全盛期のジーコってどれくらい凄かったの？

ボールに唾吐いてた記憶しかないおれに教えてくれ

アローナ未満

ボールにうんこしてた

石松君くらい

中田と中村を足してサントス

バイクの駆動系でたとえるならプーリーだな

今のロナウジーニョ以上

万引きしても店員そのままスルー

スポーツ庁長官だったんだよね

アメリカぐらいかな。

>>8
ちょっとジーコを尊敬した

ナカタをガンダムとすると
全盛期ジーコはサザビー

セガのロイヤルアスコット２で言うと村田が乗ったマッハワンくらい

わからん
ドラゴンボールでいうと
ベジータぐらいか？

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148307933/

このスレ見るといかにカズが偉大かがわかるな。

ジーコの戦闘力は53万です

胸に出そうと思ったら、顔まで飛んじゃったくらいスゴイ！

余裕で9人抜きとかしててすごかった！

最後はゴッドハンドだし！

ジーコはすげえよ！

>>7
またまたー

監督としてはどれくらいすごいんだい？

なんかプレースタイルとかはどことなくバラックに似てる

>>20
アジアの小国日本をWC出場に導くくらいの監督だな。
案外海外では評価が高い気がする

>>1
全盛期のジュリー。

だいたい本部以蔵くらい。

正直マラドーナより凄いイメージあるんだが

ジーコのサイン色紙持ってるが
日本レベルで考えると窓から放り投げてもいい気がするが、世界レベルで考えれば結構なお宝かも知れない

後ろにも目がついてる感じ
全てお見通しって感じ

実際目が付いてるんですけれどもね

ジーコの住んでた家にサイン貰いにいったんだが、ひどい剣幕で断られた

ジーコってエラシコできたんだっけ？

フサフサだったよ。

ブラジル帰った時の愛車は、フラメンゴで昔トヨタカップに出た時の商品でもらったセリカXXだったりする。

下のユニフォームがすげえピチピチだった

イタリア大会以降のニワカだけど、DVDで82年のイタリア対ブラジルを見たら、
サカつくでｼﾞｶﾘがPK外すのは、この試合が元ネタだったんだなーと納得。

あと、頭がもじゃもじゃのベルゴミがいて驚愕したｗ

白いペレって言われるくらい

実際ペレなんですけれどもね

○
Ｌ〇○о

こんなシュートなかったっけ？

ALEだとパラ合計89だっけか？
ﾅｶﾀは90とか
SSQ

一試合平均0.7ゴールだっけ？

>>38
WCCFの世界では
ATLEジーコ８８
LEキングカズ８９
キングカズ>ジーコ
ＳＳＱ

日本では、サラ金のＣＭに出ていた、ただのオジサン
海外では、神
↓

2003年には母国ブラジルで過去30年で最も輝いた選手としてジーコが1位に選ばれた。
ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票し、
2位のロナウドとはダブルスコアの大差で
ジーコが見事栄冠に輝いた。

サッカー日本代表の親善試合でイギリス遠征中、ジーコやスタッフの待機する
控え室にベッカムが「少年時代のヒーローだった」と正装姿で突然訪れたり、
ブラジル代表のアドリアーノがジーコのサインを欲しくて中田英寿に直接交渉したりと、
現代のスーパープレイヤー達も崇拝する名実共に非常に優れたサッカー界の英雄であり、
その知名度ゆえ各国のメディアに対する発言力も大きい。

こういう時こそようつべが役にたつんじゃねえのか

コインでブラジャーを購入してたくらい凄かった

日本では、
にわかファンにも解任デモを起され
某巨大掲示板ではハゲ呼ばわりされているタダのオジサン



海外では、
バロンドールもらった選手にサインをせがまれたり
ヨーロッパの英雄プラティニがヘコヘコして擦り寄ってくるほどの
うかつに批判できないアンタッチャブルな巨人

↓

サッカー日本代表の親善試合でイギリス遠征中、ジーコやスタッフの待機する控え室に
ベッカムが「少年時代のヒーローだった」と正装姿で突然訪れたり、
ブラジル代表のアドリアーノがジーコのサインを欲しくて中田英寿に直接交渉したりと、
現代のスーパープレイヤー達も崇拝する名実共に非常に優れたサッカー界の英雄であり、
その知名度ゆえ各国のメディアに対する発言力も大きい
ロナウド、バッジョ、ロナウジーニョ・・・など、ジーコ信者は数知れず

キャプつばに出るくらい凄かった

日本では、
４流選手のカズと比較されてしまう程度の普通の人扱い
例　某巨大掲示板でのにわかファンの質問
「カズとジーコはどっちが凄かったの？」



海外では、
ロナウドやジダンクラスと比較しただけでも、怒られてしまうほどの
神

意外とスレが伸びないと思ったら
皆こっちに行ってたのか・・・・・・・・・・・・・・・(A`；)
↓
全盛期のカズってどれくらい凄かったの？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148307933/






日本では、
スレの食いつきでも、４流選手のカズに、あっさり完敗してしまうジーコ〜　（´д⊂ヽ

しかし監督としては四流ジーコ

まぁ、「白いペレ」と呼ばれてたそうだから凄いんだろうね。
今後、「黒いジーコ」と呼ばれるような選手も出ないだろうし。

白いペレ　と呼ばれた

逆オーバーヘッドとかやってたろ
なんなんだあれは

コインブラくん＝ジーコ

1990年に住友金属に入団する前からトヨタカップで来日（1981年フラメンゴ）、
MVP受賞など日本とは縁があった｡現在は日本が第二の故郷とコメントするほどの親日
であり、来日した時は飛行場で必ず「タダイマ」と挨拶をする。

また監督就任中は「日本サッカー協会に雇われてる身」と、常に日本サッカー協会と
志を共にするスタンスを取っており、給金に関する打ち合わせの時も選手の話題になり、
「契約金の話になるとこちら（協会）任せでいいと数分で終わってしまう。
金で毎回こじれていたトルシエとは大違い」と川淵会長自らコメントしている。
これが己の利益よりも日本、そして何よりもサッカーに対する情熱を優先していた事を
物語っている。




>>
ジーコはこんなにいい奴なのに
日本のサッカーファンには軽くあしらわれているジーコ〜　（´д⊂ヽ

夕刊紙やスポーツ記事などに「日本に何年もいるのに日本語を喋ろうとしない」
「日本語を全く習得していない」と書かれることがある（[1]）。
しかし実際は、本人はサッカー教室などで簡単な日本語の指示や受け答えをしているし、
日本での自宅周辺の商店街や、鹿嶋のショッピングモールなどで、
日本語を使って買い物を行う姿が、市民にも目撃されている。

また、2006年開催のFIFAワールドカップの最終予選、対北朝鮮戦（無観客試合）において、
日本語で「（相手DFの）ライン見て！ライン！」と指示したり、
試合終了後、インタビュー直前に日本語でチームスタッフと談笑する模様が
放送されている
（その時、テレビ局スタッフから声をかけられ、「え？何？」と答えてもいる）。
本人は、正式な場では通訳がいるのだから通訳を通して話した方が、
誤解や曲解を生まなくて済む、と考えている。



>>
ジーコはこんなにいい奴なのに
日本のサッカーファンには軽くあしらわれているジーコ〜　（´д⊂ヽ

日本では、
４流選手のカズ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ジーコ


海外では、
カズって誰だよ？

それよりオタってなんで某を付けるのが好きなの？

監督として無能なんじゃしょうがないよな。
むしろ妄信的にならない日本のファンは優秀。

>>1
あのペレが「黒いジーコ」と称されるくらい凄かった。

>>53
プロは結果が全て

とにかく一刻も早く日本から脱出してくれ

日本では、
朝鮮工作員に付け狙われ、ネット上で意味不明な批判を浴びまくってる
ジーコ　〜　（´д⊂ヽ

海外では、
朝鮮ってどこにあるの？
中国の一部かなんかなの？

FKが最高にうまくてアシストができて点が取れて
理想の攻撃的MF

http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&search=Zico
これがジーコなら基地外並の上手さだな

とりあえず２ｃｈではカズとかお塩先生とかネタで祭り上げられてるからな

ブラジル代表監督の目もあるだろうにな。将来。
なんで日本で居てくれるのか分からんぐらいの神だな。

ジーコサッカーが100円で売られるくらいすごい

シロペレ

http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&search=Zico
ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ

正直すごい

サラ金のCMで完璧な日本語で「カンペキダ」っていえるぐらい

カズくらい、って言えば分かるかな。

>>63
ゴール決めた後の喜び方が間違いなくジーコ

ジーコがまだ現役選手だった時
キングカズのPKボールに唾を吐くぐらい凄かったんだぜ

アントラーズ時代の前のめりに飛び込みながら踵で蹴って入ったゴールが印象に残ってるな

http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&search=Zico
ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ
７人抜き

