ミサイルにはCEP(半数必中界)というモノがあります。
撃ったミサイルのうち、半分はすくなくともコレだけの円内に入る、という円の大きさです。

で、核弾頭を使わないミサイルで原発を攻撃する場合、原子炉建屋を直撃する必要があり、
そのためには数十mのCEPが必要ですが（原子炉の周辺施設を破壊したところで
放射能漏れは起きない）そのような高精度なミサイルを持っている国はアメリカだけです。

つまり、通常弾頭の弾道ミサイルで原子炉を破壊するのは極めて困難、ということが言えます。

＞でも自衛隊の方はゲリラ戦や実践の経験が圧倒的に少ないから
＞ってか人殺した事って無いんじゃね？

イラク戦争に参加した米軍兵の多くは従軍経験が１０年未満で人を殺したことがありませんでした。

＞実戦経験があるまたは狂信的なかの国の軍隊の人に人海戦術

質問ですが、彼らはどうやって海を渡ってくるのですか？
モーゼは２０００年以上前に死んでいますが。

＞ファミコンウォーズみたいに
＞戦車で兵士を上手くやつけられないんじゃないの？

＞ファミコンウォーズみたいに＞ファミコンウォーズみたいに
＞ファミコンウォーズみたいに＞ファミコンウォーズみたいに
＞ファミコンウォーズみたいに＞ファミコンウォーズみたいに
＞ファミコンウォーズみたいに＞ファミコンウォーズみたいに

829 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:16:18 ID:bIORcSMMO

>>827
核を抑えてるのは、世論じゃなく報復能力

830 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:16:25 ID:Hcf6cUkw0

>>823
人海戦術させないために水際で防ぐなら
航空力が一番重要って事。
いくら戦車で勝てても甚大な被害を出したら意味ないじゃん。
それにミサイルに対しては戦車なんて全く意味ないし。

ここで言ってる戦車は重くて機動力が十分かってのも
かなりヤバイ気がするし。

最後の保険で戦車も分かるけど…配分を変えた方が
良いじゃないの？

831 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:17:27 ID:L6BV1dMe0

マジレスするとチハよりヘッツァーの方がカワイイ。
ttp://combat1.cool.ne.jp/38t-K.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E9%A7%86%E9%80%90%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC

832 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:18:40 ID:7niisCcA0

>>829
もしそうなら核保有国は報復能力のない国に核攻撃を
を常套手段として使う。報復などできないのだから

833 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:18:58 ID:bJbs9LgKO

>>831
この非国民め！あやまれ！チハたんと全国民にまやまれ！

834 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:19:43 ID:4LbSx0DO0

>>831
ちょっと浮気しそうになったけど愛らしさが足りないな

水際で防ぐって言っても、空母に積める航空機で何隻潰せるかってのが大事だね
ミサイルが60発積めるとかだったらそりゃ多少は効果的かもしれないけど。
小型艇で大量に揚陸作戦ってのを潰したいなら、飛行機よりも艦船
そして止めきれない時の為に陸上戦力

835 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:19:54 ID:qjHKEPcR0

>>830

相手が人海戦術ってことは
海を埋め尽くすぐらいの不審船がいるんだろ？
せいぜい数発のミサイルしかつめない航空機だけでどうする気だ
被害なしで勝つなんて小学生向けのゲームでしか不可能だ

そもそもお前の言うミサイルとは何だ？
歩兵携帯のミサイルぐらいなら戦車はある程度耐えれるし
ヘリからのミサイルなんて日本本土に飛んでくるわけ無いだろ

836 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:20:04 ID:7niisCcA0

>>830
自分で調べる気がありますか？

837 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:20:17 ID:0snuH/2R0

よく90式は欧米の戦車に比べて高価とか言われるけど、他の国の戦車って
いくらぐらいなの？
90式で色々ググったけど、8億とか10億とかハッキリしない。

メルカバとかT-90とかレオパルド2とかエイブラムスとかいろいろあるけど、
実際どうなの？
ウクライナ製のＴ-72AGって一台いくらなんだろ？

838 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:20:20 ID:jDnTvFUA0

お～スレ伸びてるね！
チハ厨、良かったなｗ

839 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:20:29 ID:Hcf6cUkw0

>>832
ってか北極海に戦略原子力潜水艦があるだろ
まぁ民主国家なら世論も意味があるが
かの国の様に狂った国は報復が一番意味があると思う。

840 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:21:16 ID:bIORcSMMO

>>832
ただ、他の保有国に自国に核を使える口実を与えてしまうだろ？

841 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:22:15 ID:bJbs9LgKO

エースコンバットの異常な積載量とメタルギアの手榴弾で戦車倒すのに影響されすぎだ

842 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:22:34 ID:Hcf6cUkw0

>>832
間違ったよ
報復能力の無い国にね

843 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:22:50 ID:7niisCcA0

>>839
世界中の核保有国とそうでない国との戦争で核戦争が起きまくる
報復能力がないなら核攻撃ができるなら。
北朝鮮や中国やロシアどいえど国際世論は気にしている

