おのれらマルクスの何を知ってるの？

雰囲気で叩いてるだけだろ？

うるせーよ

名前

でました糞スレ!

やっぱりグルーチョが一番

ああ賢帝だよね

マルクス兄弟はけっこう面白いよ＞＞１

ああ、あいつロリコンだったよ

あのヒゲが気に食わん

ヒゲがすごい

マルクスのおちんちんしゃぶった

ﾏﾙｸｽｱｳﾚﾘｳｽｱﾝﾄﾆﾇｽ（うろ覚え）

>>1
画像が足んねーぞ！
http://up.nm78.com/data/up076311.jpg

父がユダヤ人

マルクス・アウレリウス・アントニヌスのことかーッ

闘莉王？

叩いてたっけ？すごい人じゃん。

唯物史観に毒されたこともありましたが、今では私も元気です
それから資本論とか長すぎて読めませんでした。経済学批判すら途中で投げ出しました

ユダヤ人

金遣いが荒かかったのは知っとる
亀井静香ちゃんの東大時代のあだ名がマルクス亀井なのも知ってる

マルクスもエンゲルスも浦和レッズに関係してんのなｗ

マルクスはいい人
２００年後は社会主義マンセイになってるよ

実際問題、あそこまで人の心を動かした知識人っていないよな。
アリストテレス？　孔子？　ダヴィンチ？
比べ物にならない。　
世界の半分を洗脳して、何億という人間を殺したんだから。

人間は結局動物なんだよ。物質とは違う。
人間には心があるから、思ったようにはうまくいかないってこと。

ニートが友人の家に居候して、考え出した哲学だろ？共産主義って。
その友人の奥さんは迷惑だったろうなあ。

うちのアントンが何かしたって？

焼いたやつｳﾒｪｰ

チコ、ハーポ、グルーチョ、ガモ、ゼッポ

ようするに、
ゲマインシャフトとゲゼルシャフトがアウヘーヴェンしてキャピタルゲイン（もしくはロス）するんだろ？

>>23
殺したのはマルクスじゃなくてスターリンと毛沢東だろうが
勘違いスンナ

いまさら知る必要はなし。
ソ連中国北朝鮮が物語っている。

経済史知りたいならともかく。
それ以外の価値は微塵もなし。

マルクスとマルコスは違う

>>32
マルケスも違う。

マルクス兄弟

読もうとは思ってるんだけど

>>31
酔っ払いとキチガイには不向きだっただけで
マジメな日本人なら上手くやるんじゃない？

搾取　搾取　また搾取

マルクス・レーニン主義くらい、ちょっと左かかった奴なら
みんな知ってるだろ？

基本的に理想社会の構築を提唱し、実践しようとしたが
ところがどっこい私利私欲に利用されてしまっただけだよ。

赤字企業の労働者は誰に搾取されてるのか教えてくれ
賃労働を強いられることで自由を搾取されてるとかいうのは無しで

やっぱりグルーチョが一番人気か

お前ら知らんと思うけど
「イデオロギー」っていう概念を考えたのはマルクス

>>36
日本共産党関連団体の腐敗を見れば分かる。
人類補完計画でもしないと、共産主義なんて不可能だよ。

>>39
株主

日教組＝マルクスレーニン主義　っていう認識しかない

勘違いしてねぇよ。
スターリンと毛沢東を生み出したのは共産主義、
その共産主義を生み出したのがマルクスって意味で書いた。
もっともマルクスはあんなに性急な共産主義は望んではなかったらしいけどな。

>>43
無配でも？

なぜかジーコに呼ばれないレッズのDF

>>13
えろいけつだ！

マルクスのビデオにはかなりお世話になってるよぉ

最悪の政体に成り下がったのははスターリンに主導権が渡ったのが根源だと思ふ

ジュニーニョとのコンビは相当怖いぜ！

>>46
無配だろうがなんだろうが会社は株主のモンだ、株主の代わりに働くんだよ。
働いた利益は株主が貰うんだよ。
さぁ株式投資して回転売買して証券会社に儲けさせようぜ！

所詮、帝国・貴族主義から資本主義への移行のための
段階的なプロセスの一端にすぎなかったんだよ。

昔はごく一部を除いてほとんどが貧乏人だったから、
貧乏なくなるよっていったら皆着いて来ただけ。
努力、という概念が生まれる前の出来事です。

>>52
利益出てないから赤字なんだが…

宮崎駿は原始共産主義者です
日テレの社長も共産党員
読売の会長も共産党員

ヘイ！カール！　カーール！

知ってるのは誕生日が俺といっしょってことくらい

ちなみに、チャー坊（村八分）とかしょこたんも同じ日です。

（自慢）

>>52
株主の配当金なんてスズメの涙程度だよ。
共産主義者のそういう労働していないくせに労働者気取りの被害者意識が大嫌いだ。
啓蒙者・ヒロイズムに酔いしれてやがる。