正直すごい






(; 'A`)うわわわわわわ　こんなことしてたとは・・・・・・・あのオジサンが

>>68
500人ちょっとしか見てねえじゃん
これが神の人気？

ペレの低脳さを見ればジーコの偉大さがわかる

相手のPK時にわざわざボールの所へ行ってボールに唾はいてレッドカードもらった人。
何でこの人が監督をやってるのか理解ができない。

ジーコってこんな上手かったのに
なんでレベルの糞低い
しかも始まったばかりのJリーグにきたんだろうね
それがほんとに日本で広めるためとか
だったらマジで神だな

唾吐いたのは何故ゆえだぜＷＨＹ？

当時のスーファミでジーコサッカーってSM系エロゲが出るくらい凄かった

やっぱ金だと思うよ。日本なら年取ってからも稼げる。

朝鮮人が湧いてるな
似たようなことをしつこく繰り返し繰り返し

>>80
しらん。機嫌が悪かったんだろ。
あの瞬間マジで失望した。

日本のクズみたいな評論家にバカにされてるのが不憫でならない

ヒトリデデキタ

白いペレは、トスタン

>>78
Jリーグが始まる前から来てたし
ってゆーかJリーグを始めるために来た

>>63

ＪリーグではＦＫとかパッサー、点で合わせて得点するＦＷイメージだが
全盛期はスピードとドリブルも神だな。

>>79
> 唾吐いたのは何故ゆえだぜＷＨＹ？


金目当ての外人が多かった中で
真にＪリーグの勝負にこだわってたのがジーコなんだよ
ロナウドやロナウジーニョとは比較にもならない
あの世界のスーパースターが
「Ｊリーグで初優勝をしたときが、それまでの自分の人生で
一番うれしかった
今日のことは一生忘れないだろう」
って言ってたくらいムキだった

日本にいること自体信じられないのに
世界的にはマイナーなリーグにいても
この真剣度

これだけでも好感もつよ

ブラジルからしたら、王貞治がミャンマーで野球を教えているようなものだろうか。

>>63
何このｷｬﾌﾟﾃﾝ翼のゲームの中の人

ジーコとストイコビッチってどっちが日本サッカーに貢献したの？

>>90
どっちかっつーと
ペレが王でジーコが長嶋かな

>>93
そうだね

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

>>92

ジーコかな
Ｊリーグ始まる前の住友金属サッカー部（鹿島アントラーズ）が
アマチュア３部リーグくらいの時からいたじゃん

あと１９９３年くらいからＮＨＫＢＳ１で「直伝ジーコのサッカー」っていう
サッカーの戦術や練習の仕方専門の番組を長期でやってたじゃん。
あれ見てサッカーが上手くなった日本の小中学生いっぱいいると思う。

>>92
どっちも多大な貢献をした。
優劣なんかつけられない。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000117893
パスセンスがすごすぎる

何言ってんだ。圧倒的にジーコだろ

今のロナウジーニョよりすごいよ

>>98
パスワードは？

ロナウジーニョは過大評価されすぎ

ＦＫの成功率が異常
ミハイロビッチより凄いかも

>>95見てプレーヤーとしてのジーコはすごすぎると思った。
よくペレとマラドーナどっちがすごいかって議論になるみたいだけど、
ジーコのほうが上じゃないか？
W杯優勝してないけど。
ただ、おれはドーハから見始めたにわかだけど、
今の代表は試合見ててもつまらなくて眠ってしまうのはなぜにWHYなんだぜ？
強くなったとは思うんだけど、寝て起きると試合勝ってるイメージ。

>>98
パスワードは？









まーだー？

>>104
そういう議論になると印象が全てだからじゃねーの？

>>23
それは凄い

>>98のパスがわからない奴はメール欄をみやがれ


>>104
プレーヤーとしてのマラドーナは1人で全部解決しちゃうからね･･･
1人でW杯優勝させちゃうのは後にも先にもマラドーナとペレしかいないんだよね
そこがこの2人は別格と言われる理由かなあと

W杯優勝してない時点でペレやマラドーナより上にするわけにはいかない。
完全にこの二人より格下。

ロナウジーニョよりはどっちかというとカカに似たタイプかな
FKが世界最高レベルに巧くて、2列目からの飛び出しからバンバン点取って、シンプルなパスでアシスト連発するカカ

>>98

DFが一つ先の事象を予測しているのに対して
３つくらい先の絵が頭の中に常に描けてるんだろうね。

スルーパスが変態だわ。
ＤＦ２、３人の間を抜いてる。

>>98のとか今の日本代表にも似たような場面は多いと思うんだけどね
中田が中村にパス、中村が一人かわして走り込んでるFWへ
なんてよくある場面じゃん

ちゃんと決めるか決めないかの違いじゃないかなｗ

W杯で優勝していないってだけでマラドーナより格下扱いされるのが悔しい
マラドーナと同格にされも良い選手だよな？

ドリブル突破力も
マラドーナに負けてないほど凄かったんだな
スルーパスだけかと思ってた

>>105
半年ROMってろ

>>113
それは無い
マラドーナはサッカー史で最高の選手

>>74
> http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&search=Zico
> ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ
> ７人抜き
>
> 正直すごい
>
>
>
>
>

この凄さが目に焼き付いて、眠れなくなりそう・・
何度見てもスゴイ
63さん　いい動画くれてアリガトウ

ふさふさだった

やっぱジーコはすごいわ

選手として神
監督として神
ジーコサッカーも神

3行目だけ同意

消費者金融のCMに出るくらい神がかってた

派生ネタかよ　マラドーナの方が凄い

ふさふさだったな

髪かかってた

なぜペレ、マラドーナが別格扱いなのか。
それは彼らが「１０番」だったからだ。これはもちろん背番号の話ではない。
彼らの時代、あらゆる意味でブラジルはペレの、アルゼンチンはマラドーナのチームだった。
その卓越した個人能力はチームそのものだったんだ。
そして彼らのチームはＷ杯優勝を果たした。これが他の偉大な「１０番」たちが
彼らの下に位置づけられる理由だ。クライフ、プラティニ、ジーコ・・・彼らはＷ杯で勝てなかった。
チャンピオンズカップには今ほどの権威はなかった時代だ。Ｗ杯がダントツに大きな地位を持っていた。
その意味でジダンは惜しい。あの大会で愚かな退場をせず、本当の意味で「ジダンの大会」に
出来ていればクライフ、プラティニ、ジーコの上に位置づけられていたかもしれない。

で、個人的には残した足跡と衝撃はペレよりマラドーナの方が上だと思っている。それは周囲
の選手の力量に違いがあったと思うからだ。マラドーナのアルゼンチンはブラジルほど優秀な
選手が揃っていた訳ではない。マラドーナは一人で２大会連続して決勝まで勝ち進んだ。
伝説に残るにふさわしい。

そしてジーコ。マラドーナと比べる選手ではない。まず「１０番」ではない。
ジーコはブラジル、フラメンゴ双方でチームの心臓でも頭脳でも血液でもない。
彼はチームの持つ最も強力な「武器」に過ぎない。マラドーナ、ペレは頭脳であり心臓であり
最強の武器でもあった。

つまりジーコを誰かと比較したいなら、その対象はクライフ、プラティニ、ベッケンバウアー
といった面々がふさわしい。ジーコこそ史上最高と主張する人は
こう言うだろう。「過去誰もできなかったプレーを見せてくれるじゃないか！」
念のため言っておく。そういう類の選手は他にもいた。
ジーコは歴史に残る名選手なことは間違いないが、
マラドーナと比較する選手ではない。

カナリアの10番は伊達じゃない

だがマラドーナは田代神より変態・・・・・

ジーコは韓国批判してくれるから神
サッカーは知らん

なぜベッケンバウアーを入れてしまったのか

ポークビッツ

>>126
ニワカ君の知ったか乙ｗｗ

無知ってステキだよな

え？ずぃこ１０ばんじゃねえの？

まぁ、改変コピペなんだけどな

翼君とジーコならどっちが凄いの？

>>134
断然ジーコ

>>134
余裕でカズ

>>134
ドリブル速度が翼の二倍でサイクロン並のシュートを何発も撃てるのがジーコ

ジーコのプレイを観てると、ピュアな感動を覚えるんだよね
なぜか涙腺もゆるくなるし
マラの場合は人間として見れない、うわ！えぐっっ！て感じなんだよね

SFCのプライムゴールでのジーコの足の速さは異常

マラドーナとアルシンドがかぶるのは俺だけ？

ハゲと非ハゲはかぶんねーよｗ

日本―フランス戦のあとで
ジーコに挨拶しにわざわざやってきたプラティニを
「フランスは審判に温情ＰＫをもらわないと日本に勝てないのか！」と
叱り飛ばしていたのには
心底感動したよ

日本のマスゴミは相変わらず批判してたけどね

ジーコは
「日本人は審判に不利な笛を吹かれたとき、なんで誰も怒らないんだ？
怒って証拠を残して置かないとダメだ」
って言ってたな

ジーコが残した最も大きなものはそのメンタリティーだな。
戦術っていうかそれ以前の戦略も無視して原点に立ち戻らせてくれた。
日本の選手はもっとハングリーになるべき

つーかサッカーうまい人ってほとんど貧乏出身じゃん
ロナウジーニョとかジダンってだからハングリー精神あるんじゃないの？
日本で貧乏って外国のそれと比べたらぬるま湯でしょ
日本人にハングリー精神持つことは不可能