844 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:23:23 ID:Zm5kawEG0

＞830
水際防衛に空母は役に立たない。あれは地球の裏側で戦争する時にしか使えん。

＞それにミサイルに対しては戦車なんて全く意味ないし。
お前が言ってるミサイルとはどのミサイルだ？

敵航空機が地上の戦車に対して打つ地対空ミサイルならば、日本上空に敵機が襲来することは
可能性が薄いし、

敵本国から発射される弾道ミサイルならば戦車には無意味。

歩兵が携行する対戦車ミサイルならば、基本的に生身の兵隊をそんな近距離まで近づけさせることはない。
コッチにも歩兵がいるから。（戦車と歩兵でコンビを組んで前進する）

＞ここで言ってる戦車は重くて機動力が十分かってのも
＞かなりヤバイ気がするし。

戦車は戦場以外では輸送車で運搬する。
国道・高速道どこでも通れるから国内の移動に関してはノー問題。

845 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:24:23 ID:BEYDWjx90

９０式で半島に勝てるのか

846 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:25:08 ID:AfXnFbQ70

メルカ馬みたいな鈍足が２位かあ

847 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:25:22 ID:Hcf6cUkw0

>>843
でもさ報復能力は無いって言っても
日本みたいにアメリカの傘に守られてる国もあるし

廃れたと言っても世界の警察アメリカ様が黙ってないぞ
的な抑止は働いてるんじゃないの？

かの国はあの天パが寿命や病気でとち狂って
発射しないか心配なり。

848 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:25:49 ID:Zm5kawEG0

＞837
値段なんてのは政治的な関係で割り引かれたり高くなったりするから
一概には言えない。

一般的には

　90式戦車　　　　　8億
　ルクレール　　　　9億7000万円
　チャレンジャー2　11億3800万円

　M1A2　　　　　　　7億円

とか言われてる。
でもM1A1がUAEに輸出されたときは20億円を超えてた。（足元見られた面もある）

849 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:25:52 ID:JdWcgi3F0

>>837
>>104

850 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:26:11 ID:Zm5kawEG0

＞845
勝てないけど負けはしない

851 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:27:39 ID:7niisCcA0

>>847
国際世論を無視してなんでもできるなら、世界中の国が核武装にはしる。
だから核戦力は抑止としか使えない。

852 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:27:41 ID:Ap7bao3I0

空母？コストパフォーマンスが優れていて、しかも簡単に作れるものを日本は開発しているじゃないか。
メガフロー・・・うわっ(ry

853 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:29:20 ID:4LbSx0DO0

それよりも前に、かの国はちゃんと核弾道ミサイルを打ち上げられるかが心配だけど。
そぶりを見せたら発射準備完了の前に叩き潰されるでしょ

854 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:29:45 ID:Hcf6cUkw0

>>844
もちろん弾道弾だよ
いくら戦車が無事でも国民がミサイルで
死にまくってるなんて意味ないから

空母やイージス艦なんかの航空、海軍力を増強して
相手のミサイルに備えましょう。
最悪の場合は相手のミサイル基地を叩ける様にしましょう
って言ってるの。
それに下手したら…相手の爆撃機とかは陸地からでも迎撃可能なのか

対馬に航空基地作るのが良いかもね。
占領されなければの話だけど

855 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:32:53 ID:qjHKEPcR0

>>854
うわぁ…一番最悪の答えだ

弾道弾なんてそもそも空母も戦車も関係ない

まさか戦闘機で弾道弾落とせると思ってるのか？
宇宙からマッハ数十で落ちてくる物体だぞ

やっとミサイル防衛研究し始めたところなのに何を言ってるんだか

856 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:33:27 ID:bIORcSMMO

>>854
巡行ミサイルの火力はどのくらいで、いったい何発飛んでくるんだ？ｗ
制空権確保してない状況で重爆なんて自殺行為だし

857 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:35:13 ID:XvhLPl450

空母については一応こんな感じの事も書かれてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E5%BB%BA%E9%80%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C

