社会人としてやっていく上で正義感なんて必要ないのかな

うちの会社、いつもプレゼント企画やってるんだけど、
"抽選で百人に1人プレゼント"とか言っておきながら
実際は千人に1人しかプレゼントしてないんだ。
「ちゃんと百人に1人って書いてるんだからプレゼントしましょうよ」って
言ったら、「扱いづらい奴だな」とか「どこでもこれくらいやってる」とか
「大人になるステップ」とか言われた。

ニュー速民は汚いことやってまで金が欲しくないからニートやってるんだよな？


【ソース】ボーダフォン新社長に孫正義氏が就任
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/28972.html

責任の2

上手く世渡りできる技術が大事

ヒント：自分の一つ上の上司に気に入られる

>>1の方、立ってしまわれた！
>>1の方頑張る。ほかの方も頑張る。

>>1
カメタみてるとさ、まじめに生きてるのか馬鹿らしくなるんだよな

>>4
ちなみに一つ上の上司が
＞「扱いづらい奴だな」

上の人に逆らうのは無駄だよ。

>>1
ソースに書いてねえぞ

>>1が「正義」と孫「正義」をかけていると気づく人は
およそ20パーセント弱とみた。

むしろ、あると邪魔になる。

だから俺はニートでいるんだ

曲がったことは嫌いです。

なんでこんなことがまかり通るんでしょうね。

今から聖人になってくる

>>7
出世って、基本的に1個づつだからなぁ

なんか抽選の裏事情ってたまにスレ建つな。
しっかりしたところでは立会人のもと抽選を行うとかきいた。

大人はさ、人としての器がちぃっちゃいよな

嘘付け
よいしょするなら1世代上だろ

興味深い

>>1
ちょっとまて

そのソースはなんだ

教えてやろう。トップと仲良くなるのだ。
そうすりゃ、直属の上司などゴミよｗ

それが社会だ！

by３６歳職歴無し

うちの会社、プレゼント企画やったんだけど、
抽選で百人にプレゼントとかやっておきながら
百人応募してこなかったんだ

俺も一つ下の部下にそう言う事言うけど
建前と本音は違うよ。俺だって一つ上の上司に気に入れられたいからね。

でもスグに上にはあげてもらえないんだよねぇ


上にはあがりたくねーなー

起業するんだ

マジレスすると、正義感が邪魔になることが多い。俺は下手に正義感強かったので、上司と
大喧嘩になって、今ニート。バイトもやったことあるけど、限定２０食とかいって
実は１５食で打ち止めとかあった。

談合ってあたりまえなんだー
って働いてから思った

スレ立て権も○○に1人がスレ立て出来るとかだったけど
実際はどうだったかわからなくね

卑怯になれない奴が働かないのだよ

>>26
なかーま

>>25
自分は特に起業したかったわけじゃないけど、こういう現実を見ると
自分でやりがいのある働きやすい環境の会社を作ろうと思うよ。

>>26
＞限定２０食とかいって実は１５食で打ち止めとかあった
状況がよく飲みこめんが随分繊細な正義感センサーだな

>>1は公務員になるべき。
それか資格とって独立か。

鈍感であれるほうが良いのか

で、1は９９８４を全力で空売ったんだろ？

卑怯卑怯と言いますが、人を殺したり傷付けたわけでもないのに大袈裟じゃないの？
中高生みたいに青臭い理想振りかざしてちゃ、世の中やっていけねえよ

>>27
間違いファックスとか言って、官庁から○○○○の書類がＦＡＸされたり
する世の中です。

>>26
＞限定２０食とかいって実は１５食で打ち止めとかあった
希少価値出すために出し惜しみしてたってこと？

>>33
一時期東京都でバイトしてたけど、俺らの血税で
昼間にティータイム取ったりしてるのを見たら公務員になる気失せた。

>>1
そんな板違いのスレを立てつつも、消されないためにニュースへのリンクを張るってことも
同じようなものじゃないの？

>>35
ここんとこ下がりっぱなのね。

>>36
汚い大人になるのは、青臭い理想を追求して失敗した後でいいと思うんだ。

独立っても、1日8000円稼ぐって大変よ、まじで。純利益で。

ぽっとでの芸術家もどきなんかはさ、どんぶり勘定で芸術化気取りが多い。
まぁ家が金持ちだからなんかもね、正直羨ましいです



ホント、胃が痛い

>>39
脱法と違法は別っしょ。

>>41
ウェブ収入は利益率高いよ。
マジおすすめ。

正義感よりも、怨徳に報復する精神が必要。皆にコレがあれば正義感なんて後付でついてくる。

>>42
懸賞のも違法じゃないだろ。
どの法律に違反するんだ。

>>1
プレゼントを100人に一人出したいのは分かります。
あなただけではありません、あなたの職場の
全員がそう思っているのです。
でも、そうすると経営が成り立たない、
経営がぎりぎり成り立つプレゼント数が1000人に一人なのです。
同僚の、上司の、背中で流す涙を、声なき叫びを、
あなた一人が感じ取れなかっただけなのです。

