ニワトリが先か、卵が先か…　結論―卵でした

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060528-00000000-nnp-int&kz=int
　ニワトリが先か、卵か先か―。学者から酒場の酔客まで悩ませ続けてきた
この“命題”に、英国の遺伝子専門家と哲学者、養鶏家の３人が結論を下した。
その答えは「卵が先」。英ＰＡ通信が２６日、報じた。

　ノッティンガム大のブルック・フィールド教授（進化遺伝子学）らによると、生物
が生きている間に遺伝物質が変化することはなく、ニワトリ以外の鳥が途中で
ニワトリになることはあり得ない。このためニワトリ以外の鳥が産んだ卵が、突然
変異でニワトリの特性を備えた卵になった、と結論づけたという。

　３人は、映画「チキン・リトル」のＤＶＤを発売するディズニーの依頼で、この命題
に結論を下した。　（ロンドン・岡安大助）　＝2006/05/28付 西日本新聞朝刊＝

　３人は、映画「チキン・リトル」のＤＶＤを発売するディズニーの依頼で、この命題
に結論を下した。　（ロンドン・岡安大助）　＝2006/05/28付 西日本新聞朝刊＝

その卵はなにから産まれたんだ？

>>3
ニワトリだろ

トリだけにトリを飾ったわけか

>>4
また議論しなおしだな

調査によると、このスレは５スレ目らしい

>>4
じゃーニワトリが先じゃん

>>4　じゃあそのニワトリは？

>>9
卵だろ

じゃあ空べるようになった鶏にはどんな説明付けるんだよ

突然変異の奴は一匹だったなのかだぜ？

　　　　　○
.　　　＜｜─♭　　　＜ひよこかわいい。それだけで必要十分
　　｜＼｜／│
　　　　　*
　　　　／＼
　　　　──
　　／　　　　＼
　　─────
／　　　　　　　　＼
────────

>>10
じゃー卵が先なのか

俺の子供も突然変異で生まれてくるかもしれないのか。

そりゃ、突然変異でへんな生物生まれるとしたら親が徐々に変体してじゃなくていきなり子供が
だろうからそりゃそうだわな

あいだを取ってひよこで丸く収めましょう

「ニワトリ以外の鳥が産んだ卵が」をあえて読まない人が大活躍しそうなスレ

宇宙ヤバイ

>>10
その卵はなにから産まれたんだ？

最初の人類って猿からの超進化だったんだぜ

>>20
ニワトリだろ

まずさ、卵の定義って何？
あの殻のこと？

ニワトリに限りなく近い鶏
↓
タマゴ
↓
ニワトリ

ってこと？

>>22
そのニワトリは何から発生したんだ？

ニワトリの定義が何なのか知らないが
その定義がどうであれ、卵の方が先ということになるな

卵が先だぜ？
だって、成長を逆に考えてみるぜ？
すると、ニワトリからﾋﾖｺになってタマゴになるぜ？
でも、そこからニワトリになるのはちょっと無理があるぜ？

じゃあそのニワトリに限りなく近いニワトリはなにから産まれたんだ？



>>25
卵だろ

今ｲｵﾅ友達に気いたら、素でお前ｱﾎ？って言われたんだけど？

>>28
鶏に限りなく近い鶏に限りなく近い鶏だろ

>>28
ニワトリに限りなく近いものに近いトリだよ、そうやって辿って行ったなら
全く別の鳥になる。だからニワトリよりタマゴが先だな

ひとつの生き物の成長のプロセス考えれば当たり前の事だよなー。
卵はニワトリに成長するけど、ニワトリが卵に成長する事はないし。

当たり前すぎるけどディズニーに頼まれたからとりあえず
ってかんじだな

まずさ、ニワトリの定義って何？
卵産んでオスにトサカがあってコケコッコと鳴けばニワトリなの？

鶏は鶏のご先祖様から進化して現代のハイテク鶏になったﾅNo。

トリビアの種のネタが一つ減ったな。
どうでも良いが

この問いかけってそれがニワトリかどうかなんて問題じゃないよな

そもそもいつから卵を産む生物に進化したんだ？

俺が鶏の卵生んだの始まりだけど

これはキリスト教を否定している

かも

まんこ

にわとりが繁殖するためには最低にわのにわとりが必要なんだが
オスになる卵とメスになる卵の二つ産んだのか

確信犯みたいにおちおち使えなくなっちゃうじゃない

鶏以外の鳥→卵→突然変異→ヒヨコ

ってことか。

>>30
その卵は何から発生したんだ？

>>46

父親がニワトリだったんだろ

馬鹿が多いな。ソース内容理解できてないやつだらけ。

>>47
ニワトリだろ

>>50
そのニワトリは何から発生したんだ？

>>44
鶏にちょっと似た鳥と鶏にちょっと似た鳥から産まれた
鶏に大分似た鳥と鶏にちょっと似た鳥から産まれた
鶏にかなり似た鳥と鶏に大分似た鳥から産まれた
鶏とそっくりな鳥と鶏にかなり似た鳥から……

