エベレスト登山中に遭難者発見も、　見殺しに

１５日に、両足を切断した人で初めて世界最高峰のエベレスト（８、８５０メートル）登頂に
成功したニュージーランド人のマーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、
頂上付近で倒れている男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが分かった。
男性はその後、酸素欠乏で死亡した。

１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・ヒラリー卿（８６）は、
男性を見捨てたと非難しているが、イングリスさんは「自分ができることは何もなかった」と反論。
登山家の倫理をめぐり議論を呼んでいる。

ニュージーランドでの報道によると、死亡した男性は英国人のデービッド・シャープさん（３４）。
単独で登頂した後、約３００メートル降りたところで酸素不足のため倒れたとみられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006052501002126

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　　　　　　　　　　　　　　/　　∧＿∧
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2

斯様な場所でしか、
現実世界の鬱憤を晴らせない憐れなる者よ．．．　
汝の眼には何が映るのだ。　汝の生に意義は見出せるのか。　
消え逝く者よ、混沌の渦へと還るが良い。

そりゃ、自分の命も大事だから

実際、どうすることもできんだろ。

登頂したあとに死んだのがせめてもの救いだな

これはあかん、あかんで〜！

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ヒラリー卿って歴史上の人物かと思ってたら、まだ生きてるのかよ

４０人もいて一人も助けないとはな　ニュージーランド人は薄情

誰も通らなければ死んだんだから、一人で調子こいて登ってるほうが悪い

(´･ω･`)しらんがな

ヒラリー卿ガ批判したのか。
しかし、8000メートルの所じゃ救助するほうもほとんど動けないだろ。

これは仕方無いだろう

助けられないと分かっていても倫理的には自分の登山を中断して
助けを呼びにベースキャンプまで下山するのが普通だろうね。

それがイギリス土人の血筋ｗ

山ってそういう世界じゃなかったけ

乙武みたいな人なら
確かにどうしようもないな。
自身が一番のお荷物なんだし。

ヒラリー卿が言いたいのは、カタワは引っ込んでろってことだろ。

登山家である前に人間であるべきだな
なんの価値もない

ジョン・クラカワーのノンフィクション「空へ」みたいな話だな。
あれに仲間がひどい凍傷でどうにも助かりそうにないので放置してキャンプへ戻ってきたが
その仲間が手足凍傷、目は見えないという状態なのに、クレバスだらけの道を自力で帰ってきたエピソードがあった。
助かる助からないはその人の生命力と運だわな。
よしんば救助しても助からんもんは助からんし、共倒れになる可能性も高いし。

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ヒラリーが生きてたことに驚き

まぁ隊員の数名が付いててあげてそれから亡くなったのなら美談になったかもな
甘い考えかもしれないけど

クラリネット吹いてれば良かったのに・・・シャープさん

山って標高何メートル以上は自己責任の世界じゃなかったけ

まあ漫画知識ですが＞＜

ヒラリーと一緒に登頂したシェルパのテムジン（テンジン？）が
ほとんど語られない件について

ゴミ広いの登山家の奴（名前忘れた）が、言ってたけど、
ほとんど、歩く幅もないようなところに、人の死体が転がってて、
仕方ないから、その上を踏んづけて歩かないといけないとか、
ゴロゴロ死体が回りにあるとか言ってたな。
腐らないから。

山で死ねたら本望なんだよ
どうせ酸素ボンベ持たずに登ったんだろ
自己責任だな

40人で登るってどうよ
でもエベレストなんて登頂して他人に助けてもらおうってのは自業自得

そんな金があるのならアフリカの恵まれない子供にでも寄付しろよ
どうせ何百万かかかってるんだろ

40人もいたってどんな大名行列だよ

>>16
下山して戻る間に死んでるよｗ
大体、下山するのは出来ても、天候とかの間系があってすぐに戻れるとは限らない。

連絡することくらい出来たろうに

品川さんなら助けてたよ！

山なんだからそりに乗せてやれば全自動で麓まで運べるだろ

>>18
登山中に遺体を発見してもどうすることも出来ないからそのまま
というのはあるみたいだね。
でも目の前でまだ生きている人間を見捨てるというのもどうかと思う。

本人も限界で登ってんのに人なんて助けたら両方ともお陀仏だ。

>>32
という打算を抜きにしても助けるべきだな
たかが山登りなんだし

>>31
この時期は乾季なので登山者がいっぱい
皆、ネパールのシェルパに道作ってもらって、そこを登るんです
金出せば登れる山だよ

緊急避難でしょ

40人の中の誰かが良心が痛んでチクったのかな

極地法など、登山家の恥だ！（燐隊長、第１１９巻「白龍昇り立つ」）

何メートルからか決まってたよね？見捨てていいのって

良心を働かせて遭難者を運ぼうとしても、共倒れになっちゃ本末転倒だしな。
でも40人もいたなら交替で運ぶとか出来なかったのかな。

無理か、エベレストだし、頂上付近だし。
皆自分の事で手一杯だったことだろう。

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 フヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;フ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM、＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ノ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>44に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>2ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>3共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>4チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>5アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>7いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>8七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>9…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>10未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

せめて、臨終の言葉ぐらい聞いてやれよな。

なんにも出来ないにしても報告もせずに看過すんのはマズイだろ

通報すればよかったのに

>>32
だから助けられないと分かっていてもと前置きしてるだろうが、ボケ。

山登りたい奴の神経がわかんね

エベレストにエスカレーターを作ったらいいんじゃね？

後一人分の酸素もなかったんだろう、分ければ誰かが死にそうになる

娘さんよく聞けよ
これが山男のルールだぜ

ごろごろって転がせばふもとまで着いたかもしれないのに・・・

>>33
電池切れ

オナラしてその泡を吸い込んでたら
無限に潜ってられそう

ゴルゴ読者乙

まあ残念ながら>>1の記事の中の人にはなんの名誉もないな

山男はこうじゃないと

>>38
いや、8000メートルだし。
富士山ぐらいなら助けられるだろうけど、一歩足を進めるのにも相当体力を使うところだしねぇ。

嘘の救助話を捏造吹聴するよりは正直でいいんじゃないですか？ｗ

40分割すれば一人あたりの荷物が１キロちょっと増えるだけで済むじゃない

>>18
助けられそうなら助ける
状況的に無理ならあきらめる
8000mの極地じゃ酸欠で判断すらおぼつかないから難しい所だな

ふ、冬の鬼スラだって！？

40人というのはパーティの総数
実際に山頂へ登るのはその1／10くらい
1人に対し10倍のフォローが無いと到達は本当に難しい

仮に5人のパーティが標高８０００�bを超えた地点で遭難者に出会ったとしても
自分の装備自体がギリギリな状況では何も出来ないというのが正直なところ
　

>>55
度数だろ

>>61
アンデスでそんな話し合ったな

>>61
それさえもしたくないくらい「見放し」たかったんでしょうｗ

ルートも人を担げるようなところじゃないだろ

だーかーらー
酸素ボンベとか道具使うなテントもなしで登れカス

>>57
なぜわかったのか
http://up.nm78.com/data/up079801.jpg

お前ら八甲田山のエピソード知らないの？

>>67
一人の遭難者の持ち物を「４０人がかりで」盗んでいかなかっただけましだよな。ｗ

＞両足を切断した人で初めて世界最高峰のエベレスト（８、８５０メートル）登頂に
＞成功したニュージーランド人のマーク・イングリスさん

＞イングリスさんは「自分ができることは何もなかった」と反論。

嘘は言ってないなｗｗ

もう山登り禁止にしろ

エベレスト卿も泣いてるで

>>69
無酸素登頂なら救助なんてまねしてられないと思う

なんでヘリ使わないの？

上りはスパイクいるだろうけど下りならスキーでいいじゃん
わざわざ帰りまで歩くことないのにｗ

これは血も凍るニュースですね

道具使って登るんなら、寒さと気圧でつぶれないヘリコプターで登れカス

神々の山嶺は超お勧め
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4087825671/

障害者ってやつはまったく・・・

PSの登山ゲーム、蒼天の白き神の座をやれば
遭難者を救助出来なくても仕方ないのが分かるよ。
動けない人間はお荷物でしかない。

中学生の頃神々の山嶺読んで無性に何かに登りたくなって
校舎の壁上りしてたら落ちて骨折した

８０００ｍじゃヘリコプターは無理

Z武さんがコロコロで山を駆け上がっても登山扱いなの

大勢のシェルパを雇えば、寝たきり老人でも登頂できるんじゃね？

＞マーク・イングリスさん（４７）ら約４０人
40人もいたらどうにか出来ただろ

人がいない危険と隣り合わせな世界で何の前触れもなく遭難者を発見
したとしても、救助をしたことにより自分らが危険な目に合うかも知れな
いってことか。
これは責めるわけにもいかんな。山登らなければ遭難することもないん
だし、自分の欲望のために他人を巻き込んじゃだめだろ。

これはしょうがないかな
だって人って他人の命よりも自分の命の方が大事じゃん

人の倫理観を批判してどうなるってんだ？

それに倒れてたら助けなきゃいけない、なんておかしいだろ。
相手が勝手に倒れてるわけだし、見つけただけでいちいち助ける義務が生じてちゃやってられん。

>>83
一人の遭難者を「４０人がかり」で踏みつけたりしてないのなら別に問題ないでしょ。ｗ

いい男だったら人工呼吸したに違いない

てかこの手の登山家はある程度自己責任を自覚して登ってるだろ。
第三者がぎゃあぎゃあ言う問題じゃない。
冒険家のプライドの問題だ。どうしても死にたくないって奴はそもそも登らないし。
道端で倒れてる人と、過酷な雪山で倒れてる人では、救助の容易さが全然違う。

実は山なんか知らないんだけど
NHKドラマの氷壁で山本太郎が怪我したために
相方に迷惑かけないように自ら命を絶ったのを思い出した

きっとこんな厳しい世界なんだろうなと勝手に思い込んでいる

登頂なんて誰の利益にもならないことしてる奴、見殺しにしたっていいじゃん

頂上にアタックしたのが40人？

>>45
これって確かゴルゴ13だよな？
よくこんなAAがあったな

>>85
アパッチの武装や燃料を極限まで減らせばエベレスト山頂までギリで届く、
という話が筒井康隆の小説であったなあ　

>>95
都合に応じて「情に訴え」とは、姑息な奴ｗ

また岩井俊二のラヴレターか

山でパーティーするようなやつらが助かって
一人で登った人が死ぬのはおかしい

みんなで指加えて見てただけか
すばらしい倫理感だな

そうなんですか

そんなに登りたいならヘリで登れや低脳

・デビッドさん登頂成功
　　↓
・帰り道に倒れる　←この状態をマークさんご一行が発見
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　無視して登頂(または下山せずキャンプに確保とか？)
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・発見されたが死亡←降りる頃には死んでた？

ってこと？？

>>95

しまったネタバレよんでしまったorz

これだけの文章じゃ状況がわからないねー
遭難した男が同じ日に登って下山途中に酸素欠乏なら
助かったかもしれない。
天候や、シェルパの数、遭難者の体調で大きくかわると思うよん

片山右京が、山頂付近で滑落して、
元気に動いてるのが確認できても、助ければ自分たちが危ないから
見捨てるって言ってたね。

ゴロゴロ死体が転がってるって言うけど、どうするのそれ

>>103
まあ、死んだ遭難者は、この「４０人パーティ」に、何の恩義もないわなｗ

いくら楽になったとはいえ、８０００ｍじゃそれぞれ命がけだろうしな。
未熟な登山者が死ぬのはある程度仕方ない。

富士山みたいなお遊びハイキングじゃないんだから、
登山の費用を援助してもらったスポンサーとの義理もあるだろうし。

平地の感情だと助けて当然と思うのは分かるが、死地でそれを求めるのは無理な気がする

これは厳しいだろ、８０００メートルで荷物減らすために最低限しか医療道具や酸素もってきてないだろうし。

裸にして抱いてあげれば助かったかも試練のにね

羽生丈二なら助けてたに違いない

空気の薄いところでパーティーやれば死人もでるわな

まあ手だけで登ってたんだから仕方ないな

助けられるかも知れないのに見捨てたんじゃない
助けられないかも知れないから見捨てたんだよ

てか、なんで命を懸けて高い山に登りたいのか、まったく理解できないんだけど。
俺みたいな感覚の奴からすると、助けなくて当然だと思うんだが。

ベースキャンプに無線連絡ぐらいはしたんだよな。

目のつけどころがシャープですねってやかましいわっ！！！

>>107
カルビナです、自殺ではありませんって玉木宏は言ってました

登山家は当然覚悟の上でアタックしてるわけだから誰も責める事は出来ない。

乙武さんなら自分の身の危険も省みず
手をさしのべただろうに・・・

８０００メートルの山登るなんて命知らずもいいとこなんだから、
一歩間違えば即死亡という認識はあるだろ。そしてそういう世界
だからこそ通常では味わえない境地に立てるんじゃない?