>>42
法をすり抜けるために色々画策できるなら、それはもう十分に汚い大人だよ

ふむう、まあ商売ってのは昔から汚いやつがやることと
されてきたからな。だからどこの封建道徳でも商人は
賤しいことになってる。
商人や銀行（金貸し）の社会的地位が向上したのなんて
ここ数百年の話だ。

人間としての尊厳を失ったのが大人だからな、中二病を嫌うのもこの症状だよ

どこにでもある正義

>>44
景品表示法

>>45
なら、"1000人に1人にプレゼント"にすれば解決

>>46
evilじゃなきゃいいよ。

所轄の警官が立ち会うはずだが

街中で、温泉旅行があたりーまーす！！
ぜひ抽選して逝ってくださいっ！！

とか言われてクジを引くと、必ずスカパーや携帯の無料端末が当たるよな・

こんな程度が耐えられないなら、社会人やるな。
ﾎﾞｹ
ﾏｼﾞﾚｽ

>>46
そもそも俺らにとっての法とは何ぞや。
以前の人間が決めた、勝手なルールに過ぎないのではないか。
守る守らないで人としての価値や理想が一元的に決まるものでは無いのではないか。
所詮、現状に満足している人間が、最低限今の状態を維持するために、守らないものを駆逐したいだけではないのか。

うちのプレゼントの当選者も身内・関係者だよ
そんなものなんかな
お前ら韓国人が当選者の中に入っててそれを自由にできる権限があったらどうする？

>>1
ﾎﾞﾀﾞﾌﾝがそんなひどいキャンペーンやってるってことか。
明日解約しよう。

表面では流されてもちゃんと自分をもってることが大切

その正義に誰がお金を払ってくれるんだい？って話だね。

>>1
支払う立場になれ。即座に分かる。1円でも払いたくない気持ちがな。

どこにでもある正義を握り締めて

汚れきった社会には、粛清が必要だな。

一方でコンプライアンスとか言ってるからおもしれー罠
公取委に匿名で通報すればいいのに

種のキラやFFTのラムザを思い出す

>>40
>1の内容読んだ限りじゃもう既に失敗してる希ガス

>>55
僕の韓国語の先生は超優しいし、僕の韓国に留学している
友達も韓国人はいい人多いって言うし、別に韓国人だから
どうこうというのはない。

>>59
僕が個人的にやっているサイトではちゃんとプレゼントやってるよ。

>52
あるあるｗｗ

ＮＮＮドキュメントの三菱リコール隠しのドラマ思い出したな
こいつら一流大学出たのに何必死に犯罪の片棒担いでるんだとおもた

>>57
それは逃げだ。
その流されてるお前が実際の人格で、そのちゃんと自分とか思ってるのは、自我を保つために作り出した自慰の存在。

>>65
へぇ。じゃぁ教えてくれよ。プレゼント貰いに行くから。

１システム部の長として、毎日戦っているよ。
俺は絶対に割れを許さねえ。

>>45
1000人に一人だと期待できる需要がさらに少なくなるのです･･･。
逆に言えば、あなたの会社はもう限界ギリギリなのです。
いえ、この日本全体が不景気だったのです。
日本中があなたの会社のようなことをせざるを得なかったのです。
100人に一人という期待値に対して1000人に一人のプレゼントでなければ、
もう経営は破綻です。
この悪しき因習をやめるためには誰かが首になるしかない、
でも、やめた誰かの分の仕事が他の人に回されるとなると、
もうこれ以上効率は上がらない。
だから、今は誰も文句を言わずに乗り越えて、
いつか、いつかは本当に100人に一人にプレゼントを出せるように
涙をのんで、恥を忍んで耐えているのです。

>>55
なんでそこで韓国人が出て来るんだ？

当選者も関係者ってオチなんだろ？普通だよ。

よく、デザインの公募とかあるだろ？
ああいうのも賞金取るのは最初にほとんど決まってる
官公庁の募集でさえ、デザイン会社が金積んで
育ててるデザイナーに賞を取らせてるのが実情

>>64
独立した後に、営業とか全然ダメで、毎日１６時間くらい働いてもダメで、
「あー、あのころの俺は若かったなあ」って思って、仕事で嘘をつき始めたら、それが失敗。
まだ、ガンガン改善していこうって意見しまくって疎まれてるくらいだから失敗じゃない。