ジェッターマルクス

社会の底辺を身をもって体験したわけでなく、図書館に引き篭もって理屈をこね回してたアタマデッカチな人、っていうイメージ

>>60
いや、友人の家に居候してた。

>>54
それでも株主の為に働くん。
調子の悪い企業は大抵債権超過しとる、
債務者に搾取されてる。

これならピンとくる？

芋は嫌いじゃ

実践の方じゃなくて世界観の方はまだまだ見るところはあるよ。
人間の考えっていうのは個人で考えてるんじゃなくて
その時の社会によって考えさせられてるっていう
上部構造下部構造とか。

>>62
そうやって、働く＝搾取されていると被害者妄想に悩まされてるの？
そんなに社会の仕組みが嫌なら、無人島にでも行って、全ての役割を自分で担って、
自給自足の生活でもしていれば？
お前にはお似合いだよ？

>>58
なんで俺に絡むんだあほ。

株主の配当金がスズメの涙なんていってるやつは小額株式を短気売買して、
証券会社に手数料吸い取られる類いの人間だろ。

>>65
お前なんか勘違いしてね？俺共産主義じゃねえよ、
ばりばり搾取する側だよ。

リスク背負って企業を所有してんだから
リスクにみあった配当は頂かないと。

>>66
お前、根本的に配当金の仕組み・率を分かっていないだろ。

オノレ・ドーミエなら知ってる

株式で運営されている企業は、株主とそこで働く人のものです
そのどちら側の権利も否定できません

企業は単に利益をあげるだけでなく、社会に貢献することが義務とされています
（障害者の雇用、環境緑化などの運動はそのために行なわれます）
ですから、株主が自らの利益をいくら声高に叫ぼうとも
働く人の権利は侵害できないし、社会への義務を守ることを怠らせることはできません

>>65
現在の総資産額2,375円
君、俺を勘違いして煽る以前に勉強もなにもできない低学歴じゃない。

不満をブログで書いてる暇あったら、勉強しつつ交友関係広げて将来の糧にしたほうがいいよ。

でも、この頃の日本をみてると、資本主義の矛盾はたしかにあると思うよ
共産主義が正しいとは思わないけど

これは知らないだろ
マルクスは包茎

>>67
そうなのか、失敬。
俺は「搾取されている」「労働者の解放」なんかのスローガンを連呼したり、
苦労して儲けてる人間を格差社会云々言って攻撃する連中が嫌いなんだ。

【レス抽出】
対象スレ： おのれらマルクスの何を知ってるの？
キーワード： アルチュセール





抽出レス数：0

やっぱハーポです

マルクスを丸くする

>>71
ブログでは不満なんて書いてねーよ、文盲。

スターリンや毛沢東がヒトラーだとすると
マルクスはローゼンベルクってこと？

>>70
>そこで働く人のものです →これが間違い。

対象スレ： おのれらマルクスの何を知ってるの？
キーワード： 資本論


18 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/12(金) 23:35:34 ID:qVev7ZY60
唯物史観に毒されたこともありましたが、今では私も元気です
それから資本論とか長すぎて読めませんでした。経済学批判すら途中で投げ出しました




抽出レス数：1

>>1
ゴミみたいなスレばっか立ててんじゃねえよクズ

>>68
株式会社の設立から、おおまかな帳簿からP/L、
そかkら B/S作ってキャッシュフロー計算書くらいは作れるよ。

君は根本的に煽りする前にやる事があるんじゃないの。
amazonのアフィリエイト乞食と投資ゴッコするまえに
自己投資して自分の価値あげるのに努力しな。

まあ読んでないからな。

>>75
ヘーゲルとマルクスのテクストの種差性を論じた論考や
ひんぱんに引用される「国家と国家イデオロギー装置」くらいはおもしろく読んだが
その他の論文は当時のマルクシズムの状況が分からないので
読もうと思わないし、読んでもよく分からなかった

マルクス２丁拳銃

>>68
理屈の前に　　勉学日誌
なんだよこれ？

何もやってないじゃん。口先だけで圧倒的に語学の勉強時間たりてないじゃん。
煽るなら煽るだけの知識持ってこいよ駄目人間。

超時空要塞

>>83
ハハハｗ
それで、見出した結果が「株式配当金が労働者を搾取している」なんだなｗ
腹いてーｗ

>>1
カンベンしてやって
ここはν即です

>>88
アクオス

>>87
なに話そらしてるんだよｗ

顔文字コテにはろくなのがいないの典型だなこれは

>>88
愛　覚えていますか

(｀・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQYはじめて見た
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=wjp.AdcIQY&sourceid=opera&num=100&ie=utf-8&oe=utf-8