これ当たり前じゃないのか？
他人の世話してたら自分が死ぬだろ

頂上で突然基地外になる人もいるそうですね。
そうなってしまったら他の隊員に容赦なく突き落とされるそうです。

>>119
俺もあえて山に登る趣味はないけど、お前は面白味のない奴だとしか思わない。

登る途中で発見したのをそのまま放置したことが責められる要因だな

ウンコですら持ち帰れって山なのに、、死体はＯＫなんですね。

怪しいアルピニスト野口健も死体を踏ん付けながら登頂すると
おっしゃってました
彼らの倫理観です

カタワを一人山頂に運ぶことは出来ても
途中にいる病人を下には運べなかったのね

連中は狂ってます

富士山レベルとは訳が違うしな
8Kmの低圧、低酸素状態で何十キロもある人間救助するのは
至難の業。
これは仕方がない

http://sessendo.8oji.net/pukiwiki/index.php?%A1%D8%A4%BD%A4%B7%A4%C6%C6%E6%A4%CF%BB%C4%A4%C3%A4%BF%A1%D9

エベレストではよくあること

40人もいるなら助けれるんじゃねぇか？
もう死にかけててスルーしたのかもしれんけど

回収できない遺体がごろごろ転がってるらしいぞ。この山。
場所も、遺体が誰なのかも特定できてるんだけど回収不能らしい。
写真だけは持ち帰ることができるので
超有名な登山家の遺体の写真がオカルト板にうｐされていた。
寒いから腐ってないんだよね。

ぶっちゃけ自分で精一杯なわけで。
一歩踏み外せば即死亡の極限状態で他人をどうこうなんて無理。
倒れている本人も覚悟はあったはずだ。

>131
死体が腐らないから
そのまま埋まってるて言ってたな
あと発狂する人間が多いとも言ってた
特に緊張の糸が切れた下山時が多い
話によると急にマスクとサングラス外して（高山では致命的
よだれだらだら流して逝った目して頂上から
飛び降りたって言ったよ
相当過酷なんだろう
人を助ける余裕なんてない

俺ならチラ見で放置するな。

>>138
>>135

冬山をいっしょに登れるのが、本当の友達だ
山はこわい。まじこわい。こわいんじゃ〜

じゃあ登るな

>>138
クレバスに回収不能の冷凍化された遺体が多数放置されてんだよね。

山なんか俺の自家用ジェットでひとっ飛びなのにね

40人がかりで一人の遭難者を殺害した訳でもあるまいし、仕方ないんじゃないの？ｗ

回収できない遺体が500年後回収され、科学の進歩と共に解凍され
その時代を生きるのであった

後のアイスマンである

環七で杖をついたタクシー待ちの老人
フラフラしながら車道まで出てくる
ずーと待ってたんだろう
しばらくすると中年のオジさんがその老人を遮るように
五メートル手前に現れる
焦った老人またよろよろ車道に近寄る
タクシーの奪い合い
いや妙な駆け引き
反対車線で見ていたオレは
なんだかつらくなった

まあ確かに戦争なら通用する論理だが
ただの登山だろ

卿ってかっこよすぎ！
俺もなりたい！そんでシルクハットかぶってカイゼルひげ生やす！

虫歯を放置してるやつが大量にいる件
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148553124/

遠征費用を捻出するために腎臓とか（以下略

これは死んだ人が酸素欠乏で死んだってのが重要なんじゃないか？
頭打ったとか血が出て動かせないとかじゃなくて。

どうにもならんとは思う
救助しなかったことを責めるべきじゃない
船だって疫病防止のために水葬したりするじゃないか
余裕のない状況で偽善のために全滅したらお笑い種だ

けど連絡の一つもしてやるべきではなかったろうか
してはあったのかな？どうだろうか

でもこれって登頂者が非難してるんだよね
本当はカタワが何十人にもサポートされて山に登るな
ってことを非難してるだけだったりして

義足で登ったってこと？

両足を切断した人を担いで登った人がいたらその人すごいよね。

>>153ボクのも治してｗ

関連スレ

♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part43
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1147971359/

自分の愛する彼女だったらどうするの？

遭難した奴、｢俺の事はいいから先に行けぇ！｣
って言ったんじゃないかと
言ってちょっと嬉しかったんじゃないかと

>>161
愛する愛さないはともかく、エベレストに登る彼女ってのは凄いな、、

「神々の山嶺」読んで、気軽に山なんぞ登るもんじゃないと思った。

>>135
マネキンみたいだ・・・

腹黒紳士ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

先に行ってもいいんだが、ここぞとばかりに踏みつけてくのはカンベン

「運命を分けたザイル」では、自分を見捨てた相棒を擁護してたな

酸素ぐらいあげればよかったのに

何とかかんとかの板

酸素ぐらいって酸素なくなったら命取りじゃん

金かかってるから中止するわけにはいかなかったんじゃね？

お前らの好きな自己責任だな

ヴァーティカルリミットを最近久しぶりに見てk2に興味をもった
k2は世界第二位の高さだが登頂はエベレストよりも難しいらしい
もうすぐ東海大学の山岳部？が挑戦するみたいね

こいつらが遭難した時SOS出さないのだろうか？
助けを求めたりしないなら分かる

サポートメンバーはイングリスさんの登頂を助ける余裕はあるんだよな。
イングリスさんの登頂手助け>>>>>>>>>>倒れてた人の救助
自己責任の世界だろうから別にいいけど、やっぱり理解は出来んな。

日本だと保護責任者遺棄致死罪ってのがあるな。
でもたまたま遭難している人を見つけた人は保護責任者とは言えないから犯罪不成立。
単純遺棄罪は移地が必要だから成立しないな。

モーニングのイカロスの話みたい

>>163
答えになってないぞ！答えろ、みのる！！怖いのか？

カルト集団は、部外者に厳しく、身内の結束力は強いからな。ｗ

え？これって登山家の暗黙の了解じゃないの？

わがままになれねぇ奴に・・・エベレストは登れねえのさ！

両足を切断した人で初めてエベレスト登頂成功、
のはずが、素直に喜べる記録じゃなくなったな。

おい　一緒に世界一高い山に登ろうぜ！　←死亡フラグ

>>180
うそこけ

>>175
病に臥している（？）千野を担いだ、白装束集団のような登山パーティーですね。ｗ

>>175
そりゃ身内と他人を比べたら身内を取るのは当然だろ

どんな登頂かわからないけどエベレスト山頂を金で買ったのかな
40人で行ったってベースキャンプとかにいったい何人いたのやら

プロ市民の協力でもあったのか

エベレストを世界で初めて登ろうとした人がいたんだけど
頂上の何百メートルか下で死体となって発見されることになった
で、そこで問題になったのが、彼は登頂寸前で事切れたのか
それとも登頂に成功し、下山中に死んだのかだった。
結局これは証拠がなかったので登頂失敗と結論づける他無かったのだ

彼は果たして人類初として登り切れたのか、それはエベレスト永遠の謎である

朝鮮人なら必ず助けるのに

テンジンが一言↓

>>175
担ぐ神輿は二つといらないってことですかね。ｗ

そりゃでも、担いで降りてくるって事は例え健常者であっても出来ないだろうし。
エベレスト登山自体も結構費用掛かるらしいし。まあ、自己責任ですよね。

>>186
元気な身内>>>>怪我している他人ですよ？
ただし山という特殊状況だから、その倫理観を批判してるわけではないので。

エベレストの頂上付近で酸素欠乏症の為に倒れている人なんて、死亡したのも同然。
全く動けない人間をどうして救出するのか？担いで下山？無理な話だ。
この手の話は、昔からよく議論されているが（エベレストだがＫ２だったの、南アフリカチーム）結局は、道徳的、宗教的な事に終始する。

さずが身障ｗ

登頂を中止して、その男を助けて下山すればいいだけの話

もっと凍結死体の画像くれ

頂上から300m下ならアタックキャンプからボンベの１つも運べそうだが…。
今更明らかになったと言うのも気になるな。
誰かゲロったのか？

>>197
築地の魚市場でも行け

>>178
いやぁ、オレのも妄想力では太刀打ちできないっすよ。
仮に、オレの彼女がエベレスト登りたいと言い出したら、まず止める。
どうしても行きたいというなら、親・兄弟・親戚・友人とお別れの挨拶を
してから行けと。ミスやトラブルで遭難したとしても、他の人を巻き込ん
でまで救ってほしいとは思わない。

マスコミやスポンサーの手前、登頂を中止することはできなかったんだろ

>>196
山は登りよりも下りの方が大変だと聞きます。

富士山ならいざしらずエベレストの頂上付近でいったいどうしろって言うんだ？
とっくに引退して言いたい放題のOBの言葉なんて取るに足らんよ

>>202
そんなことはありません
退屈で辛いというのはあるかもね

>>204
貴方に山の何が分かるというのですか？
高尾山あたりとは訳が違うのですよ？

>>175

登頂チームの余力を10とすれば、両足切断男のサポートは7から9のエネルギーを使う。
こんな極限で死に掛けの人間を救おうとしたら、30くらいの力を食うことになるよ？
ぶっちゃけ無意味不可能、地上の1/3の酸素と氷点下の気温、激しい強風の吹荒れる中なんだ仕方ない。
どうせ呼んだにしてもヘリは来れる高さじゃないしな。強風と高空じゃ、よほどのヘリでない限りまず無理。
この間デモンストレーションやってたのはいるがなｗ

もうめんどくせぇから山、海の冒険は原則禁止にして、冒険家を国際免許にしろ。
冒険家は、他人や国家の権利を著しく害さない限り
世界中の山や海に自由に出入りできる楽しみが与えられる。
他人の救助しても良いが、救助される者はそれを期待してはならない。
自然の驚異や他の冒険家の理不尽な見殺しで死ぬことも
覚悟する宣誓をした者のみが冒険家になれる。
冒険には国際冒険局への事前申請の受理が必要で、
事前事後に関わらず冒険家およびその関係者に
これらの規則の精神に反する行動があった場合、一律懲役50年。
無免許は極刑に処し、通報した冒険者には報奨金を授与。

>>204
下りは技術がいるよ？

膝を伸ばしながら体重かけるし、ましてや8000mだぜ。まず健常者でも余裕は無い。
ましてや障害者連れたチームだ。

ところで君、登山経験者？3000以上の場所で、重さ数十キロの荷物もって移動したことある？
動いているときはまだしも止まると凄い苦しくなるんだよね…

>>205
キリマンジャロくらいなら登ったことあるよ

>>205
Mt.　Dueなら飲んだ事あるよ

>>209
ちょｗｗｗｗｗｗ
標高4000mくらい違うｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　,,,
（´・ω・）つ┃~~~

>>211
3000だろ？ぷ

新大久保の駅で酔っぱらいの女助けた韓国人の方がよっぽど勇気あるぜ。

>>208
そうゆうサポート体制は充分あったはずなんだけどね

登りと下りで単純にどっちが大変とは言えないだろ
大変さの質が違うんだから

>>215
一人と二人では大違いと思うわけで。
>>213
ちっ

まあエベレストより谷川岳のほうがやばいんだけどな

遭難者を救助しようとして40人のうち何人か死んでたら
大久保駅転落事故の件みたく美談にはなっただろうね
一部の人が喜びそうなくだらない美談に

>>215
ソース持ってるなら詳しく頼む

高山登頂においては助ける勇気よりも見捨てる覚悟のほうが尊いもんだ

そもそも単独で登るなよ。

野口健がジャンクで「頂上行って全体の3割、下りの方が大変」言ってたがな

あいつ喋り面白いからまた出ねーかなー

40人もいたなら
助けられなくても誰かついててやれば
批判もなかっただろうに

アホ草
命が惜しいなら極地に行くな

>>224
いつまでついてればいいんだよ
無茶言うなｗｗｗ

>>42
やはりアルパインスタイルだな

日本人のお人よし度が判るいいスレだ

余計な作業ができない状況って、富士山ですら経験できるからな。
確か有名な登山家の死体も、登山路の脇に置きっぱなしなんだっけ

>>224
頂上付近で悪天候に見舞われたら即死亡だよ
特に天候の変化が激しいし
登頂した後、急にブリザードに見舞われて全滅なんて話珍しくない

まぁ助けるのは無理だよね
ｶﾙﾈｱﾃﾞｽだ

登山途中足を踏み外しに宙吊りになって紐一本で3人の体重を支えている状況
紐は二人分の体重しか耐えられない、一人見捨てるか、それともみんな助かる道を模索するか

こういう問題が出たらどうするよ？
俺なら迷わず二人見捨てるね、一番下のやつだけではなく真ん中のやつ含めて

>>232
真ん中のやつが女なら助けるかな

ゲームでシシャカンリやニコノサの頂上直下から６０ｋｇ降ろすのだって難しいのに

>>232
マーク・イングリスさんに言ってやれよ

>>232
命を惜しむヤツは登るべきじゃないな

確か、このヒラリーって人は、すべての８０００ｍ峰を
厳冬期、無酸素、未踏ルート、全裸で登頂したんだっけ。

微妙だったろうな
登頂か、それとも登頂あきらめて助けるポーズとって美談か

植村直己の遺体もマッキンリーで凍ったままですか？

>>232
登山前に「もしものときは助けない」ことをお互い確認しておきます。
・・・だから大切な友達や彼女とは登山しないかな？
会社の同僚なら躊躇無く手を離すね。

状況によるな〜

>>237
それはもう神の域だな

>>239
マッキンリー植村ならマンガでは元気そうだったぞ

まずヒラリー卿が生きてたことに驚きだ

俺はこのタイトルでディベートしたんだよ、高校生のときに
それで見捨てる側が俺一人だけｗｗｗ
みんなハッピーな道探すやつが40人ほど
はっきりいってみんな偽善者だよ
生命の危険に晒されたら頭の中で第壱に浮かぶのは自分の生命の保全だというのに