つーか日本大好き過ぎでしょジーコ。

これほどまで日本を愛した、世界で誰もが神と認めるスポーツプレイヤーがいたか？

>>104
サッカーの戦術そのものを変えてしまったマラドーナ

ジーコが居た２シーズンと８０年代後期のセリエのサッカーは違うよ、
プレスサッカーに適応出来ないと泣き言を言って辞めたプラティニ

何としてもGLを突破してもらいたい
ジーコと喧嘩別れみたいな形になるのは嫌だ

ジーコごめん…
俺はジーコを誤解してたみたいだ。
これからはもう白いアルシンドなんて言わないよ

ジーコの何がすごいって、当時はプロリーグすらない日本にやってきたってことが一番すごい。

ジーコほど日本国内と海外の評判が隔絶している人もそうそういないんじゃないか

>>146
当時のアルゼンチンの監督が戦術を聞かれて「戦術？ディエゴだ」と答えたのは
痺れた。戦術そのものとは・・。

>>150
ダメ日本の監督してあげたばかりに・・・(ノ_＜。)

>>150
> ジーコほど日本国内と海外の評判が隔絶している人もそうそういないんじゃないか


日本では、
にわかファンにも解任デモを起され
某巨大掲示板ではハゲ呼ばわりされているタダのオジサン ・・〜　（´д⊂ヽｼﾞｰｺ

海外では、
バロンドールもらった選手にサインをせがまれたり
ヨーロッパの英雄プラティニがヘコヘコして擦り寄ってくるほどの
うかつに批判できないアンタッチャブルな巨人

↓

サッカー日本代表の親善試合でイギリス遠征中、ジーコやスタッフの待機する控え室に
ベッカムが「少年時代のヒーローだった」と正装姿で突然訪れたり、
ブラジル代表のアドリアーノがジーコのサインを欲しくて中田英寿に直接交渉したりと、
現代のスーパープレイヤー達も崇拝する名実共に非常に優れたサッカー界の英雄であり、
その知名度ゆえ各国のメディアに対する発言力も大きい
ロナウド、バッジョ、ロナウジーニョ・・・など、ジーコ信者は数知れず

なんでジーコが日本なんかに居てくれるのかが理解できん

選手としてのジーコ　半神
監督としてのジーコ　素人


近年飛躍的に進歩したＤＦシステムを理解していない素人監督に依頼した協会が巨悪
早く鹿島から金を吸い上げる仕事に戻って下さい＞＜

選手としての評価と、監督としての評価は別物。
選手として偉大だから、監督手腕も批判しちゃいけなんて思ってるのは、
一部の頭の悪い日本人によく見られる傾向。

★アンチジーコ厨の無駄な四年間ｗ

チェコ戦前に「チェコが６−０で圧勝、ジーコ解任論沸騰確実（笑）」とデモ準備
■ジーコJAPANチェコに勝利
デモ撤退 「ま、まぐれだろ！どうせイングランドに負けるって」と抵抗
（焦りはあるがまだ余裕）
■ジーコJAPANイングランドにスーパーゴールでドロー
アジアカップでは主力を多数欠くことが発覚
このメンバーでは勝てないと予想し、「優勝しなきゃ解任」「ベスト４じゃなきゃ解任」
と強気のノルマ設定合戦が始まる。
■ジーコJAPANアジアカップ優勝
「アジアのレベルが低下した」「選手が頑張っただけ」などと苦しい抵抗
イラン戦の敗北により、元気が回復。バーレーンはもっと強いから、プレーオフで解任
■ジーコJAPANＷ杯切符一番乗りで手に入れる。
アジアに勝てただけ、世界では通用しない。コンフィデで３連敗（スコアまでリアルに予想）
■ジーコJAPAN１勝１敗１分でＧＬ敗退
内容もかなり良かったので突っ込みづらく、本戦に勝ち抜けなかったと結果だけを主張
システムも３バックで負け、４バックで結果を出されたので、お得意のトルシエの遺産も
使えず、加地の覚醒などもあり、選手選考にも文句が言い辛くなる

最早、Ｗ杯３連敗を心待ちにしている状態ｗｗ

ヒールボレー見たときに天才だと思った。　
ボール全然見てないのに飛び込みながらヒールに当てるって超能力だよｗ

>>156
ワールドカップまでアンチジーコのやつって馬鹿だろｗ
直前までならまだ分かるが。

>>157
そうだね
あれってそんなに難しそうに見えないけど
実はかなり難度が高い

ジーコがプロリーグもない日本にきた理由は唯一看板選手としてのオファーがあったから
他の一流クラブは選手としてよりも監督コーチとしてのジーコを欲しがった

FWよりも得点能力が高いMFってイメージ
よく知らんけど

ID:kINkc1d00

僕がアンチジーコ厨ならコピペ繰り返す君は低脳だな

コピペ貼る奴は荒しだと思っていたんだけど
ＩＤ追うと本物のアレだな　信じてるものを非難されると即敵か？

サッカー楽しいから一度やってごらん　ジーコのプレーの凄さと、監督としての無能さが判るから

そもそも、おまいら、アンチな奴らは日本人じゃないの知ってて言ってるよな？
２００２日韓W杯で韓国チームの横暴を見て、韓国チームをぼろくそに叩いたジーコを
いまだに逆恨みしてる奴らを、生粋の日本人だと思うか？

だいたい、解任デモのころのスレ探してみろよ。
あのデモの主催したやつらって2chねらを利用しようとした（ｒｙ

>>162
君らアンチが主張する、監督としての無能さ、って何のこと？
公式試合で最高の結果を出していても
無能だというなら、どーすれば有能になれるの？
プロは結果がすべてじゃなかったのかな？

J開幕前は
「40過ぎた爺さんがアジアの片隅で大金貰って老後の蓄え溜めようって魂胆か」って思ったけど
開幕直後、腰が抜けた。そりゃリーグのレベルなんてプロ以下だったろうけど
それでも、生で見たジーコは凄すぎた
ろくな選手もいない鹿島を強豪にして維持させてるのも凄いし

異常なくらい負けず嫌いなんだよな

>>163
そうそう、あの頃は反日朝鮮工作員のアンチジーコの工作カキコが
凄かったよなｗ

そうとは知らずに踊らされて、デモに参加したのが
マヌケなガチアンチの数十人ｗｗ

アルシンドの方がすごかったよ

ジーコが松阪市民に何をしたか知ってる人がいたら教えてちょ

監督としての才能はまだ決めるのは早いんじゃないの？　
とりあえずワールドカップ出場は果たしてるんだし無能は無いな。　
予選突破できれば最高の監督だと思うけどな。　
率いてるチームを考慮すれば予選突破は最高の結果。

>>165
意外と知られてないけど
ジーコは日本１年目の住金時代にしっかり、得点王を、獲得してるんだよ
４０歳なのにｗ　ＦＷじゃないのにｗ

日本の十年後、二十年後とかまで考え監督してるような気がして。

>>170
そうなると「運」は持っているという監督ってことだ。

めちゃいけだったか、トンエルズだったか、ＰＫ対決してて、マジギレしてた。
バラエティお約束の演出（ヤラセ）ではないと思う。あれはマジだと思う

どの監督でも予選突破無理じゃね？
ブラジルとクロアチアで決まりでしょ
がんばって突破してほしいけどさ

>>167
反日とか朝鮮とかそういうのいいから。なんにでも持ってこないでそういうの
日本人にもアンチジーコは多いし、お前もそれくらいわかってるんだろ

アンチってのは俺の感覚では、コレクティブなサッカーが好きで
日本サッカーの限界を早々に決め付けちゃってる悲観的な人たちって感じだ
別ににブラジルより強くなれるとは思わないけど、コレクティブ一辺倒だけだと
そこらのアジアのチームと一緒になっちゃうじゃん
資質はさておき、やってるほうも見てるほうも楽しいサッカー好きな人が多いと思うよ
我が国には。だからどうせならそっち目指して頑張ったほうが明るい未来がありそうな気がするよ

>そうそう、あの頃は反日朝鮮工作員のアンチジーコの工作カキコが
>凄かったよなｗ

>そうとは知らずに踊らされて、デモに参加したのが
>マヌケなガチアンチの数十人ｗｗ

アレな子か　頭の悪そうなコメント
自分の中の真実がゆるぎない子は強いね　それしか耳に入らないから韓国人並の耳だな
基地外のストレス解消の相手は嫌です＞＜自分の世界で幸せに　

>>174
それ、マラドーナじゃね？

>>83
ボケが。あの頃のＪリーグは今のセリエも真っ青なほど偏向判定だった。
まだナベツネのクソがヴェルディのオーナーやってて、ヴェルディが勝つ為の判定を審判が行っていたんだよ。
ジーコは苦言を残す意味であの行為に及んだんだよ。あれで川淵は動いた。ナベツネをＪから排除したんだ。