まあ現実問題として、
・空母は防衛より攻撃の道具という性格・イメージが強い→世論＆国際社会の反発
・かなり少ない防衛費で空母保持は非現実的(常時1隻以上を稼動状態にするには最低3隻程度は必要)
の2つの大きな問題があるからそう簡単には配備されないだろうけど

858 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:35:35 ID:bJbs9LgKO

>>854
民間人殺してなんになる、戦車壊せよｗ

859 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:35:53 ID:Zm5kawEG0

＞854
通常弾頭の弾道弾には戦略的意味も戦術的意味もない、って言ったのを
もう忘れたのか？

＞空母やイージス艦なんかの航空、海軍力を増強して
＞相手のミサイルに備えましょう。

空母はミサイルには無意味だが。

＞最悪の場合は相手のミサイル基地を叩ける様にしましょう
＞って言ってるの。

それは憲法を変えないとナ。
でも金かかりすぎだからだれもやらんとおもうぞ。

＞それに下手したら…相手の爆撃機とかは陸地からでも迎撃可能なのか
不可能だとでも思ってたのか？

860 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:37:34 ID:Hcf6cUkw0

>>856
対弾道弾にはイージス艦がカギになるんでしょ？
可能性が低くても出来る事はした方が良いだろう。
下手したらＡＢＣを搭載したミサイルが飛んでくるかも分からんのに
イージス艦ってそれ単体でも敵の戦闘機の
攻撃に対して防御力は高いのか？
潜水艦に対しては…
結局護衛船団方式でそれぞれ弱点をカバーして
役割分担出来るから能力が発揮されるんだろ。