俺が1の会社にいたら1は正義ぶったことを言うだけ言ってそれでも会社に居座るめんどくさい奴ってだけだな

屁理屈はいらない
嘘は嘘

が通用しない世の中

つ公正取引委員会

>>75
いい嘘とわるい嘘があると思うか？
yesならその時点で自分ワールドだ。
noなら社会性が無い。

粉飾なんかどこもやってるだろ　うまく隠しているだけで

>>68
抽選だからもらえるとはかぎらんよ。
ちなみに今日プレゼント用の品を買ってきた。

>>69
秀丸いくらだっけ？

>>70
そこまでギリギリじゃないな。
それなりに実績もあるし、利益も出してる会社だし。

酒飲んでてスレまったくよんでないけど　景品表示法とかかいてみる

中２病とか都合の良い言葉使って封殺するなよｗ

>>77
どっちにしろ否定する気しかないじゃん

コレが医師だったらめちゃくちゃ叩かれる。
そのへんのダブルスタンダードってどうよ

要するに、生きてくうえでの嘘はいいけど、
法律に触れることや消費者を騙すようなことはいやだってことだろ？

会社が嘘をいえば騙してることだ　っていう。

矛盾してるかも知れないけど、許せない。

>>74
変えるように頑張って、それでも変わらなきゃ辞めるよ。
そんなにお金に困ってるわけじゃないし。

もう地球爆発しろよ

>>82
そうとしか取れないならお前は矛盾をごまかしているってことだ。
自分ワールドだが何か？くらい開き直って生きてみろや。

確かな野党共産党に入れよう (＾0＾/

検証法違反とかにならね？

>>87
いや、ハナから開き直ってる

良い嘘と悪い嘘があるのか？
人を騙すことは絶対に許されないのか？
古代から考えられてきた非常に哲学的な問題だ
中二病なんて陳腐なものではない１は正義病を煩ったんだよ
これは一生治らない、１の人生は生きにくいものとなるだろう

>>84
その１レスに、このスレに関連する無茶苦茶さが詰め込んであるのが面白い。

１００人に一人タダの裏側？

>>1
公益通報者保護法

自分がもってると思い込んでる正義感を言葉にしてを表明して確認する、そういう自分に酔ってるだけ。
変えるまでやめないという気持ちより変わらなきゃやめるという保険の方がでかくちゃ変革者にはなれない。

正義感なんて言うのは思う物ではなく、咄嗟に出る感情の事です。
必要と言えば必要でしょう、感情を欠落させる訳にはいけませんからね。
ただ感情なので抑制は出来ます。
日本では感情を抑制するスキルを会得した人を「大人」と呼んでいます。

>>91-92
でも　1の気持ちは痛いほどよくわかる。

俺も1の意見に賛成な部分もあるから。

正義はニートにあり！社会人＝絶対悪！

>>1はそれが嫌で　あえてスナフキンになったんだろ。

>>91
良い嘘と悪い嘘があるかはわからないけど、
自分の利益のために相手を騙すのはやっちゃいけないことだと思うなあ。

重病の告知問題とかは、自分の利益のためではないし、それは微妙だよね。

とりあえず、100人に1人といいつつ1000人に1人しかプレゼントしないのは明らかな悪。

残りの99人がかわいそうだな

>>100
お前その程度の浅薄な考えでスレ立てたのかよ。
もう少し深く考える習慣つけろや。

>>83
期待値の違いだな。
>>1みたいなのは普通見えないから、
もともと懸賞なんて俺は信じてない。
医者はそうはいかないわな。

>>95
今の会社は好きだし、恩義も感じているけれども、人の会社に生涯をかける気はないし。
変革しようと言うより、胸を張って仕事内容を言えるような職場で働きたいだけなんだな、これが。

嘘を必要悪、もしくは悪ではないと考える人間は
正直で損をしてる人間にふれた時どう思うの？
馬鹿だと思うの？

でさ、これでも、もっと悪い事でもいいんだけど、告発するとするだろ？

そうすると自分にとって生きにくい社会になるんだよ。
例え会社が悪いことをしててもだよ？

そんなこと言わなきゃいいのに、とか
たいしたことじゃないじゃん、とか言う。

そういうのが許せないんだよな。
みんなが節度を持って生きれば、多少は変わるのではないかと>>1はいいたいんだ。

http://society3.2ch.net/hikari/
とりあえず>>1は、光通信板を見てきな。
本当に腐った企業ってのがどういうものか分かるから。

その上で、人に迷惑をかけない仕事って何だろうなって考えてみなよ。
人に感謝されてそれが仕事になる職業だって一杯あるんだよ。
仕事をする以上、人に迷惑をかけても良いって考えは、22歳病。

純粋な人っているんだな　

こういうありきたりなテーマで進むのに、タバコ臭くなる議論が大好きだ。

その会社名晒せよ。

>>102
ぜひとも君がこのスレに「興味深い」と思った理由を教えてくれ。

>>105
そいつはそのために生きてるんだろうなぁと思う。
そもそも、たとえば>>1の言ってる嘘も、余剰生産分を一部奪う程度しかできない嘘。
その余剰生産はなんで起きてるのかって考えると、資本主義と、南半球からの強奪問題が出てくる。