>>238
登山っていうのよくわからんが、極限の世界に挑む場合スゲジュールを
変更すること自体、相当な危険を伴うんじゃないかな・・・命を左右すよう
な危険。

カタワなんてこんなもん

>>245
見捨てない派の解決策ってどんなだった？
あるのか？そんな方法。

山はいいよにゃあ

助けろと言うほうが無茶

日本人登山家が木曜日、エベレストで1.5トンのゴミを集め、また一体の凍死体を回収する計画をたてていると発表した。
野口健氏は、世界最高峰に散らかっている空き缶、ビール瓶、酸素ボンベなどを回収したいと語っている。
エベレストには、遺体が100体以上はあるが、登山隊はおそらく一体しか持ち帰れないだろうと、野口氏は述べる。
「エベレストのベースキャンプと標高7985メートルに位置するサウス・コルの間には、多くの遺体が眠っています」と野口氏は取材陣に語った。
「非常に重いために、何体もの遺体を持ち帰るのは、大変難しいことです」と彼は言う。
8名からなる彼の隊は、20人のシェルパ族の登山者たちにサポートされ、金曜日にはカトマンズからエベレストのベースキャンプに向けて出発する。
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2002/Everest_Noguchi_Apr04_2002.html

40人いればいける

>>248
仲良くない人だったら見捨てるかもしれないってさｗ

自力で降りられない奴が山に登るな
山舐めんな

>>249
マモ

自分が40人のリーダーだったとして、見ず知らずの他人を助けるために
今まで苦楽を共にしてきた仲間の身を危険にさらすような選択はできない
だろうな。「ならば仲間にやらせず自分でいけ」とかおめでたいことを
抜かすやつもいそうだけど。

>>237
全裸で。

>>251
でもそれは遺体もってくるのを計算して登るわけだからな
突然山頂で人が倒れててもな

>>251
最初から遭難者や遺体を搬送する予定と、想定外の搬送とは違うんじゃ
ないの?　ってことなんですよ。

>>248
交代で肩でも担いで酸素を吸わせるとかそんなもんでしょ。

>>14
度数切れ

ブリッコを持っていけばたすかたはず

命がけの状況なのはわかって
みんないってるから自己責任だろ

それとも軽装で来たやつを助けるために
何年もそのために準備して資金も集めたやつが
それを全部だめにして助けなくちゃいけないの？

これ40人の中にチクった奴がいるってことだよな

日本の山で遭難事故なんかが起こるときもよく考えるんだけど
登山は目的が完全な自己満足で危険度が非常に高い行為だから
どう屁理屈こねても一般常識やモラルでは肯定されないし理解もされなくて
肩身が狭いんだよな
そんな非常識な世界に助ける助けないの一般常識持ち込まれても
どうもしっくりこないし何の結論も出ない
危険な登山する人間は皆ある程度死ぬ覚悟してるから
遭難してしまって死に面している人が、真横を通り過ぎる死ぬ思い出登ってる人の
リスクになるようなことを望むとは思えないし、望むべきではないんだよなあ

野口健のやってる空き缶拾いだって
最初やるって言ったときは自殺行為だって言われたんだぞ

実際下手するとあのゴミ拾いでも死ぬ可能性はあるし

みんながゴミ捨てるのも少しでも軽くして生きて帰りたいからだろ？

山なんて地面の出っ張りだよ

助けを求める人がいれば助けるのが人の道。
なぜ助けるのかといえば、そこに助けを求める人がいるから。

>>258
美談にしようとした場合の目的は、運送じゃなくて運送しようとして登頂をあきらめる事だから大丈夫じゃね？
一分一秒でも早くすぐ下のキャンプに連絡するとかさ

最悪・・・
Ｚ武の刑が相当じゃね？

40人の中で登山不能になった奴がいたら助けるだろう。
しかし関係ない奴が倒れてたらまさに見殺し。

自己中ｶﾀﾜと言われても仕方ない

ただただ震えた

>>21
難波康子さんも亡くなったロブ・ホール隊の
遭難を描いたドキュメントだな。
サウスコルで動けなくなったロブが、
衛星電話でニュージーランドの奥さんと話をしながら一晩頑張るが、
やがて連絡を絶つところが心に残っている。
「これから下山する」と言いつつ、
一歩も動いてなかったんだよな。

つか両足無いって事はどうやって登ったの？

>>271
あれは読んでて恐ろしかった。

>>272
足など飾(略

>>272
義足だろ。過去に片足義足の人間は登頂している。

>>269
つうかそんなのあたりまえのような・・・
身内が困ってれば助けるけど赤の他人なら知らん振りするだろ

替わりにこのカタワを置いてくればよかったんじゃね？

DQN

まあ遭難者救助を前提にした装備してないだろうし
一人助けるために４０人を危険にさらすのはちょっとアレだよねえ

結局問題になってるのは
「４０人もいりゃ救助する余力あったんでね？」
ってことだろ。

これだから身障は役立たずなんだよ

>>267
たぶんね、たぶんだけど、現場で会議してどうするとか、中止して救助
するとか考える代物じゃないと思うんだよね。電気の通ってる部屋で
考えられる範囲を超えてる世界だと思うよ。

一回り以上も若い奴を見殺しにするのか？
ジオングの自分より明らかに社会貢献できるだろ。
くだらねえ達成感なんかより大事な物があるだろ。

自己犠牲精神の無いカタワは死んだ方がいいよ。
社会が優しくなければ生きていけない存在の癖に。

40人って言っても山頂に行ったのは40人ではないのでは？

普通は山の下のとことか中腹とか頂上の下にキャンプ張って
体調のいいやつだけ頂上へアタックするんじゃ？

エベレストの登頂記読んだけどものすごい極限状態の場所みたいだね
この記事からはなんともいえないけど、場所の特異性も考えずに非難だけするようなやつは
頭がカタワなんじゃない？

っつうか、極限状態だろうな

>>285

現実に頂上に行った奴が「問題有るんでね」と言ってるから
議論になってるわけだが。

エベレストの山頂って空気が薄くて
体も頭もやばい状態で苦しくて苦しくて
この世とあの世の境目彷徨うぐらいの勢いらしいぞ

その状態＋これから下山しなくちゃいけない状態で
最低６０キロはあるであろう人間をどうやって助けるんだ？

>>285
世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・ヒラリー卿（８６）が非難してるんだけど
エベレストの権威が非難してるんだよ

>>288
そりゃ簀巻きにして転がすんだろ？
担ぐわけねー。

登山家なんてみんな自己中なんだろうよ

シェルパなら１人くらい余裕で担げるんじゃないの？

エベレストどころか日本アルプスの3000未満の山でも
冬山で天候が悪ければ立ち止まって相談する暇なんてないし
風が強くて会話ができないんだよな

エベレストの場合は推して知るべし

>>282
今よりも厳しい条件で登ったヒラリー卿が見捨てるなと非難してるんだからそうでもないんじゃない？
そこまで行ける奴なら大丈夫じゃないかと
ヒラリー卿は超人ですからと言われたらそれまでだけど
もちろん現実的に助けるのは無理だろうけど、諦めるかどうかを躊躇するぐらいの余裕はあったんでないかな

極限状態だから人の道に外れてしまった。
それならば、栄誉は期待してもいけない、受けてもいけないとおもう。

>>252
なんだそりゃオイｗｗｗ
ディベートにもなりゃしねえ

問題はコイツ自身が遭難して両足を失いながら助けられたのに、同じ境遇のヤツを助けなかった。
非難されて当然。

８６の爺さんの言がどこまで当てになるかという気も
山登り関係の板の奴はおらんのか

ああ、オレがいってるのはこのスレで非難してる人ね
本当に救助できる余力があったのかどうか、あったとしても自分達の
安全性を十分確保しつつ救助することが出来たのか、そこらへんの具体的な判断は
オレにはわからんよ。

＞約４０人が、
＞頂上付近で倒れている男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが分かった。

記事読むと倒れている所には40人登ってるようだから
頂上付近の厳しい所じゃなかったんじゃね？

もう登らない爺の言うことなんて無責任なもんだよ
かっこいいことだけ言ってりゃいいからね

>>299

少なくとも、登頂を中止して救援を求めることは出来たろう。
それをしなかった事の是非が問題なんだと思うが？

>>289
極地法で多くの人間の汗と涙の上に乗っかって登頂した人間は批判できる立場にない。

まじかよ
この人自分も遭難して凍傷で足失ったの？

ちょっとまて、
ＰＳの登山ゲームで判断するから

>>298>>301
たしかにそれは言えるかもしれんけどｗ

スレを読まずにレス
安っぽいヒューマニズムなんていらない
頂上を極めようとする人間と
麓でのんびりたのしく遊ぶ人間
どっちも正しい

上を目指す人間は頂上しか見えない時もあるってことだろ

ばっかチョモランマの頂目指すような連中、社会不適合者ばかりに決まってるだろう。

寝る前に水飲むの忘れただけで死ぬとこなんだぞ
http://www.koushinococoro.com/magazine/iv_13_01.htm

頂上付近は、場所や季節によっては５メートル上るのに丸一日掛かるような場合もあるから
助けたくても助けられない時だってあるだろう

現場の状況がどうだったかは知らんが

所詮
自己満足の世界

アルピニストの体験記みたいなの何冊か読んだけど
少しでもコース外れたら命取りになるとか、繰り返し見たな。
二つ返事で決断出来ることでは無いだろうな

咳しただけでアバラが折れるとこなんだぞ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/5658/yamanoisitteokubeki.htm

>>310

結果論から言えば、登頂して降りてくることが可能な状況ではあったわけだ。
つまり、登頂せずに救援を呼ぶことが可能な状況ではあったわけだ。

そうすべきだったかどうかはしらん。
が、そうしなかったことを非難されることは
登頂を決断したときにリスクのうちとして
計算にいれておくべきことだわな。

伝説の登山家マロリー発見記
http://sessendo.8oji.net/pukiwiki/index.php?%A1%D8%A4%BD%A4%B7%A4%C6%C6%E6%A4%CF%BB%C4%A4%C3%A4%BF%A1%D9

バナナで釘が打てるところなんだぜ？

>>313
咳しまくった末の疲労骨折？

もう山登りするやつは信用できないな
自分の事しか考えてないやつらばかりだ
登山家とか言ってかっこつけてるけどすっげー感じ悪いよ

山登り自体がいなければ山頂にゴミだのなんだかんだで問題はなかったはず。
それ自体が釣りなどの環境を汚す行為そのものだと気づけ。

爺は問題提起しただけ良いじゃん。しなければこのまま綺麗事になったんだから。

道端で倒れてる奴を見殺しにしたんじゃないからな。
地上で最も過酷な場所で倒れている奴を見つけたんだからな。
一概に攻められないんじゃね？

釘でバナナが打てるところなんだぜ？

>>294
言うのは簡単だよ（笑）　ヒラリーさんが困るわけじゃないし。
倫理的な問題として話す前に、頂上付近で酸素不足になるような
登山家は登らないようにしないとね。

仮に倫理的に問題があるとして、今後、救助した時の２次災害に
おける責任は、この人が取ろうって言うの?

正直、見捨てたと非難するくらいなら、絶対に失敗しないリスクの
ないエベレスト登山法でも伝授すべきだと思うね。

釘で釘を打てるじゃん

登山家ってなんか役に立ってんの？

俺の予想だけどさ、ここに大学山岳部のボケきてるなｗ
地球を使ったオナニーはやめてくれｗ

・自身は雪山登山中に遭難。足切断。無論助けられているだろう。
・他人は見捨てた。



ｹﾞｽですよ

登りきるより、救助してた方が有名になったろうけどね。

チンコで釘を打つ前に、チンコが凍って千切れるところなんだぜ？

ヒラリー自身はエベレストで救助したことあるの？

>>323

絶対に失敗しない方法はないが
人知及ぶ限り失敗しない方法なら有るだろ。

１）絶対に信頼できるシェルパを用意する
２）絶対にシェルパの言うとおりにする

簡単なことだ。

>>314
エベレストの山頂付近に救援って呼べるの？

山登り＞人命って訳か。
最悪だな

キーワード： 自己責任
26 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/25(木) 18:48:42 ID:j/X08oGQ0
山って標高何メートル以上は自己責任の世界じゃなかったけ
まあ漫画知識ですが＞＜
29 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/25(木) 18:49:18 ID:hDusTm8P0
山で死ねたら本望なんだよ
どうせ酸素ボンベ持たずに登ったんだろ
自己責任だな
94 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:04:12 ID:q6xOAVYy0
てかこの手の登山家はある程度自己責任を自覚して登ってるだろ。
第三者がぎゃあぎゃあ言う問題じゃない。
冒険家のプライドの問題だ。どうしても死にたくないって奴はそもそも登らないし。
道端で倒れてる人と、過酷な雪山で倒れてる人では、救助の容易さが全然違う。
172 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:52:14 ID:aUW1kMAyO
お前らの好きな自己責任だな
175 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 19:53:19 ID:c8ckcscT0
サポートメンバーはイングリスさんの登頂を助ける余裕はあるんだよな。
イングリスさんの登頂手助け>>>>>>>>>>倒れてた人の救助
自己責任の世界だろうから別にいいけど、やっぱり理解は出来んな。
192 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/25(木) 20:03:43 ID:k59oU2TW0
そりゃでも、担いで降りてくるって事は例え健常者であっても出来ないだろうし。
エベレスト登山自体も結構費用掛かるらしいし。まあ、自己責任ですよね。
262 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/25(木) 20:59:34 ID:CEXhxRQl0
命がけの状況なのはわかって
みんないってるから自己責任だろ
それとも軽装で来たやつを助けるために
何年もそのために準備して資金も集めたやつが
それを全部だめにして助けなくちゃいけないの？