ジーコが日本に来たのは選手としてのオファーが住友金属から来たことに感動したから。当時、
まだプロ化してなかった日本リーグ行きを決めたジーコにブラジルでは｢ジーコが乱心した｣
と報道したらしいよ。しかも、給料はたったの3000万くらいだったらしい。それでもジーコは日本に来た。
ちなみにジーコは選手交代が遅いと言われるが、過去11試合ある後半40分以降に決勝点を上げた試合は
全てジーコの選手交代が流れを変えて生まれたもの。この数字は監督としての手腕も充分評価されるべき。
トルシエの言いなりだった選手の自主性も高める結果になったし、
選手が監督から信頼されていることを実感すると、能力以上の物が出せるのさ。確実に日本サッカーの発展に役立ったよ
監督としてのZICOも。

http://www.world-soccer.org/p-09645.htm
点取りすぎ

>>174
そういえば
ジーコもストイコビッチも
「日本の選手が、試合に負けたのに、帰りのバスでヘラヘラ笑ってたのには
ショックを受けた
なんで笑えるのか？不思議でたまらなかった
普通なら悔しくて眠れなくなるはずなんだが・・・・」
みたいなことを言ってな

なんでＪリーグの試合ごときで、ジーコもストイコビッチもあんなに
切れまくってるのかナゾだったが
このコメント聞いて、なんとなく理解できたよｗ

>>178
ペレだろ？

>>176
>>177
なんだ、君達、張本人のﾎﾛﾝ部、だったのかｗ
図星さされて火病ですか
ご苦労さん♪

でもいくら火病起されても、
日朝鮮工作員のアンチジーコの工作カキコが凄かった
のは事実だから
どーにもならんよｗ
残念でした

つってもいわゆる名将知将では無いと思うけどね俺も
職業監督として名を成した欧州ビッグクラブの監督と比べてもしょうがないが
でも「日本がベスト８に入ったらサッカー界にとって不幸」とかぬかした
前任監督なんかよりはずっと信頼できる
少なくともジーコは負けてもしょうがないなんて思わないから

>>179
ハゲながら同意！

ノアで例えるなら百田光雄ぐらいかな

>>183
お前キッツいなあｗ

最近のジーコはずっと怒ってる。顔
あたりまえか

>>184
その、意図的に、負けた
トルコ戦を観戦して激怒していたのがジーコだったよな
すごいムキになって怒ってたｗ
確か、ブラジルの試合はあまり見てなかったのに
日本の試合は、全試合、かじりついて厳しくチェックしていたってｗ
ニュースを覚えている

まだ、日本代表監督でもなかったのにｗ

>>187
面白いよな　僕らホロン部らしいよｗ
あなたに>>171で合いの手入れてるのに豹変ｗ

よく荒しは野球ファンの工作とか言うけどアレだ
引きこもりがストレス解消のために人格作って荒らしまわってるだけだな

親にたかって消費税しか納めてないんだったら国賊だからｗ出ていけよ日本からｗ

>>190
まあそんなにマジになるな
なんでも朝鮮とか出すのがつまらんから野次いれただけだし

日本じゃ大した人に思われて無いからこそ居心地はいいと思うよ
たぶんジーコとスレ違ってもサイン欲しいとか思わないし

>>190
うっふーん
ﾎﾛﾝ部らしい罵倒ﾚｽの匂いがプンプンですなｗｗ　　　。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>189
そうそう。トルコ戦はありえないほど酷かった。
こっちは徹夜でチケット取ったのに
いつも試合中走らないで歩いてばかりで使えない
西澤バカボンとかを誕生日だからって先発させたり
采配も最悪。ありえないような内容だった。
森島をもっと早く出せ、調子よかった稲本を下げるな
市川？なんて出す意味無い。最後にはゴンを出せ
みたいな感じだった

>>190
これは典型的な　火病　の症状ですな
お薬１週間分出しておきますね
お大事に♪

トルコ戦を仙台にした協会も戦犯
埼玉か神戸だろスタジアム的には

監督がジーコのお陰で、日本代表が海外で軽く扱われない。
顔が利くよね。

W杯の結果次第じゃ現役時代の評価もろとも変わってしまいそうだな

>>195
寝ろよ小学生

マスゴミが、練習試合で同点とか、別に叩く必要もないのに
必要以上に叩いたり、勝っても内容にいちいちいちゃもんつけたり
する理由もわかる希ガス。韓国系多いから。
でも、カズを呼ぼうとかいう雰囲気になったときも
マスゴミがジーコを異常なほど叩きまくって、あの話が無くなったのは
今でも許せない。
これが無ければ、いまごろドイツに向けたメンバーに入ってたかも知れないのに。

>>198　
現役時代の評価はもう伝説と化してる、今後何があろうと変る事は無い。

逆に、トルシエがあそこまで評価されていたのが不思議でならないなｗ

イルハンもｗ

>>194
そのあとフランスに帰ったとき
フランス語なら日本にバレないだろうと油断して
ホンネの気持ちを言っちゃったトルシエ
「歴史の浅い日本がベスト８に進出しようなんて、生意気
欧州のサッカー先進国は不快に思っている」
って！

もちろん、全部ﾊﾞﾚちゃったけど
運良く反日の日本のテレビが無視したから
なんとか助かったってとこかなｗ

もしこれが日本じゃなくて、他の国だったら
暴動がおきても不思議じゃないだろーな
わざと負けたのを自ら認めたんだからね

ジーコがサラ金のＣＭに出てたのは
阪神の岡田が坂田利夫とうどんのＣＭに
出たくらい黒歴史なのか？

>>199
> >>195
> 寝ろよ小学生

いつまで寝てんだよｗ　園児　とっとと起きろよｗ

>>200
いえてるね

監督の評価は結果。アジアカップを、欧州組無しで優勝し、中村を独り立ちさせ
WC出場を（前任者と違い）「予選を１位通過」して決めたのだから文句言う方が
間違っている。後はWC本戦の結果次第だろう。

ここまで批判してた奴もいよいよ本戦だぞ！今は応援しろ。今応援しない奴は
それこそ非国民だろ、違うか？

まぁメンバー選出とか不満はあったがもう応援するしかない

ジーコ監督の下、３度目のＷ杯に臨む日本代表チームについて尋ねられたアルシンドさんは、
次のようにエールを送った。
「ブラジルと日本が一緒に決勝トーナメントに勝ち上がってもらいたい。僕が初めて来日した
当時（１９９３年）は、日本がＷ杯に出場できるなんて本気では考えられなかったけど、
ジーコがこれまでやってきたこと、教えてきたことは間違っていなかったんだと思う。
ジーコはこの４年間、本当にいいチームを作ってきたと思う。Ｗ杯では素晴らしい選手たちと
一緒に勝ち進んでほしい」

　現在は母国ブラジルのパラナ州で大豆の農園を経営しながら、子供たちにサッカーを
教えているというアルシンドさん。サッカーの指導者の資格を取るために勉強中ということで、
「僕は日本とサッカーが大好き。できれば生涯、サッカーに携わりたい。いつか必ず日本に
戻ってきたい」と笑顔で語っていた。

トモダチナラアタリマエ

ジーコサッカー

後ろから飛んできたパスに対して、前に飛びつつヒールでシュートしてゴール決めちゃうくらい凄かった

>>200
＞マスゴミがジーコを異常なほど叩きまくって、あの話が無くなったのは
＞今でも許せない。

こんな流れあったの？

ビートルズと同様か、それ以上に人気スターだったよ

>>213
あったよ

>>213
強化委員の田中が反対したんじゃなかったけ？

ジーコは叩いたほうがよい。負けず嫌いパワーが炸裂するから

今じゃ通用しないプレイスタイルだな。
FKは歴代でも最高級にうまかった。

クライフなんかは今でも通用しそうだな

ﾄﾓﾀﾞﾁﾅﾗ ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾙ

今日の「一人でデキタ」スレはここですか

スレ見てたら俺もジーコ儲になってしまいそうだ

>>207
サカ豚ってこうだから嫌い
だからサッカーもあんまり好きじゃなくなった
WCは醒めた目で見てます

ドイツ大会は日本時間で何時くらいになるの？
早朝深夜だったら見ない。

>>207
サッカーごときで何もそんな・・・

ジーコの引退試合で現役最後のフリーキックを見事にゴール右上隅に
壁を越えて蹴ったのを覚えてる。
それをキーパーが神セーブして空気嫁って実況が言ってた。

Jリーグじゃ敵ナシだった

>>207
なんか韓国人みたい

>>203
トルシエってそんな最悪な奴だったのか

正直どうでもいい

全盛時は見たことないから分からんがＪ時代は凄かったのは記憶ある
なんか右足のかかと左足でやった切り返しは凄かった

というかジーコ以外も全盛じゃないのに凄い選手一杯いたから
ぶっちゃけジーコが特別凄いとも思わんが
日本人に比べたら別世界の住人だったのは間違いないな

トモダチナラオチャヅケヒトリデデキタ^^

レアマドの交流戦でみんなジーコにサイン貰おうとしてたな

ジーコ、ソクラテス、トニーニョセレーゾ、ファルカン
82年のWCは凄かった

ほんと、ブラジル人って親日派が多いよな
すんげぇ遠いのに・・・
来日後に親日派になる人も多いらしいけど
これも先の移民達が頑張ってくれたお陰だ
どこぞの国とは大違いだｗ
前向きに生きて行きたいもんだな