>>100
良い嘘悪い嘘じゃなくて
法律に違反してるかどうかがお前の基準だったろ

なんで社会人ってひょうひょうとしてるの？
ひょうひょうとしてない社会人って見たことがない。
ニートの俺には理解不能。

何よりつらいのは、

>>1はこれをリアル女に言って、いきなり否定された事だと見た。

>>111
これはさまざまな問題が絡んでくるから、議論が発展した場合にとても面白い展開になりそうだから。
でもお前がその程度しか考えてないなじゃなぁ、って感じ。

>>107
>人に感謝されてそれが仕事になる職業だって一杯あるんだよ。
サラリーマン金太郎の、田舎に道路工事に行く話が忘れられなくてねえ…

>>113
うん。
ベースにあるのはやっぱり法。
で、法的にも倫理的にもアウトでしょって話。

まあ基本的にシャカイジンは兵隊さんだからね。
上司に言われれば人も殺すし、上司に言われなければゴミだって拾わない。

>>1 は上司に言われなくても道端のゴミ拾うかい？

>>114
働かず、勉強もせず、養ってもらってるやつのほうが飄々としてない？
のうのうとしてるのかな。

以下極論のループです

>>112
そのために生きてるってのはほぼ正解だと思うんだけど、

それを馬鹿だと思うのか
それと反する自分の行動は正しいのか、間違ってるのか
自分にとっての正義ってなんなのか

とか、正直者を馬鹿にしてるとなると
そう判断してる自分の心のバランスをどうしてるのかが疑問

このスレには高2病がいる。

>>118
そう。人を殺してるんだよね俺ら。財閥系の一流企業なんて、俺らみたいなコワッパよりも直接的に人を殺してる。
その自覚が全く無い。

仮に当たっても、「発表は商品の発送をもって」というところだと、
途中紛失が結構起こるみたいね。
某宅配便でバイトしてたやつが、結構そのまま宅配せずに
パクってたし、他の仲間もそうだったと言ってた。

特に飲料系（ボスジャンとか）全国区の懸賞では、
当選者に届かないことが多いとか何とか・・・

>>121
馬鹿にしてるとかされてるとか考えるんだったら、そう考えることでやっと自分を認められる程度なのだったら、
そんなのやめてしまったら？
俺は聞かれたら言うけど別に馬鹿にもしてないし尊敬もしてないよ。
そこらへんのどうでもいい人。

>>116
「そういう世の中を変えるにはどうしたらいいのか」って話になると
いろんな問題絡んでくるかもね。
でも、最初のステップとして「そういう行為は悪」って定義づけないと
そっから先に進まんでしょ。

痛感するのは力なき正義に意味はなしってことだな。
一人で反対してやめていっても結局は何も変わらない。
力をつけて変えていこうとのし上がっていくうちに
汚いことになれて何かを変えようなんていう思いはなくなってる。

>>1は年いくつなの？
人生経験つめばそういう葛藤はなくなってくよ。
義理も付き合いもあるもんだ。割り切れるようになる。

.>105
特に何も思わないよ。
そういう人はそう生きるしかないと思う。

>>127
あぁ、昔2chに張られてた首長族の女族長に関するコピペを思い出すな。

>>126
お前は俺のレスを読んでもまだそんなレスをするか。
お前は話し合いたいんじゃなくて、主張したいだけじゃないのか？

俺はさ、働いてた頃は人の何倍もがんばってさ、
とにかく早くまじめに努力してたんだ。

でさ、自分の仕事をさっさと終えて、仕事終わってない人とかを手伝ったりしてたんだけど、
ある日、仕事終わってなかった人がクビにされたんだ。
人並にちゃんと仕事してたんだよ？その人。なのに仕事量俺と比較されてクビにされた。
上司は俺に対してはそんなに早くやる必要ないとかいうくせにさ。

それ以来働く意欲というのが全くなくなった。
人に迷惑かけてまで働こうと思わない。

>>127
銀と金じゃないけど「巨悪になれっ」だよね。

>>125
俺がやめるとかでなくて、
ものすごくはしょると
「嘘をつく自分が正しくて正直な人が間違ってる」
と思うことがあるのかなと思ったわけ

もしあるなら、嘘をつくことが正しいっていう不条理をどう受け入れてるの？ってこと

バレなきゃOKのバックレ根性がわしゃ好かん

>>1がホントに正義感を貫きたいのなら、
>>1の企業を誇大広告により訴訟を起こして、
業績悪化、そして倒産、>>1は路頭に迷う、ぐらいの覚悟でもって
やってみればよくね？
それが出来ないなら、所詮おまいさんの正義感はそれまでってことじゃん。

