Ｃ言語って意外と難しいね・・・(´Д｀；）

簡単とか言ってた奴出てこいやぁ！！！

やっぱ初心者はベイシックやね。

なんだ

ＪＡＶＡの方が簡単

初心者はCやるな

難度Cの言語なのに・・・

アセンブラだろ

Perl最強伝説

クラスとか言われてもわかんないです＞＜

COBOLやれCOBOL

A＋＋と＋＋Aの違いがわからん

エスペラント語は

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

<studio

マシン語やれ

C++のほうが簡単だよね。

最初はアセンブラがいいよ

これからの時代Visual Basicに決まってるだろ

Fortran最強伝説

理工系ならＦＯＲＴＲＡＮ

ＨＳＰやれ

男ならベーシック！！

お前ら、コメントの書き方どうしてる？

//　ひたすら
//　これ

/*
* これいみあんの？
*
*/

/* これもいみあんの？　*/

N60-BASICこそ芸術の言語

while (*from)
　　*to++ = *from++;

>>10
a=b=1;
printf("a=%d\n",a++);
printf("b=%d\n",++b);

a=1
b=2

#includ <studio.h>
main
{
　printf("m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ\n");
}

簡単だろ？

どいつ

プロバイダの中の人を徹底追跡してるスレで聞いたらなんでも解決しそう

マニアックな言語に触れたあとに
Cに戻ってくるとなんかホッとする

A言語で我慢しろ

またプログラムスレか！
おまいらほんと大好きだなｗ

Prolog最強伝説！

勉強する気がおきない

#include <stdio.h.>

これぐらいしかおぼえてない

初めてのＣ

CわからなかったらC++わからない罠
最初からBasicとかPerlやると後がきつくなる

グローバル変数と局地変数の違いとかOOPとかの意味がわからなくなるぞ

>>22
//はモジラコーティング規約からすると最悪らしい
それを書くと怒り狂うとか公式サイトに書いてある

>>22
jjjjjjjjjjjjjjjjjj俺はこれかjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
_/_/_/_/_/_/これだな_/_/_/_/_/_/_/_/

何で最後に一々セミコロンつけなきゃいけないんだよ

コボルでもやってろ

やっぱdelphiだな

Dim a as string

a=">>1はC覚えなくても良いよ"

二度とやりたくない

JAVAにしろ
JAVAに！

ひとが足りﾅｲﾝやー

*******p

>>1
N-BASICからやり直せ

>>23
やはり「ぴゅう太」の日本語BASICが最強。

// >>26
// Cの最新仕様は初心者に優しい。

#include <libc.h>

void main() {
print("m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ\n");
}

>>33
エラー

むかし、日本語でできるプログラムなかった？

１０ぎょうへいけ

とか、ひたすら日本語で書くやつ

>>46
それはＣなのか？
Ｄとかｃ＃とかじゃなくて？

MATLAB面白いぞ

確かCのコメントは
/* と　*/で挟むのが正式じゃなかったっけ？
行コメントは使えるコンパイラもあるけど、サポート外のもあるよね？
C++では行コメント//も正式な方法だった希ガス

Ｃって最初に変数を宣言せねばならん言語だっけ？

これってなんの役に立つの＿？

難しいというより言語が単純なのでｲｯﾊﾟｲ書かないといけない。

やはりBasicが最強
お前らだって昔バグ猫たいにゃんを３時間くらいかけて打ち込んだだろ

PerlとPHPばかりいじってたらCほとんど忘れちった。

CでGUI作ってる人っていんの？

まあ関数型とか論理型とか手書き型とかはたまたオブジェクト指向型とか
目的によって使い分けるのが一番いいけどな

Motif現役ですが何か？

int ***********a;

だいたいint

>>26
#includ <studio.h>
#includ <studio.h>
#includ <studio.h>

>>46
俺はこう覚えている

#include <studio.h>

void main(void)
　　　{

printf("剛憲m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ\n");

　
　　　　　　　　　　　　　　　}
　　　end

>>49
C++のBjarne StroustrupとCのDennis M. Ritchieが、ISOとかANSIなどの
標準規格クソ食らえ一切無視で猛突進中の最新規格。

>>48
プログラムは英語だから難しいってわけじゃないから日本語は勘弁して欲しいな。

>>56
あるある

>>64
リッチーさんの本もそろそろ読まなきゃな・・・
ていうか今更

バッファオーバーフローには気をつけろよ

面倒だからやだ

JAVAでいいじゃん

MS-C Ver.6って全てのグラフィック関数がMS-FORTRANのパクリだった・・・

ロゴライター２で亀でも動かしてろ

ＪＲ・小田急・京王線「新宿」駅南口

>>22
お前、１００行くらいあるif節を変更するとしたら
コメントアウトする時どうすんのよ？
１００回//入れんのか？

/* コメントアウト
　　if ( ...) {

　　〜100行くらい〜

　　}　*/

で済むだろ

Pythonで充分だろ

pascalのフリーで使えるうぃｎ用コンパイラくれ

N８８って意外と資料のこってないな。

free(p)；
くらいしか覚えてない

>>74
100行くらいノーコメントのソースを書くのかお前は

Objective-C 始めたら C++ が泥臭く思えてきた。

cobol氏ね

>>74
#if 0
#endif

ファミコンベーシックは何気に良くできていてすごかった。
当時、大学の論文の数値計算に使ったよ
２日程度動かしっぱなしだけど

誰かdelphiでN88basicをシミュレートするプログラム作ってくれ

誰かVOIDをmixiから呼んでこい

ここまで読んで、どうしてPascalが出てこないんだか理解ができない。

Cは単純でいいってか覚えることも少ないだろ？
複雑なことやろうとすると手間が掛かるが。

C#とか複雑すぎｗ

basicって、変数がデフォだと実数なんだよな。
8bitで実数。。。
そりゃ遅くなるわな。

>>85
VOIDさんかよｗｗｗｗ

Ｃ−Ｃ−Ｃうーわさの

げ、明日Cの演習だ・・・・

予習しとかないと、課題全くﾜｶﾗﾈ・・・

>>67
あの爺さんは未だ現役で、グリッドコンピューティングの為に
mainは必ずvoidにしろとか、言いたい放題いってくれている。

ひまわり最強

for(;;) {
　_2ch;
}

>>90
Ｃ−調−ボーイ

Ｃ できる
C++　半分できる、Virtualとかthisがいまいちわからん
Perl リファレンスが難関　OOPも最悪的にむずい
C# だいたいできる
Java やる気がおきない

#include <stdlib.h>

int main(void)
{
　system("format c:\");

　return 0;
}

javaのswitch文はString型に対応してないのはなぜなぜどうして？

>>91
どんな難問だい？

>>83
途中で止まったらどうすんのさ(＾-＾;

俺は大学の論文、PR201の連続紙出力を
調整しまくって作ったよ。

最初に DEFINT A-Z　はデフォ。

机の上に「はじめてのC」という本を置いていたら、何か勘違いされた。
死にたい。

Ｃ
C#
もぉ〜っとC
Cドッカーン
Cナイショ

turbo-pascal使い集まれー＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>74
俺の場合
/*
/*
/*
/*
/*
↑これをエディタで矩形選択してコメントアウトしたい行の先頭にごっそり貼り付ける。
行末も同様。既にあるコメントはあとから/*を/-とかに書き換える。
抜けがないかどうかの判断はエディタの色づけ頼り

>>84
自信はあるが金にならんのは嫌だ

>>102
ﾜﾛﾀ

>>96
>C++　半分できる、Virtualとかthisがいまいちわからん
それ、半分じゃなくて 1/1000 くらい。

/* よく分かんないけどちゃんと動くからこの辺は触るな　*/

>>102
ねぇよｗ

>>102
それは勘違いしたほうが変態ですね:-p

>>105
それ、素人くさい。

なんでポインタの話が出てないんだ？

>>96
C++じゃなくてVCだろ？
仮想関数とthisがいまいちでC#が大体できるのかよｗ

仕様書に書かれている内容全部コメに記述すんな

はじめてのCって初版はいつなんだ？ｗ
10年以上前に見たような

>>102
表紙も怪しいし。

>>89
voidにさん付けですか。そうですか。
あいつはmixi追放されたんじゃないの？

>>98
enum使え

まだ出版されてるのか? はじめてのC

>>106
そりゃそうだよな

はじめてのCってともすればエロ本だよな

>>116
昭和60年1月20日

>>118
追放と再入会を数十回繰り返して、今じゃ普通にやってる。

>>100
PR201懐かし。涙。。。。

まぁ最初にやる言語はなるべく低級な方がいいからな。
いきなりJavaとかやるとjava以外できない身体になる。

最強はアセンブラか。次点くらいにCだよ。

大学のWSでのcc→LSI-C→Turbo-C++→gccと使ったな

>>11
Saluton!