マルクスの本買ったけど、よく覚えてない。

結局、関係のない部分でしか口撃できない糞共産主義者のみなさん、ご苦労さん。

煽るなら煽るだけの知識持ってこいよ駄目人間。


知識とは、2chのレス何行くらいのことを言うのだろう。

マルクス兄弟が如何かしたのか？

> (｀・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY

もっとがんばれよ、クズ

>>89
マルクスのいう搾取はマルクス視点の定義があんだろ。
ほら、語学の勉強しないと就職時に英語のテスト免除にならねえよ。

資本主義だとな、リスクに見合った利息とか配当受け取るのは当然なんだよ。

でもよ、富の再配分キッチリしようと叫んでたマルクスから言わせると
そりゃ駄目だよ搾取だよになるんだよ。

前者と後者で２つの視点があるだろ。
お前は何を勘違いしたか搾取って言葉で脊髄反射して俺がマルクス主義と
勘違いして絡んだ挙げ句、努力しない糞ブログ晒されて恥かいてるだけじゃねえか

ピアノも練習しろよ。

なんだか良く分からんけど、qvzR3C6s0が必死なのと(｀・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQYが
ピザ低学歴なのは分かった。

マルクス信者がいまだにいるとは驚いた。
生きた化石だがや。

マルクス一万弱子ヤギの上で

>>102
なめんなコラ低学歴ってのは
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147433949/
瀕死のマクドナルド 純利益99％減
スレで俺に煽られてた>>1 だ。

>>103
この時代に日本でいないだろ。

マルクスの再評価は近年なされてるし、マルクスの良さを語る奴がいてもおかしくは無いだろ

まぁ、人間には無理だよ

10万年くらいたって人間が進化したら、共産主義も良いかもね。

(｀・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY 、
ttp://dxy651arb.blog64.fc2.com/なページよくやるよ。
負け組街道まっしぐらじゃない

どこのローマ皇帝だよｗｗｗｗ

>>101
おいおい、
お前が「労働者が株主に搾取されている」って言ったんだろうが
マルクスの意見と同じってことじゃないか。

Franco-German Annalsって雑誌を出してたんだな
すごいタイトルだ

>>109
負け組ってなんですか？
勝ち組ってなんですか？

四角い頭をマルクスる

マルクスを一通り理解するには何年もかかる

株主が労働者でないとは限らんがな。
対するqvzR3C6s0は二元論の馬鹿だ。

(｀・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQYは、必死にならないで、
俺みたいな馬鹿にも分かるように噛み砕いてマルクス主義を解説すれば、皆に好かれるようになると思うに一票

>>111
脊髄反射だな。　
一般論でお前が将来なるであろう、低賃金労働者側からの視点と、
株主の視点があんだろ。

ほら、訳にたたん単語練習ばっかやって逃げてろよ。

マルクスは無実だと言ってる奴は池沼。
マルクスの唯物弁証法そのものに大量粛清を正当化する素地がある。
つまり、労働するもの共産主義に賛同するものだけが人あるいは歴史の正統者であり、
闘争の正当化、革命の必然性を唱えてるマルクス主義が大量虐殺に流れるのは必然のこと。

今では主婦でも学生でもブルーカラーの労働者もネット取引の普及で株をやるしな。

機動戦士　マルクス

>>113
例えばな、努力せず努力目標たてて結果ださないお前の成れの果ては
負け組。

>>116
そりゃそうだって、労働者でありながら株主でもあるなんて当然おこるけどな
脊髄反射する>>113にそんなややこしい事説明しても面倒なだけだぞ。

>>106
今の日本が共産主義に移行すれば案外うまくいくんじゃないか、とか思わないでもない。
実際、マルクスは成熟した資本主義を経ての共産主義を提唱してたわけで、
その成熟した資本主義って今の日本みたいな状況なんじゃないかと。
まあ、そんなこと言って失敗したらシャレにならないから誰もやろうとしないだろうけど。
このまま悪くはないけど良くもない資本主義がだらだらと続いていくんだろうなぁ。

>>119
とりあえずマルクスの「唯物弁証法」について述べてみてよ

マルクスとエンゲルスの理論は完璧だろ
実行者の感情を計算に入れなかったらのはなしだがな

>>118
低賃金労働の株主の視点は？ｗ

もういいよ
小難しい話は抜きにして、苺ましまろの話しようぜ

マルクスの少女ハイジ

>>127
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882030446/

>>123
たった数十年前に共産主義の名のもとに暴力が横行してた事実もあることだし、
まだ無理だと思うなあ。
少なくとも、マルクスから派生した共産主義は捨て去るべきだと思うよ。