>>331
登らなければ失敗はしない

>>332

救援が呼べるかどうかは問題ではない。
救援を呼ぼうとしたという事実だけあればいいのだ。

>>336
ワロタ

　　　　　ま　た　珍　登　屋　の　ス　レ　か　ｗ

・自身は雪山登山中に遭難。足切断。無論助けられているだろう。
・他人は見捨てた。
・伝説の登山家エドマンド・ヒラリー卿は見殺し野郎を非難

>>323
>>306

つーかお前らもイラクにいった香田君見捨てたじゃん

家でごろごろしてお菓子食ってた


　　　　お　ま　え　ら　は　・　・　・　

伝説のヒラリーがいうんなら間違いない

>>339
そいつが足切断した時の状況わかんねえとなんともいえないんじゃね
難度の低い山で遭難しただけかもしれんし

>>333
自分の命＞他人の命
だろ

>>341

見捨てたわけじゃないだろ。
ちゃんとザルのサイトに田代撃ったじゃないか。

頂上から300m下った所らしいけどどのくらいの所なの？
パーティ40人が到達できる所なんだからやっぱ担いで救助できる所なんじゃね？

しかし何ヶ月もかけて上ってきてやっと頂上ってときに見知らぬ遭難者一人ですべて台無しになるのはやだよなぁ
俺だったら100％見捨てるな

所詮結果論じゃないかなあ
ヒラリー卿にしても当事者じゃないんだから「はず」でしか語れない
中止にせよ登頂後にせよ、助けて無理で途中でこの単独登山者を放り出したとか、
体力を消耗して何人ものスタッフが力尽きたりしたら、何て言うんだ？

>>346
あまりに極限で仲間ですら見捨てることがあるって聞いたんだけど実際どうなんだろ

>>132
障害者ももう少し自分のできること自覚してくれると良いんだけどね
なんにでも挑戦して無理しすぎ

両足義足でエベレスト登山、世界初をアピールしてる癖にな

見殺し

野口健もﾏｼﾞｷﾞﾚですよ

今回は義足での世界初の登頂が目的だから、人数考えても
エベレストで一番簡単なルートを通っていたんだろうね。

それでもどれほどの難易度があるか知らんけど。

　香　田　く　ん　は　帰　り　た　い　

　っ　て　い　っ　た　の　に　

　自　衛　隊　を　撤　退　さ　せ　る　

　と　い　う　だ　け　で　誰　も　死　な　ず　に　

　助　け　ら　れ　た　の　に　・　・　・

>>346
その人数は、その地点まで荷物を運ぶため。
その地点から、頂上へアタック隊は数名のはず。

結局、どっちも問題があるってことだな、、
とにかく人様に迷惑かけてまで登っちゃいかんね。

もう>>251のゴミ拾い＆遺体回収に行く野口氏がシャープさん見つけて回収してくればいいよ

>>354

自衛隊が撤退したら本当に香田君が助かる保証はないだろ。
イラク三馬鹿んときとは話が違う。

ていうか、何百万ドルも出すといって交渉してダメだったんだから
どうしようもないだろ。

その遭難者、メモを残していたりして。
○知らん振りリスト
　・かたわ１人
　・黄色い日本人２０人

>>346
エベレスト山頂付近で300mというと…

健脚な素人(日本人)がたしか5000m級の山頂付近で1m1分とかそういう世界だったと記憶してる
ソースは少し前の「世界ふしぎ発見」

余裕なんざないと思うけどなあ

>>360

だから「両足のない人を連れて行く能力のあるパーティが」
見殺しにしたから問題視されてるんだろ。

>>360
＞1m1分
それはないなｗ

3000mで満足しちゃう俺

前にＴＶで見たけど、８０００ｍじゃホントにゆっくりしか歩けないんだろ？
本人も必死なのに救助なんて無理だろ

他人にかまってる暇なんかあるわけがないだろ
こういう場合は見殺しにするのがマナーだろが

同じIDで俺と反対意見とはこれいかに

まぁこいつは見殺し登山家として生きていくことになるよ

人一人おんぶして担いで歩いてる人に
もう一人担いで歩けっていうようなもん

http://www.nazoo.org/distress/franklin.htm


これも極限状態での事
まぁ参考に
どういう風になるか見ものだよｗ

>>366
IDが同じなのはたまにあることだが、
お前の場合は自演ということにしといてやるw

そこで救助したら賞賛ものだけど
見捨てたからって非難されるものじゃないと思うけどな

帰りまで生きてたら助けてやるよくらいの感じだったかもな

連れて歩くのは無理だろうけど
応急処置を施す程度はしないものなの？
酸欠状態で意識不明ってのは自力で下山可能な状態に復活する見込み0だったりするの？

まぁ40人の大所帯なら多少余裕があったかもしれないが
それでも標高８０００ｍを登るときってできるだけ荷物とか制限して
重量軽くしていってるんだろ
登山漫画でもほんとに持って行くもの厳選してたし
そんな状態でいきなり６０ｋｇ、しかも分割不可な荷物持って降りろって
一人の負担を著しく増大させるってことでイコール死ねってことだろ

俺が言いたいのは見捨てたこいつは
売名目的のクソ野郎かもしれない

でもそれを差し引いても自己責任だと思うってこと

>>374

両足の無い人は運べたみたいだけどね。

逆に、あと一人を運ぶ能力がなかったとしたら
その登山計画自体が出たとこ勝負の自殺行為じゃないのか？

>>374
40人の中の誰かが酸素欠乏になったら？

山で歩けなくなったら終わりだ、覚悟して行くようにって
先生に言われなかったのかな？

>>373
最初から救助を目的としていても難しいんだから、
アタックの途中で遭難者を見つけてもどうにもできないと思う。

スモールライトまだかよ

余裕で救助できるのにしなかったら非難してもいいけど
今回は無理だったんだから仕方無いんじゃね？

>>379
勝手に決め付けるなよ

このチームは義足の人間を頂上に送るのに
普通よりも無理をしていた可能性もある

黙ってりゃ分からない事なのにこういう話が出てきたって事は
助けられる状態なのに見殺しにしたから仲間内からリークが出てきたんじゃね？

40人のパーティーで頂上アタックしたのは3,4人だろうな
見つけたのはその3,4人
残りはその3,4人のバックアップでベースキャンプに

戦場のど真ん中に置いて綿密に練った任務(目的)を遂行しようとしてる奴に
助けを求めても助けてもらえるとは思わない。

>>382
現場を見てないから、勝手に決めつけてるのは事実だけど、
じゃあどうやって助けるの？

下山の時に発見してれば多分助けたと思うね
40人も居るんだし

>>386
どこで戦ってるんですか

>>376
お前はそもそも人一人分の重量が増えたことで、他に対する影響
例えば運ぶことで消費する余計なカロリーを補給する食料や水などをどう考えてる？
上にも書いたが、登るときはぎりぎりまで食料とか減らすんだよ
登って降りるだけのぎりぎりの量だけ持って行く
少しでも負担減らすために
そこにいきなり６０ｋｇ分を担いで降りろって、その消費カロリー分の食料持ってなかったらどうすんだ？
それでも死ぬ気で担いで降りろってか？

>>389
自分なりに納得出来るような例えを出してみたんすよ。
まぁ、認めるか認めないであって否定は出来ないかな

ゴミを持ち帰らない登山家はクズ
何が山に登るだ
この悪人め
環境破壊め

>>385
記事を読んだ限りだと発見の場所は40人居たらしい

だから咳するとアバラが折れて
水飲むの忘れただけで死ぬとこなんだよ

>>390

３００ｍ上って降りるだけの装備はもってたが
余分に一人担いで直ちに降りる装備は無かったと
仮定するのは無理が有りすぎるな。

>>395
自然だよ。

>>385
普通に考えればそうだろうな。
アタック4-5人。サウスコルにサポート2人てなとこか？

>>331
シェルパは神様じゃねーぞ

結局名誉や金なんだよな。
そのために人の道を外れてしまったと。

>>395
最後の300mが一番地獄なんだから、
人間を担ぐのは無理じゃね？

>>396

元の記事を読む限り「現場に」約４０人いたとしかおもえんのだが？

カニバリズム

91 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 12:15:36
どう思おうが勝手だが、エベレスト登山者のうち１０％が死んでる事は覚えておいた
方が良い。
色々な支援態勢が完備して昔に比べて困難度は落ちているかもしれんが、死亡率はた
いして変ってない。

家出したい女の子を泊めるOFF
1 ：名無しさん ：2006/05/24(水) 16:28:40 ID:i7/LrD0H0
夏休みに家出を計画中の●●●生の女の子たち！
お金や泊まる場所に困ったら、このスレのお兄ちゃんに相談してみよう。
きっと優しくしてくれるよ。
でもギブ＆テイクは忘れちゃ駄目だぞ（´ー｀）

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1148455720/l50

これは未成年者略取及び誘拐の未遂罪です。未遂のうちに逮捕していただきましょう。

「見捨てるんですか？　あなたも助けて貰った人でしょう？」

「俺は見捨てられたんだ、それ故に足を失ったんだよ．．　行こう」

とりあえず登山家は、自分が危険な状況にさらされるぐらいなら
簡単に人をみすてられるクズの集まりだとわかりました。
山にゴミとか捨てまくってまじ雪崩になっておまえがゴミになれって感じですよね

>>399

その主張は矛盾してるだろ。
最後の３００ｍを登るのが難しければ難しいだけ
そこからすぐに引き返すことは（相対的に）易しいことであるはずだ。

３００ｍ登れるだけのゆとりはあるのに
人一人救助して引き返すだけのゆとりはない、とするなら
そこから直ちに引き返すのも、山頂にアタックするのも
同じぐらいに難しいのでなければならんはずだが？

>>377
４０人もいて一人も酸欠で動けなくなった人がいないとすれば、
ち密な下準備と訓練された肉体・強じんな精神力をみんなが
備えていたことになる。想定では酸欠にはならないってことじゃﾈ?

最低限の物資しか持って行けず、トラブル対応としても最低限
のことしかできない。つまり酸欠にはならないのが前提。
なったら死んじゃうんじゃない。

法律上は無問題だけどな。

状況をもっと詳しく聞かないとわからんな

>>406
いや、無理だろ。

>>406
やさしくないって、降りる方が難しいんだっての
階段降りてくるんじゃねーんだぞ

>>407
そんな前提のパーティーなんかあるわけ無いだろ。
馬鹿かお前は

なんだ40人て現場にいた人数かよ

めんどくせーんだよいろいろ

>>410

３００ｍ登るのに必要な装備を放棄して
直ちに降りることは出来るだろ。

「山頂へのアタックを止めて救助を試みる」
以上のことを要求したのなら問題だが
そこまでしろとは誰も言ってない。

その遭難者を助けた上で無事全員下山できる保証もないし
しょうがないんじゃないの

頂上付近で４０人なら出発時点で何百人だよという気が

>>412
じゃ何で登山家は山で遭難して死んじゃうの?

国際救助隊の創設を

>>411

３００ｍ登ったら、３００ｍ降りる訳だが？
直ちに降りるのと３００ｍ余分に降りるのと
どっちが楽だと思うんだあんたは？

そもそも8000ｍで人を担いで歩ける人なんて居るのか？
俺は聞いた事ないけど

下山して懺悔する

実際に登った事のあるヒラリーさんが非難してるんだから
助けられる状態だったんだろ
重みのある発言になるのは分かってるはずだから
状況を詳しく知った上で非難してるんだろ

俺の貯金。

高校の頃、俺の友人は諸事情で大学の入学金が払えず、
大学をあきらめ、その後も、今も、大変な生活のようだ。

そんな奴がこの空の下、いるかもしれない。
入学金程度のはした金なら、俺は貸せる。返すのは
働き出してからでいい。

でも俺は自らそうはしない。

俺はこの空の下、どこかの誰かを見捨ててるんだ。

誰かを幸せにしてあげられる力を、俺はもう持っているというのに。

助ければ美談になって
脚色すれば映画化決定だったのに

>>423
権威があるから発言に責任を持つという根拠がどこにある
どうせ俺らと同じで安全な場所から好きな事言ってるだけと同じじゃん
現場にいないわけだし

まあどうでもいいじゃねえか。

>>415
8000m以上の山だぞ？
どうやって瀕死の人間を下ろすんだ？

>>400
他の隊も混じってるような書き方に思うけど。
40人て、サポート力よりも大人数で登るリスクの方が上にしか思えん。

>>420
だから帰りは持ってた食料とか水が減った分軽くなった重量で一気に降りれることを想定してるわけ
そこでいきなり減らない６０ｋｇ持って降りろって行ってるの？
死ねって言ってるようなもんじゃん