アメリカはイージス艦を単体で運営する様に設計してるか？

861 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:38:22 ID:4LbSx0DO0

なんかもう滅茶苦茶になってきたな

862 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:38:31 ID:bIORcSMMO

要約したら、パンツァー持ったゲリラが人海戦術で攻めてきて、弾道弾が飛んでくるから空母で防衛ってこと？

863 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:38:53 ID:7niisCcA0

>>860
NBC

864 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:39:49 ID:Hcf6cUkw0

>>859
政治的意味や日本人を恐怖に落としいれるのに
役立つなら十分に兵器じゃん。
それも結局戦術や戦略だろ。

865 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:40:32 ID:qjHKEPcR0

弾道弾なんてABC付きで撃ってきたら
日米が総攻撃かけて来ます、普通撃ちません
イージス艦があったところで現状では打ち落とせません

戦車があれば敵はめんどくさがって攻めてきません、
攻めてきてもある程度犠牲は出ますが最終的に勝ちます

戦車が無ければどれだけ空海が充実していても
敵は一発狙いをしてきます、成功すればレイプし放題です

866 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:40:35 ID:jDnTvFUA0

もうさ～どっちがどうとかじゃなくて皆で仲良く守り戦うんだから良いんじゃね？

867 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:40:47 ID:zSEEf04i0

>>860
空母どこ行った？

868 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:40:49 ID:QgYxS6LP0

わざと論点ずらしてる？

869 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:41:06 ID:7niisCcA0

>>864
無駄

870 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:41:58 ID:bIORcSMMO

>>864
所詮ブラフ
結果、経済制裁等の反撃を受けたりする

871 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:42:25 ID:3nv3E1D00

>>868
暇なんだろ

872 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:43:35 ID:Zm5kawEG0

＞864
政治的に対抗すればいいだけの話です。
脅威でも何でもありません。

873 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:43:38 ID:7niisCcA0

なるほど釣り師か

874 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:44:14 ID:jDnTvFUA0

お～いチハ厨、チハ画像貼ってくれよ
勉強するからさあ

875 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:46:00 ID:Hcf6cUkw0

>>867
空母
イージス艦
潜水艦
P3C
でみんな仲良く日本を防衛します。

そりゃアメリカが助けてくれるなら別に
防衛もアメリカのバックアップに集中した方が
ｲｲっぽいけどな。

876 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:47:20 ID:bJbs9LgKO

>>875
弾道弾はどこに飛んでった？

877 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:48:41 ID:Hcf6cUkw0

>>864
戦争しかけるなら日本人をパニックにした
方が良いだろう。
別にミサイル単体で使う必要は無い。

>>871
サッカーを待ってる

>>872
首都に落とされて
そんな事言えるかな？

>>873
真剣に考えてるよ。
ってかここは元々戦車好きの集まりだな。

878 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:50:22 ID:1ZDfvlWv0

>>875
じゃあ
戦闘機
戦車
イージス艦
潜水艦
P3C
でみんな仲良く日本を防衛します。でもいいじゃん。終了。

879 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:50:37 ID:bIORcSMMO

>>875
＞空母
イージス艦
潜水艦
P3C
でみんな仲良く日本を防衛します。

イージスを含む護衛艦艇に潜水艦艇・Ｐ３Ｃ
ＡＷＡＣＳにＦ－１５・Ｆ－２といった、世界に誇れる対空・艦能力で不満か？

880 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:50:51 ID:Zm5kawEG0

＞875
空母は不要

881 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:51:12 ID:4LbSx0DO0

空母は防衛のものでないと何度言えば・・

882 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:51:26 ID:Zm5kawEG0

＞877
＞首都に落とされて
＞そんな事言えるかな？
V-2でロンドンは壊滅しましたか？

883 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:53:28 ID:4LbSx0DO0

ミサイルだけでなんとかなるなら、アメリカはイラクにわざわざ部隊送らなかったでしょ

884 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:53:34 ID:jDnTvFUA0

何の為の統合幕僚監部なのか…
陸海空、仲良く横のつながりを強固にして
日本を守らないといけないお(　^ω^)

885 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:54:18 ID:Hcf6cUkw0

>>876
イージス艦がその能力を最大限にはっきするのは
艦隊として連携した時だろ？

で対ミサイルにはイージス艦とパトリオット？パック３
対潜水艦には対潜哨戒機と日本の潜水艦
戦闘機には戦闘機
で戦えるし抑止力にもなる。

アメリカが絶対に守ってるくれるって言うなら戦車で
良いかもしれんが

それにここで核武装を唱えてる奴は甘すぎる。
絶対にアメリカが許すはずがない。アジアもね。

いくら頑張っても空母が精一杯。

886 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:54:36 ID:zSEEf04i0

空母に戦車満載すれば、なんかまとまりそうじゃね？

887 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:55:07 ID:Zm5kawEG0

＞885
空母も核と同じくらいの妄想

888 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:55:18 ID:ptm6Vrd70

チハたんだって、誕生時は世界最強クラスの戦車だったんだよ！！
チハたんのがえらいよ！！
日本戦車界の英霊だよ！！
実戦経験が一度もない74式も90式もチハたんの前では頭が上がらないよ！！

889 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:55:20 ID:VfWfTFLh0 BE:135480825-#

次スレ立てようぜ。
埋め立てたいサヨがいるみたいだから徹底嫌がらせ。

890 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:55:47 ID:j6qPDyd00

ディスカバリーチャンネルで、レオパルドの操縦みたけど、
車並の簡単さだった。あれなら乗りたい。

891 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:55:55 ID:4LbSx0DO0

空母はアメよりも日本の平和主義者様が拒否反応
つまりあれは攻める為のもの

892 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:56:13 ID:jDnTvFUA0

>>888
だから画像貼ってくれよ
でないと私がスレ違いの艦艇画像貼りまくるぞ

893 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:57:06 ID:bIORcSMMO

首都にミサイルぶち込まれたら、政治的何て言わずに即時開戦じゃねーかｗ
まぁ、北を仮想敵と見てるなら、南が加担しても攻めてくるすべが無いのだがな…
で、日本は専守防衛の金看板を下ろすことになりかねん