>>234
よく外国人犯罪が増えてるというけど、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人はあんま聞かないもんな
多分比率も低いんだろうな

いやいや来る人より日本に好意をもって来る人を優先したいね

ジーコには国民栄誉賞を与えるべき

>235
釣りだよな？

>>237
東京ではそんな印象だったが

↓このｽﾚ見ると静岡とかヤバイらしいなｗ

◆日本へ移住する外国人増加・・在日ブラジル人３０万人、うち永住者５万人
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148324229/

ペレ＝ジミ・ヘンドリクス
ジーコ＝レッド・ツェッペリン

このくらい凄かった

現在ﾏﾗﾄﾞｰﾅは薬中ﾋﾟｻﾃﾞﾌﾞなのでｼﾞｰｺが勝ち組

>>79
たしか岡田ってクソ審判がヴェルディに買収されてジーコが切れたと思ったけど
まぁジーコは悪くないよ

サッカーボールに唾吐いたのしか覚えてない。

Ｊリーグハットトリック第一号がジーコ
この人すごすぎ

>>241
当時唯一の国際審判（だっけ）資格保持者じゃなかったけか？

１２年後はカズとして、
次もジーコにやってほしいが
実際誰になるんだろうね
リティーだったらいいな。

動画が無いと判断できん

>>213
あったよ
ジーコがせっかくカズを日本代表戦に出す予定だったのに
馬鹿マスゴミが批判しまくって結局話が潰された
あの時ばかりは批判したマスコミを殺したいと思ったね

>>244
誤審が多くて有名だけどな

ロナウジーニョ+ロナウド÷２−若干のスピード　だと思う　ソース俺の脳内

まぁサッカーを知り尽くしてるジーコがキレたんだから
よっぽどの糞審判だったんだろ

プラティニとか名前が残ってる選手の
現役の時の出場試合数と得点を比較した表を見た事があったが
ジーコが断トツで凄かったな
得点率が異常

>>241
岡田じゃなくて高田じゃなかったっけ？
あの試合は確かに酷かった
完全にヴェルディびいきの試合だったしね
ジーコが怒るのも当たり前だわ
審判を殴り殺せばよかったのに

ジートはすぐ怪我するから使えない印象

スレ違いで悪いんだが誰かラツィオ時代の
シニョーリの動画くれ

【サッカー】ジュゼッペ・シニョーリが現役引退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148036447/

バルデラマとバンテリンがいつもごっちゃになるんだ

抽出 ID:kINkc1d00 (35回）
167 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 04:00:29 ID:kINkc1d00
>>163
そうそう、あの頃は反日朝鮮工作員のアンチジーコの工作カキコが
凄かったよなｗ

そうとは知らずに踊らされて、デモに参加したのが
マヌケなガチアンチの数十人ｗｗ
183 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 04:17:10 ID:kINkc1d00
>>176
>>177
なんだ、君達、張本人のﾎﾛﾝ部、だったのかｗ
図星さされて火病ですか
ご苦労さん♪

でもいくら火病起されても、
日朝鮮工作員のアンチジーコの工作カキコが凄かった
のは事実だから
どーにもならんよｗ
残念でした
193 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 04:34:08 ID:kINkc1d00
>>190
うっふーん
ﾎﾛﾝ部らしい罵倒ﾚｽの匂いがプンプンですなｗｗ　　　。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
195 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 04:38:32 ID:kINkc1d00
>>190
これは典型的な　火病　の症状ですな
お薬１週間分出しておきますね
お大事に♪

監督云々は置いとくとして、ジーコほどサッカーを
よく知っている人は日本には居ないだろうな。
経験値や人脈が違いすぎる。
電話一本で世界中に散らばっている
ブラジルサッカー選手やサッカー協会役員から
各国の情報が入ってくるしな。
どんなサッカーライターでもジーコの情報量、質には敵いはしない。
それだけでも日本サッカー界の宝なんじゃね？

>>212
くさすつもりは無いが、ヒール（かかと）ではなく右足のアウトサイドに当てたシュート
　じゃなかったっけ？
　技術的には難しくはないが、あの発想が神だと思った。

>>256
俺はコイツはジーコじゃないかと思ってる

>>256
カズのスレでも暴れてるけど
誰かを褒める時に他の誰かを馬鹿にするやり方が得意らしい。
最近だとどこかの酋長がピラミッドを馬鹿にしてたな。

ID:kINkc1d00はキチガイか？
名選手名監督ならずだろ。少なくとも監督としてのジーコは終わってる。
自分が叩かれると「ニワカ」としか言い返せないし、
何ムキになって、一人で３５回も発言してるんだよきもいｗｗ
4年立ってもトルシエ叩きとか、スポーツマスゴミや独裁者川淵や金子達仁等の電波ライターかお前はｗ

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ前なのに終わってるって・・・ｗ

ID:kINkc1d00とかリアルキチガイだったのか。
ま、コピペ貼りまくってるとこ見ると、日本代表蹴球板でも暴れてるんだろうな。
本当に中学生の香りがする。

チーム作りのプロセスが明確じゃないから、
ジーコが有能か無能かってのは本番終わらないとわからないな。
課題を見つけてそれを潰して、また課題を探して潰して…っていうチーム作りじゃないから。

>>259
ﾜﾛﾀｗ
実は日本語が上手かったのか、ジーコｗ

>>261
世界的な名将ではないが、十分評価はできるんじゃね？
遅すぎる選手交代も何だかんだで的中してるし、結果も残してる
試合の流れ、選手の個性を理解してなきゃできない芸当だ
戦術、人選に関しては万人を納得させることは不可能故、ノーコメント
住金〜鹿嶋〜鹿嶋総監督〜セレソンTD（選手及びブラジル内でも評価は高かった、
もちろんスーパースターってのを間引く必要はあるかもしれんが）
ってのを考えると実績もまぁまぁじゃね？

サッカーを知り尽くし、日本人を理解し、ハートも強く人脈も◎
ベターな選択だったと思うけどな
生涯日本のサッカー界に関わって欲しいよ

ID:kINkc1d00が異質なのは同意

古本屋で「ジーコのリーダー論」という本読んでみ。
日本に来てからの苦労話満載。

日本に来た当時は自分を知るものがあまり居なかったので自由に出歩くことが
出来るのが嬉しかったって言ってたな。
公園を散歩してたとき少年サッカーを目撃して手本を見せてあげたら少年に
「おじさん巧いね」って言われたとかｗ

>>265
＞遅すぎる選手交代も何だかんだで的中してるし、結果も残してる
＞試合の流れ、選手の個性を理解してなきゃできない芸当だ
ここの評価はわかれるところだと思う。
その交代した選手をスタメンで使ってればもっと楽に勝てたかもしれないっていうのもあるんじゃない。
コンディションの悪い海外組み＞コンディションのよい国内組みって判断で苦しんだ試合がいくつかあったし。
でもそれでも海外組み使ったから海外組みのコンディションがいいときはもっと上積みが見込めるっていう見方もあるけどね。
とにかく監督としてどうなのかはW杯本番が楽しみだね。
もちろん結果は出してほしい。
選手としては言うまでもなく超一流。
神クラス。

トヨタカップのときのジーコはすごかったよ。
ものすごくきれいなジャンピングボレー決めるんだわ。
でもオフサイド判定されてねそべってすねちゃうんだよな。

>>179
(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ

>>269
プラティニでは？

ジーコは監督としてはいまいちだけど
博打打ちとしてはかなりのものだよ

>>270
後にも先にもサッカーを冒涜し、
審判に噛み付き退場処分になったのはあの時が初めてだ
もちろん許される行為でないことは十分理解している・・・
って自身で締めくくってた

これ↓必見、信者になること間違いなしｗ
”ジーコっていいﾔｼだな”
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124809151/601-700

>>261
＞名選手名監督ならずだろ

もうね、言葉の使い方すら間違っている。
第一、それを言うなら、名選手必ずしも名監督ならず、だろ。
このような言葉があるからといって、
名選手が監督をやったら必ずダメだという証明にはならんよ。
監督としての経験は日本でしかないのだろうが、
アジアカップも優勝させているんだし、ＷＣ予選も一位通過だ。
チェコやイングランドとも（・∀・）ｲｲ!!試合だった。
やるべき事はキチンとしている。ダメ監督という事は出来ないよ。