野口健のシェルパも清掃活動で3人死んでるらしい

>>428

瀕死かどうか助けて見なくてわかるのか？

集団暴行に出くわしても普通にスルーするだろ？

この前どこかの番組で消費カロリーは階段上るより
降りるほうが上といってた

なので階段下りるだけのダイエットがあるらしい

>>420
まずその遭難者が手の届くところにいたかどーかもわかんねーじゃん
予定ルートを大幅に変えなきゃ遭難者の元にたどり着けないとかだったら見捨てるしかない

クレバスとかを人担いで渡ってけるのか？とか

>>430

不要な装備はその場に捨てろよ。
あとで必要になる奴が拾うかもしらんだろ。

というよりエドマンド・ヒラリーがいまだに生きてたことにビックリしてるだろ

でもヒラリーさんは同じ登山家としてこの場合は見捨てても仕方ないって
擁護する事もできたのに非難してるんだから
非難される状況だったんだよ

ここ山小屋とか無いの？

全く自力で歩行できない奴なら救助は無理だろ
非難する奴は現実がわかってねーな

bC6aReDo0は中学生か？
考えが幼いぞ。

はぁ？助けないだろ？そうゆう場所なんでしょ？

　じ　ゃ　ー　お　前　ら　も　今　す　ぐ　公　園　い　っ　て　

　ホ　ー　ム　レ　ス　の　人　助　け　て　上　げ　れ　ば　い　い　じ　ゃ　ん　

>>436
その理屈でいうと遭難者は一番不要な装備だから
そのばで捨てた方がいいって事になるぜ

>>434
ちなみに、通風発作時も階段下りる時の方が痛い。

>>432
エベレストの頂上付近で倒れてるんだぞ？

>>436
ワロタ

単純計算でも、４０人＊６００Mの酸素はその場に存在したわけだしな

　じ　ゃ　ー　お　前　ら　も　今　す　ぐ　保　健　所　行　っ　て　

　毎　年　何　十　万　引　き　も　ガ　ス　室　で　殺　さ　れ　て　る　

　犬　や　猫　助　け　て　上　げ　れ　ば　い　い　じ　ゃ　ん　

>>444

いや、遭難者は装備じゃなくてアイテムだろ。
見捨てて非難されるリスクをとるか
救援を試みて二次遭難するリスクをとるかだ。

>>432
8000mで動けなくなったらほぼ瀕死
ちなみに8000mの標高で一日いたら死ぬ

この人も五合目まで帰れれば良かったのにな。
五合目なら、たぶん「エベレストの空気の缶詰」くらい売ってるだろうに。

40人丸々全員で登ってるってことはありえない、それは。
蛭子ヨシカツの漫画じゃねーんだからさぁ
＞1のニュース報じた海外サイトとか無いかな

>>436
不要な装備って具体的になんだよ
「必要最低限なものだけ持って登頂を目指す」っつってんのに
あとで使うかもってなんだよ、ありえねーよ
たとえ満タンの酸素ボンベだったとしてもゴミにしかならん

色々事情はあるんだろうが俺には関係無い世界だし、直感としては見殺しは見殺し、情けねー奴らだ

その場に長く留まるだけで衰弱するような極地だぜ？
救助は無理だ

アタック最後の300mじゃどうしようもないわな。
ヒラリー卿も何を思って非難してるんだか…一緒に死ねと？

ID:bC6aReDo0は山登りしたことあるのかい？
登山は単純な足し算掛け算で計算出来るもんじゃないんだよ。

　じ　ゃ　ー　お　前　ら　も　メ　ン　バ　ー　が　足　り　な　い　

　骨　髄　バ　ン　ク　に　今　す　ぐ　登　録　し　て　

　上　げ　れ　ば　い　い　じ　ゃ　ん　。

>>452

「必要最低限度の物を持って山頂を目指す」

山頂を目指すのを止めれば不要な装備はあるってことですがな。

酸素も分けてやらないこいつらは、最低だな

>>434
往復すりゃ効果は約2倍なのにNE！

>>449
じゃあ二次遭難回避で見捨てるのがベストだな

人間も突き詰めれば所詮動物だってことを忘れてる奴がおおいなァ。
自然の掟なのよね。おまえらルールはまもるだろ？そーゆーこと。

自分の名声のために人を見殺しにするのは当然
金がかかっとるから当然
１人で登頂するのが悪い
非難される筋合いはない

　じ　ゃ　ー　お　前　ら　も　お　金　が　な　く　て　

　困　っ　て　る　人　の　連　帯　保　証　人　に　

　今　す　ぐ　な　っ　て　上　げ　れ　ば　い　い　じ　ゃ　ん　。

bC6aReDo0の人気に嫉妬

>>457

×上げれば

○挙げれば

>>461

ま、そういうこった。
で、非難されるリスクをとったので
せっかく登頂しても非難の対象になって帳消し。

それでも命あるだけましと思え、ってこった。

>>458
だから具体的になんだよ？
山頂で写真撮るつもりで持っていってたカメラとでも言うつもりか？ｗ
お前の不要なもの捨てたらいいじゃんって論理だと、山頂でしか使う予定がなかったものしか
捨てれないのは分かるよな？

資本主義の普段の生活では
「俺には余裕がない」といって弱者を見捨ててるくせに
エベレストの極限状態の人間にはやけに厳しいですね？

>>459
それは無茶だ
他人を助けるために自分が死ぬ確率を飛躍的に上げるって事だぞそれ

８０００ｍでも余裕でガンガン飛べるヘリがあればなぁ

サウスコルへ　　新・野口健公式WEBサイト
ttp://www.noguchi-ken.com/message/cate/ev_clean2002/2_0519_a.html
サウスコルで遺体を発見した話が載ってるけど、サウスコルの端まで遺体を
移動させるのだけで死ぬほどキツいらしいんだから、本人が自力で下山する
以外助かる方法はないわな。

でも助けられないにしろ出来ることは何かあったはずだし、指摘されるまで
黙っていたのだから非難されるのはしょうがないことだと思う。

>>468

３００ｍの登り下りに何も消費しないってなら
たしかにあんたの言うとおりだな。

>>458
ちがう
だから、その残して置いてった装備を
後から来た別のパーティが使うかも？って話だろ＞436は
でもそれは無い、後から来たパーティだって万全の装備で来てるんだから
余分なモンを持ってく余裕は無い
どーみたってゴミにしかならん

スレ読んでないけど、登山家って装備を捨てなきゃ帰って来れないなら行かなきゃいいのにと常々思う。

>>471
・詭弁の特徴

10：ありえない解決策を図る

ヒマラヤに登るんなて暇やな

>>471
山の近くは天候や風の関係で無理だと思うな。

酸素不足で倒れてたんだから酸素あげれば自力で動けたんじゃね？
酸素けちって自分の登頂優先しただけだろ

登山は原則的に自己責任。まあ日本くらいの山ならなんとか捜索できるが
エベレストなんてみんな命がけで登ってるんだから、仕方ない。助けようとして
死んだら、被害が増えるだけ。

>>473
そうやってはぐらかさなくていいから
早く具体的に何を捨てればよかったのか言ってみ？

エベレストに昇ってる時はウンコとか何処でどうやってやるんだろう？
ご飯食べた後とか歯を磨かないのかな？
お風呂にも入らないのかな？

生きてこそ

四十人もいたらどうにかならないのか・・・

とか思っちゃうよね

>>481
>>430

IDおなじじゃん。

>>472
それはわからん。
彼らが瀕死の人間を見つけて、現場で本当にできることはあったのかな？

ID:CEXhxRQl0
なんで荒らしてるの？

>>472
念仏唱えるくらいじゃねできること

>>482
お風呂は無理だけど、歯は磨くよ。
歯ブラシの持つ部分を軽量化のために削ることもあるらしい。

>>483
人肉食えってか

http://www.everest.co.jp/everest95/routemap2-j.htm
エベレストの地図

かなり平べったい。

>>485
それは行き倒れの人間一人救うために、パーティの大事な食料や水を捨てればよかったといってるのか？

４０人いようが１００人いようがヘロヘロになってる奴は役に立たない
8000ｍの世界は恐ろしいのう

>>486
その場で出来ることは無くても事後報告ぐらいはして欲しかったなと。
誰かが密告しなかったらずっと黙ってるつもりだったのかな。

>>492

少なくとも、遭難者にくれてやることは出来たわけだ。

この両足切断した人が登頂するのに40人必要だったのかな。
一人ぐらい連絡に下山しても恐らく困る事なんか無かっただろうに。

エベレストって考えるから議論になっちゃうんであって
これがイラクだったら、と考えればわかりやすいんじゃないか？

イラクもエベレストも危険を承知で行くことにはかわりがない。
あとはご存じ自己責任論でFAだろ

>>497

そら死んだ奴は自己責任だわな。
でも、見捨てた奴も自己責任だわな。

無理無理ギリギリの食料と酸素を
助かるかも分からん赤の他人にくれてやるなんて無理ありすぎ

>>494
あー、それはあるな。

>>495
それは無理だよ。

無視して正解

>>496
一人で下山はムリでしょ
高尾山じゃないんだから

>>496
その一人を殺す気かｗｗ

>>475
同意。。冒険家もそうだけど、命をかけるから驚き感動すると思うんだけど、
何が起こっても命を粗末にするなとかいうのは如何なものか。

ポイントはカタワだな
このクズの名声よりもっと他に大切なものがあるんじゃないか？ってことだよ

>>504
みのるは優しい子

助けられないと言っている両足を切断したこの登山家自身が
40人もの助けを得て登山している件について

イラクとエベレストは善悪が全然違うから比較する意味ないよ

>>498
イランに取材にいった奴が目の前で瀕死の人を見捨てたとして非難されるだろうか？

>>502-503
いや、一人ってのはたとえ話。
40人もいながら誰一人としてそんな風に考えなかったのかなーと。

>>471
そういえば今年か去年だが、エベレスト救助に使える特殊ヘリが
実用化されたとかエベレスト周辺の国のニュースでやってたな
羽の枚数が多いのだったか、ともかく揚力の問題をクリアしたらしい

とはいえ天候まではどうにもならんけど

多分「両足を切断した人で初めてのエベレスト登頂」っていう
大掛かりな企画っつーかプロジェクト的な登山だったんだろうな。
だからスポンサーも集まっただろうし40人ものパーティ組んで
準備万端整えて「世界初」を達成する前提で登ったわけだ。
んで山頂直前で瀕死の登山者を見つけちゃったんだな。
結局マーク・イングリスの心の天秤が、見知らぬ登山者の命より金や名声の方が重いと判断したんだろ。

http://sessendo.8oji.net/pukiwiki/index.php?%A1%D8%A4%BD%A4%B7%A4%C6%C6%E6%A4%CF%BB%C4%A4%C3%A4%BF%A1%D9

で、この人に頭はないの？ 埋もれてるだけ？
遺体はこのまま放置なの？

>>509

見捨てたことを黙っていて
「イランで身の危険を顧みず取材を敢行！」なんて
言ったら非難されるだろうな。

>>510
８０００ｍ付近で４０人はいないだろ
４０人は出発時の合計人数だと思うぞ

天国に一番近い場所

バラバラにして皆で少しづつ持ち帰るくらいしか出来ないよなぁ
でもそれじゃ死んじゃうし、やっぱどうしようもないね。

>>495
はぁ？だからみんなそれぞれ登って降りるためのギリの量持って行ってるんだって何回レスした？
遭難者に誰の分をくれてやるんだ？それによって補給できないカロリー分はどうやって補う？
そもそもそれで遭難者はそこにおきっぱなしか？酸素欠乏で行き倒れてるのに？
かわいそうだからとそれで担いで降りる場合、遭難者に食料上げて足りないのに
さらに消費カロリー増やすって何だそれ？
そんなにパーティを全滅させたいのかお前は

>>518

はあ？だから「登頂をあきらめて」すぐ降りろと何回書けばいいんだ？

>>517
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸに頼めばいいじゃん

登山板から来ました。
まぁ今回の件の是非は記事からだけではどうにも判断できないとおもいます。
ただ、エベレストは下界での想像以上に過酷な場所だと思います。
聞いた話によれば、アタックする際の荷物は本当にグラム単位での軽量化を余儀なくされるし、エベレストの登山道
には死体がゴロゴロしていて、気がついたら死体を踏んでいたなんていうことも良くあることだそうです。

>>519
登頂を諦めても無理だよ。

遺言を聞いてあげて、形見になるものを預かって、下山後、遺族に連絡するくらいはできあな

>>515
最近はエベレストツアーなるものがあるんだよ
ベースには２００人以上いる
天候狙って行くから、登頂へ登る日は同じ
金払ってポーター、シャルパにルート開拓や荷揚げしてらって手ぶらで登るスタイル
個人隊で来る人はまれです

>>521
エベレストは死体の玉手箱やー

>>504
みのるはやればできる子

>>515
>>1をよく読むといい。

>>519
３００ｍ登るの諦めてその分の食料や水分を、人一人何千ｍ担いでおろす分にまわせばよかったと？

>>519
遭難者が登頂ルートのすぐ近くにいたんだったら、その理論も成り立つんだがなぁ

山登りとかよく知らんけど
上がり下がりの合計600m分×そこにいた人数分の物をこいつにくれてやる事は出来なかったのか？
600m×人数分じゃ助からんかったのか？

>>528

最後の３００ｍが一番きついんじゃなかったのか？

世界で最初にエベレスト登ろうとしたやつの遺体も
そこにそのままおいてあるぐらいだから無理

記事からだけではわからないけど、
ヒラリー卿も「運んでおろしてやるべきだった」と言ってるわけじゃないと思う。
デキサメタゾン（ステロイド剤）などを注射してやれば、
“もしかして”意識を回復して自力で降りれたかもしれないわけだし。
内部告発があったようだから、本当に何も（確認すら）しなかったのかもしれないね。

>>521
登山家に質問
40人ってのはどうもありえない人数の気がするけど
カタワサポートのために40人も頂上アタックするのがありえる気もする
どっちなのでしょうか？

>>523
それぐらいかね

ある意味ではお互いに不幸だったとも言える
助かりたくない人などいないだろうし
まだ生きている人を見捨てられる人も少ないだろうし

水や食料やっても回復しないだろ？８０００ｍってそういう場所だろ

>>536
酸素持ってるだろwwwww

義足やジジイが上れちゃう今のエベレストにはマロリーもガッカリだよ

>>537
酸素やったら自分がヤバイだろ

ベホイミぐらい覚えてから行くべき

>>527
いや登山についての知識が無い記者が発見時の人数じゃなくて
パーティの合計人数をかいちゃったかもしれないじゃん
専門知識がない記者のとんちんかんな記事って多いし
つうわけで登山オタ降臨きぼん