って、段々ニワトリに収束していったんだろう。

俺が小学校のとき出した答だな
馬鹿ばっかだなまったく

47 50はその典型。外人なんかな？

鶏が先か、卵が先か、ってそもそもどういう意味なの？

>>51
卵だろ

>>49
分かりやすく説明して下さい

>>54
ソースより先にユーモアを理解するのだ。
ネタとマジレスが並行している世界に気付くのだ。

>>56
その卵は何から生まれたんだ？

>>56
そのニワトリは何から発生したんだ？

庭庭庭庭鳥

>>59
ニワトリだろ

>>62
そのニワトリは何から発生したんだ？

>>62
そのニワトリは何から発生したんだ？

>>62
そのニワトリに何が発生したんだ？

>>65
卵だろ

じゃあ青や緑のひよこは色のついたニワトリから生まれたのか？ってことになるわな。
あれは突然変異だからニワトリが先で正しいよ。

>>67
ヤクザだろ

>>68
そのヤクザは卵から発生したんだろ。卵が先で正しいよ。

>>68
そのヤクザは何から生まれたんだ？

>>66
その卵は何から生まれたんだ？

つまり、ニワトリの卵はニワトリから生まれたってことだよ！

>>70
卵だろ

>>68
カラーひよこのお母さんは6号さんだろ

>>71
ニワトリだろ。

>>73
そのヤクザの卵は何から生まれたんだ？

変わり目あたりの連中は鶏かどうかでもめそうだな
御来店百万人目記念品プレゼントみたいなもんで

「アタシから鶏だっつの」
「テメーは鶏産んだだけで鶏じゃねっつの」
「キサマ母親に向かってなんんて言い方すんだっつの」

ニワトリ以外の鳥が産んだ卵と言って問題を先送りしてるだけなのは酷いもんだな。
生物は誰が作ったかという質問に神と言ってるようなもん。

>>76
ヤクザって新月の晩に浜辺で涙流しながら産卵するんだよ

http://blog.nikkansports.com/nikkansports/writer/

↓お前らのチンコちゃん
u

↓俺のチンコちゃん
　Ｕ

鶏の先祖は赤色野鶏って言うらしいけど、それもやはり卵から生まれて卵を産むわけで、
ある世代のものから鶏と呼ばれるものになったはずだが、それは卵から生まれている。
よって卵が先。小学生でもわかる。

>>81
俺のチンコそんなに反り返らないぞ

このスレわろうす

>>82
その赤色野鶏の卵は誰が生んだんだぜ？

>>82
卵は鳥が産まなきゃ自然発生したりしねえんだよｗｗｗｗ
小学生でも分かるｗｗ

>>76
ニワトリだろ

まあ最初は分裂する奴らばっかりだったろうから
タマゴの連中よりも先・・・え？？ｱﾚ?

>>75
そのニワトリの卵は何から生まれたんだ？

二鳥とワ鳥がSEXして産まれたのがニワトリの卵

神様がね、なんかちっちゃくてフワフワしたものが欲しくてヒヨコを作ったんだよ。

　ノ

俺のチンコ
念のためにいっとくが右よりってことじゃないからな

じゃあ一番最初の鳥は何から産まれたの？

>>92
チン毛じゃね？

>>89
卵だろ

>>90
じゃあワ鳥とニ鳥がSEXしたら何が産まれちゃうんだぜ？

要はあれか

この時代のコイツから鶏！
って奴が生まれたのが卵だからって事か

>>96
ニトリ

>>96
ワニだろ

>>96
卵だろ

>>96
タマゴだろ

>>96
ワニハンター

つーか、ワ鳥とかニ鳥とかいねーし

おれのチンコ


　　　¶

ところでニワトリの卵ってニワトリから生まれたからニワトリの卵であってニワトリ以外から
生まれた卵はニワトリの卵じゃないんじゃね？だから卵とニワトリならニワトリが先じゃね？

鵜と鷺のタマゴからは何がうまれるの？

お前らノリいいな

結局>>1は、鶏でない親鳥から産まれた卵は、鶏っぽい遺伝子を持っていて
親「うちの子は何か変だわ！私達と違うパワーを秘めておる・・・」
子「コケコッコー」
みたいな事を言いたかった、でいいのか？

　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ
　　　　`Zｱ'　/　　俺、戦争終わったら…ニワトリになるんだ
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

>>108

>>108
そのアヒルは何から発生したんだ？

無限ループの始まりでつね

>>110
ニワトリだろ

>>93
卵だろ

>>108
卵だろ

>>106
鳥て雑種いるのか？

>>113
卯だろ

>>105

○←名前の無い卵が何処からか出現する
↓
鳥←名前の無い卵から生まれた名前の無い鳥が出現する
↓
○←名前の無い鳥から産まれた名前の無い卵が出現する

この名前の無い鳥から産まれた名前の無い卵に名前をつける為に、
名前の無い卵から生まれた名前の無い鳥に「ニワトリ」と名付けた
だから「ニワトリ」から生まれたのは「ニワトリの卵」となるって事？