Jリーグが過疎った時は参ったな　
ゴン中山が結構好き

>>273
それｵﾚが立てたシリーズだけど
まだ続いてたのか　(‘A‘ )ｽｹﾞｪ
すっかり忘れてたよｗ

今現役だったらMFではなく、FWでプレイしてると思う。
中村なんかのパサーとかと比べたら、かなり点取り屋といっていいような選手だった。

あのハゲが？
うそもたいがいにしろよ

開幕戦のジーコのハット見て鹿島のファンになりました

フラメンコの中盤四人組は異常

http://www.youtube.com/watch?v=FT0c3VxM45w&search=zico
比較　ジーコとロナウジーニョ

ジーコ日本に恩返し…サラリーマン挫折組が支える
辛勝続き、解任論にも耐え
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005060901.html
『０２年Ｗ杯ベスト１６で敗れたトルシエ采配を見た悔しさがそこにあったのだという。「私なら絶対あんなサッカーはしない」と首の血管を膨らませて激怒したジーコに、次期代表監督の誘い。絶好のタイミングだった。

　９１年に来日したジーコは東京・世田谷の自宅から鹿島へ電車で通い、「切符の買い方も分からなかった私に、高校生や見知らぬ主婦が本当に親切に教えてくれた」。日本人が本当に好きになったジーコは、いつかは日本人に恩返ししたい気持ちが強かったという。

　ジーコが前任者の采配に怒ったのは、システムに縛りつけるやり方に、日本人へのリスペクト（尊敬）を感じなかったからだ。ジーコは、日本の選手はもっとやれると信じていた。サッカーはもっと自由なもの、という自らの哲学もあった。』

玉田はもうちょっとジーコの期待に答えてもいいんじゃないかと思う

>>281
なんでジーコの７人抜きｺﾞｰﾙだけスローになってんだよ！<＃｀Д´>

こっちにしる
★ジーコ★ひとりでゴールできた★７人抜き動画
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1148320650/

２？の水が入ったやかんを持ち上げる程凄かった。

ID:kINkc1d00
こいつのID抽出してみろ。
どこにでも工作員ってのはいるもんだね・・・。

ジーコがまたこのスレに光臨してるのか・・・
>>150
だって海外では監督やってないからなあ。
日本でもジーコの選手としての評価は文句なしでしょ。
むしろサッカーファンとは違い、マスコミは盲目マンセーしてるから
よく分かってない一般の人の目には凄いとしか映ってないでしょ。
信者は都合よく脳内変換しているが、監督としての力と選手としての力はちゃんと分けて批判されている。

TOYOTA杯でもらった副賞の車(>>32)がブラジルに持って帰っちゃいけなかったのだが
大統領に電話して「おｋ」と言わせるくらい凄かった

>>281
4分前後にあるＦＫでジーコのボール枠外に行くかと思ったらおかしいぐらい落ちてるのあるな

マンセーしてるけど昔サラ金の広告出てなかった？

ID:kINkc1d00がスレに降臨してからおかしくなったな。
他の人間は肯定否定どっち側も普通に話が出来てるし。

選手としては神
監督としてはまだ評価できない

ただ異常な強運を持ってる

>>286　ID:qIllyYYl0
↑
また　朝鮮工作員　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　　

＞ 名選手が監督をやったら必ずダメだという証明にはならんよ。
誰もそんなの一言も言ってないっつーのｗ
あほか。全員が全員とかじゃなくてあくまでジーコだけの話してるのに馬鹿？
天邪鬼だから揚げ足取りしかできないんだね。

>>290
一人ででき太

>>291
他人を批判してるわりには、いつも単発ＩＤなんだねｗ　君は

説得力ゼロ　（　＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ　　

>>290
日本に来て数年目のジーコがサラ金云々について知っていたとは思えないが・・・・
むしろジーコに出演をオファーしたサラ金業者を責めるべき。

本日のチョン工作員ＩＤ　　

qIllyYYl0　

RSqMX4e9O

いつも単発だけどねｗ　(　＾∀＾)

コインブラくらい凄かったらしい

こないだのロベカル様のインタビューは最高だったな

日本人記者「ブラジルの弱点はあなたでは？」
ロベカル様「サッカーを知らない人がそういうこというんだよ！」

ここでロベカル様不機嫌モードに

ロベカル様「だって、俺が上がった方が楽しいサッカーが出来るじゃん」
ロベカル様「絶対、そっちの方が楽しいって！そうだろ？」

>>291
そいつカズのスレでも暴れてた池沼だから放っとけ

12 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 15:05:32 ID:KGGashFQ0
68 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 01:31:45 ID:kINkc1d00
http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&search=Zico
ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ
正直すごい
74 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 01:34:28 ID:kINkc1d00
http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&search=Zico
ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ
７人抜き
正直すごい

(; 'A`)うわわわわわわ　こんなことしてたとは・・・・・・・あのオジサンが
117 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 02:16:24 ID:kINkc1d00
>>74
> http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&search=Zico
> ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ
> ７人抜き
>
> 正直すごい

この凄さが目に焼き付いて、眠れなくなりそう・・
何度見てもスゴイ
63さん　いい動画くれてアリガトウ
284 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 14:44:30 ID:kINkc1d00
>>281
なんでジーコの７人抜きｺﾞｰﾙだけスローになってんだよ！<＃｀Д´>

こっちにしる
★ジーコ★ひとりでゴールできた★７人抜き動画
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1148320650/

俺はジーコなんてどうでも良いんだよ。Wカップは見るだろうけど

そんなことよりもお前はここにいるべき人間ではない。去れ。

101 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 01:58:28 ID:kINkc1d00
>>98
パスワードは？

105 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/23(火) 02:03:16 ID:kINkc1d00
>>98
パスワードは？









まーだー？

知り合いのブラジル人曰く

82年と94年のW杯メンバーが好きなんだそうだ。
８２がジーコで９４がロマーリオだな。

>>179亀レススマソ。
当時こんなど田舎でもその試合は放送してくれたんで
リアルタイムで試合見てた。そんな事実あったのか・・・。
当時１５歳だったが「なんだ？この審判？」ってわかるくらい
偏った事やらかしてたのは記憶に残ってる。唾吐くシーンも・・・。
当時はジーコって誰？て状態だったが、明石家さんまさんが
「僕が相撲界にいくくらい、ジーコが日本にやってくるのは驚き」
みたいな発言してた。それでヒールシュートみて「か、神だ・・・」と。
たしかＤＦひとりマークされてる状態で相手ゴールに向けて走っててボレーできないからヒールで、みたいな。
記憶違いならスマソ。

チョン工作員ｗ　(　＾∀＾)
↓


176 番組の途中ですが名無しです 2006/05/23(火) 04:10:22 ID:hk33//tL0
反日とか朝鮮とかそういうのいいから。なんにでも持ってこないでそういうの
日本人にもアンチジーコは多いし、お前もそれくらいわかってるんだろ

177 番組の途中ですが名無しです 2006/05/23(火) 04:10:36 ID:HmsFObTN0
アレな子か　頭の悪そうなコメント
自分の中の真実がゆるぎない子は強いね　それしか耳に入らないから韓国人並の耳だな
基地外のストレス解消の相手は嫌です＞＜自分の世界で幸せに　

190 番組の途中ですが名無しです 2006/05/23(火) 04:28:48 ID:HmsFObTN0
よく荒しは野球ファンの工作とか言うけどアレだ
引きこもりがストレス解消のために人格作って荒らしまわってるだけだな
親にたかって消費税しか納めてないんだったら国賊だからｗ出ていけよ日本からｗ

>>301
>>302
チョン工作員ｗ　火病中　(　＾∀＾)














(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ わかりやすいチョンだな　君は

全盛期のセル塩越後（＝バルサ時代）が神と崇めた唯一の選手。

一つのスレの終幕を見た

>>301
>>302
チョン工作員ｗ　火病中　(　＾∀＾)

この調子でジーコ解任騒動起してたわけだｗｗ
これじゃジーコもたまらんわなｗｗ

>>303
ロマーリオはブラジルでもの凄く人気あるらしいな

どっちがチョン臭いんだかｗ
完全に一人でファビョってるし

★チョン工作員の特徴
・すぐ切れて、火病を起し罵倒するｗ
・裏づけも取らないで、すぐに決め付けるｗ
・他スレにまで遠征してコピペ荒らしｗ
・いつも単発ＩＤｗ

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

★チョン工作員の特徴
・すぐ切れて、火病を起し罵倒するｗ
・裏づけも取らないで、すぐに決め付けるｗ
・他スレにまで遠征してコピペ荒らしｗ
・いつも単発ＩＤｗ
・ジーコ大嫌いｗ

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なにこいつきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言うか

夜中に日中に　仕事してないし学校にも行ってない子なの？

1の自演なら笑える
釣りでストレス解消のつもりなら哀れだ

82年のブラジルVSイタリアは絶対見とくべき。

>>315
１にも基地外認定されてる（>>263）

フェラで1分くらいでイかされたな。そのくらいすごかった。

げーむになるくらい

代表８９試合出て２敗（ＰＫ戦除く）
ジーコが出れば負けないって言う厚い信頼感があるんだよね

ていうかもうこの粘着質は尋常ではないだろ
ジーコとかどうでもよくて、ここに常駐する為にいるって感じ。
目的と手段が完全に入れ替わってますね。
チョンだのホロン部だとそれしか言わないようになったから他のジーコ擁護者からたしなめられたら、
その人に対しても工作員か！と、>176>183牙を剥いてるしありえん。