酸素が無くなってへたってただけだろ
酸素あげれば助かってたな

>>531
誰が言ったのか知らんが、一番きついからそこをやめれば帰り何千ｍ分の食料や水が浮くと思ってるの？
しかも帰りは軽くなった分で楽になった状態で降りるのが前提なのに、行きより帰りが重くなってるって何だそれｗ
無理がありすぎる仮定してるのは助けれると言ってる方なのは明らか

なにも出来なかったなんてのは信じられない

>>521
エベレストの登山道は死体がいっぱいって結構有名だよね。現地の人は
「不浄」と言って触りたがらないらしいし、登る人は遺体降ろすほど
余裕ないだろうし。
しかし野口氏が、エベレストとかのゴミ拾いやってなかったか？遺体までは
さすがに無理か。

>>540
自分に掛ける分のMPでいっぱいいっぱいだろうが

>>523が正解の気がする。
適当に目の前で静かに息を引き取ったことにしておけば、
美談度倍増。

>>543

助けようともしなかったうえに黙っていたというのと
やってみてダメだったというのでは大違いだが。

道徳の教科書に載りそうな話だな

＞イングリスさんは「自分ができることは何もなかった」と反論。
この部分が本当だったら難しい選択かもな

なんか、飽きてきた。

男性救助せず登山続ける　エベレスト登頂めぐり議論

　今月１５日に、両足を切断した人で初めて世界最高峰の
エベレスト（８８５０メートル）登頂に成功したニュージーランド人
のマーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、頂上付近で倒れて
いる男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが
分かった。男性はその後、酸素欠乏で死亡した。１９５３年に
世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家
エドマンド・ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難している
が、イングリスさんは「自分ができることは何もなかった」と反論。
登山家の倫理をめぐり議論を呼んでいる。
　ニュージーランドでの報道によると、死亡した男性は英国人の
デービッド・シャープさん（３４）。単独で登頂した後、約３００
メートル降りたところで酸素不足のため倒れたとみられる。

　ヒラリー卿は「自分の遠征隊なら、人が岩の下で死ぬのを
放置するようなことは決してなかった」と強調。イングリスさんは、
立ち止まって様子を確認したのは自分たちのパーティーだけ
だったとし「８５００メートルでは、自分が生きていくことも非常に
難しい」と話している。（共同）

>>550

誰もアンカーつけてくれんからだろ。

よくわからんけど大御所が非難するぐらいなんだから
見殺しはまずかったんじゃないの

>>548
助けようと思って何かする行為自体が消費を増大させることに何故気づかない？
平地では何でもないような行為が、標高８０００ｍでは命取りになることもあるだろう

>>548
やってみてダメだったら、デービッドの遺体の周りに
カタワパーティの亡骸が何体か寄り添う結果になってるだろうな
下手すっと全滅だわな

>>554

でも、３００ｍ登る余力はあったわけだよね？

　他　の　パ　ー　テ　ィ　ー　は　立　ち　止　ま　っ　て　

　さ　え　い　な　い　模　様　

助けられる状況なら助けるけど
助けようとして自分まで遭難する可能性がある場合は助けず見捨てる。
これは登山家の常識だと思っていたが・・・・。

酸欠なんだから下山と言わず酸素分けてやればよかた

単独登頂の話を読んだりした限りではエベレスト頂上付近での救助なんて絶対無理、
登頂を諦めて救助を試みるポーズをとるのがせいぜいだろうと思ったけど
>>524の安心プランパーティーならひょっとして助けてやれたかもと思えてくる

皆さん自ら進んで登ってると言うのがポイントだろうね。
エベレストなんて何のために登るんだろうって思う。

でも、それはそれで成り立ってるのだろうから、山頂付近
での倫理観なんてはかり知れないですよ。正直。

>>522
ああ、そうだ。

英国紳士も落ちたものだな

>>553
見殺しも仕方ないっつー事でしょ
黙ってたのがNG

シャープさんは一人で登ってたの？
あと一応登頂には成功して帰り道らしかったから何人目の成功者なの？

これじゃ救助は無理だよ
http://vista.o0o0.jp/img/vi4767000833.jpg

>>561
そこに女がいるから。

>>566
そのグロは見飽きた

>>566
つ【アロンアルファ】

http://www.markinglis.co.nz/mypassions.asp
http://www.ipc.ac.nz/ja/aboutipc/newsletter/amail2003_1112/Images/0302.jpg

>>556
だから３００ｍ登って降りるのがギリだったんだよ
まともに計算問題すらできない場所で、ここから３００ｍ登るの諦めたら
装着してる装備も含めたら何十キロにもなろう大人を担いで麓まで降りれるかな？とか計算しろと？
行く前ですら厳選して重量と食料の割合とか計算してるのに、いきなり目分量でｗ
しかもぼやぼやしてたら命に関わるから考える時間はほとんどない状態で
見捨てるのが正解だろ

なんかの漫画でも同じような内容のがあったな。
酸素ボンベ無しでの登山に挑戦しようとしたけど、
途中で死に掛けて、主人公一団が見つけたけど放置するかどうか議論する奴。
結局、熱血主人公は助ける方を選択した。

>>535
情けをかけるぐらいは出来たかも知れないが
救出するのは難しいと思うぞ。
まぁ、当事者が下した決断だしな、、、

てかまあ、日本の３０００ｍ級の冬山も登山したことないなら、語るのは
難しいね。俺の知り合いで冬山で遭難して、死に掛けた人いるから、俺は
冬山登ったことないけど。てことで、おいらは、別に見捨てても仕方ない
のではということで、撤退。

イングリス「おい！行くぞ、そんな奴どうせダメだからシカトしろ。あと３００ｍで俺が伝説を作るんだぐへへへへ」

レス番間違えた、まぁいいや

>>572
漫画ならそれでいいよね

登山家は人じゃない、ただの自殺志願者。
だから常人の倫理を求めても仕方がない。
そして自殺志願者が自殺志願者を助けたりもしない。

>>578
その考え古すぎ

>>567
女に命をかけるのも人生。裏切られても自己責任。
どんなに辛くても裏切ったりしちゃダメよ。

ヒラリー卿（８６）は低酸素な所に何度も登って脳がカタワになってる模様。

>>571

計算すべきなのは
「登頂するが見殺しにしたと非難される」か
「登頂をあきらめて救援を試みてみる」か
どっちを選ぶかってことだけだ。

結果としてやっぱり死んだからと言ってそれは問題じゃないだろ。

ID:bC6aReDo0は人間一人の命は地球より重いとか思ってるんだろうなあ

ほんとに地球より重いなら担いで降りるのは無理だな

>>581
そういえば、低酸素のところで活動すると正常な判断が出来なくなるな

>>582
だから「登頂をあきらめて救援を試みてみっか」を選んだら
遭難する可能性が高いと判断したから、助けずに登頂を続けたんだろ

>>585
オレなんて高酸素のトコでも正常な判断が出来ねーよ

>>580
みのるは優しいな。
大人になったら何になりたい？

おまいらはチョモランマの恐ろしさをしらなすぎる。

>>586

で「非難される」リスクをとったから、現に非難を浴びてるわけだ。

>>566
ぎゃ嗚呼ああああああああああああああああああ！

　この問題の核心はニュージーランド（旧植民地）人が
イギリス（旧宗主国）人を見捨てたことじゃないの？

実際ここまでずっと登ってきて面倒臭かっただけだろ。俺だってそうだったら面倒臭いもん

>>588
パイロット　ボーイング社の７４７−４００

>>590
見殺しにしても、後から何らかのコメントを自らしていたら
これ程は非難されなかっただろうな。
誰かに指摘されて初めてコメントするのが大問題。
見捨てるなら見捨てるで筋を通して欲しい。

堂々巡り

久しぶりに行ってみるかな
槍に行ったのが10年前かぁ。

遭難者を助ける気が無いなら山登りするなよ

まあ本気で救助を試みるのは命がけだろうな
ちょっと無理な話だろう
でも試みたって証拠を作って美談にするのを試みるのは可能だったかもしれない

>>587
それならエベレストに登っても問題無さそうだな

>>595

それで全部だな。

http://www.asahi.com/sports/update/0516/image/APX200605160013.jpg

両足がなくても山登りたいとか無理ほざいて何百人も使って登ったくせに、他人のことは無理してでも助けられないんだな。
クズだよクズ。
両足がないことでストレスや怒りが溜まって自分のことしか考えられなくなっちゃったんだろうな。
従軍慰安婦名乗ってる奴等と似たようなもんだ。
周りの人間が意図的におだてたんだろうから、ある意味被害者かもな。

>>590
二次遭難を回避する行動をとったわけだからそんな非難される思ってないだろきっと
非難と言うかイチャモンそのものだけどな

ああ、滑落した奴の脳みそを棒でこねくり回す話か

>>604

自分から「遭難者がいたが二次遭難の危険があるので心ならずも見捨てるしかなかった」と
発表しなかったんだから、その点は非難されて当然だろ。

>>594
パイロットはともかく、飛行機にはなれないと思うよ・・・('A`)

なになに？指摘されるまで隠してたの？そうかそうか。

>>534 ４０人というのは普通に考えれば多いですね。まぁ今回はまぁ状況が特殊なので良くわかりません。
ただ、４０人が最終アタックに行ったということはそれより下のサポート隊はそれ以上に大規模のものだったということが考えられます。

現実的に救助が可能だったのかどうかということは実際の状況に置かれていない我々が下界でいくら議論しても仕方がないと思いますし、
むしろその権利も無いのかも知れません。
しかし、ちょっとうる覚えなんですが、Ｋ２で３人のアメリカ人のパーティーで、１人が静脈血栓になってしまい、その一人を助けるために
嵐の中を二千メートル以上二人で運びおろしたという例もあります。まぁこれは本当に奇跡的なものですが。

>>532 マロリーの遺体はこの間発見されたんですよね

>>606
すまんがソースを教えてくれ。

>>600
いかにも人助けしそうなID

でもこの人自分も遭難して助けられたけどその時足失ったらしいじゃん

野口さんがエベレスト清掃登山してるときに
凍って死んでる登山者の遺体を発見した映像とか見たな。
ふもとまで下ろせないってんで、
崖から投げ落としてたｗ

腐らないから富士の樹海みたいに
登山家達が遺体回収イベントでも
すればいいのに

要するに山で人に会ったら敵だと思えって事か

>>609
カメラは見つかってないのかな？

記事からじゃ状況がわからんが
多分発見した時点で死んでたんだろうな

>>617
目取り替えろ

>>617
それだと見殺しって言わなくね？

登山道ですれ違うとこんにちわーとか挨拶してくるけど
あいつらいざとなったら人を見殺しにするから気をつけろ

＞次の話は怖いと言うよりも俺にとっては感動した話かも・・・
若い頃クライミングをしていた時に俺の先輩が最初に教えてくれた言葉が、
「ペアで登攀中に片方が転落した時は、上の者はできる限りの努力をしろ！ぶら下がっている者は
上の者を助けるつもりで自分のザイルを切れ！」と教えられた。
そしてその先輩は２年後俺とのクライミングで自分のザイルを切った・・・

数年後、俺と後輩が岩壁に登っている最中に俺が転落・・・
後輩はまだまだ臨機応変にできるほど経験を積んでいなかったので
俺が「最期は笑って逝ったと嫁と子供に伝えてくれ」と言ってナイフに手をかけた瞬間、
見覚えのある手が私のナイフを押さえた・・・そう、数年前に自分でザイルを切った先輩の手だった。
何故かそう感じた。そして次の瞬間後輩がまだ教えてもいない方法で私を助けた。
上を見た瞬間、後輩の側でザイルを握っているもう１つの手が見えた。

はっきり言って緊迫した状況だったので幻覚かもしれない。
そして火事場の馬鹿力を後輩が発揮したのかもしれない。でも俺がナイフを取り出そうとした瞬間に
押さえた手の感触は紛れも無く先輩だったと10数年経った今でも信じている。

>>617
男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが分かった。
男性はその後、酸素欠乏で死亡した。

「その後」ってもろ書いてあるんだが

8000ｍ級の山で遭難者を発見したら？
無視に決まってるだろ。
ｵﾏｴﾗ8000ｍ級って状況理解出来るのか？
自分の体を動かすのが精一杯だぞ。
酸素ボンベ背負って60kgからの重装備。
しかも凍えるほどに寒い。
一歩歩いては「ﾊｧﾊｧ…ｾﾞｨｾﾞｨ…」また一歩歩いては「ﾊｧﾊｧ…ｾﾞｨｾﾞｨ…」の繰り返し。
体力と気力の限界まで追い込んでやっと登っていける世界。
わずか10ｍ登るのに5時間かかることもある。
冗談抜きで自分の体以外の何物も持てないし。たとえエンピツ1本だろうと。
ましてや何者も助ける事は不可能。
オマケに登頂のために最低でも1人300万はかかる。
ベースまで戻って救助隊を呼ぶなんてありえない。

なんもできねーだろ
死体だって通路にあったら踏みつけていくのに

＞男性はその後、酸素欠乏で死亡した。

これを見ていたマスゴミが助けるのが筋じゃね？
何で死ぬまで放置するんだよ

>>621
前半、氷壁思い出した。

助けなかったから非難されただけで、自分から遭難者がいたことを言わなかったから非難されたなんてソースから読み取れないな
どこから出てきたんだ？
遭難者がいたことを意図的に言わなかったって