894 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:57:47 ID:QgYxS6LP0

>>886
おまえいい奴だな

895 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:58:38 ID:3nv3E1D00

世界に誇れる対空ってMiG-25に楽々函館空港に強行着陸を許す対空ですか

896 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:59:00 ID:bJbs9LgKO

>>886
奇才あらわる

897 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:59:34 ID:bIORcSMMO

>>888
すまん…

90式の主砲弾ではなく、主砲そのものがチハを貫通する画が浮かんだorz

898 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 03:59:37 ID:Hcf6cUkw0

>>891
核なんて絶対に無理じゃん
アメリカって言うか日本のタカ派以外に
国内から地球の反対の国まで反対される。

空母ならまだ実現可能っぽい。
まぁイージス艦だけで最大能力を発揮するって
言うなら良いけど。
何か司令塔は居るけどＦＷが居ないサッカーチームっぽい。

899 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:00:04 ID:AfXnFbQ70

>>895
そんな昔の話をされてもな

900 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:01:11 ID:bJbs9LgKO

核も空母もイラネ
必要なのは正しい知識とそれに伴う自発的な愛国心

901 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:01:16 ID:bIORcSMMO

>>895
ろかくすれば、敵の機密が丸裸に出来る訳で

902 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:02:00 ID:Zm5kawEG0

＞898
＞空母ならまだ実現可能っぽい。

無理だ

903 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:02:20 ID:4LbSx0DO0

空母なら　じゃなくて　空母も核も　無理

904 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:02:52 ID:Zm5kawEG0

＞898
＞何か司令塔は居るけどＦＷが居ないサッカーチームっぽい。

戦車のいない国防は
ゴールキーパーの居ないサッカーチームだ

905 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:03:12 ID:Zm5kawEG0

＞900
愛国心なんかよりも納税しろ、納税

906 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:05:00 ID:zB8Yw3t00

日本が戦中に作った戦車って実戦に出た？

907 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:05:05 ID:jDnTvFUA0

まあどっちも必要ってことでいいんじゃないの？
実際空母タイプの艦を作ってる最中なんだし
長崎の造船所だったっけ？

908 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:05:47 ID:Zm5kawEG0

＞907
空母じゃないよ。

909 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:06:34 ID:4LbSx0DO0

まぁこれが配備されりゃ文句なし
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

910 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:07:28 ID:Hcf6cUkw0

>>903
核よりも可能性あるだろ。
別に軽空母でも良いし
退役した（する？）エンタープライズって貰えないのかねぇ
アジアは反対してもアメリカはキレないだろう

>>904
だから日本に上陸された時点でゴールだってば

そろそろ枢軸ドイツと決戦か

日本の防衛とかけまして…日本代表のＦＷととく
その心はどちらも決定力がございません。

お後が宜しいようで。

さ

911 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:08:43 ID:fQoIPosXO

>>898
日本は基本的に試合時間中相手に一点も入れさせないというコンセプトだから
点取りなんかは興味ない

912 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:08:59 ID:QgYxS6LP0

さ

て事あるかい！ｗ

913 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:09:02 ID:jDnTvFUA0

>>908
空母じゃなくて空母タイプ、ね
空母とは言っとらん
輸送艦よりもより空母に近い艦、て感じだったよな

914 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:09:18 ID:Zm5kawEG0

＞910
＞だから日本に上陸された時点でゴールだってば

バカ？
お前は一歩でも敵兵に上陸を許せば日本は敗北だと思ってンのか？

こーゆーバカには選挙権与えないで欲しいよ、ホント。

915 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:09:44 ID:Hcf6cUkw0

>>911
ＦＷをアメリカに任せてるって事だな

916 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:10:35 ID:Zm5kawEG0

＞913
輸送艦だよ。空母じゃない。
用途もコンセプトもまるで違う。

917 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:10:36 ID:QgYxS6LP0

>>913
どっちかっつったら揚陸艦じゃね？

918 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:11:32 ID:jDnTvFUA0

＞お前は一歩でも敵兵に上陸を許せば日本は敗北だと思ってンのか？

この辺りの考え方の違いに陸と海の深い溝を見た気がする
どっちも正しいしどっちも間違って無いと私は思うがな

919 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:13:08 ID:4LbSx0DO0

>>918
そのスタンスで行くなら、陸上戦力なんて考える必要もないじゃん。

920 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:13:42 ID:Zm5kawEG0

＞918
そら海サンと空サンは「パーフェクトゲーム」を狙うでしょうが
そもそもそんなのは無理ってもんよ。

921 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:13:47 ID:Hcf6cUkw0

何だかんだ言っても
似た様なもん作ってるわけだな。
おれの先見の明は正しかったな。
それに日本政府が全部防衛をきっかり国民に
教えてるって考える方がおかしいし。
もし能力が有っても叩かれるから隠すのは当たり前。

922 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:13:54 ID:jDnTvFUA0

>>916 >>917
輸送艦乗りにそう聞いたんだがなあ
隊司令部の人間がそう言ってたからそうなんだと思ってた
違うのか

923 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:14:33 ID:XhQcbwZU0

つまり ID:Hcf6cUkw0が言いたいことをおさらいすれば

敵が攻めてきた場合、上陸すれば負け戦確定
↓
なら戦車いらないじゃん。上陸させないようにすればいい
↓
上陸させないためのもっとも効果的な自衛手段は空母保有だ
↓
空母があればイージスや潜水艦と連携して制空権確保できるわ
弾道ミサイル防げるわ、敵の基地を直接たたけるわいいこと尽くめ
↓
なんか空母保有いけそうだし、何で持たないの？戦車の経費浮くのに