もう何が何だか訳が分からないんだぜ

卵が先かヨッシーが先か

>>115

ニワトリが先だよ

>>120
そのニワトリは何から発生したんだ？

>>118
ヨッシーだろ

俺が童貞なのは、オタクになってしまったからであって、
童貞だからオタクになったのではない。

ID:gT5eryCwO はどこ行ったんだ？

鳥→○←卵
↓
●←突然変異した卵
↓
ニワトリ
↓
イデオン

3　　　　 その卵はなにから産まれたんだ？
└4　　　　 >3 ニワトリだろ
　├6　　　　 >4 また議論しなおしだな
　├8　　　　 >4 じゃーニワトリが先じゃん
　└9　　　　 >4　じゃあそのニワトリは？
　　└10　　　　 >9 卵だろ
　　　├14　　　　 >10 じゃー卵が先なのか
　　　└20　　　　 >10 その卵はなにから産まれたんだ？
　　　　└22　　　　 >20 ニワトリだろ
　　　　　└25　　　　 >22 そのニワトリは何から発生したんだ？
　　　　　　└30　　　　 >25 卵だろ
　　　　　　　└47　　　　 >30 その卵は何から発生したんだ？
　　　　　　　　└50　　　　 >47 ニワトリだろ
　　　　　　　　　└51　　　　 >50 そのニワトリは何から発生したんだ？
　　　　　　　　　　└56　　　　 >51 卵だろ
　　　　　　　　　　　├59　　　　 >56 その卵は何から生まれたんだ？
　　　　　　　　　　　│└62　　　　 >59 ニワトリだろ
　　　　　　　　　　　│　├63　　　　 >62 そのニワトリは何から発生したんだ？
　　　　　　　　　　　│　├64　　　　 >62 そのニワトリは何から発生したんだ？
　　　　　　　　　　　│　└65　　　　 >62 そのニワトリに何が発生したんだ？
　　　　　　　　　　　│　　└66　　　　 >65 卵だろ
　　　　　　　　　　　│　　　└71　　　　 >66 その卵は何から生まれたんだ？
　　　　　　　　　　　│　　　　└75　　　　 >71 ニワトリだろ。
　　　　　　　　　　　│　　　　　└89　　　　 >75 そのニワトリの卵は何から生まれたんだ？
　　　　　　　　　　　│　　　　　　└95　　　　 >89 卵だろ
　　　　　　　　　　　└60　　　　 >56 そのニワトリは何から発生したんだ？

ヨッシーは交尾しないな
色もナメック人と一緒だ

>>122
そのヨッシーに何が発生したんだ？

>>123
マンコから出てきたんだから童貞じゃないんじゃね？

玉子が先でいいとして、チンコとマンコはどっちが先に発生したんだ？

>>130
両方セットの奴だろ

>>130
卵だろ

>>122
ヒント：？ブロック

卵がニワトリ以外から産まれて、そのニワトリ以外から生まれた卵が突然変異でニワトリの卵になったんだろ？
議論続けるまでもない

>>134
その卵は何から生まれたんだ？

>>135
ニワトリだろ

>>133
ニワトリ以外から産まれた卵は何の卵なんだ？
ニワトリ以外から生まれた卵？それともニワトリの卵？それとも両方を兼ね備えた卵？

>>136
だからニワトリ以外って書いてあるじゃん
その元の物なのどうでもいい
それまでニワトリという物は存在しなかったが、その卵が出来た時にニワトリが初めて存在したのだから

>>137
それが進化というもの。
元を辿っていけば微生物等の単細胞生物にありつくんだろうな。
しかしここで大事なのはニワトリとニワトリの卵の二つのどちらが先か。
元を辿ることに意味は無い。

ていうか、ニワトリ以前に
ややニワトリとか、ほぼニワトリとかも居たんでしょ？

>>136
そのニワトリは何から発生したんだ？

>>141
卵だろ

でも鶏によく似ていて、鶏の卵を産んだ時点でそいつも鶏認定してやってもいいんじゃね？

>>140
最近の進化の考え方は突然変異説が有力だったと思う。
進化の過程を化石とか漁っても、徐々に進化した形跡が見られないとか。
もちろん始祖鳥のような鳥っぽい動物みたいなのも居るが。
かなり段階的に変化していくようだ。

>>143
それだと鶏によく似ていて鶏の卵を産んだ奴を生んだ奴も鶏にならね？

結局、俺が努力しても遺伝子が進歩するわけじゃないなら
のんびり生きててもいいんだよね。

>>143
似ていたとして非なるもの。
進化ってのはそういうもの。
人と猿人は似ているが別物。

>>142
その卵は何から生まれたんだ？

>>143
その前の鶏風のやつは？

もう同時でいいじゃん

ニワトリと卵は同時にビッグバンから生まれたんだろ

今でも東南アジアに野生している赤色野鶏（せきしょくやけい Jungle Foul）と言われるもので、今から４千年以上も昔インドで人の手によって飼われ

>>149
それは北京原人を今の人類と同じと認定していいかって言うようなものだぞ。

サルが人間に進化したというのはウソ
サルと人間に共通の祖先がいただけ
サルは進化しても韓国人にしかなれない

日本人の野球選手が日本人と結婚したのに黒人が生まれる。
これが突然変異ってことだよね？

白人と黒人の子どもの肌が灰色になるのが突然変異

>>154
それは知ってるがわかりやすい例えに北京原人出しただけ。


ようするにこの卵が先説は生きてる間には生物は変化することはあり得ないから
卵のときにしか変化しないから、例えほんの僅かな変化を繰り返したとしていつでも卵で変化しているわけだから
どこからをニワトリと決めたとしても卵が確実に先になる、こういうことだな
数学の証明みたいなもの