スターリンが臆病者の屑野郎だって事くらい知ってるよ

マルクスは経済理論としては破綻しきってるだろ

まず、どうやったら過不足なしに生産できるのか
ここですでに破綻
そんなこと、全知（絶対知）じゃなきゃできないぜ

自分が歩行者の場合の視点と
自分が（車などを）運転中である視点とで、同じ事象でも感じ方が違うのは、馬鹿なオイラにも理解できる

>>126
低賃金労働の株主の視点だと、アセットロケーションとか考えないで
バンバン取引して手数料吸い取られるんじゃねえのw

アレだよ、学生だかなんだか知らんが、周りに努力する人間がいないと
毎日なんもやらない駄目な生活が続くよ。
その結果が勉強日誌の君だよ。
日誌はこまめに書くのに１０分さえ勉強にさけないオマエ。

どんだけ弾けるかしらねえがピアノの練習もこまめにやらねえと腕にぶるよ？

共産主義に感化される奴ってのは、精神的に潔癖な部分がありすぎる感がするな。

ＡＶ監督だろ
知ってるよ

共産主義者がなぜソ連と中国にシンパシーを持つのか理解しかねる。
奴らこそ共産主義を騙って悪事を尽くし、その理想を汚した張本人じゃないか。

>>135
努力しない子は後でキツいよ。そんな事書き込んでる暇あったら
コンパいってこいよ

マルクスアウレリウスアントニヌス

>>134
またまた、そういう低賃金労働者の株主をイメージだけで語ってる。
労働者が株主に搾取されるって話はどうなったんだよ。
マルクスじゃなく、お前の意見だったろうが。

>>129
買ってくるｗ
�d

知識ありますよ、君たち煽りますよ、
このコンセプトで固定やるなら、努力が継続できない、
結果も出してない人間性がバレるモンをプロフィールに載せるなよ。
(｀・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY
少し頭使おうぜ、ハッタリかますのにツッコみのネタをわかりやすい所においとくなよ

>>137
資本論には文化を破壊し人民を虐殺せよって書いてあるに違いない。
読んでないから知らんけど。

>>142
話題を変えて、ただの人格攻撃かよｗ

ｺﾃに顔文字使ってるのってﾊﾞｶみたいだよね。

>>140
馬鹿なオイラにも、一人の人間が搾取する側と搾取される側に同時に立つことも当然あると思うけど、この解釈は間違いなの？

原始共産制っていう嘘知ってたらもうすべて崩れてんだろ

>>140
俺がどっち側かしりたいのか？

とりあえず勉強法のウンチクかいても、
毎日１０分コツコツ続けた奴にはかなわないよ。
継続した努力が出来ない人間だから単語のみに脊髄反射したりすんだろ。

俺の意見はさっきの名無しに例えとして答えただけじゃない。
俺は努力した分はキッチリ稼がせてもらう。お前みたいな負け犬が吠えてると
努力しないのかなと。

あんな単語数の単語を覚えても、長文読むの逃げげたらいつまでたっても
英文読めないし、スピードもあがらん。更にフォーマルな場で喋れない、書けない
結果でない物に時間かけるってムダだよムダ。