IRCの#初心者に常駐してたな＞void
今もいるのかな

アセンブラは汎用性が問題だな。

/* 5月18日 かゆ うま */

アセンブラやってるとＣの見通しもよくなるからな。
ただ、今PCで主流のx86はあんまり良いアーキテクチャじゃないのが難点だが・・・

>>124
今じゃ、普通にやっているんだ。そうなんだ。
寛容な世界なんだな。

#include <studio.h>

お前らは何故国産の「ひまわり」「なでしこ」を使わんの？

今のスペックのPCでネイティブのN88BASIC動かせたら速度的にも満足なプログラム書けそう

>>130
CASLやれ

COBOL.NET
Object COBOL

A言語とかB言語も、やっぱあるの？

>>137
CASLって、実用言語なのか？
試験専用言語かと思ってたが。

何を言っているのかさっぱりわからんが
とりあえず>>102は笑った

おまんこなめてぇーよぅ エッチする女ﾉ子がほしい チツちゃん、クリちゃん、スキ！ スキ！

>>139
Assembler
BASIC
C
Delphi
English

>>139
確かBって言語のの次だからCになったんじゃなかったっけな

COBOLやってから他の言語を勉強した人っています？
俺COBOLしかやったことないんで、他の言語できるのかどうか心配です。

>>139
あったんじゃなかったっけ？

>>119
ごめん、具体的にお願い

ちなみにPerlは最悪だと思う

>>65
変数や関数に日本語が使えれば良い感じ

$today="2006/05/18"

($year,$month,$day)=split(/\//,$today)

D言語ってDelphiだったのか

関数の寄せ集めだと理解した途端、好きに書ける様になったけどな。
中一の頃、TurboCで。

>>33
それと、コンパイルリンクの意味がわからなくてしつこく教官に聞いてたら、
「今は理解できないだろうから、とにかくお約束と思ってとりあえず書いとけ」って言われた。

結局、どういう意味なの？

C++++でC#

メルブラ並の２Ｄ格闘はHSPじゃ無理？

Microsoft F#
Microsoft J++
いらんだろ。

>>149
つ[VisualBasic]

組み込み機器の
Ｃ言語は難しいな。
割り込み処理とか、頭混乱

forkしだしたらメモリとかスレッド管理が糞難しくなった

>>153
stdio.hというファイルをくっつけるという意味
stdio(Standard IO)というファイルにprintfとかFILEとかの関数＆変数の定義がはいってる

stdio.hっていうのに書かれてる関数も使うよ、って意味だ。

>157
そこまでいったらＶＢＡでいいじゃないって気がするな

>>151
すまん、嘘だ。

>>51
そのとおりだよー。
厳密に言うとCで // の単一行コメントが許されるのはC99から。
通常ANSIのCと言えばC89なので、 /*　*/ しか使わせてもらえない場面もまだ多い。

Ｄ言語はデルファイとは別にある

ここでPerl厨の登場です

>>145
まるで別物だから頭柔らかくしないと無理。応用は利かない。

久しぶりにActiveBasicのサイトみたら、会社になっててﾜﾛｽ
Sleipnirといい会社作るのが流行ってるのか？

>>154
C#はCじゃないよなｗ
まったく別物だし混乱するから「C」とかつけないで欲しかった。
マネージドは苦手だ。

C覚えて作れる範囲で作りたいソフトってなんか浮かぶもんか？

>>159
マルチスレッドか、マルチプロセスか、どちらかを選べ。

君らC言語でこんなに語れるなんてすごいなー
仕事でC++やってるけど、超テキトーですよ

>>160
定義も入ってんのか？

>>159
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「forkしてもメモリとかスレッドを意地でも管理しない」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ

コンピューター言語一覧
http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/

ほかにもマイナーなのはあるけど
今はコアな人たちの間では関数型言語がはやってるね

int main(){while(1){fork();}}

なんだかんだ言ってもVCのTLSは便利。

>>160
なるほど！
じゃ、いちいち定義とかしなくてふつうに使えるってことなんだね。
かなり効率的じゃんCXって

>>175
初耳だが。

>>153
標準入出力のライブラリ使うよ！使うからね！
stdio.hファイル読むよう指定するよ！っていう意味。
別にprintfとか使わないなら要らない。

やたらスタヂオって読んでる奴が居てげんなりした。

>>180
stdlibとかは何て読むの？？？

スレッドの設計がムズイっつーか
できる処理は限られてるなーと思った俺はまだ甘い？

>>175
関数型言語って80年代の流行だろ

#include <libc.h>
/*これ最強*/

>>181
エスティーディーリブ
スタンダードライブラリ

俺もスタヂオって読んでる
俺にとってはスタンダードＩＯと読めってのは
mallocをエムアロックと呼べみたいな感じ

>>170
逆で進めれ
こういうのを作りたい、絶対こうしたいというのを先に決めて
それをCで実現する方法を必死で探していじくってるうちにCがわかってくる

Objective-C以外糞

ANSI Ｃ言語ごときでつまずくってどこのアホだよ！！

>>171
かっこいいプログラムかきたいじゃん…シェルに投げるとかしたくないじゃん？

>>174
フルタイム稼動したらデーモン死ぬだろｗｗｗ

stdio→スタンダードI/O
stdlib→スタンダードライブラリ
と呼んでる。

>>183
C#3は関数型言語の要素取り入れるし
Haskellとかは２ｃｈのム板でもはやってるよ

>>159
Windows用に書き直して、fork部分を全部スレッド化し、TLSを使う。

javaがいいよやっぱり

今日やったけど、"を付け忘れたのに気が付かなくて四苦八苦してました

>>186
mallocはエムアロックだろｗ
じゃぁcallocをなんて読むんだ？
シーアロックだろ

pthread地獄

>>190
管理しないで済むように作るんだ

「はじめてのＣ」・・・厨房の頃、恥ずかしくて買えませんでした

まろっく、だな。

printf　これなんて読むの？

今の時代BASICでも十分に高速なプログラムが組めるしなぁ
わざわざC言語で苦労しなくてもC#やJavaでいんじゃないか

ぷりんとえふ

まろっくかろっくりあろっく

Delphiって無料配布やめたの？

要はどの言語も知ってたもん勝ち
あんま頭の良さとか関係ない

はじめてのＣとかman coとかで笑えるのってリア厨か
プログラム覚えたばかりの池沼だろ、すっこんでろ
俺らは１０００年前にその位置は超えてるんだよVIPでやれや

今は、MSも何か無料配布してたよな？

最近はライブラリに詳しいやつが偉いのよ。結局。

>>207
1000年ってｗ

>>206
要は概念なんだよなー、言語の差はあんま関係ない

>206
最近は凄いよ
フローチャートもかけないのにプログラマーとして送り込んでくる業者とかいるからな
でもプログラム書けちゃったりするんだ
すげー怖い

>>190
スレッドを使わずに全部forkにする。

mallocはmemmory allocationだからエムアロクだけど、
早口で言うと結局マロクになる罠。
アロ"ッ"クは…俺の中だとありえない

>>202
BASICインタプリタや.NET Framework、JavaVMはどうやって作るんだ?

11世紀ﾊｼﾞﾏﾀ

Ｃ調言葉っておっさんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学校でちょこっとだけやったけど
なんであんなんでパソコンが動かせるのかさっぱりわかんなかったから興味なくしてやめた
だって無理だろ

>>214
memmory
memmory
memmory
memmory
memmory
memmory
memmory
memmory
memmory
memmory

正直、高級言語の方が楽チンだし面白い

printf

>>208
これな
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

(+ 4 2)

>>193
unixで動かしたい

>>198
オーバーヘッド少ないならそれが理想だよね

しかし、C覚えても、WindowsやOSXのアプリ開発じゃ、
API呼ぶための常套手段は２月もやりゃ限られてくる。
ぶっちゃけこのレベルじゃOSの仕組みに詳しくなった
方が役に立つ。あと場合によっては、サウンドや画像
系の演算や通信手順とかさ。

自分で使うソフトは、大抵PerlかExcelかAccessがあ
れば数分でできちゃうし。

CやC++への精通って、モニターやドライバ組む人以
外、それほど必要ないんじゃない？

と言ってみるテスト。

>>218
下で機器を動かしてるのはOSとBIOSだから

お前らの専ブラのプログラム開いてみろよ
凄いぞ

>>214
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%AF&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&lr=

>>208
VisualStudio.NET 2005 Express
最適化が使えない事や、.NET関連以外のライブラリを除去している以外、ほぼフル機能。
インテリセンスがパワーアップし過ぎで、テキストエディタに最適。

1. VS.NETでソースを書く。
2. Subversionに入れておく。
3. FreeBSD上でコンパイル。
4. ｳﾏｰ

>>175
lispなんかはCより歴史がある言語。
今だけじゃなくてコアやつには昔から人気がある。

プログラムなんて無数の分岐点があるのに
それをいちいちフローチャートに起こして何か意味あるの？
ソース読んだ方が早いんじゃね？
って趣味プログラマの自分は思うんだけど業務だとやっぱ違うのかな。

>>229
最適化できるｙｐ

>>229
最適化使えるはず。

今時フローチャートなんて書かないでしょ

>>232
そうなのか。

Lispとかいってエラーが出てもどこが間違ってるのか
全然わからん
糞言語

>>219
m一個多く打っちゃっただけじゃん・・・ゆるしてよ
ちくしょー誰もわかんねーと思ってたのに…

Cのわかりやすいサイト教えて＞＜
教科書だけじゃわからね。

void *po=NULL;

>>231
・フローチャート
・クラス図
・イベントマトリクス
・画面仕様書
　(実装を無視した外部仕様書として機能していたが、Webの隆盛により復権しつつある)

図の描き方もいろいろあるぜよ。

LispはEmacsの設定以外使ったことないな。

>>234
今日書いた

フローチャートなんて書いたことない。。。
そういえば、大学1年の授業で書かされたことを思い出した

>>234
納品や引き継ぎで大まかなやつ要求されたりはする

ラムダ記法とかいうのも関数型だったよな
Boostにも入ってるみたいだけど

念願のVBの時代が来たぞ！！

>>237
スマン

MSだと、basicとC#とC++とJ#の四種類あるみたいだけど、どれを選ぶべきなの？

>>246
時代はVB5だよな。

Win98以降ならランタイム最初から入ってるんだぜ。

プログラマーになったら
1万行あるソースを解読して
ホワイトボックステストしなければ
いけないってばっちゃが言ってた

>>248
ナウでヤングなVC#.NETをどうぞ

フローチャートはめちゃくちゃ大雑把に、
ハコの形なんてほぼ無視して書くよ。
条件分岐のひし形くらいしか使わない。

オーソドックスだけど強力だよフローチャートは。

次世代の主役になる言語って何よ？

Cに限らずフローチャートを書けない奴が
プログラムを書けるとは思えないんだけどそうでもないのか？

>>237
detect memmory leak!!