>>155
とりあえずお疲れ

>>148
ニワトリだろ

ただいえることはニワトリでもセックスしてるというのにお前らときたら

>>159
そのニワトリって何から産まれたん？

>>156
白人同士で子供を作り続けたら
いつか現代アートみたいな白い色をした人間が出来るの？

>>161
ニワトリだろ

これは鶏の定義自体見直す必要があるな

ニワトリにきまってんだろヴぉけ

>>163
そのニワトリは何から生まれたんだ？

>>165
結論だけじゃなくて何故ニワトリなのか説明しないと議論にならないだぜ？

>>166
ニワトリ風の鳥だろ

>>139
「ニワトリの卵」って何？
ニワトリが産んだ卵？それとそれから生まれてきたものがニワトリになる卵？

じゃあ始祖鳥は何から生まれたんだ？

だがちょっと待ってほしい。
世界初の鳥料理は鶏肉を使ったものか卵を使ったものかが判明すれば
どちらが先か分かるのではないだろうか。

>>167
ニワトリが産まないと「ニワトリの卵」とは言えない

>>164
この説はニワトリの定義がどうあっても卵が先ということを証明してる訳で。

>>169
スーパーで売ってる卵ってニワトリにはならないけど
ニワトリの卵って扱いだよな

>>172
ニワトリがニワトリ以外の生まれる卵を産むことはあっても、ニワトリが生まれる卵からニワトリ以外が生まれることは無いって訳
少し難しい文章だけど

>>171

それだと「ニワトリ」もしくは「ニワトリの卵」という物が
この世に現れた瞬間に調理した人が居ないと駄目じゃね？
そもそも食べると死ぬかもしれない危険な物体をイキナリ食べるのだろうか
なあに返って免疫力が付く

庭には二羽鶏がいる

>>171
卵という概念を持たない者が
卵をはじめて見て、割って、調理するだろうか？

>>175
ニワトリのみが生まれる卵って定義があいまいすぎる
ニワトリが奇形を生むのはわかるが「「ニワトリのみが生まれる」ってことはない
煙にまいてんじゃねーよ

俺酉年だよ

ニワトリが繁殖するには二羽突然変異がいなきゃだめだよな
初期のニワトリは他の鳥とでも交尾できたのか

>>126　のツールってなんだ？

>>182
janeじゃね？

人ってどのくらいと異種交配可能なの？
人とされてる人種・民族とは一応すべて可能で
もしかしたらチンパンジーやオランウータンといった類人猿とも交配可能？

>>181
じゃあ昔の突然変異したニワトリは今の犬や猫に近い生物だったって事か？

>>182
jane styleなら、「ここからアウトライン化」って機能がある。

>>179
卵から生まれた後で変化することはないけど、卵の時点で変化することあるってのが証明された訳だ。
それがどういうことかというと卵の時点で何が生まれるかが決定されるということ。
だから卵が先になるっていうのがこの理論。