>>146
株主と労働者の関係を「搾取」と捉えるのが間違い。
株主の立場と労働者の両方の立場に立つというのは、当然のこと。

>>124
おまえが、まずヘーゲルの弁証法説明してみろよ。
そしたら、逆テーゼしてやるよ。

マルクス
「おまえら俺のガセネタしんじてんの？ﾌﾟｷﾞｬｰ！！」

おまえら村上春樹の小説に２行でてきそうだな。

>>149
じゃあ、「搾取」って言葉じゃなくて何て言葉を使えば良いの？

>153
取引とか。

マルクスは生涯引き篭もりニート、社会的経済活動にまったく寄与しなかった屑人間
こんなのが書いた本をあがめる経済学って・・・・・ｗ

>>150
1.『精神現象学』などに見られる論述の形式

2.ある命題とそれと対立する命題が否定のプロセスを経て
新たな命題へと止揚される運動

>>149
さっき書いたじゃん
資本主義はリスクプレミアムがつくって。
会社を所有するリスクをともなうんだから、リターンがあって当然。

所有と経営の分離だわな。これわかってれば搾取って言葉で脊髄反射しないだろ。


>>152
やれやれまったく顔文字固定ってのは

>>154
それは法人と株主の間のことであって、労働者は埒外だと思う

>>153
株主と労働者の関係は、株主と労働者の関係。
投資する側と、される側。
株主と労働者を対立する構図として考えるのはおかしい。

努力もせず、流れ読めず、単語だけに脊髄反射するような人間が、コテになって
こういうスレで人につっかかるのはリスキーだからやめときな。みっともないよ。

あ、だから英単語ばっかやってるの？

>>159
株主が投資してるのは、法人であり
労働者は株主に雇われてるんじゃなく、法人に雇われてると思うんだけども

株主と労働者を対立する構造ってか、直接結びつけた構造で考えるのがおかしくね？
とお馬鹿なオイラは思うんだが如何だろう？

>>159
そんな単純な二元論じゃ語れなくね

法人格としての企業という側面は企業にはまちがいなくある
けど、働く人間のいない企業という考えは企業運営の実態から乖離するでしょ

>>156
1は辞書的説明。
2は正確ではない、それは唯物弁証法の弁証法の説明。

２５点。

>>157
最初は、「労働者は株主に搾取される」対立構図で話していたのに、
考えが変わったのかよｗ
都合がいい奴だなあ。

>>163
絶対知＝賢者＝ヘーゲルにしてみれば、弁証法は定立にすぎないから
否定を含まない運動だと言ったりすることもできるけど
それを書いてもしょうがないでしょ

書いたんだから、点数つけるよりはやく説明してよー

>>164
お前は搾取って言葉だけに脊髄反射したから
揶揄がわかってねーんだよ。

お前さ、
労働者と株主は対立する場合もあるよ。
更に労働者と経営者が対立する場合もあるし、
経営者と株主利益が対立して経営陣のクビがふっとぶ場合もある。

君はつっかかってくるけど、ものの１面だけみちゃ駄目だよ。

で、君が思ってる労働者と株主の関係について３〜４行くらいでまとめてごらん。
英文でもいいからかいてみ

マルクスこのまえ点決めたじゃん

>>161-162
その通りだと思う。
株主、労働者、経営者の関係。
株主が直接個々の労働者に投資するわけじゃないしね。
株主が労働者を搾取とか対立構造、直接結び付けた構造として語るのはおかしい。

>>168
ほら、負け組にならないために努力しろよ
努力できないで結果出せない人間はクズだぞ。

>>166
揶揄ねえ・・・

39 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:40:46 ID:gXEWfcac0
赤字企業の労働者は誰に搾取されてるのか教えてくれ
賃労働を強いられることで自由を搾取されてるとかいうのは無しで

43 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/12(金) 23:43:45 ID:2cpscIwk0
>>39
株主

52 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/12(金) 23:47:38 ID:2cpscIwk0
>>46
無配だろうがなんだろうが会社は株主のモンだ、株主の代わりに働くんだよ。
働いた利益は株主が貰うんだよ。
さぁ株式投資して回転売買して証券会社に儲けさせようぜ！

働いた利益は株主が貰うのねえ・・・

>>168
で、そろそろ本題として、馬鹿な俺にも理解できるようにマルクス主義を説明してくれないか？

>>170
P/Lの当期未処分利益理解すればそのへんの揶揄もわかるだろ。
http://financial.mook.to/accounting/02/kg/kg-k29.htm

>>165
意味がわかってないよ、君。
では君の頭に合わせて説明。

相互に関連する対立物の闘争によってすべての事物は発展する
例えば、口と肛門がいい例。
口と肛門は闘争関係にありながら、共助しあい生命が成り立つ。
それが唯物弁証法。

>>170
かいしゃのしくみを理解してないだろ。

>>171
分かってて俺をからかってるなｗ
マルクス主義の概念であろうが、そこから派生した思想であろうが、
簡単に説明できないよ、こんなところで。

杉山マルコス

>>173
お前には失望した

>>172
当期純利益１７０００のうち、３０００を配当にとられるから、「搾取」と揶揄したのか？
それくらいインカムゲインがないと、投資家は集まらないだろうなあ。
無配当の企業もあるけど、世の中には。

>>178
未処分利益が同処理されてB/Sにいくか理解してないだろ

経営が健全で、無配当やってるとこは株価の値上がで、
より多く株主が売却時に利益が行くようにする分けだが。

ちゃんと流れをおって系統的に勉強しないからういうレスする。

絡むときは相手選べ。

このスレが普通に伸びてることにｸｿﾜﾛﾀ

>>179
たしかに、配当は大きいが、
企業は株主のものだって知っている人間が、このように株主への配当を
「搾取」と揶揄するのはおかしい。
それが、投資家と企業の関係なんだから。

>>181
ちょっとまて、>>179のレス３回読み直せ

未処分利益がどう処理されてバランスシートにいくか理解出来た？
さっきの怒りからトーンダウンしたろ。
そこでだ、
労働基準法がシカトされて不景気の名のもとにサービス残業がのさばる昨今
証券会社や雑誌に煽られてリスク分散もせず回転売買してデイトレが流行る昨今