>>618
事実上死んでいたとしても、その場に医者でもいないと死亡と認定されない
という事もある。

取り敢えず

モラル
協調性
危機管理意識
他人への思いやり

これらが備わった人はエベレスト登山なんてしないよね。

>>616どうだったかな？とりあず登頂したかどうかはまだわかっていないと思う。

山男は山で死ねて本望だろ

>>627
ID:bC6aReDo0の脳内ではそういうストーリーになってるらしい。

>>616
まだ見つかってない

>>620
それ逆
挨拶する事によってお互いの状況を認識できる
日本の山で遭難した時こんなことが捜索のヒントになったりする

>>623
ツアーのエベレストガイド登山なんかだと、
低酸素状態でフラフラになった顧客に
注射打ってやりながら登ったりする。
状況によっては、してやれることはあるんだ。

カタワのくせに暇人大勢巻き込んで登頂って時点で感心できないのに、
困ってる人を見殺しにするっていうのが更に感心できないから非難されてんじゃね。

ヒラリーが言うんだから間違いない。

>>630、>>633
サンクス。
見つかるといいな。
登頂の写真があったらカッコいい。

>>634
それを聞いたら何もしないカタワはどうかなと思ってしまう

もうぼけてんじゃねヒラリー？

多分登頂日和でみんな一斉に登頂アタックした日だと思われる
シャープさんは一番乗りで登頂に成功しての帰り道に酸素が切れてへたってダウン
後から来たイングリスパーティに発見された感じ
きっと酸素あげてれば元気取り戻して自力で下山できたかも

>>639
同じ日でピークから300mってかなり早くないか？
急ぎすぎて酸素切れたかな

>>639
そんな甘くねーだろ
ガソリンエンジンじゃねーんだぞ
空腹で倒れた人に食い物与えたら自然に歩けるようになるまでどれくらいかかるよ？

収容された男性
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/nagoya/18/img/12.jpg

エベレスト登頂
http://www.everest.co.jp/everest95/c7-summit.htm

キャンプまで連れてくのはほぼ不可能だよなあ

パンがなければケーキを食べればいいじゃない
運べなければ装備を捨てればいいじゃない

ID:bC6aReDo0はマリーアントワネットの排泄物の生まれ変わり。
間違いない。

まあこれはしゃーないけど
テメーがよければすべてよしとｹﾁつけられるのもしゃーないやね。

登山家というのはそういう生死のぎりぎりでしか生きられない人種だろ。普通の命が惜しい人間にはわかりやしないさ。

>>634

アタック隊がそんなもん持ってると思うか？ﾎﾞｹ!

>>644
クッキーじゃなかったっけ？どうでもいいんだけどね・・・('A`)

下るだけなんだから上から転がせばいいんじゃね？

ムリだと悟ったのなら遺言くらい聞いておけばよかったのに。
遺品預かるとか。それくらいも出来ないほど過酷なのか？

ステロイドなんて持って登頂してるの？
それなら、もしもの為にシャブもってきゃいいんじゃね？

>>１20
俺もそこは気になる
してなかったらマジで鬼畜だよな

>>651
タイトルは忘れたけど、アメリカのエベレスト登山映画を観てたら
高山病でヘロヘロのヤツにアンフェタミン（海外ではシャブ扱い。
日本のシャブはメタンフェタミン）を普通に射ってたよｗ

シャブ中は海外で登山すべし！

「なぜ倒れている人を見殺しにするんですか？」

ヒラリー卿「そこに山があるから」

これはいわゆる男塾精神ってヤツだな

共に同じ頂を目指しつつ力尽きた仲間の屍を
あえて踏み越えて頂点を目指してこそ
その者の遺志を受け継いだ証となる
マーク・イングリス（４７）こそ真の漢

Ｎ即民でエベレストオフしないか？

他人を見殺しにしてエベレスト登頂に成功したって誰にも賞賛されない
無駄に山を上っただけの男だな

「‥お‥俺に構わずさっさと行けぇぇぇ！！！」
「‥ぐ‥ううっ‥(男泣き)」
「な、なんて野郎じゃああぁぁぁぁぁ(号泣)」
「‥‥わかった‥しかし安心しろ」
「お前の志は俺達が持って頂点に立つぜ！！！」
とか友情イベント起きたんだろ多分

８０００ｍ超えのところで　負傷者がいても見殺しはデフォでは

助けたところで共倒れ

どうだか
登頂を諦めれば助けられたんじゃね−の

無理

ケツの下に段ボール引いて背中押せば麓まで一直線だぜ!!!!!!!!!

>>660
酸素が超薄い8000m付近に
>>643　のようなところだ（ちなみに岩場わ脆くて崩れやすい）
登山ルート上じゃなきゃ難しいだろうな
足が不自由なご主人様投げ捨てれば助けられたかもしれないが

頂上から300メートル降りた所って人担いで運べる場所なのか？
ぐったりした重装備の人間一人を二次災害が無いように下ろす
時間と人の余裕はあるのか？

……無いと思うんだが。

登山家の遭難は笑える。

ヒラリー卿がめちゃくちゃなこと言ってる様にしか思えん。

無線で救助を要請したのかな？
そこが気になる
自分の命が惜しくても
無線で行き倒れになってる奴がいるから助けに来てくれくらいできるよな。

それすらしなかったから見殺しとか言われてるんじゃね−の。

救急車呼んであげればよかったのにね(´･ω･`)

富士山の高さででゲロ吐きまくった俺がエベレストなんて行ったら確実に死ぬな

自己責任だろ

遠のく意識の中で遠方で確かにうごめく物が見えた。
「あっあれは・・・」絶望の淵からの帰還

回復したら一冊ものにするか・・・凍える体を
懸命に動かしアピールする

彼らは目の前に来た・・・・・ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ・・来て通り過ぎた・・・
「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・・・。。。。.......

>>667
そこは俺も気になった
天候がよければ助けられる可能性はあるからな
助けられないとは言っても無線連絡ぐらいは入れられるからな

目前に死にかけの人間がいるにもかかわらず無視して見殺ししかできないような奴が
エベレストになんか登ろうとしたのが間違い

どんな状況下だったかは分らないけど困った人がいたら助けるべきだろうな

死ぬんならのぼらかったらよかったのに。

映画のタイトルつけるとしたら「ああエベレスト峠」だな

登る前に話つけてあるのか？
怪我したら放置みたいな

何人かは助けようって言ったんだけど記録を優先させる為に説得されちゃったのかな

博打とは負ける椰子がいるから勝つ椰子がいる。
負け犬に手を掛けると落ち目になる。

登山家ってＤＱＮ多いよな
野口健とかさ

エベレスト山頂付近なら常識通りの行動取れないかも、状況もよくわからんし。
助けに行ったらニュージーランド隊もヤバかったのかもしれんし。

避難の声が登山家の間から、じゃなくヒラリー卿からってのがな。
もしかしたらヒラリー卿だけ怒ってて、今時の登山家は「当然じゃん」
って思ってるかもしれんな。

憶測なんでアレだが。

>>677
怪我してても助けられそうなら助ける
無理なら人を呼ぶか放置するしかない
岳って漫画読んでみるといいよ大体あんな感じ

野口健も、遭難者の遺体の陰で暴風をしのいだ事があるとか言ってたな。
良いも悪いも関係無く、山ってのはそういう場所なんでしょ。

死ぬ前に一度は行ってみたいなぁ。どれくらい金かかるんだろ。

他人を助けられるほどの余裕が有る人が通ればラッキー
余裕のない人なら自己責任
承知の上で危険な遊びをやってるんだし

世界最高峰なんてまさに生きるか死ぬかのラインだろ
40人いても一人の足手まといで惨事になるだろうしなぁ 責められんよ

そこに山があるから登る、という考え方は危険らしい。そこに人がいるから殺す、と同じことだそうな。ワケわかんね

他人にあげるだけの酸素が
自分達のボンベに残ってなかったんじゃないの？

山頂に持っていける荷物の重量には限度があるから
必要最低限のぎりぎりの量しか持って行かないって聞いた事がある

つまり征服欲ですかね。
そこに女がいるから犯すよってような。
ゴミはすてるわ、山にとっては迷惑なんですよー。

>>689
数グラム単位のシビアな世界だそうな。
スプーンやナイフ、あらゆる金属製の物は全部肉抜きしてるってさ。

余裕のある奴とか言ってるけど、それなら五体満足な奴以外がスポーツやりたいだの
言い出したら殴り殺せよ

他人を見殺しにできない奴が、極地に来るな
とムーンライトマイルという漫画で主人公は言ってたな
「岳　〜みんなの山〜」と言う漫画があるが、その漫画の主人公は
エベレストで登頂まであと少しという所まで行った時に、遭難者を見つけて
救助し降りることを決断するんだけど、パートナーはエベレストに挑戦するのには
年齢的にはこれが最後だからと、下山には反対したが、結局は２人で交互に担いで
降りる話があった。
降りる前に遭難者は死んじゃうんだけどね。

ぶっちゃけ、えびちゃんとか、仲間ゆきえ、ﾊｾｷｮｰみたいな女だったら、助けたんじゃないのか

>>685
入山料がべらぼうに高かったように思う

普通のハイキングで見殺しにしたらひでえ奴だけど、メジャーになったとはいえエベレストは
れっきとした極限状況だからな。そこで他人を助けたら確かに「偉い」けども、助けなくても
何ら責められるいわれは無いと思う。

昔ジャンクスポーツにエベレスト登頂したヤツが出てたけど、
そいつもそういうことがあって、見捨てたって言ってたな。スタジオどん引きだったｗ
なんかその場にいるだけでも死でしまうような場所だから、１秒でも早く下山しないといけないとか。
助けに行ったら１００％間違いなく自分達も死ぬらしい。

１％でも助かる可能性があるなら最善を尽くすのが紳士
１００％助からないなら，引導を渡してあげるのが武士ってもんじゃない？

>>698
まあ、登山家なんてDQNもいいとこだろｗ

クライマー列伝
と言う漫画があったんだけど、
親父、兄、弟の家族3人が登山家で
数年前に転落死して、岩肌で凍りついている兄の遺体を下に落とすために
親父と弟が崖を登る話があったんだけど、最後で兄の凍った遺体を砕いて
下に落とし始めた時、弟も墜ちていってしまい、残った親父が泣きながら
兄の遺体を砕いてる話があったのを覚えている

3人の遭難者を助けるために6人が救出に向かって
結局全部で7人が死んだっていう映画があったな。

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,19259664-2702,00.html

何か色々やったっぽい。

>>700
これだけ読むと馬鹿家族だな

>>701
あのｸｿ映画かｗ

たとえば競艇で有り金全部負けてた人に電車代をあげるために
掛け金をあげるような？

>700
たしかに

悟空が瀕死のフリーザにあまった気を分けてあげるようなもの

なんで助けないのか不思議で仕方ない。
酸素が足りなくて頭が回らなかったのか？
今更登頂したって既に何人も登頂してるから偉大でも何でも無いのに。

それより「山頂付近で登頂を断念し、遭難者を救助！」の方が偉大だし、色んな所から金取れただろうに。

あの国は大変貧乏で山登るにも100万以上とるんだって
それに旅費や装備にも金がかかるから一人200万は普通で、スポンサーでもいない限り再挑戦は難しいとか

>>694
ﾊｾｷｮｰはないな。

せめて下に放り投げてたら助かったかも知れんのに
蹴落とすとか
そしたら酸素濃度も高くなるし

酸素濃度最初から薄いところに住んでる人達は
余裕だろうね

ヒラリー卿は、担いで降りろとは言っていない。

頂上まで行くと、人工衛星が肉眼で見えるらしいよ

＞イングリスさんは「自分ができることは何もなかった」と反論。

その通り。どうせ助からない。

野口がジャンクで酸素が足りなくなっておかしくなったって話してたのが滅茶苦茶面白かったw

マジレスすると人工衛星はどこでもみれる。

ここは一つ、ヒラリー卿に
頂上付近で亡くなったまま凍りついている登山者達の遺体を回収する会
の会長に就任して貰えば、降ろすのがどんなに大変か解ってもらえるんじゃないかな？

極限状態だから責められるもんではないけど
人見殺しにしといて頂上登ったって誉められたもんじゃないよな

つかさー頂上にヘリポートつくれば？
とばないの？

単独ってすごいな

総勢40人って言っても山頂にｱﾀｯｸかけたのはせいぜい4、5人だろ？
後はベースキャンプでｻﾎﾟｰﾄって感じでさ。

まぁどうにもならなかったってのが正解だろうな。
8000m級の山頂近くなんて、地獄以外の何物でもないだろうから。

>718
別に褒められたいわけじゃないんだろうけどな。
自分が達成感を味わいたいだけで。

40人で遭難者をバケツリレーすれば助かったのに

つーかこの両足切断したあほって、金持ちかなんかだろ？
じゃなきゃ誰も手伝わないだろ？

>>719
まず8500m飛べて乱気流にもびくともしないヘリがないと
出来たとしても数メートルしかない山頂にヘリポートは作れないがな

冷凍保存されてるから
何千年と経ったら貴重な資料になるかもしらんね

無線で救助を求める事すら出来ないのか
マジで酸素欠乏で脳がイカれてたのかもね。マークさんは。

エベレストがあるから、いけない

気候が安定している時期は、ツアーみたいに案内役が付いて、
エベレスト登頂パックみたいなのがあるから、頂上付近が登山者で渋滞するらしいぞ？
以前、それに参加した日本人のおばさんが死んだ事故があったときに、そういうツアーがあることを知った。
金と、少しの登山経験があれば登れるんだと。

登山キャンプ板
男性救助せず登山続ける　エベレスト登頂めぐり議論
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1148559441/