誰 に も チキン なんて 言わせない ！

>>188はﾁｷﾝ野郎

肉質

こんな問題はトリ越し苦労だな

こんな結論出すだけでディズニーからいくら貰ったんだ

>>184
ただ単にSEXしても子供は出来ないだろうけど
猿とクラゲの遺伝子を持った生物が作り出せる時代だから交配みたいな事はできるんじゃね？

１０年くらいまえにパタリロの作者が「卵が先」って結論出してた。
魔夜すげー。

今までは一度発生した遺伝形質が放射能などの影響で
後世に形質を伝える突然変異を起こすか？

ということに対して明確にNoとなったから
卵の発生段階でしか現状は考えられない
という消去法的結論だろ？

無限ループのネタとるんじゃねーよ
狼と犬でもいいけどなｗ

>>187
環境の変化とかで後天的にニワトリの卵しか産めない鳥になったのかもしれないじゃない
ニワトリの卵しか産めないならその鳥はニワトリなんじゃね？

つまりニワトリが先だよ

おすぎとピーコはどっちが先なんだ？

>今までは一度発生した遺伝形質が放射能などの影響で
>後世に形質を伝える突然変異を起こすか？
>
>ということに対して明確にNoとなった

そうなん？今まで1のソースなんて読まなかったからシランカッタよｗ

>>196
今回生きてる間にそういう変化が無いってのが結論付けられたってのがこの説の根本。
後天的な要素が否定された訳だ。

結論:ﾋﾖｺが先

スポンジボブで卵からひよこが出てきたときわらた。

ビーバーはどうやって、ダムの建設方法や川や沼の環境への対応方法を会得していったの？

知識って遺伝するの？それとも、親が毎回毎回ちゃんと訓練しているの？

俺らが覚えた技や発見したことは、なんらかの形で子孫にもあらわれるの？

>>202
101匹目の猿

>>106
つttp://www11.ocn.ne.jp/~hamanako/unagi/syubyoseisan/syubyoseisan27.jpg

面白いニュースだな

どうやったら突然ニワトリが発生すんだよ？バカか？

にわにはにわにわとりがいた

ニワトリはタマゴを産むけど、
タマゴはニワトリを産まないだろ？

ニワトリが先だろバカどもが

神が先か世界が先か

>>208
タマゴはニワトリになってタマゴを生むだろバカ

じゃあそもそも鳥はどこから来たの？

卵がただそこにあっても成長しないだろ

>>208
そのニワトリは何から生まれんだよｳﾞｫｹ

庭には二羽埴輪鶏がいる

>>213
卵だろ

>>213
ニワトリによく似てるけどニワトリではないニワトリによく似た鳥じゃね？

つまり俺は突然変異のヒトに似た生物で
仮に学術上ヒキコモリと名付けるとすると
父母と違う生物なのか、納得

いきなりニワトリとして生まれてきた卵は
大きくなって誰とセックスすればいいのさ

ニワトリじゃない娘か？

鳥・・・ニワトリ・・・卵・・・
どこから来て・・・どこへ行く？
そんなものは・・・
この私が破壊する！( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