>>133
正しいとか間違っている、に絶対性を求めるとしたら、その回答は宗教にしかない。
これは「いずれは回答がでる」などという思考程度の問題ではなく、善悪というのが
主観、あるいは主観の集合としての客観にしか基づかないことによる原理上の問題。
まとめると、そもそも正しいとか間違ってる、などという基準で他人を計らない。

>>130
話し合いたいって言うより、ただ意見を聞きたいだけかも。
話しあってもどうせループ、って諦めてる感もあるのは、正直なところ。

というか、あなた、突っ込みが的確ね。

ここでゴチャゴチャ言ってたって、
>>1が嘘の片棒担いだことは消せないんだけど・・・

お天道様が見ているよ、って教えられてないのか？

勝ったほうが正義なんだよねー

「みんなは口にしないけど『こういうことは悪い』ってこと、俺はちゃんとわかってるんだぜ」
って言いたいだけなんじゃないか。
自分の気に入らない環境で「みんなとは違うんだ」って自我を保つための防衛機能として

>>135
それは正義感じゃなくてただの馬鹿だろ

麻薬密売という巨悪を行うギャングのボスを倒すために
敢えて自らギャングに入団したジョルノみたいだな

結論はゴールドエクスペリエンスが使えれば
ギャングの親玉だろうが倒せるってことで寝るわ
久々に良いスレであったぞ、１よ。
めげずに頑張れよ

正義や法は自我を通すための道具にすぎない

まだいいよ
うちなんて抽選とかいいながら
誰にも送ってないことあるし・・

>>107
２２歳病。まさしく言い得て妙だな。
今の世の中この手合いがやたら増殖して困った物だ。

1ってブスにブスだねって言えるの？
オレはできないね

>>143
あれは非常に的確な話だよね。

赦せないことがあり、自分の心の赦す範囲であらゆる手を使い、それを撲滅する。
あるいは誰かにとって自分が撲滅される対象になるかもしれないが、それは二つの正義がぶつかった結果だから仕方が無い。
そして最も救えないのは、何の正義も無く快楽を貪ることだと俺は思うよ。
たとえそれが大会社のオーナーであれ、ニートであれ。

安易なシニシズムに傾倒しちゃいかんよ。

>>153
辞める前に社長には言おうと思ってるけどね。
社長は何度か話したけどいい人だったし、正義感も強い。
ただ、大事にしたくないから、上司に言ってるだけで。

>>138
片棒は担いでないけど、悪いことをやっているのを
止められないでいるのは事実。
すまん、応募してきたみんな。

>>136
絶対的な善悪なんて存在しないし、すべては主観だと思うよ
とはいえそれを言い訳にして何でもしていいと考えているのかどうか
っていうシンプルな話なんだが

俺は限りなく嘘をつかない人間になれたらいいなぁって思ってるんだけど、
理由は簡単に言っちゃうと「筋が通ってるから」なのよ
分かりやすい
常に自分に明確な基準を持っていられる
ってこと

必要悪って言葉を認めちゃうとマルチスタンダードが成立するわけで、
結果自分ていう存在そのものが疑問ｔ

ああごめん、ちょっとめんどくさくなってきたからいいや

>>142
そうだね、不正量とのバランスが取れてない正義ってのは、馬鹿に見えるね

>>79
あなたの認識では、あなたの会社は余裕があると思っているようですね、
だけども、残念ですけれどもそうではないのです。
衣食足りて礼節を知る、窮鼠猫をかむ。
余裕がないと思われたらたちまちに食い物にされてしまうこの社会。
あなたの会社の広報部が毎夜血まなこになって、
必死にありもせぬ「余裕」を作り出しているのです。
背に腹は代えられぬ、命あっての物種。
余裕が無い、などと誰がいえるでしょうか。
潰れたあとでもなければ、そのようなことは
口が裂けても言えないのです。
正義や悪といった判断を許されるのは明日に不安を持たない
特権階級だけなのです。
今のあなたには、そして、現在の日本国民のほとんどは
もはや正義も悪もない、明日を生きるために今日の自分を殺す他無い
畜生道にいるのです。
草加学会も共産党も、韓国中国、アメリカも、
朝日新聞、NHKも、みんなみんな生きるためには
嘘をつき、血を流し、他人の生き血をすする他はないのです。
また仮に、正義や悪を判断できる能力があったとしても、
それで風前の灯火たる命をいくら救えるでしょうか。
今の我々には、ただひたすらに生きようとすること、
そして生き続けること以外に、
選択肢はありません。

>>143
仲間集めたり、レクイエム使えるようになったりする努力は必要だわな。

ルサンチマンは必要だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュニティで生きてるんだから
コミュニティ内のルールくらいは守れ　と思うな。