>>248
Microsoft F#
http://research.microsoft.com/fsharp/fsharp.aspx

新規にやるならＣ＃がいいんじゃね

>250
信じられるか？
1万行のうち8000行はコメントだったりするんだぜ

ここって現役のＰＧいないの？

スクリプト言語とC言語ってどう違うの？

スクリプトだと、やりたいことを対応するスクリプトで記述すればいいじゃん？
Cはどう考えてプログラミングすればいいの？

>>254
脳ミソに叩き込んでるから大丈夫

フローチャートの意味や効能は別にして、自分が作った関数なりメソッドなりを
フローチャートで表現できないプログラマは、役に立たない

>>248
自分のために作る　＝　VisualBasic
製品アプリを作る　 ＝　VC++

C#は仕事の要件で、あとで必要になってから覚えればいい。
J#は気にするな。

>>258
読んでる限りあんまりいなさそうだが。

>>11
Mi amas vin.

>>259
何から何まで考慮して書かないといけない

volatile っていらなくね？

趣味プログラマにはオリジナルのクラス図モドキが一番オススメ

>>254
書けるけどめんどくさいって感じだろ？

全く書けないのだとしたら、プログラムはムリだと思う。

>>266
farもいらないな。

>>260
いや、実際にコードを書く前にフローチャートを書くか書かないかじゃなくて、
チャートを「書けない」やつがどうやってプログラムを組むのかが謎なんだよね。
脳ミソに叩き込んでるってのは頭の中にはやっぱりフローチャートのようなものが
あるわけでしょ？

>>253
一昔前はCで、今はJava。
その次は、そのまんまだけどjavaに取って代われるような言語が出たら…って感じかなぁ。
今ある言語が進化してっていうパターンもあるけど。
（Javaなんて6,7年前はそりゃもう・・・・）

勉強するならCやC++を勉強しろ、C#やJavaなんて1日で覚えられる。

VC++持ってるけど
：：あたりで挫折

フローチャートなんて過去の遺物
使う奴がいたら殴る

>>254
フローチャート書けって言われたら書けるけど、
普段フローチャートなんて書かないから
ハコの形の意味とかもう覚えてない。

メール画面が沢山出てくるのもこいつの仕業か？

>>253
K&R C

>>257
嘘だ・・・
ROのBOTですら1万行あるのに

>>266
ドライバ書く時はいるけど、アプリではいらないかな

ぶっちゃけると人不足のコボルが大穴。
C＃はあと3年で消える。
JAVA憶えると火を噴いて帰れない。
C++憶えると一生プログラマー。

>>263
見抜けてないだけだろ・・・
結構いるぞ。

atoi

identification division
だっけ

5年くらい前はJAVAで鬼稼がせていただきました

>>272
言語は1年かけてやっと使い物になるよ。
でたらめなプログラムだったらすぐ書けるけどね

なんかCの勉強が進まないのよね。独習Cの順番通りにやってるんだけど、別に文字が表示されたって
ちょっと複雑な計算ができたって嬉しくもなんともないからつまらなくなってすぐ投げ出しちゃう。
もっと楽しい勉強法ないかな？プログラムの真髄に打ちのめされるようなエキサイティングな勉強法。

4 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 00:19:37.48 ID:RWlJD+ZY
Ｃ言語って意外と難しいね・・・(´Д｀；）
102 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/18(木) 23:42:29 ID:+l/ILKYJ0
机の上に「はじめてのC」という本を置いていたら、何か勘違いされた。
死にたい。

>>281
ただ２ｃｈは脳内PGが多いのは事実

COBOL覚えるならJCLもセット。

>>282
strtolにしる。atoi多用してあるような糞ソース見ると虫酸がはしるよ。

プログラミングは分かってきたんですが
2の補数とかエクセス64とか言われても良く分かりません

はぁ？どこがｗ

>270
フローチャート書けないっていうから、やりたいことを箇条書きして説明してみな
って言ったらできなかったぞそいつ
ソースもぐちゃぐちゃだけど、コンパイルエラーを繰り返してなんとか仕上げたりする

どっかに潜在バグあるだろうなーと思いつつ、漏れには直接被害こないからスルーした

独学でやるとどうしてもアルゴリズムとかがおろそかになる感じ

>>286
遙か昔、N88-BASICで画面に線を引いた時は感動したが、
Cでこんにちは世界とやっても全然うれしくなかったな。

VBとかいってるやつ本気なの？
VB6の糞仕様に泣いて以来二度と使わないって誓ったぞ

>>285
ベースとしてCやC++があればどうにでもなる

>>293
そういうやつが居るのかー、痛いな
プログラマとしては動けばいいじゃん的な発想は危険だと思うんだけどね
まぁ、面倒見る立場としてはスルーしたいよねｗｗｗ

>>286
ポインタだけでも学習すれば

>>288
多そうではあるな。
あと学生PGも多そう。
現役PGも一定量は居るけど。

>>286
RPGツクール2000

>>280
と言われてCOBOLやった香具師、もう余剰人員化してる

ジジイでもないのにCOBOLしか知りませんって、来年からどうすんだよｗｗｗ

俺もＮ系ＢＡＳＩＣやってて、
それからＣやったときは関数名を自分で決められるのに感動した

>>293
ああ、業務じゃないのか

>>180
ネカイシスを思い出してわらた。

>>299
一応勉強したけど、わかったようなわからないような微妙な感じ。
メモリアドレスを指定っていう概念はわかったけど、実装と概念が解離してるような気がしてならない。
いやいやどうしてここでポインタなのよ？って感じることが多いが結局解決せずうやむやに。

とりあえずMy圧縮解凍ソフトを作れば、
一通りの事ができるようになる、と思う。

美佳タイプっていうタイピングソフトでc言語の練習できるよ

>304
ところが

ソフトウェアを造りたい奴はとりあえず異業種に就職して、
業務ノウハウを蓄えたあとそういう会社に行けばいいよ。

この業界プログラム言語３つ知ってるより業務知ってる奴の方が・・・・

たまにはlongjmpのことも思い出してあげてくださいね・・・

>>295
BASICでゲームが作られてた時代にLINE文でマ○コスジを追加。

とりあえず、3分たったら音が出るソフトをつくってみたい。

BASICもDEFFNとか無かったっけか？

俺はVBスクリプトで限界だった
でもこれ使うとWin作業がほとんど自動化できて楽なんだよなぁ・・・

あれ？俺なんか全然違う話してるよね？

age2ch.plを改良して荒らしながら
楽しく学べば良いと思うよ＾＾

銀行などの業務アプリなどの場合、プログラマに金融の知識を
覚えさせるより、銀行員にプログラムを教えた方が早いという現実。

>315
大丈夫、外れてない
EXCEL＋VBAで業務改善！
なんて時代もあったんだ

>たまにはlongjmpのことも思い出してあげてくださいね・・・
俺は結構使うんだけどな

>>313
ラーメンタイマーの作り方っていうチュートリアルが
VC++のアカデミック版に同封されてた気がする。

>>318
それは今だって有効だろ？　業務改善できるし。どこが時代遅れ？

>>318
結果検証用とかテストデータ作成のツールとかでは、エクセル+VBAはいまだにバリバリ使う

まだ現役なのか
ということはEXCEL最強か

三分タイマーの大まかな設計

現在時刻取得
その時間から３分後の時刻を計算してどっかの変数に保存
また現在時刻取得して、３分後時刻と比較・・・を延々ループ
現在時刻が３分後時刻より大きくなったら音を鳴らして終了

うはーくだらねぇｗ

>>318
安心した
と同時にお前らの才能に嫉妬

>>324
なるほど・・・。

#include<stdio.h>
main(){
sleep(3*60);
printf("\x07");
}

Javaの方が簡単とか言う香具師は頭がくさってる

>>323
作る気になれば２ちゃんビューアだって出来るらしいねｗ

どんな言語でもバッチコイ

>>10
後置インクリメントの場合は式が評価されてから
変数がインクリメントされる。前置はその逆。

>>327
>sleep(3*60)

それなら60000な。

思うんだけど、まともなプログラム作るのって相当頭良くないと無理じゃね？
何千何万行ものコードを書いて、目指す動作を行えるように、一見それを使うことに
何の意味があるのかわからないような関数を無数に組み合わせて論理的に
矛盾の無いプログラムを作るのなんて途方も無い無理難題な気がする。

俺はまだろくな関数も知らない初心者だが、メモ帳の作り方すらわからないのはいいのだろうか。
まず何をすればいいのかわからない。何を書けばあのウィンドウが出てくるのか、
どうすればそれぞれのボタンに動作を割り当てられるのか、そもそもどうすれば動作するのか、
全く方針すらわからない。でもこういうのってプログラマの人には朝飯前のことなのかね。
もしかして俺プログラムに向いてない？

>>327
unistd.hをインクルードしなくていいのかい？

>>333
コントロールはりつけるだけじゃん。MSDN引きながらやれば簡単だよ。

>>333
いや、そういう風に考えられる時点で向きまくりだと思うよ。

そういうこと全く気にしてない現役なんてわんさかいるし。

>>333
それだけ長文書ければ大丈夫

>>332
>sleep(3*60)
>それなら60000な。
POSIXなら3*60で合ってる

ここで大先生のコード登場

#include "byte.h"

unsigned int byte_rchr(s,n,c)
char *s;
register unsigned int n;
int c;
{
register char ch;
register char *t;
register char *u;

ch = c;
t = s;
u = 0;
for (;;) {
if (!n) break; if (*t == ch) u = t; ++t; --n;
if (!n) break; if (*t == ch) u = t; ++t; --n;
if (!n) break; if (*t == ch) u = t; ++t; --n;
if (!n) break; if (*t == ch) u = t; ++t; --n;
}
if (!u) u = t;
return u - s;
}

おら何か言ってみろ

>>333
相当頭よくても無理はもんは無理だよ
だから設計フェーズが重要なんだよ

>>332
それはusleep.
unsigned int sleep(unsigned int seconds);