おまえらは一体なにがしたいんだ

>>220
卵だろ

鶏じゃない物から生まれたら鶏の卵とは呼べまい。あくまで「ニワトリモドキの卵」だ。
孵化して初めて鶏の特徴が確認され、鶏と呼ばれる個体になる。
よって鶏が先。

無理矢理結論出すとは・・・
まるでニワトリが先か、卵が先か・・・って感じだな

>>222
しかし鶏と呼ばれる者が孵化する卵は鶏の卵とは言えないのか？

スレタイは「ニワトリ」が先か「卵」がさきかなのに、「ニワトリの卵」っていう前提はどこで入り込んだの？

>>224
観測されるまでは確定しないよ。因果関係的には鶏が先だよ。

>>1をどう読んでも卵が先だな

やべぇ超良ｽﾚ

要は生まれる前まで戻らないと、失敗した人生はやり直せないということだよ。

>>229
ニワトリだろ

ほう

やばい、>>1が理解できないオレはバカなのか？

もう間を取って半分半分でいいんじゃね？

参考資料
http://www1.plala.or.jp/BIGWAVE/ANIME4/IMAGE/calimero.jpg

あ、1分考えたら理解できた、ｽﾏｿ

突然変異でニワトリの卵が出来てもそのニワトリはどうやって卵を産んだの？近親相姦？

>>226
存在した時間を考えると卵の方が先じゃねーか

>>235
もし突然変異でできたニワトリの卵が一個だけだったらどうするのさ近親相姦
すらできない

このｽﾚでｱｺﾞなしｹﾞﾝさんのﾈﾀを思い出したのはｵﾚだけじゃないはず

>>235
違う種類の犬同士が交尾できるのと同じじゃね？
似た鳥とやったんじゃね？

ニワトリに限りなく近い鶏

今の1000万種を超える生き物は突然変異の繰り返しで生まれてきました、ってことッスか

>>569
タマゴだろ

サンドイッチ。

>>183>>186トンクス

ダウン症も突然変異

ちょっと待て「ニワトリは卵から生まれる」って結論を出しただけじゃないか。

>>246
ちげーっしょ

卵が孵るまでニワトリになるかどうかわからないじゃないか。

そんなニワトリをわしゃ食った

>>249
タマゴ産めよ

にわにはにわうらにわにはにわにわとりがいる

ニワトリに進化した説

いいか、よく聞けクソ虫ども。

卵は単細胞、鶏は多細胞。
生物は成長過程で、細胞分裂し肥大する。

卵が先だ。

>>252
卵に足が生えて
頭が生えて
翼が生えて
殻が羽毛になったのか


ニワトリヤバイ

>>253
タマゴってどこからできるの？

>>255
ニワトリだろ

>>256
そのニワトリはどこから来たんだ？

>>253
いいか、よく聞けクソ虫。

それは成長過程だろ
今話してるのは「どっちが先に出現したか？」だ
分かったら議論に戻るんだ

>>256
そのニワトリはどこからできるのさ？

>>255
ニワトリから

>>257
卵だろ

>>261
その卵は誰が産むの？

>>262
ニワトリだろ

>>262
ニワトリだろ

>>263
庭には二羽ニワトリが居るの？

>>265
卵だろ

>>266
その卵は何から生まれたんだ？

無限ループってこわくね

要はこういう事だろ

鶏に似てるけどまだ鶏じゃない鳥
↓
その鳥が産んだ卵←┐
↓　　　　　.　　.　..　　.│じゃぁこいつは鶏の卵じゃね？
初めての鶏の固体─┘


よって卵の方が先

このスレいみわかんね
ばかな俺に説明して

>>270
ニワトリだろ

最近まで鶏っていう動物はいなかったの？

>>272
鶏に聞けよ

つーことは、鶏から鶏じゃない鳥が生まれるのか

これって進化のこと言ってるんじゃなくて
生命の起源ネタじゃなかったけ

>>269
鶏に似てるけどまだ鶏じゃない鳥─┐
↓　　　　　.　　.　　　　　　　　　　　　　.│じゃぁこいつは鶏の卵じゃなくね？
その鳥が産んだ卵　　　　　　←──┘
↓
初めての鶏の固体


よって鶏の方が先

人間だって、ある日とつぜん卵を産むかもしれないだろ？
そしたら、それ以降の子孫はタマゴから生まれた人間だ。

やっと意味がわかった
つまり神様がこの世界に動物を作ったときに
にわとりとしてつくったか卵から生まれるところからつくったかってことだな？

>>276
「鶏の卵」＝「鶏が産んだ卵」
と
「鶏の卵」＝「鶏が産まれる卵」

の違いだな
で、普段は場合によってどちらの意味とも取れる使い方をしてるから卵の方が先だ　　　　　　

>>276
そのニワトリはどこから生まれてくるんだよ

>>280
卵だろ

面倒だから神様のせいにしようぜ

>>282
その神様はどこから生まれてくるんだよ

>>283
卵だろ

以前はきっとこういうスレでﾋﾟｮｱを見かけてたんだな・・・｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>>284
その卵はどんだけ神様なんだよ。

神様って便利だよなぁ
そりゃ宗教が世界で流行るわけだ

そんなことよりワニ肉のフライを食ってみたい

鶏に非常に近いDNAを持つが鶏ではない鳥
↓卵を産む
突然変異で鶏のDNAを持つ卵=鶏ではない鳥から生まれた鶏の卵
↓
鶏が生まれる

だから卵が先ってことだろ。

突然変異で鶏のDNAを持つ卵=鶏の卵だが鶏ではない鳥から生まれた卵
↓
鶏が生まれる
↓卵を産む
正真正銘鶏の卵

だから鶏が先ってことだろ。非常に近いとか曖昧なこといってんじゃねえよｗｗ

そもそも卵から孵った後に突然変異を起こす事は有り得るのか？

>>290
正真正銘とか主観で決め付けてんじゃねぇよ馬鹿ｗｗ

一行目で「鶏の卵」が存在してる以上卵が先だろーが

卵だろ

>>1-1000
卵だろ

ヤヴェ　この話こういう話だったのかｗ　
今の今までどっち先に喰うべきかの話だと思ってたw
卵は何個でも産むから卵に決まってんじゃんｗｗｗとか勝手に思ってたｗｗｗ

ピッコロ大魔王から生まれたんだろ

家畜・家禽って雄の価値低いよね、そういえば

最低限子種残す以外の雄は全部食肉にされちゃって、卵産んだり子供産んだり牛乳出したりするメスは
大事に育てられる、と

強制換羽の実態を知ったら卵を食うのがしばらく鬱になる。

それにしても2chって凄いよな
三人の学者が長い時間議論に議論を重ねて出した結論を
唯の素人がたった数時間で導き出してるんだぜ？

この力をもっと建設的な事に使ったらビッグビジネスじゃね？

ピッコロ大魔王みたいのが生んだ大きな
卵からそのままニワトリが生まれたら
そのニワトリの産んだ卵はヒヨコにならないって事だよな？

だったら鶏に近い種の鳥の産んだ卵からニワトリが生まれても
その卵から生まれたヒヨコ？が他の鳥との間に卵を作っても
それからはニワトリは生まれないって事になる・・・
ニワトリは1代限りって事じゃないか？
それともピッコロ大魔王みたいに（ｒｙ