でFA？

>>913
使えてもヘリ空母レベルだからなー

924 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:14:50 ID:bJbs9LgKO

空母万歳戦車イラネ理論だと、なぜか最前線にいる間抜けな空母がやられた時点でゴールじゃん

925 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:16:45 ID:jDnTvFUA0

>>919 >>920
立場と役割の違いを言いたかっただけです
陸海空仲良くして欲しいのですよ
現場は今でも溝があるからさあ

926 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:18:14 ID:Hcf6cUkw0

それにお金が無い無いって言うけど
人間の給料が高いからでしょ
人間減らして船や飛行機作った方が良いのでは。

戦車があるって事で上陸をするって事を抑止するよりも
空母（軽空母）やイージス艦、潜水艦が充実してるから
日本には手を出せないって方が抑止にはよっぽど役に立つだろ。

上陸された時点ってのは攻撃されたって事と同意。

敵地に侵攻しない日本の戦車がいくら能力が高くても
全然抑止には繋がらないと思うけど。

927 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:18:40 ID:GMVo/AB90

さあ、核だけ持てばいいんじゃねと書き込んで天才現るとレスされる仕事に戻るんだ！

928 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:19:13 ID:7niisCcA0

戦車は抑止になります

929 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:20:21 ID:1ZDfvlWv0

空母はむっちゃ人使いますけど。

930 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:21:57 ID:jDnTvFUA0

ID:Hcf6cUkw0の気持ちは分かるがちょっと極端過ぎる…
戦車だって無いと困ると思うよ何となくだけど

931 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:22:19 ID:bIORcSMMO

結論
チハ量産

932 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:23:07 ID:Hcf6cUkw0

>>929
日本の軍事力を削るのに必死な左翼の反対度と
防衛力は比例する

だから核兵器が一番で二番目は空母
三番目は爆撃機か空中空輸機
そんな所でしょ。

戦車を左翼が反対しない時点で意味ないじゃんって
思ってるんじゃないの。

実際に最悪のケースを考えるのは大切だけど
抑止にはあんまりならない気が…。
配分を変えれば良いのでは。

933 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:23:29 ID:4LbSx0DO0

>>925
どれが欠けても成り立たないもんね。
万事に備えるのが防衛で、そのバランスをとるのが難しいのは良くわかるよ。

934 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:23:40 ID:XhQcbwZU0

>>926
一隻の空母の船員数　5000人以上
海上自衛隊　4万4000名

先輩！9人に1人は空母にもってかれちゃいます！人増やして！

935 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:24:55 ID:QgYxS6LP0

みんなサッカー待ちかｗｗｗ　

936 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:25:22 ID:Hcf6cUkw0

>>934
陸上自衛隊を削れば？

やべ、始まった。
みんな日本を応援しようハート

さ

937 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:25:42 ID:bJbs9LgKO

イージス艦で弾道弾なんとかなると考えてるくらいだから、人の代わりにアシモ使えよ。くらい言うと期待してた俺がバカでした

938 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:26:09 ID:7niisCcA0

いいかげん戦車の話に戻ろうぜ

939 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:26:30 ID:fQoIPosXO

>>926
つまり攻撃は最大の防御と言いたいのだろうが、それが通じる程現実は甘くない
どこか穴があれば敵はそれを突いてくる

940 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:26:36 ID:4LbSx0DO0

いっそ日本をバリヤーで覆っちゃえばよくね？

941 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:27:16 ID:Hcf6cUkw0

>>983
戦車の存在意義論だよ？

でヤクトパンター戦車は何位なの？

でも劣化ウラン弾は駄目だよなぁ

942 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:28:12 ID:QgYxS6LP0

まぁ基本的に90式がいなくても60式ﾀﾝがいるから
無問題

943 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:28:41 ID:jDnTvFUA0

統合幕僚監部がうまく機能するのはまだまだ先になりそうだな
２ちゃんですらこうだもの
現場はもっと殺伐としてるだろうし

944 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:30:17 ID:5ygnHg/f0

だいぶ以前ディスカバリｃｈで見たと思うんだけど
戦車をジャックしていろんなものをなぎ倒し車を潰しながら市街地を爆走して
最後は高速道路の中央分離帯にはまって身動きとれなくなって運転手射殺
で終了ってのをもう一回見てみたい。

945 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:46:12 ID:QgYxS6LP0

>>944
あれ戦車だっけ？
自作の装甲車じゃなかったかな

946 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:48:56 ID:1jb6Nc5A0

>>945
Ｍ６０とか言う、立派な主力戦車だったはずだよ

947 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 04:58:35 ID:fQoIPosXO

>>945
自作の装甲車をやってたのは８chだぬ

948 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 05:03:36 ID:MrjR94gI0

90式戦車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

おまいら90式戦車の項が変な奴に書き換えられてますよ。

949 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 05:06:26 ID:7niisCcA0

>>948
どこ？

950 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 05:10:37 ID:eQ2V+SaT0

Wikipedia 90式戦車
2006年5月26日 (金) 17:23の版　と　現時点での最新版との差分
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A&diff=5954850&oldid=5898845