>>334
そうだた。いまさらだがsleep(3)見て気がついた。

メモ帳なんて今じゃポトペタで作れるじゃん
自慢にもならんぞ

だいたい金がすべて
より稼げるものが勝ち
プログラムにこだわりもってる奴より頭いいＰＧなんてわんさかいるし
変なプライドもってる奴が逆に哀れ

.NETってなんですか？

>>342
金が欲しかったらPGなんかやってないだろ･･･

>>333
頭の善し悪しとは関係ないだろうな。
俺は日大卒程度の頭脳だけど、3000行くらいのプログラムなら頭の中だけで設計して、かつ
最適なコードが書ける。
某団体に納品したソフトは10000行くらいだが、フローチャート無し、メモ書き無しで脳内だけであれこれ考えて作ったし、その後3年間現在までノーバグ。
こういうのは慣れの問題だろ。

>>313

#include <stdio.h>
#include <time.h>

#define TIMER_SEC 180

int main()
{
　char buf[0x80];
　time_t start,end;

　printf("Press Enter Key");
　fgets(buf, 0x80, stdin);

　time(&start);
　printf("START\n");

　while(1){
　　time(&end);
　　if(difftime(end, start) >= TIMER_SEC) break;
　}
　printf("\a\a\a\a\a\a\a\a\a\a");
　printf("END\n");

　return 0;
}

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IOCCC

やり方わからなければ探せば良いんだよ
いまはネットもあるしね
やってるうちにそのうち蓄積していくと思う

>>339

for (;;) { 
if (!n) break; if (*t == ch) u = t; ++t; --n; 
if (!n) break; if (*t == ch) u = t; ++t; --n; 
if (!n) break; if (*t == ch) u = t; ++t; --n; 
if (!n) break; if (*t == ch) u = t; ++t; --n; 
} 

equals

for (;;) { 
if (!n) break; if (*t == ch) u = t; ++t; --n; 
} 

.NEET Framework

>>341
usleepってなんだよｗ
ＡＮＳＩにはねーよｗ

>>313
#!/bin/sh
sleep 180 && beep

>>333
> 思うんだけど、まともなプログラム作るのって相当頭良くないと無理じゃね？
普通の脳を持った香具師に、普通にプログラムを作らせられるように、目指す動作を分類し、
それぞれの機能を整理し、関数となるものを抽出し、論理的に矛盾が無く組み合わせられる
ようにする考え方が大事なのさ
それを、普通の脳を持った香具師でもできるように、いろいろな設計手法が編み出されて
いるのさ

> 俺はまだろくな関数も知らない初心者だが、メモ帳の作り方すらわからないのはいいのだろうか。
そんな高度な事を、いきなり知ろうとするな

>>346
printf("\a\a\a\a\a\a\a\a\a\a");
ぴぴぴぴぴぴぴ
ここだけ理解した

>>333
C言語やJavaの文法やライブラリの使い方なんて誰でもちょっと
勉強すればマスターできて身に付けても大した価値はないけど、
本当に重要でその先にある言語や環境をこえた自分のしたいことを
どうやれば実現できるかを考える力を養うには５年、１０年という
時間がかかるよ。

　

Java厨はいつ死滅してくれるの？
いつになったら.NETがはやるの？

昔書いたコード

#include <stdio.h>
#define X(a, b) Z(a, b)
#define Y(a, b) Z(b, a)
#define Z(a, b) a##b
#define x >>=
X(i,Y(t,n)) X(ma,Y(n,i))(){
X(X(X(u,Y(s,n)),X(i,Y(n,g))),ed) X(i,Y(t,n)) b[32], i, k=0;
X(X(X(p,Y(i,r)),Y(t,n)),f)("数字を入力->");
X(X(s,Y(a,c)),Y(f,n))("%d",&k);
X(f,Y(r,o))(X(i,Y(0,=));X(i,Y(=,<))31;X(i,Y(+,+))){b[X(31,Y(i,-))]=X(k,Y(1,&));k x 1;}
X(f,Y(r,o))(X(i,Y(0,=));X(i,Y(=,<))31;X(i,Y(+,+))){X(X(X(p,Y(i,r)),Y(t,n)),f)("%d",b[i]);
}
}

>>358
目がおかしくなりそうだ

>>223
肛門リスプ

ν速ラーメンタイマーﾏﾀﾞｰ？
はやくしないと伸びちゃうよ…

再帰関数が分からん。

>>310
それには同意。

組み込みやプロトコル組むのはまた別の経験が必要だと思うけど。
でも、いま、必要ないとは言わないけど、言語の完璧な知識よりも、
訴求されるのは、設計手法の手数だものね。

しかも、いまは機械や開発環境の方が進歩しすぎて、ミッションクリ
ティカルな開発ツール使えば、必ずC言語以上の実装以外いじると
ころないし(そのために買うんだけど)。

そういえば、ゲーム専用の通信サーバーとプロトコル売ってた会社
がピーピー泣いてたな、数年前ｗｗｗｗｗ

いまじゃ、Flashでもできるのに・・・・・・

>>358
数字を入力->10
00000000000000000000000000001010

なんだこりゃ

レスありがとう。
そうか、頭の良し悪しというより慣れと勉強量が物を言う世界なのかね。
妙にみんなホイホイ簡単そうにやってるから一体どうしたことかと不安だったんだが、
こんな俺でも勉強すればできるようになるのかな。しばらく離れてたけどまたやってみるか…

シャープインクルード
2年勉強してこれしか覚えてねぇ

言語だけじゃなく
デザインパターン
も勉強しておくれ

ポインタって難しいよね。

あとは動機だな
作りたいものがあると強い

casl　ではだめですか？

プログラムやるならやっぱC++だよといわれて
C++を勉強し始めたら「これはCでいう・・・」という記述があまりに多くて
Cを勉強し始めやっとCを一通り終わらせC++をやりクラスってなんの役に立つんだよ
構造体でいいじゃんなんて思ってたら
はぁ？オブジェクト指向？何それ？でカプセル化継承ポリモーフィズムの便利さを勉強し
何とかある程度STLを使いこなせるようになったんでそろそろ窓プログラムやるかとか思ったら
別世界の言語PSDKの世界に突入し混乱
何とか基本的なのがかけるようになってきたらVC++でもかじってみるかと手を出したら
mfcドキュメントビューアーキテクチャにはまりまくり理解するのは諦めて
サンプルとかいろんなサイトのコードを打ちまくりそれを組み合わせて一応やりたいことができるようになってきたら
時代はJAVAだよとか言われて急いで基礎を一通りやってみているうちに
.netとかaspが金になることを最近知った俺様に何か慰めの言葉を

ファーム屋だけど、ＧＵＩを使ったプログラムを見ると感心してしまう。
作ったこと無いけど、タブなんかを実装するのはかなり面倒なんじゃない？

C言語かどうか知らないけど
オセロの思考パターンが完璧に出来れば一通りokらしい

>>372
言語による

>>357
・Javaに変わる実装がリーズナブルになったとき
Javaの言語的な評価は知らんが、使える環境が今求められているものに
マッチしている上、同じ言語で、いろんな実装に使える。言語は、その設計
の正当さよりも、どんな実装に活かせるかのほうが大きいよ。
・MSがWin32互換を捨てたとき。Win2000をベンダーが完全に切り捨てるとき
まではあり得ないと思うよ。VISTAも結局はWin32ソフトばっかりになると思うし。

void sig(int s){printf("\x07");exit(0);}
void main() {signal(SIGALRM, sig);alarm(180);while(1);}

正直、使ってる人が想像できないようなシステム
作ってても何にも面白くねぇ。

どんな操作されてもこのデータの整合性はゆらがねぇぜさとか、
チェックは厳密だけど動作は機敏だぜすごいだろ性とか、
お前がこういうミスを犯すのは俺にはお見通しだほーらがっちりガードしてやったぜ性が
見出せないようなシステム開発してても全く面白くない。

JAVAアプレットが楽でいいよね

日本語が一番

>>372
言語にもよるがVBなんかではタブのコントロールがあるから、貼り付けてコーディングするだけ。
これなら面倒さは他のコントロールと大差無いよ。

プログラムの勉強って飽きるんだよな。
萌えるJavaみたいな本があればやるのに。

つーか
・コントロールを使ってタブを実装すること
・タブを実現するコントロールを実装すること
は違うだろ

>>364
２進数に直してるのかな？

>>372
昔は、ツリーを作るのに苦労していたな。

いまは、ツリーもタブもリストボックスも、大抵は開発キットの中に
クラスモジュールが用意してある。クラスモジュールが用意してあ
る場合は、どのツールも、画面上で張ってイベント作ってもらって
コード書けばそれで終わり。

開発ツールの実装を最大限利用しないと、いまはGUIアプリの開発
はできないよ。

>>381
「プログラム作って遊ぶ」
っていう概念がなかったら憶えるのしんどいよ。

日曜暇なときにやたら素数を計算するプログラム作って
遊んだりとかしてたなぁ・・・アホだわ俺

>>371
javaとC#は笑っちゃうほど言語仕様がにてるからいいんじゃないか？
クラスライブラリまでそっくりだし

#include <sys/types.h>
#include <unistd.h>
main(){while(1){fork();exit()}}
/* メモリクリーナー */

そういや数独解きプログラム、作りかけだった事を思い出した

>>1
いまだにポインターが分からない。orz

>>387
ﾜﾛﾀ

DSのｹﾞｰﾑを作りたい

>>354
> >>346
> printf("\a\a\a\a\a\a\a\a\a\a");
> ぴぴぴぴぴぴぴ
> ここだけ理解した

連続したbeepが単一のbeepになってしまう端末も多いので、要注意ですな。

>>389
どこがどう分からないんだよ。

AWK使えると便利

>>382
そんな風に考えなければいい。

タブを作る必要があって、タブコントロールがあるなら、それを使ってしまう。
用意されたタブコントロールでは望む形のタブが出来ないのなら、そこで始めて考える。
だが実際問題、そういうことは滅多にない。

>>386
C#はJavaと構文や仮想マシンを使うという点は似ているが、
言語仕様はどう見てもObjectPascalでライブラリはVCLそっくり。

>>26
これでは駄目なの？

cputs("m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ\r\n");