>>299

ニワトリが先って言ってたヤツはポケモンのやりすぎ

> 　３人は、映画「チキン・リトル」のＤＶＤを発売するディズニーの依頼で、この命題
> に結論を下した。

なにこれ

>>301は新参

ディズニーは何から生まれたか考えてみよう

>>303
もしかしてこのニュースってDVDの宣伝？

こいつらこんなこと調べて金貰ってんのかよ。
ドカタ以下だな。

細胞（精子と卵子）の合体。

みんなバカだな

ポンという音と同時に突然空間に現れたんだよ

のちにビックバンと呼ばれるようになるんだけど

まだみんなには早すぎたかな

>>309
卵だろ

>>309
＞のちにビックバン


ビッ「グ」　な

庭庭二羽鶏がいる

>>309
どっちが現れたの？

ニワトリと卵だと>>1で説明できるが、卵生の生物と卵だと、生物の方が先だな

ニワトリが先か、卵が先かなんてどーでもよくなった

これってこういうことじゃなくて
タンパク質が先か，DNAが先かって問題の比喩
じゃなかったのか？

なにか鶏っぽいんだけど鶏ではないものが産んだ卵から鶏が生まれた、ってことか？

味だろ！

鶏（にわとり）というのは、家畜に適した鳥類の一群で原種は野生である。

人が古代から飼いならしていく過程で、自然に選別を行ってきたと思われる。
卵をたくさん産むとか、肉質がいいとか、大きいとか。これは育種に含まれる。

卵が先かニワトリが先か。この問いをわかりやすく考えてみた。

問題が作られた時代、生命は神が創っていると考えられていた。
卵からニワトリに成長するという事実は当然わかっていたし、ニワトリが
卵を産むというのもわかっていた。

ではどちらが先か、つまり神が先に我々に授けたのはどちらか？ということである。
ということも

結論から言うと、どちらかわからない。

神のみぞ知るということになる。

パスツールの実験により自然発生説が否定される前、江戸時代くらいまで
西洋では、魚は落ち葉から生まれ、ネズミは汚れた布切れから生まれ、
ハエは腐った肉から生まれると本気で信じられていた。

ある日突然卵を産むようになったというのはありえない。
卵を産む能力は、爬虫類から鳥類に受け継がれているからである。

どこから先がニワトリであると、きっちりとした境界線をひけるのだろうか？

>>322
爬虫類から鳥類の進化は、常に卵の中で行われたという点を
強調して、この専門家らはニワトリは卵が先という極論を
言っているんだろうね。その過程での卵はどちらに属しているか
という議論を無視して。

ドラクエ�Wのスレですか？

頭でっかちだなｗｗｗ
鶏とされる鶏が生まれる卵を産む鳥は、鶏でないので
この事柄から、ある鳥が卵を産んで、その卵から産まれた鳥が突然変異し鶏になった。
だから、その卵を産んだ鳥は鶏でなく、産まれた鳥が最初の鶏になる。
この突然変異はどこで突然変異したか分からないので、生まれた直後、
つまり、卵から生まれた瞬間になる。
だから、卵ではなく、生まれた直後の鶏。で、鶏が先という事になる

>>1
俺も元々はこの説を支持していたが、
「しかし突然変異した卵が突然変異したとわかるのは、鶏になってからだろう。
だから鶏が先なのでは」
という反論にどう答えていいのかまだ悩んでいる

徐々に変化していったンだったたらどっちでもないんじゃねえの？

>>325
じゃあひよこでＦＡ

単に細胞の突然変異だろ

卵の前に交尾が先だ

始祖鳥→鶏の一歩前の鳥→卵
で
卵から孵った時に初めてその鳥がニワトリになる
よって
卵が先。

卵が先。
その卵の親はニワトリじゃない何かの鳥。

成鳥がウイルスに侵されて遺伝子が一斉に変異する場合もあるんだから
成鳥が先の可能性も否定できないだろ？

>>332
ってかウィルス感染で進化って卵よりもかなり可能性が低いだろ

それにウィルスに感染状態の鳥は
ニワトリになる一歩手前のウィルスに感染してる鳥に過ぎない。
そのニワトリの一歩手前の鳥は先天的にニワトリの一歩手前の鳥で
あるから完全なニワトリとは言えない。

最初に鶏になった鶏を見た人は誰もいない

これずいぶん前から言われてたよね。
突然変異の過程を考えたら卵が先だって。

単純に、鶏とは人間が認識する為に付けた名称。
だから、鶏を鶏と認識する為に付けた。
最初に鶏と命名したモノは鶏であって鶏の卵ではない。

よって、鶏が先。

一ワトリ
↓
タマゴ
↓
ニワトリ

　

一ワトリ
↓
タマゴ
↓
ニワトリ
↓
タマゴ
↓
三ワトリ？


今、何ワトリめくらい？

でもその卵は「鶏の卵」ではないだろ

ニワトリがゲシュタルト崩壊した

まああれだな。
なにか鶏よりもはるかにでかいダチョウのような鳥類が産んだたまごに異変があって
鶏がうまれたんだろう。

健全な配偶子同士の受精卵の突然変異は、
卵割の過程で起きる。で、殻を破る前に
その変異体は、完成される。

ニワトリが先だと思ってる。
ある程度までは普通に雛を産んでたんだよ。
だけど、気候変化か何かで殻が必要になり卵になって生まれた。

実はひよこが先

まあ家禽ってのは人間が交配させて作ったもんだと思うけど。
突然変異とかじゃなくて。

>>345
いや、交配って人為的に行う突然変異のことなんだけど

カラフルなヒヨコ見る事があるけど、あれって親鳥もカラフル？

>>347
ちょwwwwwwwwww

ある朝鮮人の学者が答えた
「鶏も玉子も韓国が起源」

そういえば鶏ってどこ原産？

>>347
もちろん

つくつくぼーしは

せみでした

>>347
あれは人為的に色を変えられてるため、早く死ぬから親鳥であの色は滅多にいないんだよ

この論議の時にみんな「ヒヨコ」の可能性を除外しているのは何故だ？

ウイルスに感染すると遺伝子の変化が起きるんじゃないの?