951 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 05:16:35 ID:3nv3E1D00

また編集合戦になって俺にウォッチされるわけだな

952 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 05:54:53 ID:EiEcm6tY0

チハ＝世界で最も攻撃力の高い棺桶

953 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 06:14:36 ID:H/nPXy9t0

開発以来何も改良が加えられてない90式が何でこんなに評価高いんだろう。
もはや最新鋭ってわけでもないし、最近になって実戦を経験したわけでもない。
むしろ改良を重ねてるレオパルドの方が上に来ると思うが…

954 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 06:20:42 ID:GMVo/AB90

たぶん搭乗員が侍と忍者だと思われてる

955 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 06:33:50 ID:7niisCcA0

戦車を作れる国がすくないから

956 ：ハワイアンセンター：2006/05/31(水) 06:52:25 ID:LBtzaRRm0

実戦経験が無いのに３本指の評価なんてむしろ願ったり叶ったりだろ。
仮に性能がしょぼかったとして、それがお隣にばれた日には更に緊張が高まるぞ。

>>950
笑った。

957 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 08:00:03 ID:7niisCcA0

AGE

958 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 08:02:14 ID:enNzbodb0

ヘッツアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ

959 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 08:06:06 ID:DJtZRzP20

戦車は優秀かもしれないけど一度も実戦経験ないじゃん

960 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/31(水) 08:07:06 ID:1ZL9F6u90

実戦経験ならレオパルドもルクレールもないのではないか

961 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 08:14:17 ID:A3zmB74G0

橋渡れないとか装甲最弱とか言ってる人の大半が単発IDな件について

962 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 08:23:44 ID:4/Nc5vNf0

まぁ日本は数少ない空母運用実績のある国なんだけどな。

963 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 08:25:27 ID:7niisCcA0

プロの釣り氏か

964 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 10:06:51 ID:lu8j9hq90

90式は8億だけど電子機器いれると10億ぐらいだと思ったが

965 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/31(水) 10:09:02 ID:1ZL9F6u90

くそたかっ

966 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 10:27:29 ID:EkEFr7Mw0

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/30-muda/html/07_sensya.html
税金のムダ遣いだそうです

967 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 11:30:35 ID:d5Xjp6z30

対空→イージス艦とﾗﾌﾟﾀﾝ（予定）でガンガレ

対艦→イージスだけ？？日本で対艦ミサイル積める次世代戦闘機ってあったっけ…

対潜→これは日本は世界トップレベルらすぃ。原潜は欲しいけど

対地→これがわからん。本土で戦車対戦車なんて戦闘が行われるのか？ヘリはAH-64が
あるとしてあとは自走砲とか対戦車ミサイルくらいしか思い浮かばない。
なんか他に効果的な兵器ってある？

968 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 12:13:31 ID:qjHKEPcR0

戦車不要論者は人の話も聞かないしスレも読まないから会話しても無駄だったなぁ

969 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 12:16:05 ID:hLfqD6v30 BE:191052858-#

どうでもいいから、おまえら月間パンッツアーの世界の戦車分布図見てみろ。
どんなに性能よくても、この個体差じゃ勝負になんないことがわかるから。

970 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 12:25:49 ID:kLnkOprS0

>>969
kwsk

971 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 13:24:49 ID:z+DllTzo0

うっせばーか
ソ連崩壊してもT-80は存在してんだよ
どっかが買って暴動起こした時の盾だ90式は

972 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:11:46 ID:hLfqD6v30 BE:133737247-#

>>971
例えば１００本の矢が飛んできて、２つの盾で防げんのかよ。
数が足りないんだよ。

973 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/31(水) 14:19:57 ID:1ZL9F6u90