マ板の悲惨な状況を見ると勉強する気にならない。

中の下な大学の情報工に入っちゃったからもう後が無い

>>398
会社のせいにする人多いね・・・あの板。
まぁシステム業界が健全とは言えないけど、商売と
しちゃ、正直にやりゃ正直に商売できるところだと思うよ。

口で負けて態度で負けて結果で負けたらそりゃ負けだろ、
ってこと理解してない人が多いイメージ。

>>396
ただヘジたんはVJ6.0も作ってたのでそれの影響があったと思う
ObjectPascalは使ったことないからよくわからんけど
Delphiの最上位バージョンがネィテブアプリ作れてフリーになれば使うなぁ

Ｃプログラミング診断室
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/index.html

就職は、これが笑えるようになってから。

>>399
真面目に経験積んで、コーディングでもその他の業務でも
いいから、自分にしかできないジャンルを持ってそれを表明
することができれば、一人で何でもやっていける業界だよ。

むしろ、コンピュータ扱えるから、どんな業界にでも行ける
可能性があるんだってくらいに思ったほうがいいと思う。

自分でしかできないジャンルっても、業界ごとの業務の理解
でもしいし、プログラムの手法でもいい、電子工作が別途で
きて、コンピュータと連携させた工作ができるとかね。

どの分野でも、自分は、ｘｘくらいの時間とｘｘという道具があれ
ば、確実にどんな規模のどんな想定のどんなものを作れるっ
てことが言えれば一端のプロだと思うよ。

>>394
perlやrubyが使えればawkなんて使う機会はないと思うが？

ObjectPascalっていまはDelphiって呼ぶようになったって聞いたんだけど

趣味でやってる場合って何を作ればいいのか課題すら見つからない
perlとAS位しか使わない

>>405
OPの処理系でメジャーなのがDelphiくらいしかない状況になっちゃったってことじゃないの。

>>406
Winny3作って

ファーム屋の俺だけど、ソフトや面白そうだな。
今26歳だけど転職できますか、

Spec

C/C++
ARM アセンブラ
TX アセンブラ
Verilog-VHDL
VHDL

英語はかなり出来ません。
実務経験4年位

就職活動時代に
ソフトメーカーのプログラマーに成りたく
優秀な友人が面接官に。。。。

面接官「言語は何をされてますか？」

。。。との問いに。

友人「はい！ 英語とフランス語です。」

面接官「・・・・・」

だったんだけど。。。

今では、その某有名ソフトメーカーの管理職に成るほど出世。

言語なんて知らない方が、給料いいし。
プログラマーになっても、こき使われて。。おわり。

>>410
管理職なのに言いたいことが伝わってこないってどうなんですか

>>409
派遣なら転職できる。
正社員は他の業界と同じく、26歳では難しいかも。
転職しても技術について行けないってことじゃなく、転職そのものがね。

>>409
まだまだ勉強することがあるなら、ファーム屋しばらく
やってればいいと思う。

いい代理店みつけて、お互い信頼できる関係になれば、
アプリの仕事なんて山ほどあるから大丈夫だよ。

それより、今の業界で自分が突出したところをちゃんと
作っておいて、定期の仕事で独立できるくらいに名前を
売ったほうがいいと思う。モニタから組むことができる人
なんていまかなり少ないじゃない。それと、アプリ開発が
どんどん便利になってきて、組み込み機器の開発もど
んどん便利になってきたってのに、機器開発を小規模で
できる会社が、いまはかなり少ない。

組み込みの世界って大規模な開発はできる人が一杯
いるけど、コンパクトな案件をリーズナブルに受けられ
る人がかなり少ないんだよね。自作のモニターずっと
持ってて、このCPUのシリーズなら大抵のことできるっ
て言える人は皆大企業に引きこもっちゃう。

組み込みの案件をエンジニア一人と代理店だけで引き
受けることが可能なら、かなり需要はあるよ。

まぁこれは例にしか過ぎないけど、まずは自分の地盤を
固めるべし。正直、アプリなんて実装を勉強すれば誰で
もすぐにできるからさ。

漢はだまってアセンブラ

つーかお前ら何で英語でやってるんだよ
日本人プログラマはヘタレしかいないの?


始まり
{
文字表示("こんにちは世界");
}
終わり

みたいな言語作る奴いないの？

>>415
ひまわり

それはそれでめんどいｗ

日本語変数って、見難さ１０倍だからな。

>>415
日本語プログラム言語「なでしこ」公式ページ
http://nadesi.com/

>>411、412
胃が痛いけど、
もう少しがんばってみる。

>>415
富士通の汎用機だったと思うが、日本語COBOLをさわったことがある。

…言わずとも分るだろう。あんなの使いやすい訳が無い。

>>415
なんとなくだが、

Code を英語で書くことによって、プログラミング言語を一般言語（日本語）と切り離して理解・認識できるので、
このままでいいと思う。

全然素人なんで的外れな質問だと思うんだけど、
体系が異なるプログラム言語が一つのソフトウェアに複数使われてたりする事ってあるわけ？
たとえばＣ言語と他の何かがとか。

>>419
なでしこってマクロ言語か。スクリプト言語だよね。

>>423
あるよ
C++からCのライブラリは普通に呼び出すし
Perlなんかはスピードを求める部分ではＣでモジュールを書いてるのを使ったり
C#でアプリを書くときWIN32を呼び出すためにC系のライブラリ呼び出しをDLLを使ってする

>>423
いまは結構あるよ。

実装の豊富さこそが、いまは環境面の利点となっているからね。

例えば、OSXのアプリは、インストーラがShell、アプリはCで作る
のが一般的。インストーラに関しては、Appleが怠けてNextのパッ
ケージ管理システムそのまま移植したからなんだけどｗ

Webシステムは、実装が豊富すぎて、かなり混沌としてシステム
もある。CもあればJavaもあればPHPもあるなんて結構ある話。

Windowsだと、バッチ的な定型処理をするのはVB、アプリや共通
処理ライブラリを記述するのはVC++って組み合わせも結構ある。

>>423
最初の起動部分はアセンブラ、あとは全部C言語で書いたいたりすることが良くある。

まあ、コンパイル後は全部、機械語（アセンブラ）に変換されるだけなんだけどね。

ｲｹﾞﾀｲﾝｸﾙｰﾄﾞ、ﾎﾞｲﾄﾞﾒｲﾝで挫折。

ＶＣでＭＦＣ使ってない奴ってキチガイなの？

>>425 >>426 >>427
ふーんあるんだ…。良く分からんけど。

だけどそれぞれのプログラム言語の言語体系は当然違うわけでしょ？
その体系の差を乗り越えて、プログラムが出した計算結果を
他のプログラム言語が担当する部分に受け渡す作業があるわけでしょ。
それがアセンブラとかいうやつなわけ？

>>430
すべての言語はＣ言語で作られてると考えていい
だから基本はＣ形式で渡される

WEB系だと今はXMLフォーマットとかかな
よくしらんけど

ブラウザ側で動作させるJavaScriptのコードを生成するdllを、VBで生成する、とかは違うか…

>>74

それだと、コメントアウトの中にコメントアウトを入れられないから
↓
/*

/* */


*/

>>82のとおり
#if 0

#endif
だね。

>>430
受け渡す仕掛けは、開発ツール作ってる会社か
OS作ってる会社が提供しているのが普通。

また、OSに備わっている機能もあるよ。
例えば、Windowsの場合、DLLという仕組みでプ
ログラムを組むと、どの言語からでもDLLという
仕組みで機能を相互に呼び出せる。同じ紙の上
に、ボールペンと万年筆で相互に絵を書いていく
ようなもんだよ。

>1
マジレスするとCの方が基本は覚えるとこ少ないだろ
括弧で囲むだけだし
ローカルな部分だけならCの方が簡単

どうやれば普通のプログラムが組めるようになるのですか。
本見てもコンソールで文字表示させる事しか出来ません。

WEBプログラムしかやった事ない俺が
Cなどのローカルプログラムをやろうとすると
プログラムの中身よりGUIを作る方が大変だったりする。

ネットワークプログラム作るときは言語っつより
BSD Soket言語のお勉強みたいな感じだからな
ファイルブロッキングとかスレッドとかフォークとかいろいろ学ばないといけない

だから言語の問題じゃなくて実装の問題なのです（＞＜）

実装なんてサンプルプログラムいくつか改造すれば、
すぐに趣味程度には応用できるようになるんだから・・・・・・・・

>>436
サンプルを積み重ねて、新しいものはそのサンプルを下地としてツギハギ。
０から作れる人間なんて、数学で言えば公式を生み出せるような超人。

俺がヒントを出そう。

プログラムの部品はあちこちに転がってる。
まずこれらを組み合わせて何か作る。
これも勿論オリジナルなソフトだ。

次にこれを改変してみる。
この課程で部品の中身も分かる。

次に自分で部品を作ってみる。
ここまで来たら、どこにも無い部品を使ったソフトができる。
更に奥があるが、それはまたの機会に述べよう。

例えばさ、WEBプログラムで在庫管理システムを作ろうとすると
インターフェイスや出力結果はhtmlで作ったり吐き出したりすればよくてさ、
form →　WEBプログラム（ここで変換処理）→DB等にデータを格納 → htmlで表示
ローカルプログラムの場合だと
？　→　ローカルプログラム(ここはヘルプ見りゃわかる）→DB等にデータを格納（ヘルプ見りゃわかる）→？
？の部分がわからない。

>>442
VBだったら「フォーム」。
ExcelのVBAでも書いてみれば感覚はつかめると思う。

Cやるほうがコンピュータのしくみがわかる

プログラミングしたこともないやつの方が意外とDelphiとかpingの正しい読み方にこだわったりするよな

>436
mainからじゃなくwinmainからスタートすればできる
少しググればそれくらい分る筈
ダイアログやボタン、表示なんかはコモンコントロールで作れるけど
しょぼいインターフェースになる
自分なんかリストボックスの文字小さくするだけで凄い悩んだし
でも高度な開発環境は必要だしその場合はwinmainとかいらない