毎晩立ち代り入れ替わり女が来るので「ひとりで出来た」とか安易に言えないくらい凄かった

>>315
夜中に書き込んだのは今年は昨日が初めてですがなにか？
今週は遅いゴールデンウィーク休みとってるし

>>321
ホロン部必死だなｗｗｗ

いつも単発IDなのは誰が見ても池沼だからだろｗ自分で書いてて気づけよｗ
つか裏づけも取らないでチョン認定してんのはお前だろｗ

ていうか何度カキコしても、
スレの最初の頃からいなけりゃ喋る資格ないだとか罵られそうだな
単発とかそれしかいえないのかよお前ｗ
新しく来た人間には発言権すらないって、それなんて地上の楽園？

>>325
> いつも単発IDなのは誰が見ても池沼だからだろｗ自分で書いてて気づけよｗ
> つか裏づけも取らないでチョン認定してんのはお前だろｗ



だからさぁぁぁ

自分が正しいことを言ってるというのなら

なんで、いつも単発ＩＤでコソコソする必要があるのｗｗｗ

悪いことしてない人が、いつもコソコソしてるって説得力ないよなｗ













(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ジーコのおかげで足が治った

>>325
> いつも単発IDなのは誰が見ても池沼だからだろｗ自分で書いてて気づけよｗ
> つか裏づけも取らないでチョン認定してんのはお前だろｗ



だからさぁぁぁ

自分が正しいことを言ってるというのなら

なんで、いつも単発ＩＤでコソコソする必要があるのｗｗｗ

悪いことしてない人が、いつもコソコソしてるって説得力ないよなｗ













(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　さすが論理的な思考ができない朝鮮人ｗ　クォリティ高すぎｗｗ

ジーコ監督でドイツW杯メンバーも決定 361弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147693837/

ジーコで検索したらこのスレが一番伸びてた(;＾ω＾)

新しくスレを覗いた人間は普通新しいIDになるだろｗ
つうか単発でも何でもなく何度も発言してるだろうがｗｗ

頭悪いのか？システムを理解していないのか？

>>310

なんたって母親が誘拐された時に、
「解放されないとW杯に出ない」って言っただけで解放されるくらいだからなｗ

ロマーリオｽｺﾞｽwwww

>>331
ハァ？？？？？？？？？？(; 'A`)
あの・・・・・・ﾏｼﾞで日本語わかりますか？

全員が誰かさんみたいにここにずっと同じ人間が張り付いてるとでも思っるのかねえ？
喋れば喋るほど理論破綻して苦しくなっていくなｗ

なんでもいいが、したらばでも借りてそこでやってろ

>>331
これはｗ　絵に描いたような典型的なﾎﾛﾝ部のレスですなｗｗ　( 　ﾟ,_ゝﾟ)

現実認識能力ゼロ
論理破綻
日本語がヘン

まぁ頑張ってね♪　ﾎﾛﾝ部ｸﾝ

>>331
これはｗ　絵に描いたような典型的なﾎﾛﾝ部のレスですなｗｗ　( 　ﾟ,_ゝﾟ)

現実認識能力ゼロ
論理破綻
日本語がヘン
すぐに火病

まぁ頑張ってね♪　ﾎﾛﾝ部ｸﾝ

>>334
> 全員が誰かさんみたいにここにずっと同じ人間が張り付いてるとでも思っるのかねえ？

だって君は昨日の深夜にもいたじゃんｗ
お得意のねつ造ですか
あーそうですかｗｗ

日本語理解不能ならもういいから、
さっさと釣り宣言でもしたほうがいいぞ

ジーコを監督として疑問視してるやつがいるけど、
シュートの天才ジーコに教えてもらっても一向に得点力が上がらない
FWばかりなんだから、誰が監督したって同じだと思うけどね。

もっと長引かせよう

得点力不足はジーコの責任。俺を招集すれば万事解決なのに

しょうがない、ピクシーの感想を貼っておこう

ペレ　知らない
ジーコ＜＜越えられない壁＜＜マラドーナ

だそうだ

>>332
ただ、こんな事件もあった気がする。

ペレの乗った車が強盗に襲われた。
後部の窓が開いてペレの顔が見えた瞬間、強盗は謝って逃げていった。

ロマーリオの乗った車が強盗に襲われた。
ロマーリオは金品を奪われた。

ペレは凄い

ペレは池沼　ロマーリオは犯罪者　ジーコはいけすかないジェントルマン

そんな凄い人が監督で勝てないなんて恥ずかしい
まさに日本人がサッカーに向いてないって言ってる様なもの
ジーコ本人も呆れ顔だしな

>>346
通算戦績　３６勝１７敗１４分　得点１０９失点６１

コンフェデと東アジア選手権は残念だったが
中国でのアジアカップ２００４優勝、ワールドカップ予選ブッチギリの一位通過

おまいらどうせ３戦３敗で手のひら返して叩きまくるんだろ

＜ジーコ大好き＞
サッカー日本代表のジーコ監督が
83年から2シーズンを過ごしたイタリア1部リーグ、
ウディネーゼの本拠地ウディネ。

その近郊で、ジーコを愛するサポーターたちの
ファンクラブが今なお活動を続けている。
21日に発足21周年を迎えた彼らにとって、ジーコは永遠のシンボルだ。


＜イタリアのファンクラブ　ほれ込み活動21年＞
ウディネ近郊のオルサリア。
イタリア北東部、スロベニア国境に近いこの町にあるクラブの名は
「アルトゥール・ジーコ」。ジーコの本名から名付けた。
選手個人名が付いたファンクラブは欧州でも珍しいという。
会員は約200人。
ボランティア活動なども行い、地元の小学校だった建物を無料で事務所として使っている。

発足当時からのリーダーは「ジーコのウディネーゼ入りを
新聞が伝えた時はジョークだと思った。
まさかあんな有名な選手が、人口10万人の街に来るわけがないってね」。

デビュー戦での初得点は華麗なフェイントから生まれた。
「抜かれた選手は、今でもジーコの姿を探している、と言われている」
とリーダーは振りかえる。

プレーだけではない。
「すごい選手なのに全然威張らない。どんな人とも分け隔てなく付き合った。
みんな人間としてのジーコを本当に好きになった」

84年にクラブを立ち上げたが、ジーコは1年後にウディネーゼを去る。
「どこにいてもジーコはジーコ。
ブラジルでの引退試合に訪ねた時はすごく歓迎してくれた」。
日本代表監督になってからは多忙になり、最近は直接連絡を取り合うのは難しいという。

「ワールドカップが終わったら会いたい。
ジーコはたくさんの思い出を僕たちにくれたけど、
ここでの経験は彼にとってもかけがえのないものだったはずだよ」。
彼らは再開の日を待っている。

スポーツ雑誌Yeah!より

ロナウド

「子供時代から熱狂的なフラメンギスタである僕にとって
フラメンゴのクラブ創立以来最高の選手であるジーコは絶対的な存在。
唯一無二のアイドルで、いずれジーコのような選手になってマラカナンスタジアムの
大観衆を熱狂させたいと思いながらキャリアを積んできたんだ。
相手守備陣を切り裂くドリブル、正確なシュート、信じられないようなカーブを描いて
ゴールの隅に突き刺さるFKなど、彼のプレーのすべてが印象に残っている」

「自分のアイドルであるジーコ率いる日本と対戦するのは、とても不思議な気持ちだね。
あまり闘志がわかないというか…。
もちろん、実際にワールドカップが始まって日本との試合を迎えたら
そういった感情は振り捨ててブラジルのためにベストを尽くすつもりだけど」

「ジーコとはいろんな話をするよ。ワールドカップで対戦することが決まってからも
話したよ。ジーコから言われたのは、『おい、日本戦でゴールを決めたら承知しないぞ』
っていうセリフ（笑）。もちろん冗談だろうけど、憧れのジーコからそう言われたら
ちょっとプレッシャーになるな」

アドリアーノ

「日本を指揮しているのはメチャクチャすごいカリスマで、とんでもない手腕の持ち主。
でも、いざピッチに立ったらみんなサッカーだけに集中するだけ。
たとえ少年時代からのヒーローであるジーコが敵チームのベンチに座っていてもね。
そうそう、ジーコは最近、『フランメンゴのファンはみんな日本を応援するだろう』
って言っていたようだけど、この発言には反対しておきたいな（笑）」

インド戦で停電になったとき
インド人係員がジーコにサイン求めてわらわらと集まってきてたのはﾜﾛﾀ

カカ

「ジーコはペレ、ガリンシャと並んでブラジルサッカーの歴代でもトップクラスの選手。
彼のプレーでは、味方選手に指示しながらチームの攻撃を組み立てる姿と
正確で美しいカーブをえがくFKが印象に残っている。
スーパースターであったにもかかわらず僕たち若い選手にも気さくに
声をかけてくれる素晴らしい人間性の持ち主であり、尊敬しているよ」