こういう現状理解できてりゃあながちキツメの表現でも問題ないだろ。

理想と現実は乖離するもんだ。バランスとるのはお前な訳だ。
学生時代は遊ぶだけ遊んでも努力してる奴は毎日相当やってるからな。
周りがショボイと見えないだけで入社試験で嫌という程わかるぞ。

ブログでやってるようなあんな意味不明な投資ごっこせず、
アセットロケーションの大切さから投資方法を系統立てて学べ。

マルクスは労働価値説をまるで法則のように扱ってるから困るｗｗｗ
同一労働同一賃金とかもただの詭弁というか欺瞞だからさ
これが法則じゃない時点でマルクスの論理は宗教です

>>184
経済のグローバル化が進んでそうも言えなくなってきた
要素価格定理なんてねーよって感じだったのに

具体的に言うと、誰がやってもさしたる違いのでない非熟練労働に関しては
同一労働同一賃金の理論に近づいている

ゲバ棒もってた時代は、真剣に信じてた人達がいっぱいいたんだよな。
凄い時代だよな。

>>183
一応は、未処分利益の処理は理解したけど、
それでも「搾取」と揶揄するのはどうかと思う。
例えば、お前の言うサービス残業にしても、
経営者がそれを命じたのであって、
株主は利益を出す事を要求しているだけなのだから。
株主が経営方針としてサービス残業を打ち出したのなら別だが、
それはありえない話。
株主は、ただ投資した金の回収とその投資に伴う利益を求めているだけ。

>>183
それと、カバワラなんて投資に入らないよ。
あんなのはただのギャンブル。

理論は詳しく知らないが実践できないことなら知ってる

大学生にもなって中２病にかかった人たちが煽りあうスレ

搾取のとらえ方が根本的に間違ってるなこのガキ
別にマルクスのアイディアについて知ってて意味あるわけでもねーけど
なにも知らずに叩くならそれなりのやり方ってもんがあるだろｗ

>>187
搾取って言葉とお前の個人的には嫌いなマルクスイメージを強く結びつけてる。
だから、俺がさっきからお前に何度もいってるように、脊髄反射しとるんだろ。
愛を込めて説明する度にトーンダウンしてるじゃねえか。

一応はって書いてるからあまり理解できてないんだろ。

例えば、搾取ネタと未処分利益を理解してたら

村上ファンドこと世を忍ぶ仮の姿の萩本欽一が
キャッシュ吐き出せ経営陣オイコラって言ってる意味も
B/Sのどのへんが経営と所有（株主）の対立か理解できるだろ。

所有とか経営の分離もあまり理解してないっぽいな。
株主総会で経営陣のクビが簡単にふっとぶのを理解してりゃそんな理想論かかんぞ。

おめーの理想論はいいんだ、実際どう会社が動いてるか把握できてねえから
俺の揶揄曲解して過剰反応すんだよ。

さっきも書いたけど知識掲げた人間が煽りやるなら、努力しろよ。
努力もできないで、ぎゃーぎゃーわめくな。
わめく前にケツから血をだして学べよ

株やってる奴って頭悪い奴らばっかだねｗ
専門用語まくしたててまったく経済を理解してない。
そんなこまけえ事務的問題を過去の人たちが問題にしてたわけねーだろｗｗｗ

またキチガイコテか

名前を知ってるお

>>192
当たり前だよ。
未処分利益がどうなっているかなんて知らなかったんだから、
揶揄がどうのなんて分からなかったよ。
で、そういう事務レベルの説明をしている本を紹介してくれ。
まだまだ勉強不足だ。

>>192
株主総会で経営陣の首が吹っ飛ぶことくらい知ってるよ。
利益を出すことを経営陣に要求した結果が、
労働者にシワ寄せにいく。

>>193
デイトレとかはもうギャンブルの高揚感じゃねえの。うちの親も余ったかね１０００くらい
つっこんで株やってるけど、４銘柄しかもってねえよw
長期保有してるからいいけど、なんもわからんのにたまに電話すると
株が上がった下がったのをが楽しみみたいだ。
経済の基本的な事はなんもわかっとらんw

デイトレは経済の基本やら統計みたら絶対職業にしないからなw
ギャンブルとにた幸福感だろうありゃ。

アセットロケーションで運用の１つとして株をリスクが減る数値まで選んで
長期保有なんて証券会社は死んでも流行らせないだろw
煽って煽って買いましょうだからな。

マルクスコレクションの「資本論」なら買って家にある、
アルチュセールの「資本論を読む」も家に置いてある
最近出た、吉本隆明の「カール・マルクス」も家にある
今村仁司の「マルクス入門」も廣松渉の「今こそマルクスを読み返す」
も内田義彦の「資本論の世界」もあるけど、全部読んでない。
まあ、俺が知ってるのは題名と表紙ぐらいなもんだ。