>>346
それが突然変異なら、人間を例に挙げていうと

美形と長身を掛け合わせてできた子が、美形高身長の遺伝子を受け継いで
それが固定化されるとする。何世代か過ぎても安定して発現するということで。

それって突然変異か？

ニワトリだって野生で飼えば、そのうち再び飛べるようになるだろうし
野生種に近づくと思うんだけど。

豚だってそうだよな。野生に放って置くとイノシシみたいになるし。

時間を要する育種は、突然変異じゃないよな。

ニワトリは、掛け合わせを人間が経験的に知って、選別して有益な特質を強調させたり
退化させたりした結果できたものだろう。

何十世代もかかって今のやつに近づいてきたんだと思うけどな。

突然変異っていうには変化が小さいと思う。突然変異なら驚くような違いが、一世代で
出現したのがはっきりわかるくらいじゃないと。

病気に強く、卵を多く生み、空を飛ばず、気性が穏やか、おいしい肉にもなる。

このくらいの要素を強調させて時間をかけて交配してニワトリになったんだろうに。

ニワトリになった瞬間なんてどこにも記録も遺伝子も残ってないんだけど。昔だからな。

>>356
あ、進化の過程で起こる遺伝子の欠失、重複、逆位、挿入、転座、
の積み重ね、と答えるべきかな。

　　　　 ＿∫＿ 　　　　
　　　／　 　　　＼
　　/　　　／　＼ ＼　　
　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　
　 |　　　　 ）●（　　|　
　 ＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　＼＿＿∪_／
　　　 ／　　 　＼

飼いならされる程度は、進化というより適応の部類だと思うんだよ。

突然変異ではないね。

>>360
飼いならされた動物の数世代間だったらね。
進化の過程では、あの短期間での器質の変異は、
有性の法則だけでは限界がある。

鳥の家畜化の歴史なんて少なくとも一万年、多分数万年やってそうな気もするが。

>>362
一万年もあれば、どれだけ突然変異が起こっているんだよｗ

これは西洋のパラドックス

神はオスメスのつがいを人間に与えた

よってニワトリが先

テクノロジーを使って解こうとするから複雑化しているのだ。

>>311
エッグだろ

つまり卵だよ

ビッグバンって何から出来たんだよ

バンババン

猿から進化した最初の人間と同じなのだろうか。
猿から生まれた最初の人間は人間だろう。
鶏でない別の鳥から生まれた最初の鶏のタマゴ

>>367
たまごだろ

だから、鶏が生まれた瞬間に鶏を発生させた卵は「鶏の卵」だろーが
「〜の卵」って言葉が「〜が産んだ卵」と「〜が産まれる卵」の2種類の意味を持ってるからしょうがない
「デザイナーの卵」なんてもろにそういう意味じゃねーか

突然飛ぶのを止めてコッコッコッコ歩き回りだしたのが最初じゃね？





突然働くの止めた俺みたいな

カレーが先か、ウンコが先か･･･の方が難題

>>371
それは哲学論争みたいなもんだろ
鶏じゃない奴から遺伝的に変異した鶏が生まれる
でもその鶏が生まれたの卵からだから
卵が先。
鶏の一歩手前の奴（こいつは遺伝的に鶏じゃない）→（ここから鶏）卵→鶏。
これで決定。

>>373
おいっｗ　カレー食ったらウンコは出るが、
ウンコが出たからってカレーは食わんぞｗｗｗ

>>370
その卵はどこから出来たんだよ

これからは
ミッキーが先に生まれたのか
中の人が先に生まれたのか
議論しようぜ

>>373
どこからがうんこかが、重要になってくる
食べた物が消化され、うんこになるが、体調の状態で消化される率が変わってくるからだ
例えば、ﾄｳﾓﾛｺｼを食べて消化されないで出てくる事がある。
あれは、確かにﾄｳﾓﾛｺｼだがうんこである。体調が著しく低下している時は判断できない
そして、カレーを食べたとする。カレーは９９％消化されないで排出され
見た目は明らかにカレーであるが、うんこである。尚かつ香りもカレーである事から
カレーであると言える。つまり、カレー ＝ うんこ
という事が成り立つ

食ったから出すのか、出しからか食うのか
の意味じゃないのかい

交配は人為的な突然変異を「促す」方法です

マウス実験やってる人はわかるけど
エチルニトロソウレア投与して精子に突然変異を発生させます
交配した次世代のマウスは突然変異の資質を備えます。

鶏以外のトリの体細胞と精子のDNAが異なるため
交配すると鶏としてのDNAを持った卵が発生する

というとこまでは認められていて
では、生物の成長過程で体細胞のDNAが変異して
鶏の形質を持ったDNAになるか？
という部分に関しては認められない

>>379
腹が減ったから出したんだろ

間違えた腹が減ったから食っただ

>>376
頭が悪いな
その卵からだよ→その卵だよ→宇宙の不思議特異点
これは人間が認識出来ないから考える必要がない。

>>376
ニワトリだろ

>>352
うっそだぁ〜