それが嫌ならルールを変えろと。
自分にあった国に行くなり、支持集めて変えろと。

社会人は平気でそのルールからオーバーランするから嫌だ。

>>151
君にとってわかりやすい正義だからでしょう。
それで他人に対して自信をもってしまうのは、どう庇ってもかっこいいことじゃあない。
何をなしたか、何をなす為に今何をしているか、ということに自信持てるようにしようぜ。

それより>1　の事例は景品に関わる法律に
ふれるんじゃないのか
詐欺じゃん

>>156
それは社会人に限らずじゃねぇ？

寝ようと思ったのにこんなスレがあるから寝られない

>>1
お前のように感性の鋭い奴は自分で事業を立ち上げるしかないぜ
それか百姓やるかだな

>>156
そもそも自発参加型でないコミュニティというのは、ルールを全て守るようには作られていない。

悩みが小さすぎて幸せなやつだ>>1は

ハインリッヒの法則ってあるじゃん。
１つの死亡事故の前には２０の重大事故があるってやつ。
これは虚偽報告にもあてはまって、１が気にしてるようなちょっとした嘘が続くと、三菱や雪印みたいな会社が死亡しかねない嘘や不誠実な事柄を招く。
このことに気づかない不誠実な社員は会社を駄目にしてる。
何のために社員教育をしたんだかわからん。１はお客様の利益しか見えてないかもしれないが、１の誠実さは会社の利益でもある。
自分の考えに自信もっていいよ。
ただ、人間関係だけは大切に。

まさよし感って何だよ、金の臭いを嗅ぎ分ける力か？

働くことは汚れることだよ

会社の面接のアンケートで
>>1の内容のことをかくと落とされる件

商品は発送をもってって全部そうだろ

>>158
たぶん告発したら、それなりに調査とか来そうだよね。
ちっちゃいと言っても、名前のある会社だし。

大人はきたねぇ。物理的にきたねぇ。シャツの裾がきたねぇ。

でも、ちっちゃいこと大きいこと　問わず
訴えていったら　大きいところどんどんつぶれていきそうだよな。

ライブドアみたいなことしてる企業も結構あるだろう。

景品表示法違反とかか

>>163
むしろ真面目な若造なら誰しも働きだしたときに感じる
根源的な悩みだぞ。おまいもいいかげんバイトくらいしろよ
母ちゃん泣くぞ

逆に懸賞に当たるとびびるよなｗ
当たり入ってるんだぁ・・・って。

正義を通せる限界まで通せよ
限界超えたら通さなくていいよ
人それぞれの限界がある

正義感は嫌われるだけ、悪でもまわりに合わせてるほうが受けはいい

青臭い正義感も、ある程度ナァナァな事柄も
両方あっていいと思うんだ。俺は。

500円くらいの安い景品って結構あたるんだよな。

まあ個人情報を売れば（ｒｙ

嘘があたりまえになっている社会が悪い。
たとえば>>1の会社が正直に「1000人に1人当選」って書いても、
消費者は「じゃぁ10000人に1人も当たらないな」と企業に嘘があることを前提に解釈する。

というかインターネットに懸賞サイトはいくらでもあるが、個人情報を集めるための嘘で、
賞品を用意すらしていないという話をよく聞く。

正義と悪は等価値だよ

>>169
告発するときゃ、匿名できちんと証拠押さえてからな。弁護士に相談するも吉。
会社辞める覚悟あれば、実名でやるもよし。

正義か・・・ジャスティス！おお。でも仕方ねえよな。

>>164
ありがとがんがる。
つか、微妙にハインリッヒの比率違う（笑
ハインリッヒの法則（１：29：300）
http://www.anzenkun.nishio-rent.co.jp/anzen/139.htm

>>171
ライブドアと仲の良いC社もそろそろじゃね？って感じ。

社会人としてどれだけ上手い嘘を吐けるかということは重要なポイント

>>170
あと襟首のところもな。

誰も傷つかない嘘はいい嘘なの

光るレスが無くなって来たな

見なかったことにする。これが一番。

告発者を保護する体制を整備して安全な内部告発の推奨だな

あーめんどくせーな糞が。
じゃあいっそプレゼントなんざやめちまえ！ついでに会社もやめちまえ！ウゼーんだよ

かわいいは正義

悪い事だーい好きっ へけけっ。

みたいなスタンスで生きてみたいと思います。

>>183
正直、俺はおまえの意見に同意する。

ただ、俺みたいにそんなことで鬱にはなるなよ。
あと女には言うな。絶対理解してもらえない。

>>181
直接実情知ってる人間が３人しかいないから、匿名でも特定されまくりんぐｗｗｗ
とりあえず社内でその事実を広めてるんだけどね。

>>194
ちいせえええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええ
お前にとっての世界は社内と社外と家族と、あと漠然とした「社会」しかないんかよぉぉお