「尊敬するジーコが監督を務める日本とワールドカップの舞台で対戦できるのは、
僕たちブラジル選手にとって大きな喜びなんだ。ワールドカップでブラジルと
日本が対戦するのはこれが初めてだし、因縁というほどのことはないと思うけど、
今度もおそらく好ゲームになるんじゃないかな」

ストイコビッチ＞＞ジーコ

>>351
ジーコから言われたのは、『おい、日本戦でゴールを決めたら承知しないぞ』
っていうセリフ（笑）。もちろん冗談だろうけど、憧れのジーコからそう言われたら
ちょっとプレッシャーになるな

ロナウド　ﾏｼﾞで悩んでる　かわいいなｗ

>>354
お前やたら詳しいな
勉強になるよ

全盛の頃のリバウド
「ボクはジーコやペレを超えたなんて思っていない。
何故かって？ジーコやペレとは世界が違うんだ。永遠にね。」

なんかモロに自演してる奴がいるな。
つーか単発単発と言ってた割には、擁護に単発ばっか出てきてるんだが？
どう見てもお互い様です、ありがとうございました

>>359
自演ﾊｧ？？

もういいから
被害妄想のチョンはとっとと半島にお帰り

>>351
>>356
今酷い自演を見た。
自分のカキコを補足しただけとか絶対言い訳しそうだがｗ

盛り上がってるとこ冷や水を浴びせるようで悪いけどキリンカップなんじゃありゃ。
チームが生まれ変われる可能性があるとしたら中田のキャプテンシーと中村の一発ぐらいのもんだろ。違うか？

>>361
もういいから
被害妄想のチョンはとっとと半島にお帰り

−逆境の中でつかみとった優勝だからこそ、得られたものは大きいというわけ
ですね。

ジーコ
「そういうことだ。そうそう、忘れてならないことがある。
今大会、日本代表はいつも大きなブーイングを浴びただろう。
君が代の国歌斉唱を邪魔されたときは、言葉にしがたい憤りを感じたものだ。

だが、そうした感情が湧き上がってくると同時に、
自分は日本人に近づいたなあ、すっかり、この国に根を下ろしているんだなあ、
という気持ちも込み上げてきた。

前世では日本と縁があったのか、というくらい
不思議な気持ちになったんだ」

アジアカップ後のインタビューでジーコ談




ジーコ〜　（´д⊂ヽ泣ける

ジーコといいラモスといいサントスといい、日本に来るサッカー選手は本当に日本が好きで来てくれるのが嬉しい。

全盛期のジーコがいるチームは不戦勝だったからな

>>353
俺は日本対仏の親善試合で、
プラティニを呼びつけ、烈火の如く抗議してたのが印象的
プライド、立場もあるだろうに子供みたいにうなだれてたのにﾜﾛﾀ

微妙な判定に対し、「お前の国はインチキしないと勝てないのか？」
みたいなことを言ったらしいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=msJZv6vQ3yE&search=Zico
ジーコのフリーキック

>>347
サッカー後進国のアジアの中ではって事なんだろ
結局、神様が世話を焼いても日本のレベルはそこ止まりって訳だ………

>>368
フリーキック蹴ったのエデルじゃね？

>>108
メール欄にzicoと書いてあるがそれがどうした。
そんなことよりパス教えろ。

http://www.youtube.com/watch?v=gMnqkArhiKo&search=Zico
ジーコのゴール

http://www.youtube.com/watch?v=JQjSqpSNWuw&search=Zico
ジーコの神ゴール２　キーパー棒立ち

★完全版
http://www.youtube.com/watch?v=BsbUIfN0540&search=zico
ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ
７人抜きゴール

やっぱペレのほうが凄いんでしょ？

鹿島時代の動画ないの？

ペレはＦＷタイプのＭＦ
ジーコは典型的な司令塔タイプのＭＦ
マラドーナは両刀タイプのＭＦかな

>>373
翼君が練習中に森崎相手に成功した低速ドライブシュートみたいなシュートだな
現実じゃありえんと思ってた。

日本ではジーコの扱いひどいな
日本語も話せるのに

一人でできた

マキッ！

>>65
てかそもそもジーコはこれまでにも何度か、ブラジル代表監督の候補に挙がったことがある。
けど「監督をするつもりはない」と明言してた。
だから日本代表監督を引き受けたときは、なぜ？との質問を結構受けてたよ。

はっきり覚えてないが、「日本だから。他の国なら（ブラジルでも）引き受けない。これまで私が日本で受け取ったものを、少しでも恩返ししたい」とかそんな答えだったと思う。
「絶対とは言えないが、今後他のチームの監督をするつもりもない」とも言ってた。

ただ、今は監督業の面白さにも目覚めたらしく、日本代表のあとは別の場所で監督をやるかも知れないらしいけど。

>>375
それは仕方ない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WI4IHbUA_A4&search=pele

ジーコかっこいいぜ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

選手としては
SSS　ペレ、マラドーナ、クライフ
SS　　ジーコ、ベッケンバウアー、プラティニ等
S　　　ジダン等

こんな感じだろ
個人的にはファンバステンとジョージ・ウェアがFWでは神だと思ってるけど
ペレとかはリアルタイムでは見たこと無いからなー

>>383
監督としてのジーコは3流
選手としてのジーコは歴史に名を残すほどの一流
しかしこのスレはタイトルを見る限り選手としての話をする筈なので
監督としてのジーコへの賞賛も批判もおかしいと思う。
人間性もどうでもいいよ。人によって印象は変わるし、「凄かったのか」を語るスレだし
>>383
見たことない人間が殆どだからマラドーナが一番投票されるのが当たり前だし
オレもそれでいいと思う。なんならジーコがペレやガリンシャより上でもいいよ。
なんせ映像媒体も発達してなかった時代だしね。

タイプが違うので得点力が違うとはいえ、
プラティニよりジダンが格下ってのはどうかな・・・スレ違いになるが。
…ディ・ステファノは？

>>384
アンカー間違えてるよ
まあそれは置いておいて、何となくジダンはイマイチ好きじゃないんだ
世間の評価的にもプラティニよりやや下だと思ってるんだが違うのか？
ディ・ステファノはどこだろう。ペレクラスとジーコクラスの間くらいかな？

そもそもこいつが日本に来たのは、老いぼれた果ての出稼ぎのためだろ。
金の亡者が。なにが神様だよ馬鹿

こないだローマに行ったときに夫婦で歩いてた。
プライベート旅行だったみたいだが、イタリア人は誰一人気付いてなかった。
サインくれて、握手してくれて、英語で会話してくれた。すごくいい人だった。
ただ身長が160cm？くらいしかなかった。
顔がバカでかく、３〜４頭身くらいだった。全盛期はどれくらいでかったんだろう。

>>37
あれだろ。サントスとアルシンドとのスーパープレイ
エビゾリみたいなシュート

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=kINkc1d00
ID:kINkc1d00のキチガイチョンのせいでこのスレ台無しだな
書き込み件数123 件てどんな引きこもりだよｗ

オレの中では
ペレ＞ロナウド＞ロマーリオ＞ジーコ

>>342は松田

>>381
てかそもそもジーコはこれまでにも何度か、ブラジル代表監督の候補に挙がったことがある。
けど「監督をするつもりはない」と明言してた。
だから日本代表監督を引き受けたときは、なぜ？との質問を結構受けてたよ。

答えは報酬

ブラジル国民はやっぱり神様ペレが一番と思っている人が多数みたいだよ。
でも二番と聞かれれば圧倒的にジーコ。ジーコがペレよりも凄かったと思っている人も少なくないそうだ。

知り合いのブラジル人留学生に聞いた話。

>>386
たかだか２、３千万のハシタ金で地球の裏側まで来る訳ねーだろｗ
自国での将来もほぼ約束されてるのにさ

>>392
ブラジルサッカー協会に嫌気が差したらしいな
詳しいことは忘れたが、全く代表選手のことを考えず、
保身と私腹を肥やす為だけの人間や不正が多すぎる・・・みたな感じだったかな

代表監督の報酬なんて２、３億だろ？
日本の監督引き受けて、万一晩節を汚すリスクを取るより、
適当にＴＶ出てたほうが稼げるだろうよｗ

ジーコってサッカー上手いの？

スコーピオンでゴール決めたのってジーコだけだよな

ダイビングヘッドで合わせようとしたら
タイミングが早くて通り過ぎちゃったからああなったって本人は言ってたが

ジーコ対ロナウジーニョ
http://www.youtube.com/watch?v=FT0c3VxM45w&search=zico

でも画質悪い…

ジーコ動画まだあった
http://www.youtube.com/watch?v=-QQ2HoeCcIY&search=Zico

Jリーグ時代にジャンピングヒールシュート決めたことあったような。
あれ動画ないのか。あれよかカッコいいシュート見たことねぇよ。

>>400
持ってたんだが見つからん

ジーコすげえ

靭帯切る前のロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の歴代名プレイヤー

>>386
プロ化前の２部のチームが、ジーコにとってお得なほどの金額出せるわけないだろ。あほか。
いかにも意地汚い人間の洞察だな。