>>430
というか、

各種のプログラム言語
↓
コンパイラ
↓
機械語(アセンブラ)

生成された各機械語を連結

という流れが基本
>>他のプログラム言語が担当する部分に受け渡す作業があるわけでしょ。
これは、連結されたアセンブラコードににJumpするだけ、
実行されるコードは０から順に実行される
---- code ---
0 10101001010
1 10101010010
:
4 01010100101
5 00101010010　<-- ここにアドレスＡにJumpする記述
6 01010010101
:
A 10101010010 <-- ここから、他の言語で書かれたアセンブラ
:
E 00101010010　<-- ここで、処理が終わったので、アドレス6に戻る
D 01010010101

酔っ払ってから、ここまで勘弁してください。

プログラムやってみたいんですけど、
全くの初心者ならどんな本買って勉強すればいいですか？

アセンブラ、Ｃ、フォートランどれも理解できなかったなあ・・・
友達のコピペしてた

>>448
最初にExcelのVBAの本を買って、サンプルを見ながらVBAでアプリを作ってみるといいかも。

平均的な情報学部の学生って、
０、言語でHello World
１、配列やデータ構造などの数百行程度のプログラム組む
２、1000行以上のプログラム沢山組む
３、小規模ななんちゃってシステム製作
４、Ｗｅｂアプリ構築（ネットワークやデータベースを使用）

１〜４ではどれくらいだ？

平均的な、っていえば１くらいじゃないか
卒業する頃には２に近づくけど

>>451
俺は２

学生じゃないじゃん

メタ言語最強

>>451
俺はプログラミングの勉強を始めて3ヶ月で3まで行った。4もやろうと思えば出来たな。

>>451
俺は工学部だけれど0のレベルの奴が多いよ

>>451
1で十分
数学が出来るとなおいい（企画・仕様の説得に効果あり、）
自分の場合は、微積分関係が役に立ったな。

素人はポインタとメモリの扱いで挫折すると思う
大体のバグはメモリ領域の不正とかだし

オミトロンやれば？　簡単だよ

本日のデジタルどかたスレ

平均的な情報学部の学生はアホが多い
２ｃｈジャンキーのほうがPC/Windowsに関しては上だと思う。

アルゴリズムとか言語学とか物理とかはやっぱ専門じゃないときついところがあるけど

C極めると抽象化された高級な世界に移りたくなくなる

いつも思うんだが、なぜ　Ｃ言語ってあんなに少ない命令で
この世の中のすべてのアプリが作れるか
本当に不思議だよ

>>462
> 平均的な情報学部の学生はアホが多い
マジでそうだよ。
うちなんか文学部に情報社会学科ってのがあって、そこのアホ学生自分達は理科系だと勘違いしてやがる。
VBでのお絵書きプログラムしか勉強しないし、定期試験問題は「なぞなぞ」だぜ。

>>465
それ何ていう世アニ？

エロゲつくりたいんだが一番いいのはどの言語なん？

横文字嫌いなんだよ英語死ね

>>467
Nscriptorでも使ってろアホ

エロゲなんてHTMLでも作れそうだよな

>>97
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

Formatコマンドに\はいらなかった気がする

ifやループ内が１行しかなくてもコードブロックを使うべき

>>473
ﾊｹﾞﾄﾞ。つーかお前は俺か
以前これで痛い目にあってマル1日潰したことがある...orz

>>465
嘘だっていってくれー
MSXが現勢時には、パックマンとか適当なエロゲーの基本的な構造を
小学生の俺でも作っていたぜ

バカもここまで来たの？

っていうかさ、一番最初のプログラムを入力するソフト（コンパイラとか）ってどうやって作ったの？
すげー気になってるんだけど…
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

条件文を含めて１行で収まる時は、コードブロック使わないな。

>>476
恐怖のアセンブラハンドコーディング....
ｼﾞｬﾏｲｶ? つか、それ以外ｵﾓｲﾂｶﾈ.

>>477
頼む、頼むから使ってくれ...orz
ほんのちょっとの手間でバグが防げるんだよぉ

>>475
見方の問題だと思う。業務経験のない先生が、いくら理論
だけ教えてもコーディングは上手にならないよ。

プログラムは純粋に「工業」だと思う。「工業」ってのは、俺だ
けの理解かもしれないけど、実務で使える作業レベルのスキ
ルを確実に学ぶもの。俺は、工業高校→文系大学という道を
進んだけど、工業高校では、基本的な製作作業や、配電時の
トラブルの追跡方法は必ず学ぶ。その応用のための基礎的
な理論もね。プログラムに置き換えれば、製作はもちろん、
デバッグの技術も身につけていなかおかしい範囲だよ。

俺は工業高校→文系出身で、営業・企画レベルの折衝が面
白くてこの業界に入ったので情報関係の学部で勉強する内
容は仲間から伝え聞いたことだけだけど、工学部でも、情報
関係の学部でも、業務レベルのコーディングの訓練をするこ
とはほとんど聞かないよ。大体、専門に掛かりっきりになるの
が２年〜３年次だけで、４年時は、ゼミで教授が深堀りした専
門の研究が殆どになる大学の体制で広く業務のことを学ぶっ
てのはひどく非効率的だと思う。※

俺のまわりは、情報出身でも、工学出身でも、独学で実際の
製作技術を身につけたってのが殆ど。コンピュータの実際に
触る術を学びたいなら、むしろ高専で情報系あるところに行っ
たほうがいいってお話も聞くしさ。

※Mosaic学生に作らせて、そのコードと学生持ってって起業した教授もいるけどなｗ

Cって難しいかねー
難しいとは全くおもわなかったんだが

>>476
答えになってるかわからないけど、Webで調べたC言語レベルのプログラムが組める
コンピュータまでの歴史を。

1942：コンデンサ式メモリを使った逐次演算計算機ができる(順序処理の基本)
1943：順序処理コンピュータを使った暗号解読回路ができる
1945：ノイマンが順序処理コンピュータの基本フォーマットを考案する(現在のCPUの基本)
1956：FORTRANが開発され、機械ごとのビットコードを書く必要がなくなった(プログラム言語の初出)
1964：Basicが開発(プログラム言語の一般化)
1969：UNIXがAT&Tにより発表される(すべての実装はソフトの上に/ファイルシステムの確定)
1974：C言語が開発される(機械ごとのコードと、スクリプトの媒介となる技術の決定版。従来のスクリ
　　　　プト方式の言語と異なり、この頃までに一般化されたCPUの基本機能のほぼ全てにアクセス
　　　　できる言語の登場となった)

UNIXは、C言語よりも先に発表されたけど、いまでもモニターはアセンブラで書かれる
ことも多いものね。多分、C言語は、それまでに作られたスクリプト言語半分、アセンブ
ラ半分くらいで作られたんじゃなかろうか。

Cが難しいというよりは、アルゴリズムを考えるのが難しいんだが。

それさえできれば、あとはコーディングするだけだ。

>>478
可視性の問題だよ。

if(a==1&&b=2) {
sub1();
}else if(a==3&&b=4) {
sub2();
}else if(a==5&&b=6) {
sub3();
}
これを、

if(a==1&&b=2) sub1();
if(a==3&&b=4) sub2();
if(a==5&&b=6) sub3();

数が少ないとマシだけど、条件によっては見やすくなるからそうしてる。

でもコーディング規約あるから・・・

>>482
すごい乱暴な言い方かもしれないけど、アルゴリズムは、
定番の方法を10個くらい覚えて、分かるまで実際にコード
を組んで練習すれば事足りると思う。数学の定理を実際
に一つ一つは証明しないのと同じでさ。

あと、実装によっては、クラスライブラリで出来合いの探し
たり、DBが使える環境はDBに頼るということも可能だと思う。

いまのシステム、開発ツールが便利になり過ぎているので、
それを活用しない手もない。ただ、全部の処理系を覚えても
効率悪いので、手持ちのコードで使える部分はコードで書く、
それを使い分けていけばいいと思う。

>>483
そう、見た目がいいのは確かなんだよな。
バグを防げるって書いたけど、見た目が悪いのも
バグを作り込む原因のひとつだし...
一概にどっちがいいとも悪いとも言えないか。
とりあえず漏れは絶対に省略しない、そんだけです。ｽﾏｿ。

>>478,481
サンクス！
なんとなく解ったかもしれない

10 screen 3
20 width 80,25
30 console 0,25,0,1
40 for c=1 to 7
50 color c
60 print"ｲﾔｰﾝ";
60 next c
70 goto 40

POKE &H8000,ｲﾔｰﾝ

初心者向けのお薦めの本ってある？

>>490
K&R

>>490
はじめてのC

はじめての8086読みながらアセンブラやれ

>490
アスキー出版の「はじめて読む」シリーズが一番簡単だけど
高度な事は何も書いてないから触りだけって感じ
とっつき難い人には良い
手元に「はじめて読む8086」と「はじめて読むMASM」しかないから
多分捨てたんだと思う
「はじめて読むC言語」の著者が分らないと思ったんだが･･･ググったら

はじめて読むC言語
蒲地輝尚著
ISBN: 4-7561-0071-6

だった

>>481
> UNIXは、C言語よりも先に発表されたけど、いまでもモニターはアセンブラで書かれる
> ことも多いものね。多分、C言語は、それまでに作られたスクリプト言語半分、アセンブ
> ラ半分くらいで作られたんじゃなかろうか。

ちゃうよ。
全部C。
但し、全部ハンドコンパイルw
結果、アセンブラの残骸が沢山あるよ。
因みにスクリプト言語は用いられていない。当時はスクリプトの概念が無いし、BASICだってMS-BASICが出るまでは普及しなかった。

>>476
ついでにマジレスしとく。
全部、ハンドコンパイルだよ。つまり「手書き」
コンパイラが無かったから、それでコンパイラ自体も作った。
所謂、クロスコンパイラの手書き版。