>>189
実質厳しいよね。

そこで働くにしろ、違うところで働くにしろ
被害をうけることになる。

むしろ、告発した者は公務員になれるようなシステムにするのはどうか。

んー。。
ウチの社長ほど社員を大切にしてる会社もそうそうないだろうと思ふ。
あと平均年齢とかも関係するかもしれないけど。
だからさ、他の会社の社員同士の話聞いてると、結構ヒドイ話を確かにしてるよね。
仲間外れになっちゃうと周りがどうにかしようとか、そういう情はないっぽいしね。
人それぞれそのときに必要なものが成長するためには必要なのに、
それを寛容しない会社って最低だと思ふょ。
そいう会社しか行ったことない人は、ホントご愁傷様です。俺絶対無理。

お前ら手段の話ばっかりしてるけど、肝心の目的は持ってるのかい？
自分が「何」なのか、「何故存在する」のか、「何のために」生きてるのか。
最低コレぐらいははっきりしていないと無益な話し合いにしかならんぜ

>>190
無職だからってそんないらつくなよ

都合の悪い情報がウィニーで流出とかいいよね

>>193
彼女に事情話して「うちのじいちゃんが遺言で『そんなに立派にならなくてもいいから、
せめて悪いことはしないでおくれ』って言ってた」って言うのを付け足して話したら
すんごい涙を誘ってしまった。

そしてODには気をつけてね。

>>198
面白いのがきたね。
でも先にお前の>>43の意味がわからんのだよ。

社名キボんぬ

>>200
痛快だよな。

最初につとめた会社で仲良くなった同僚が
さんざん使われたあげくにあっさり首を切られたのを見て
抗議の夜逃げしたことある。
残業しまーす、とかいって残って、荷物まとめて置き手紙。
正義かどうかはわからんが、自分の中の基準は守った。
しばらく貧乏したけど、その友人とはまだ仲いいよ。

ああ、最後にひとつだけ
囚人のジレンマとか考えると
すべての人が損得をベースに生きてるとどうしても無理が生じるじゃない
社会が秩序を保つには合理性よりも青臭い道徳の方が重要だってことになるじゃない

たとえ絶対的な善悪の基準なんてものがあってないようなものだとしても
それを求める姿勢はあって然るべきだと思うんだ
じゃあ寝る

そういや、
談合のちくりは告発者保護（というか優遇）の仕組みがあるよな。
企業の違法行為に関しては、そーゆーのないのかな？

これが違法かどうかは知らんし、
>>1はそこまでやらんだろうけど。

>>201
いい話だなぁ(;-;)

俺なんて女に否定されまくりんぐ。で説明するのをあきらめて、
いつも女に「何考えてるのかわからない」っていってふられるんだ。

>>195
なんかベターな手段があったら具体的に教えてちょ。

>>205
そういうのってあるよなｗｗｗ

おまえいいやつだな。

>>206
それを共有しようという姿勢は評価するが、共有できない相手にはどうするのか？
あるいは何ができるのか？という点がさっくり抜けてる。

身近な知人に内部告発して居場所がなくなり、
会社を辞めざるを得なかった人が居る。
正しい事が間違っている事とされる世の中は腐ってる。

〉１９５
世界は小さいぞ。
君は隣の人と出かけることが出来るか？
出来なければ、君の世界は家の囲いで閉じられてるぞ。

とりあえず組織というものを知らない新人、学生、ニート、アルバイトのアドバイスは参考にするなよ。

貴方の子供が
�@どうしてお父さんは車の運転で法定速度守らないの？
�Aどうしてゴミの分別が完璧じゃないの？
って言ってきたらどうする？

>>209
俺にとってのベターな手段は君にとってのそれと同じじゃないことくらい、もう知ってるだろ？
俺にしてみたら、文句言いながら働くというのが意味がわからんけどね。
食うため？将来のため？何のため？

>>212
それは別に「正しい事を間違っている」とされたわけじゃないじゃん。
「正しいことをいうやつ」が要らないってだけだろ。

会社の利益にならない事はどれだけ正しくても正義にはならない
仕事転々としてこれは確実に分かった。

人間は正義感や倫理観を全て捨ててしまったら畜生以下になってしまう。
でも、筋を通してばかりいては、社会ではうまくやって行けない。
ある程度の事には目をつぶってしまうのは仕方ない。
心の中で正義感や倫理観を捨てなければいいよ。

例えば坊ちゃんを読んで、
「こいつ人生損してるなあ。でも嫌いじゃないなあ。」
っていう感覚。

>>213
また随分狭い世界だな。
言いたいことは判るが、宗教チックすぎるよ。

>>217
そうだｗ

もし　おまえらが、
粉飾決済や殺人を上司から指示されたらどうするか。

どこまでの行為なら許せるか。

>>1
自分の正義を実現したいと思うなら、それは自分の責任において自分が実行しなければ。
まずは君自身がイベントの裁量権を持てるくらいに出世するのだ。

えらぐ〜なぐ〜とも〜、ただ〜すく〜いぎる〜

>>205
会社と恋愛したいよね。

>>215
車乗らないから�@は良くわかんないけど、
�Aに関しては、ホントに分別がちゃんと出来てなかったら
「こりゃ、お父さんが悪かったね。明日からは完璧にやるようにするよ」
かなあ。
すぐには完璧に改善できなくても、少なくとも良い方向に
向かわせようとする意志を持ってることが最低限じゃないかねえ。