９０式も劣化ウラン装甲使うか

974 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:26:06 ID:7niisCcA0

AGE

975 ：エロ仙人 ◆nROqiE7ykg ：2006/05/31(水) 14:28:45 ID:809GvAQl0

吉田戦車に一票

976 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:29:28 ID:REO0t8fB0

>>967
対地も航空機。
戦車なんか狭い日本じゃどうせ拠点防御の砲台にされる運命。

977 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:29:56 ID:d7/qBMtG0

90式実践童貞第戦車軍団

978 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:30:58 ID:lu8j9hq90

>>967
対艦はF-2で

979 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:32:32 ID:7niisCcA0

戦車のすばらしさがわからないなんてなげかわしい。

980 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:33:23 ID:J3SE/0L4O

90式出る

981 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:36:04 ID:G11NE+eu0

空母と航空機増やせばいいんじゃね
日本の地理じゃ戦車が必要になった時点でダメだろ

982 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:36:11 ID:7niisCcA0

敵の攻撃を防ぐ装甲、そして悪路を走破できる機動力
そして火力、重厚感、すべてを兼ね備えた一種の芸術性がある。
人はなんて芸術作品を生み出したのだろうか。

983 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:43:19 ID:hLfqD6v30 BE:114631946-#

>>981
空母は運用費の問題でどうかと思うが、その考えには同意。
仮に日本が戦場になった場合、砲戦距離は500前後（北海道除く）
どうしても何とかしたかったら、安価で配備数が増やしやすい戦車駆逐車を配備した方が良い
どこかで９０の装甲がラインメタルのゼロ距離射撃に耐えられるといってたあほがいたが、
それはありえないし、どうしてもAFVをおいときたいなら、戦車駆逐車で手に負えないような奴
が出てきたときに駆けつけられるようなAFVを作るべき。
９０式は日本の防衛には若干大きすぎるよ。

984 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:43:43 ID:7niisCcA0

９０式戦車が走りだす。
歩兵なんてついてこれない。
歩兵のように銃弾一発では倒れない。
装甲を壊せるものなら壊してみろ。
炸裂する１２０mm砲、敵をなぎ倒していく。
人がゴミのようだ。陸上にそびえ立つその勇士。
まさに陸の支配者だ。

985 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:45:00 ID:GybKrxnG0

戦車兵は発ガン率高そう

986 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:45:44 ID:qjHKEPcR0

敵の上陸を許した時点でやばいのは確かだけど
敵にとってはそこからが本番なんだから
抑止力を考えれば戦車が必要なことになんら変化は無い

987 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:48:06 ID:GybKrxnG0

>>233
どっかのヤクザが
AK47とRPG押収されてなかったっけ

988 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:50:00 ID:7niisCcA0

>>987
RPGくらいじゃよほど当たり所が悪くなければ撃破されない。

989 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:50:54 ID:hLfqD6v30 BE:38210742-#

そう、戦車は必要。
だから、どうせならいざというときに本当に役に立つ奴が良い。
戦車不要論は戦後何回も言われてきたけど、技術の変化で変ってくる。
あらゆる戦車が撃破可能な対戦車ミサイルが出現しても、さらにそれを防ぐ装甲が現れる。
一番良いのは時代の変化に応じてアップデートできる戦車が良い。

990 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/31(水) 14:52:22 ID:1ZL9F6u90

防衛戦では必要ない　それはアメリカでも同様
でも出兵戦のときに戦車がいることもある

991 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:52:50 ID:GybKrxnG0

ツグースカを対人で使うとつえーぞ
ゲームでの話だけど

992 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:55:04 ID:7niisCcA0

防衛戦でも戦車は必要。
航空機からの攻撃ではすべての戦車を攻撃するのは困難。
戦車がいると敵は対戦車兵器を用意しなくてはならない。
その分侵略の困難度が上がる

993 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:57:14 ID:kLnkOprS0

次スレは「日本に必要なのは空母？戦車？」

994 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:58:30 ID:7niisCcA0

次スレたつのか？

995 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:58:35 ID:GybKrxnG0

ホバークラフトに砲塔つければ

996 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:58:48 ID:fCENIXVL0

　　　　 √￣￣￣￣￣＼
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣u￣￣｡￣＼|
　 |　　/　　　　｡　　　　|　
　 |　／｡　　｀　| |　´　 |　
　 |　/　　＜･)　　　＜･) |　　「非通知拒否なんてキモ過ぎかも」
　 (6　　u 　｡　　つ．　　 |
　 |u　　｡　　u__＿_u　｡　|　
　 | 　u　　　/＿＿/　　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　
. ／　＼　＼　◇、/　|＼

ナンバーディスプレイなんかいらない！
非通知電話を拒否する人って陰険だね！
通知できない電話だってあるのにさ！

997 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:59:10 ID:tKJUbjpV0

１０００００００００００００００００げｔ

998 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:59:25 ID:hLfqD6v30 BE:214933695-#

1000

999 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:59:34 ID:7niisCcA0

999

1000 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/31(水) 14:59:44 ID:hLfqD6v30 BE:343894289-#

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