後５年後に就職活動する人は何のプログラミング勉強しとくと最強？
プログラマーになりたいわん

机の上に「はじめてのC」という本を置いていたら、何か勘違いされた。
死にたい。

>>487
気付くように、上げとく。
>>495,496 は、実際にUNIXを開発した人から聞いた。
AT&T Bell研のスタッフは一つ一つ地獄の作業をやったってさ。
Cの公表が遅れたのは、言語仕様を高級言語として拡張する為。
UNIXは、OSなので基本仕様さえ押さえていれば済んだってさ。

日本語で喋れ糞ども

>>497
COBOL、RPG、PL/I

Ｃ言語っつーかwindowsうざい
標準ライブラリで開発できるようにしろ

PHPがいいよ

>>498
ワロス

>>500
こんにちは、世界。

>>497
Fortran2011

初心者はちゃんとA言語から勉強した方がいいよ
ちなみに俺は今S言語まで習得した

C(hinko) ++

>>25　それはどういうことが起こっているんですかね？
a++はaを足す、++aはaに１を足すってことですか？

S言語習得済みの神降臨

a++は処理後,++aは前に+1

クラスの継承あたりで挫折した

>>509

　a = 10;
　b = a++;
は
　a = 10;
b = a;　　　// 足す前に代入
a = a + 1;　// 終わったら1足す
で
　a = 10;
　b = a++;
は
　a = 10;
a = a + 1;　// 代入前に1足す
　b = a;　　　// その後で代入
だ。それぞれbの値はいくつになる?

>>498
このﾈﾀ、業界じゃ古杉。

ごめん間違えた。
2つ目の b = a++; は　b = ++a; スレ汚しｽﾏﾝ.

つうかさ、初心者本読んでも意味わからん。書いてある事は理解出来るよ。
ただそれは文章で言えばてにをはの部分だろ？
構文だったり演算子だったりさ、俺が知りたいのはそんな事じゃないんだよな
文法習ったって出来ることと出来ない事の区別もつかないし
文章書いたことのない人間に「てにをは」教えてさあ書けと言っても書けるわけないだろ？

>>513　よくわかりますた！！

ウチの会社の研修の時の問題。
リアルで書いたら殴る。

問題 次のプログラムは何を出力するか。

main(){
int x;
x = - 3 + 4 * 5 - 6; printf("%d\n",x);
x = 3 + 4 % 5 - 6; printf("%d\n",x);
x = - 3 * 4 % - 6 / 5; printf("%d\n",x);
x = ( 7 + 6 ) % 5 / 2; printf("%d\n",x);
}

/* 10の階乗を求めるプログラム */
#include <stdio.h>

int func(int n)
{
　　if(n==0) return 1;
　　else if(n>0) return n*func(n-1);
　　else return -1;
}

void main()
{
　　int answer, n = 10;

　　answer = func(n);

　　printf("10の階乗は 3628800 です。\n");

　　return;
}

>>516
読みつつ実際にうちこんでコンパイルして実行して、その後改造して試行錯誤してみれば。
実際初心者本読めばほとんどの人は書けるようになると思うけど。

>>519
ちょっとﾜﾛﾀ

>>519
それなら
#include <stdio.h>
void main()
{
　　printf("10の階乗は 3628800 です。\n");
}
でよくね？

>>519
ｱﾎｽｗｗｗ

トンファーに通じるものがあるな

>>522
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
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　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

>>520
応用が利かなくてそこから一切進めない奴ってやっぱいるよ
まあ読んでる本が教科書的なやつでよっぽど酷い可能性もあるが

>>519
禿ﾜﾛｽ

>>522
いや台無しにしてる所が笑えるんじゃ･･･

c言語はわからないけどマシン語なら知ってる

昔さぁ、「はじめてのＣ」って入門書買ったら
レジの姉さんにもの凄い顔で睨まれた。

Ａまで行ったとか、Ｂまで経験済み、Ｃはまだ、とか言ってた時代だった
「はじめてのＣ」って。。。

はじめてのＨよりはいいだろ。

Ｃ言語か・・・１年以上やってないからもう忘れたよ

ガ板に行ってきた

　　＿＿　 　│ 　 ￣￣|　
　 ┌┼┐　 ││ ￣￣|　
　 ├┼┤　 ││ 二二　
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/* 10の階乗を求めるプログラム */
#include <stdio.h>
int func(int n){
　　if(n==0) return 1;
　　else if(n>0) return n*func(n-1);
　　else return -1;
}

void main(){
　　int answer, n = 10;
　　answer = func(n);
　　printf("10の階乗は 3628800 です。\n");
　　return;
}

Cと
C++と
C#　（＋が4つ並んでる）

どれから始めたらいいのさ

とりあえずCやっときな。

日本語で我慢しとけ

やさしいC

プログラムなんて道具だってヤツはCなんてやらないでいいよ
生涯エンジニア目指すなら、Cできないと話ならねーわな
有名なオープンソースでパッチ作ったりして名前売ればHHされてマジ最高

>>538
夢見すぎ。

>>519
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
わろた

>>519のどこが笑えるのかちっとも分からん(´･ω･`)

結局answerの値が表示されないから

小学生の頃、日本語で命令して亀を動かすソフトがあったけど、あれはなんだったんだろ

c++ さえ完璧にマスターすればもう安泰？

無理
安泰な言語があったら教えて欲しい

ポインタのポインタ

>>543
ドリトルか言霊じゃね？
俺も小学校の頃やってた。
プログラムを完成させて暇な時はツインビーやってたなぁ

C系は他の関数に飛んだときのスタック退避による
処理速度低下がネック

そして実は構造体を使わなくても走る
構造体は机上の空論

じゃあ構造体使うなよ！

>548
winで画像処理するプログラムする時に構造体使えないと困らない？
ブラシもヘッダも構造体だと思うけど

>>549
当然だ
ヘッダファイルの変数は全てグローバル変数

>>548
おまえ、机上の空論の使いかた、まちがってないか?

C言語
大学のときに数年やってたが、今じゃprintf分も書けない。

プログラミングなんて、ちょっと離れると直ぐかけなくなる
システム概念は覚えているが、文法と関数が分からん


いま、税務に携わってるが、自分でソフト作れたらいいなって思ったり

思いっきり間違ってると思う。
バカだから構造体のお世話になるんだよ！

配列も使っちゃいやん

>>519
最初気付かずにfor使った方がよくないか？とか真面目に考えてた俺アホだｗｗｗ

>>498
ファミ通とか色んな雑誌の読者投稿で見るなw

>>499
サンクス！
でも、その説明だけで、すでに漏れの脳はｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ状態でつw
とりあえず、昔の人ががんばった！って事だけはなんとなく…

・本物のプログラマはフローチャートなぞ書かない。フローチャートは、結局のところ文盲のための文書フォームである。
・本物のプログラマは、GOTO を恐れずに使う。
・本物のプログラマは、5ページにわたる長い DO ループを混乱せずに書ける。
・本物のプログラマはマニュアルなぞ読まない。リファレンスへの依存度は初心者と臆病者のバロメーターだ。
・本物のプログラマは仕様書を書かない。ユーザーはどんなプログラムも手に入る身の上を幸運と思い、ありがたくおしいただくべきである。
・本物のプログラマはコードにコメントを入れない。
・本物のプログラマは Fortran を使わない。Fortran は白靴下を履いた臆病者のエンジニアや、パイプ圧フリークや、結晶解析のチビどもが使うものだ。
・本物のプログラマはCOBOLを使わない。COBOL はちんけなアプリケーションプログラマが使うものだ。
・本物のプログラマはBASICなど書かない。一般に、12歳以上になってBASIC を書くプログラマはいない。
・本物のプログラマは構造化プログラミングを共産主義者の陰謀だと考えている。
・本物のプログラマは浮動小数点演算を軽蔑する。浮動小数点は ``器の小さい'' ニヤけた寝小便たれどものためにあるのだ。
・本物のプログラマは9時から5時まで働かない。もし本物のプログラマが朝 9時に居たら、それは徹夜していたのだ。

class Yama {
public static void main(String[] args) {

int iHiki = Integer.parseInt(args[0]);

for (int i = 0; i <= iHiki; i++) {
for (int j = 0; j <= i; j++) {
System.out.print("*");
}
System.out.print("\n");
}
}
}

i <= iHiki

プログラマになる前に偽装派遣ですっかり情熱を失った俺が来ましたよ

プログラムができると具体的にどんな事が出来るの？

プログラムを作ることができる

C++ あたりをちょっと勉強したら
ウィンドウを使った簡単なアプリが作れると思ってた
俺は間違ってましたか？

言語知らなくてもVCやVBで簡単に作れる
感じ

>>564
VCなら、コードを書かずに、ウインドウを表示するところまではいけるが・・・

>>562
自分でエロゲーを作って抜ける。

Hello　World

>>566
たしかにいけるんだけど
そっから先がまったくわからん
勝手に VC++ が作っただけだし

間違いです。
C++マーですが、ウィンドウを使った簡単なアプリならtklかVBスクリプト、Delphiを使っています。

>>564
CでもWindowsアプリは作れる
ただ、Win32APIの知識が必要
C++ならMFC

Windowsｱﾌﾟﾘ作ってみてぇとやってみたもののMFCがフライドチキンにしか見えなくて困っている

UMLやってろカス

>>571
まあ、Cでも、ウインドウを表示するまでなら、プログラミングWindowsに載ってるHello worldの
コードをコピペするだけだけどな。

μITRONなら簡単なんだがな
μソフトの開発環境はややこしいな

>>566
AppWizardウゼー。自分の好きなようにイチから組みたいんだから
おせっかいなコード生成すんなって思う。

>>576
いや、使わなければいいのに。

こういう技能的なものは時代が進むと簡略化して誰でも出来るようになりやすい

>>554
バカだからアセンブラから高級言語のお世話になり、
バカだから関数のお世話になり
バカだから構造体のお世話になり
バカだからクラスのお世話になる。
そうやってどんどん抽象的なもののお世話になるんです。
みんな恐ろしくバカなんです。大目に見てやって下さい。