何でこの時代に歩いて登るの？
ヘリで頂上に行けばいいじゃん

おんなじような地獄でも、海の冒険馬鹿は
南氷洋で遭難したライバルの船を助けに
レース放棄してＵターンしたなんて美談もあるのにな

>>724
募金とかじゃね？
世の中には餓死する人やﾜｸﾁﾝも打てない人がいるのに・・・

>>698
介錯でもしてやるのか？
なんか大問題になりそうだなｗ

確かニュージーランドの銃乱射事件って津山三十人殺しの殺人記録を抜いたんだよな。
そんな国に民度を求めるのがおかしい。

>>735

>731
過酷なことに挑戦してこそ意味があると考えるんだろ？


俺はイヤだけど

>>７３４
後でスタッフが美味しくいただきますた。

661 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/26(金) 01:00:07 ID:6+EOFDkT0
無理

707 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/26(金) 01:55:16 ID:6+EOFDkT0 ?#
悟空が瀕死のフリーザにあまった気を分けてあげるようなもの

736 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/26(金) 02:11:22 ID:6+EOFDkT0 ?#
>>735

結論として、順番待ちにすればいいの。
そうすれば助ける助けないの話しにならないから。

>>739

死にたくねぇ・・・・死にたくねぇよぉおおおおおおお・・・・・・

661 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/26(金) 01:00:07 ID:6+EOFDkT0
無理

707 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/26(金) 01:55:16 ID:6+EOFDkT0 ?#
悟空が瀕死のフリーザにあまった気を分けてあげるようなもの


(^o^)ﾉ＜バコチンー

実際行ってみたら「あー無理無理ｗ」って実感するんだろうな

ニュージーランドと言えば
北海道のスキー場で、滑るのが禁止の場所を滑っていた奴が雪崩に巻き込まれて遭難し
捜索隊がでたけど、吹雪が酷くて二次遭難の危険性があるから捜索を中止したら
仲間が「なんで捜索をやめるんだ！続けて探せ！」と捜索隊の隊長にくってかかってたことがあったな。
本国のニュースでも「見殺しにした」という論調だったそうだが

莫大な金をかけて長い間準備して、ようやくその日が来た時にさ、
たまたま素人が迷い込んだワケじゃなくて、自分の判断で入山した単独行の奴を助けたが為に
それが全部パァになるんだとしたら、やっぱり考えるよな。
助けたらもう一回アタックする費用をそいつが全額持ってくれるのかよ？とかリアルにね。
結局、『自分の莫大な額の金と時間とチャンス』　を捨ててまで他人を助けるかどうか、って事だろ？

初めて口にするけどアイルトン・セナが
レースで死んだときはマジ大笑いした記憶がある

>746
費用請求したら
「助けてくれと言った覚えはない」
と反論されたりな

「僕はいつも他の人に支えられて生きている。だから登頂を諦める事になったとしても、遭難者を見殺しには出来なかったんだ。」
とか言って戻ってこれば良かったのに。
その後で「みんな！オラに金を分けてくれ！」って言えば宇宙に行けるくらい金集まったかもしれんのにな。

>>746
そこで登頂を諦めるからこそ同情金を集めれる。

真の山男は見捨てない

8000m級での救助活動が成功するのは漫画の中だけ

>>749
そのほうがカッコいいな
少なくともこの人は「障害者差別するな」という発言は出来ないし
登頂記も恥ずかしくて書けないな

こういう人を助けるのは、のび太でないとムリ

最後は松田聖子の「青い珊瑚礁」歌ってたらしい

>>749
全米が泣いた＆ハリウッド映画化決定
になってただろうな…

>>753
のび太は助けようとして助けられるような・・・ｗ

今の漫画は消防も医者も絶対命救ってしまうからな。
それに見慣れてると、ついついやればできるんだと思ってしまう。

今週のトッキュー！みたいに無理な時もある。

俺にかまうな

行け・・・


行けーーーーーーー！！！！！

もし、助けていたらニュースにもならなかったのにな。

助けると自分にかかる負荷がシャレにならないくらい大きい、という現実があったとしても、
この足無し男は、せっかくエベレストに登頂したのに今後死ぬまで「見殺し野郎」と陰で
言われ続けるのは確かだろうな。で、それもまた足無し男の選択の結果だからやむなし、とｗ

足だけではなく心も無かったと言う・・・

風船おじさ〜ん！
出発後ニュースにもなりませんでしたよ〜。
風船おじさ〜ん！
あなたの事を思い出すと元気になれますよ〜。

助ける手は有ったかもしれないのに
助ける心が足り無かったのかもしれませんね

>>759
助けてたら、アンビリバボーとかで取り上げられる可能性があった訳だが

よーするに酸素ボンベ吸わせてやりゃよかったって話か

>>761
うまいなｗ

障害者が登頂の話題の方がこいつらにゃ大事なんだろ

>757
「岳」という漫画じゃ、
遭難した奴は8割方死んでるｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4168108260/qid=1148579706/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/503-3736572-7806342
面白いよ

>>769
アフィリエイト貼るな無名カスコテｗ

救急車呼べばよかったのにー

つかさ？
山なんかに登って意味アンの？
バカは高いところが好きと古より伝わりし言葉があるけどそれと何か関係があるのかな？

なんつーか、登山家に何で山に登るんですか？と質問したところそこに山があるからと回答されたという話が超有名だが、マジで言ってんの？
頂上まで登って何するんかな？
頂上でオナニーする登山漫画があったけど・・・・
オナニー？
凍傷になるとかで30秒でオナってたけどｗ

マジ？

>770
アフィリエイトじゃないじゃん

ちゃんとそういう人がいたということを発表しただけ偉い。
普通は言わない。

酸素ボンベとか持っていってんだろ一本くらい分けてやれよｗ

>>775
それって砂漠の中で水筒を一本あげるようなものだぞｗｗ

よくわからんが、山とか海とか宇宙とか妙な所はいくもんでねぇな

(○´∀`)ノ　頂上にしか生息しないコケがあって、これがガン細胞撲滅の薬草になるとか
　　　　　　　そういう理由があるんなら登れ!!

(○´∀`)ノ　これはカルネアデスの板とはまったく違うよね。この人の場合単に自分たちの
　　　　　　　目的を優先したのであって自分たちは危機的状況にはないわけだし、

>>776
違うだろｗｗｗ

登山に要した資金で一体何人の人が救えたか。
エベレスト登山によって100人以上の人を殺してるといえるのです。

>>781
じゃお前も人殺しだな。

>>702
ほんまやね、色々やったがダメだったみたいだね、要所をちょっと訳してみた。

自分達が危険な状況にもかかわらず、90分以上遭難者の体力回復に務めた
彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた
15日に登山中、追い抜いたのは何年もそこで凍っているポーランド人の遺体だと思っていた
我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
自分達が出来ることは全てやったつもりだ
ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。

>>702
を見る限り下山中の話みたいね。（俺の翻訳レベルだと）

"We climbed past him on the way up at about 2am on May 15
but we thought it was the body of a Polish climber
who has been frozen there for years.
意訳：最初は死体だと思ってた。

Mr Killip said that later, as his group was headed back down
from the summit, one of the climbers noticed signs of life.
意訳：山頂からの帰りに生きてることに気付いた。

合ってるか知らんけど。

資金面や入山料もあるけど、エベレストって年間に挑戦出来る人数に
厳しい制限があるから、一度失敗すると次はいつになるかわからない。
金があっても許可が二度と出ない可能性も……という話を聞いたこと
がある。
その一方で、お金持ちの素人とか年寄りがガイドをガンガン雇って、パ
ック旅行みたいな感じでエベレストに登ってるって話も聞いたことがあ
る。

一体、どっちがホントなんだよ(`Д´≡`Д´)?　＞詳しい人

＞何年もそこで凍っているポーランド人の遺体

･･･なんていうか、下界では想像できないとてつもなく過酷な場所なんだね。

http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/3.15nishikawa.htm
エベレスト山頂に着陸したヘリ

これがあれば余裕じゃね？ｗｗ

エベレストの頂上では酸素が薄く、一桁の計算が出来なくなるぐらい
思考能力が低下する

それに吹雪が吹いたら、３ｍ離れただけでも遭難して死んでしまう極限
の場所なんですよ

頂上付近には、専門用語で「ボディー」と呼ばれるミイラ化死体が　100体近く
ゴロゴロ転がっている（収容不可能）　そんな状況なんですよ。

そんな意識不明の人間構っていたら、自分が死んじゃいますよ。

登山者みんな、失敗したら死ぬかも知れないと覚悟して登っているん
だからしょうがないんじゃない？

オレは日本のアルプス山脈に行くのもいやだ（日本でも毎年　大量に死んでるが・・・）

どうせ登るなら私は、夏に低い山へハイキングレベルで登ります。

登山者やトライアスロンする奴らって
私は超ドＭですって言ってる様なもんじゃね？

山とかヒルが出る時点でもう・・ うひぃっ

>>788
夏の乗鞍とかいいぞ

なんとなく

ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou24130.jpg

登山家のせいで自治体はヘリ買ったり救助隊組織したりせにゃならん
登山は基本的に何の益もない迷惑な行為

４０人もいて誰も助けないなんて・・・


とか言っている奴は、まさか４０人全員が山頂目指すとか思ってる？
ベースキャンプとか聞いたことあるだろ。

４０人のうちほとんどがサポーター。

実際に山頂目指すのは、その中のほんの数人だよ。
しかも重い酸素ボンベを何本も背負ってね。

数歩歩けば酸欠で目まいがするような状況下。
途中で余分なモノを持つ余裕などカケラも無い。

倫理的に責めたい気持ちもわからないではないが、
登っている本人たちも生きるか死ぬかの状態だ。

仕方なかったのではないだろうか。

乙葉だったら助ける

>>794
助けれる命を無視してまで登山を優先したことに問題があるんじゃないかな、

山男としてはそれでいいんだろうけど
人間としては失格だな

神々の頂まじおすすめ

せっかく登頂成功したのにケチついちゃったなｗ
ざまーみろｗｗ

救助されたとして、それで幸せなのかな、シャープさん…

自己責任だろ
危険なところに自分から行くんだから助けてもらえなくて当たり前
助ける義務もない
イラク３馬鹿と同じ

フラミーに助けてもらえよ

エベレストなんてそこらじゅうに死体が転がってるんだから
いちいち構ってたら登頂できないよ

>>788
>エベレストの頂上では酸素が薄く、一桁の計算が出来なくなるぐらい
>思考能力が低下する

なるほど……。
助けるか見捨てるかの判断をすること自体難しかったのかもしれないな。


えーと、いまふたりいてあそこにもうひとりいるから
みんなでたすければ……えーとえーとこれからのぼるいやおりる？から？
おりるからたすけるにはたおれてるのがひとりでんーとなんだっけ？

>>804
それって兵隊の階級でどのくらい？

一桁の計算ができない脳みそで、世界の頂点に立っても嬉しく無いんじゃない？

>>804
他人に助けを求めるな！

そんな登りたきゃさっさとエレベーターでも設置すりゃいいのにな。
死体も降ろせるし観光客も増えていいことづくめだろ

ttp://www.everest.co.jp/everest95/nu-ev95.html
こんなところで果たして救助なんかできるのか？
できないよ

女って気圧が下がるとｾｸﾛｽしたくなるらしいね
女は登山して疲れてくるとｾｸﾛｽしたくなるから簡単にﾔﾚﾙらしい
詳しくは

山で青姦サイコーだよな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1132762085/

くだらん。所詮昔は海底だろうが。馬鹿は
高いところに登るんだな。

>>50
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ死ねよゆとり

いまさら記事になる事なのか
エベレストではよくある事だろ

山に登るときは都合の悪いものを持っていき、そして捨ててくるんだよ

>>785
どちらもほんと
実際はパック旅行見たいな感じでエベレストに登れないけどな
「デスゾーン」とか「空へ」の大量遭難事故の本読んで見るといいよ

ﾋﾗﾘｰちゃん
ﾏﾛﾘｰちゃん

>>815
回答あんがと。
ちょっとその辺の本、読んでみっかなー。

>>783
>何年もそこで凍っているポーランド人

やべ、なんかツボに入ったｗｗｗ

>>806
そういうもんらしいよ。ジャンクスポーツで登山家の奴が出てたが
K2だったかの頂上に登った時も、感動より早く帰りたいとしか
考えてなかったとか。

死にたくなければエベレストなんか行くなボケ！！以上

これは神々の山嶺だな

死にたくなったらエベレストが定説になりそうだな

エベレスト行く金あったら、それで遊んで樹海行けよｗ

40人の中にドラえもんがいたら違ったのにな。

誰かが既に登った山を登るって言う事に価値があるんだろうか？

一回クリアしたゲームを縛り追加して何度もクリアするみたいなもんか？

スーパーマリオでBダッシュ禁止とか
ファイア禁止とか

これ実際何人で登ったんだろ？
>>1だけじゃ発見時は４０人のチームだったみたいに思える
両足やられてる人が自力で登れるレベルだったのなら少人数もありだけど

ドラクエで
ノーセーブ
リアルタイムアッタク（ゲーム内の時間でなく実際の時間で最短を目指す）
初期装備縛り

このままいけばもしかしたら世界記録でるかもってときに親が
「○○（名前）、晩御飯の材料買ってきて〜」
と、お使い頼まれても無視する・行かないだろ？

分かりやすく言えばこんなところだろうなw

>>794
おれなら余裕で助けてから自分の予定も済ませる

ニュージーランドのカタワ土人ごときが
大英帝国の紳士を見捨てたことが許せない！

とかスポンジ状態の脳みそで考えてるんだろうな

山野井泰史さんの意見を聞いてみたい。

ウム、聞いてみたい

貴重なフラグを・・・

一人くらい担いで帰れただろ

細切れに出来たら持ち帰れただろうな

そりに乗せてGO

野口健に聞いたらたぶん無理というはず