>>198
ゴールドダッシュで一番儲かったのが道具屋って話に似てるなあ、
デイトレで売買回数が増えることにより、儲けが大きくなる証券会社と。

恋愛のパラドックスを説いた人だろ？

銀行が大株主になってる会社の労働者は誰に搾取されてるの？

最後は開き直りか。。。

マルクスはよくわからんが、エンゲルスは知ってる。
あれだろ生活費に占める食費だかで求める係数だろ。

>>196
当たり前ってお前な、散々勢いあって脊髄反射で煽って来てそれかよ。
>>196 >>197の補足もだりいからもうやらねえぞ。キリがない。自分で調べろ。

さっきから俺煽ってるのに、お前の知識が断片的すぎて全然繋がってない。
系統的に学んでねえからそうなんだよ。

自分が必要としてる良書を探す能力が無い時点で、
勉強時間のロスとおもうような結果がでないのは目に見えてるじゃん。
自分の知りたい分野の全体像を知る能力も無い、継続して努力出来ない、
そんな根性無しじゃろくな結果はでねえよ。

ピアノと一緒だ、コツつかめないやつはいつまでたっても同じレベル。
大抵嫌になってドロップアウト。

>>203
知らない事認めたから敗北宣言なんでね。ブチキレて逃げないでけまし。
まさか煽ってくいつかれると思わなかったんでしょ。

なんで株主が出てくる必要があるのかわからねーな。
概念としての会社が利潤を得ているかどうかが問題なんだろ。
価値の大本は労働にあって、労働からしか価値が取り出せない。
そして、原材料や設備を市場で手に入れ（等価交換）
労働力を正当な賃金を払うことで市場で手に入れるとしたら
どこからも価値が生まれないはず！
なのに会社（ゆえに資本家、株主）が儲かってる！おかしい！
なぜだ！労働者が搾取されているからだああ！！って話
株主が誰だろうが関係ない。

>>203
開き直りもくそも、弱い浅知恵で四の五の言ってるのは、俺自身分かってる。
別に知識の量を勝負したり、議論で勝ち負け判定するつもりもない。
ただ、体重を馬鹿にされてカーッときた。

こんなものは簡単に論破できる
他の企業が全て同じコストでなにかを生産しているとして。
市場でなにがしかの価格がついているとする。
その時、コストを低く押さえて生産できる企業があるとしたら
その企業はコストを抑えられただけ利益を得るはずだ。

生産技術の違いで説明できることは明白だけど
もしかしたらそれは賃金を安く抑えているからじゃないかと反論するいじっぱりもいるかもしれない。
それに再反論しよう。
もしその企業が他の企業に比べて賃金を安く抑えているとしたら
労働者は他の企業で働けばいいだけのこと。

>>205
別にお前に本気で本を紹介してもらおうって思って、聞いたんじゃないからな。
ちょっと馴れ合おうと思っただけ。

>>207
最後の一行はおもしろかった

>>207
俺お前の事で体重に関して煽り１つもいれてないよ。

>>205
知識も努力もしない人間に食いついた俺が
馴れ合うと思う？
そんな半端なのはコテやめたほうがいいよ。>>209に絡め

取りあえずロシア文学の人物名のせいで集中できない

なにも語る言葉を持たなくなった屑はさっさと消えろよ
なに腐ったレス付けてんだよ。
てめえが何か知識を持ってようが持ってまいが関係ねーよ
俺に言わせてみれば ID:qvzR3C6s0も相当な馬鹿野郎。
なにか自分の頭で考えてレスできりゃそれでいいよ。

うっせー発酵食品

論破も糞も
無配当企業で、市場の株の価値が上がって株主が利益上げようが、市場の金が廻ってるだけだから搾取も糞もない

>>213
>概念としての会社が利潤を得ているかどうかが問題なんだろ。
この概念って何についてかお前さんがしっかい定義してくれないと
後半の力説がふっとぶんじゃね。

話し進めておれ煽るなら何の概念について熱くかたってるか
俺に説明してくれ。

なんか楽しくなってきたぞｗ

>>215
頭悪いな、無配当かどうかなんて関係ねーよｗ

市場の金が回ってるから搾取ではないというのも間違い。
それは社会厚生が高まっているかどうかの問題。
もし資本家だけに金が流れているなら市場で金が回っているだけで
全体の金の量が変わってないと言っても。
労働者の厚生は低くなっている。