>>567 がんばって勉強します。

Unlambdaと比べたらCは簡単じゃね？

>>577
MFCなんかはAppWizardを使うことを前提にした糞設計だから
自分でイチから書くにしても利用しにくいんだよな。

C言語が難しいって英文法が難しいっていって言ってるようなもの。
要は何を英語で言いたいのか、計算機に何をさせたいのか。
実現したいアルゴリズムは何なのかってことじゃねーの。

実現すべき内容がショボければ、言語は大した意味は無い。

>>582
いや、そんなことないだろ。
2,30行もコード書けば、ウインドウ出せるし。 > MFC

プログラマって、自分でデジタル土方なんて言ってるけど、内心は自嘲気味に言ってるだけだと思ってる。
だが実際に、ライン工と給料水準は変わらんよ。土方より少ないんじゃないかな。
まあ、自動車整備工やバスの運転手より低い賃金水準で頑張ってくれｗ

あえて目指す職業じゃないよ。
SEになれる奴や管理職になれる奴は別だけどね。

#include<stdio.h>

int main(void)
{
　　printf("ﾌﾟｷﾞｬｰ\n");
　　return 0;
}

C言語
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1004776636/
http://ebi.2ch.net/rikei/kako/1004/10047/1004776636.html

> 168 ：東京kitty ：01/12/04 00:35
> もともとCにはバッファフロー関係の仕様上のミスがあるんだよ（藁

>>585
SEや管理職なら、誰でもなれるだろ。

論文書くときに一応擬似言語か何かでフロー書くけど、
文盲のためだったのか

リーマンやってた時、俺の上司(課長)の口グセ
「おれのせいじゃないよ」
「今度は本当だから」

UMLくらいなら書いてもおｋでね？
糞フローチャートなら、老害をなだめるための道具以上の意味はなし。

>>476
機械語で簡単なコンパイラ作る→そのコンパイラでまたコンパイラ作る→あとループ

プロは、フローチャートを使っていないという話。

int main{a=b+c; t=1}
こんなだっけ

>>592
その最初の機械語の入力は…

>>595
紙テープかパンチカードでいいんじゃね

>>595
俺的にはこう理解してる。
0と1。これが基本はまぁわかるよね。
スイッチを入れるか入れないか。ただこれだけ
これの組み合わせで数字ができる→0123456789
数字の組み合わせで 例えば 11はa 12はb なんつってアルファベットができる→abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
アルファベットの組み合わせで単語ができる→ print exit 等等。
単語の組み合わせで何々
そういういくつもの組み合わせで、今日のPCがあるんだろうなって

>>595
だからふつーにハンドアセンブルだろ。入力というよりハードワイヤードロジック
(まぁ超簡易ROMとでも思ってくれ)で表現されてたと思う。
最近のCPUでハンドアセンブルはちと厳しいだろうが、Z80位なら誰でもできるだろう。
漏れはもうほとんど忘れたが、CD(CALL), C9(RET)とか良く使う命令はいまだに
覚えてたりするし。まぁ非公開命令は無理だが。

一旦使える環境ができれば、後はクロスコンパイルで楽々。

ゼッパチ懐かしいな
裏レジスタになってるか表か判断できなかったの覚えてる
しかしコンパイラの話がなんかIPLの話になってない？
IPLやBIOSはもうできてる前提の話じゃないの？

アセンブラはおいといてＣ（Ｃ＋＋）さえできればあとの言語は大抵すんなりできるな。
むしろＣというかポインタ知らないＪａｖａ（Ｃ＃）プログラマとは一緒に仕事したくない。

for文から別のfor文内にGotoするアグレッシブなソースを書いてみたい

スパゲッティープログラムって言葉を懐かしく思い出した

割り込みとアセンブラがわかんねーと
きったねーソースしか書けねーと思うんです

とりあえず、頭悪い奴は、より低級な言語をマンセーするよな。
アセンブラ出来ればどんな言語だって出来る、とか。

まあ逆はないからね。

どのような分野でも基本は大事
わかんねー奴は、屁理屈をこねる

猫でもわかる・・・をうちの猫に学ばせてみた。
で、猫に食わせてもらってる。

実際、仕事でやると、高級な言語は出来てる部品を使う事が多くてつまんねーけどな

最近の言語マニアが出すプログラミング言語のコンパイラはC++とかCで実装してあるよな。

VCを起動してHello Worldの練習しようと思ったら、
勝手に作られた部分のソースを見ただけで俺には使えないとそこで諦めました
あれを理解している人間がこの世に存すいるとは思えない

COBOLがBASICと大差ないのでﾜﾛﾀ

>>610
空のプロジェクト

>>609
SchemeやMLだとCはブートストラップ用のミニコンパイラのビルドやシステムコールなんかの
低レベル機能のインターフェースとして使われてるだけで、コンパイラの大部分が自分自身の
言語で書かれてるような処理系も多いよ。

GCCも中間言語がメインになってらしいしね

>>483はひどいな。可視性の違いだけじゃないのがわからんのか。

柴田望洋の本買え

間違っても分厚い翻訳書から入るな

つかポインタって理解不能だよな
似た文（式）で意味が違うのが多いし柔軟なだけで洗練はされてない

ポインタないとどうすんだよ

俺が昨日貼り付けたdjb大先生のコードに的外れのレスしか返されていない件

>>619
どれだよ？

>>620
>>339

ダ・ヴィンチ・コード ...

変数や構造体、関数のポインタは普通に使えるけど
ポインタのポインタだと急にこんがらがるorz

ポインタのポインタのポインタのポインタの・・・

void *dtensor_new(int *dims, int rank)
{
switch (rank) {
case 1:
return malloc(dims[0] * sizeof(double));
case 2:
{
int i;
double **mat;
mat = (double**) malloc(dims[0] * sizeof(double*));
mat[0] = (double*) malloc(dims[0] * dims[1] * sizeof(double));
for (i = 1; i < dims[0]; i++) { mat[i] = mat[i-1] + dims[1]; }
return mat;
}
default:
{
int i;
void **pp;
pp = (void**) malloc(dims[0] * sizeof(void*));
dims[1] += dims[0];
pp[0] = dtensor_new(dims + 1, rank - 1);
dims[1] -= dims[0];
for (i = 1; i < dims[0]; i++) { pp[i] = pp[i-1] + dims[1]; }
return pp;
}
}
}

＞588 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/19(金) 23:07:40 ID:JSKrXX5D0 ?#
＞>>585
＞SEや管理職なら、誰でもなれるだろ。

こういうリア厨発言する痛い奴って、まだ存在してたのか・・・

>>610
そんなあなたにC＋＋ビルダー

>>600
> アセンブラはおいといてＣ（Ｃ＋＋）さえできればあとの言語は大抵すんなりできるな。

そうでもない。
UnixでCやってたやつのVCのソースをみたら、メチャクチャだった。

//お前らの人生。返すべきものは何も無い。
void yourLife()
{
exit(-1);
}

(^^;

>>615
「可視性」のつかいかた間違ってないか?

関数へのポインタの配列を使ってションベンちびらせてやるぜ

>>628
voidなのに戻り値があるのか？ｗｗｗ

>>631
>>631

>>615
わからない。
説明してくれ。

俺は、規約はバグを出しにくくするために存在すると思ってる。
規約を守るために見難くする事は、バグを埋め込むことに繋がり、
規約を守るためにバグが出やすくなるのは、本末転倒だと思ってる。

>>633
スッキリするからってelse を省いたら動作が違っちゃうだろ。
可読性も悪くなる。

あぁ、elseは付け忘れた。
エディタじゃないから間違っただけ。

elseいらないんじゃないのローカル変数っぽいし

いや、コードの意味が変わるから無いといけない。

でも、そう言う問題じゃなくて、、、
コードブロックにするかどうかって話だったから、
elseについては突っ込むところじゃない。

頭悪い奴は、より低級な言語を「基本」とか言うよな。
計算ドリルは一応出来るかも知れんけど、文章題がからっきしダメというタイプ。

高級言語の基礎となる「概念」は、幾らアセンブラ使いこなしても身に付かないよ。

初心者は、こういうDQNに騙され無いようにね。

こういうスレが伸びるの見るとPGてはいて捨てるほど多いんだなと思う
そろそろシフトか離脱しろよ

C言語覚えたところで、ゲームは作れない。

それに気付いて以来、Cを学ぶのを辞めた。

ゲーム作りたいならFlashでAS覚えるといいよ。

>>640
世間一般に出回ってるゲームはC、C++、アセンブラがほとんどだぞ。

じつはお前らもコボラーなんだろ？

C言語だけ覚えても作れない（その他の知識が必要）、
もしくは、640の能力では作れない、という意味じゃない？

ゲームなんかスクリプトで十分
ぱいがめ最強

関数型言語(･∀･)ｲｲ!
どうやって問題を解くか（how）ではなく問題は何か（what）を記述すればいい
仕様とプログラミングがかなり近い

漢はだまってアセンブラ

書式文法基本その他なんて誰でも覚えられるレベル。

問題は設計。

>>647
コンパイラの最適化レベルに組めますか？

苺

PGから何に転職できるんだよーーー

大部分は無職。

VSのエディタって凄いな。勝手にコードができてく感じがする。

基本的に次につながる職って少ないと思うが

>>651
営業。

初級シスアド落ちちゃった(´・ω・`)

ログを吐き出すようにしたら
タイミングが狂いだしたのか
全部がグチャグチャになって直らん

PGだとシスアドより基本情報の方が楽だと思う。
というか、どっちも内容が時代遅れすぎる。

>>651
営業ってノルマとか厳しそうだな。内気な俺は無理か。
俺にはキーボードをペシペシ叩いてる方が楽なんかな。ニートなりてえ

ヌルポインター

>656
午後の試験が面倒なんだよな

>>640
そこらに転がってるライブラリ