ばーかばーかｗ

>>218
酔ってるか？

マルクスにサンタクロースの格好をさせたら似合いそうだよね。
そういえばサンタさんって赤い服を身につけていたよね。

>>216
生産手段の集積された形。
株式会社だろうが有限会社だろうが関係ねーｗ

なるほど。
>>218の意見についてについて、>>215はどう思う？

会社そのものが利益あげてドンドンでかくなるのと、株式市場で株が値上がりして投資家が群がるのと
経営と所有の分離とかがごっちゃになってるのか？

>>219
反論してみ、低脳が調子こくなよｗ

>>222
働いてる人間は、老人やガキやニートに搾取されてるって結論になるな

>>225
はあ？俺はただ単純に
労働してようがしてまいが関係無く
ある集団からある集団に金が流れることがあるとしてそれが一方通行的なら
市場で金が回っているから、搾取ではないとは言えないだろというのを。
証明したまで。

グルーチョ・マルクスのことじゃなかったのか・・・・・・退散　　　　λ.........

立ち上がれ2chプロレタリアート達

個人では大きなことはできない　労働者は会社に少し余分に労働力をあげる　株主は会社の未来に投資する　みんなの力が合わさってとてつもない力になるよ　そんでかいしゃがよくなったらみんなしあわせ　搾取何てないよ　未来へのとうしさ

「労働者は搾取されている」と考えるのは、
つまり、労働者はそれ相応の賃金をもらっていない、という考えの下？

マルクス主義は好きじゃない

働くの嫌いだから

明治製菓のキャラクターだろ

>>226
金は世の中を廻るもんだよ。
まずスレを>>1から読んでから煽れ

読み終える頃には俺は寝てるから

髭の生えたおやじだということを知っている

>>230
究極的には物々交換から始まる物、貨幣の交換ってのは
等価交換だと言われてきた時代の話。
もし労働の賃金が等価交換であるなら、企業が利潤を産むはずないってね。
でも交換が等価交換だというのはある意味ではあっているけど、ある意味では間違っている。

>>233
はいはい豚が逃げたｗｗｗｗ
金は世の中を廻る物

>>233
お前さ、まじでそろそろいい加減にしろよ。
いろんなスレで低脳さらしてないでそろそろ消えたら？
俺はお前のことまじで脳みそ足りないと思ってるよ、まあ一般人レベルなのかもしれないけど。
ここで偉そうに書くレベルじゃねえよ。

なんか君たちが必死なのが哀れすぎる　蟻みたいなのが何をかたってんの　蟻のくせに　ありんこ

この議論は単純だ、難しい言葉を使う必要も無いし、
じっくり考えれば理解できるもの。
ただこのスレに居るような物を深く考えない馬鹿が言うような単純さのものでも、感情的なものでもない。

考えるのは考える人の頭脳ですが、ものの考え方は借り物です

ところで民医連って知ってる？

>>239
まあね、それでもいくつかの考え方のどれを取るかは、スーパーで野菜選ぶように選べるわな。

マルクスに興味ないからな・・・

>>241
主に何を勉強している人なんですか？

◆wjp.AdcIQY
ぐぐったらお前…

>>244
な、なんだよ・・・

アカは変質者で、その教祖だろ。
信者の非行は、教祖の責任。
マルクスがなにを説教してたのかは知らんが、ソ連、支那、東欧、北鮮、ポルポトの責任を取るべしｗ

あ ◆UPWwWwWaeYの登場で急にトーンダウン＆相変わらずの
(´・c_,・`; ) ◆wjp.AdcIQY粘着の"ID:qvzR3C6s0"について

あ ◆UPWwWwWaeYってまだ居たのか

マルクス主義者は中国のことをどう思ってるの?

>>80
俺はオーナー社長だけど（小さなラーメン屋だが）、我が社は俺のものだよ。
株主は近所の奴らだが俺の商売に資金面で協力してるだけだ。

ホリエモンや村上さんが会社は株主のものだなんて言ってたけど、やはり
おかしな話だと思う。

お前がローンで車を買ったとしよう。その車はローン会社のものか？
金を出せば所有権が生じるなんてことはない。

　

pgr

aoki yuji

西郷隆盛ってマルクスと同級生位だってさ

もう滅びつつある人と世界には語りかける必要はなくない？

マルクスが自分はマルクス主義者じゃないと否定してたことだけは知ってるｗ

右クリックすると、右クリックは禁止ですってホームページってなんなの？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147587307/

妻がいとこかなんかだっけ

また闘利王か。

　　　∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ）
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　ひろまつ渉

>>256
あれは今の共産主義がマルクス主義だというのなら
自分はマルクス主義者じゃないって事じゃなかったっけ