>>218
順法精神とかコンプアライアンスとかいう言葉が作られるくらいだからなぁ。
実は、金がある奴が正しい、というのが今の社会だし。
国家というコミュニティから、法律を犯してもみとめられる度合いというのが、
個人あるいは法人の持っている金に依存するという体制がおかしいのである。

>>224
正しいことをしたければ偉くなれ、なんてな

郷に入っては郷に従えとは言うが、むやみに染まる前に
倫理観を前提に置いておかないといかんね。
合理性のみに引きずられると、単なる小役人Aになっちまうよ。

>>227
おお、革命でも起こしますかｗ

>>210
やべー　２ｃｈで初めてほめられたｗｗ
今同じ事ができるかわからないけどな

その夜逃げからしばらくして
社長からキレキレの電話がかかってきたのが
今考えると一番おもしろかった
人を平気で切るやつって、切られるのにすごく弱いらしい

正直>>1が何か行動起こすって気持ちになるのなら
手伝ってもいいと思えるスレだな。これは。

>>219
そんな考えだから兵隊とか言われるんだよ。
なんだよ心の中で、って。悪いのは他人か？
別に俺はお前が兵隊でも構わんけどさ。

>>226
ティーバッグのホチキスって、あれ金属ゴミなんだよ。

今の世の中って人を騙した奴が勝ちじゃん。
500円の価値しかないものを1000円で売る。
これが商売なんだからさ。

ニートはたぶん根はいいやつ。
基本的にまじめじゃないとニューススレにいない罠。

で、ニートなんだろ？全員。笑い

笑い？

yes！let it neet!

>>230
革命を起こすに足りる、新しい社会思想があるわけでないからねぇ。
今現在、人がたくさんあつまって最悪の結果を招きにくいとされているのが、修正資本主義。
でもこれもダメらしいって程度だね、俺の認識は。
ホントはこういうの考えるのが社会学者の仕事だと思うんだけど、あいつら無意味な統計ばっかり弄って遊んでる印象しかない。

>>231
その社長はガラスのハートなんだよ
自分のそういう弱さを人に転嫁するのがクソのクソたるゆえんだけどさ

正論や正義なんてものはみんな分かってる。
「人を殺してはいけない」「赤信号は止まるべき」
「会社のカネを自分のために流用しちゃいけない」・・・

まあこんな極端ではないにしても、仕事において
正論や正義感を振り回すやつはたまにいる。
そうこのスレの＞＞１のようなやつだ。

正論だけに反論されることも少ないため、
本人は得意げだが、聞いている周りの人間は
「また始まったか・・・」と冷ややかな視線を送り、
煙たがるようになっていく。

またそういう正義感の塊みたいな人は、
人という生き物が不正義と分かっていても、
そうならざるを得なかった事情があったりする
泥臭い生き物なんだとは、露ほども感じない。
また一切興味がない。
とにかく何とかの一つ覚えのように正論だけである。

>>232
まりがとー。
みんなの考えがしれただけでも、個人的にはすごく嬉しい。

>>235
だからニュー速に立てたかった。うん。

>>239
そこを人任せにしといて、
文句言ったらあかんやろｗ

>>1
楽天のマニュアル見てごらん。楽天市場自身が、勝手に当選者決めて
自由にしていいって書いてあるよ。もっと現実を見なきゃ。

>>234
1000円の価値があると思わせるんだよね。
CMとか販促とかで。

>>241
両者の溝を埋める奴ってなぜかO型

>>241
山田ズーニーの「あなたの話はなぜ通じないのか」って本に同じこと書いてあった。

>>242
ある意味、俺もみんながこういう考えを持つ人が自分以外にもいると知れて
結構嬉しかったりする。

こっちこそ　ありがとうな。

普通のリーマンなら

上司に「本当に1000名に1名でいいんですか？」
って念押しして、後に何か問題が発生しても
自分は一切責任を取らないスタンスでいればいんじゃないかなぁ？
そのたまに証拠書面は全部取っておいて、「私は個人的に疑問を
持っていて、再三上司に確認したのですが（発言日時記録やICレコーダー
があれば更によい）、覆らなかったので
会社命令と確認して実行しました」と言えばおｋ

正義感っていい響きだが、本質的には自分が責任取りたくないのが
大きいだけじゃないかなぁ？軽蔑する上司たちも同じ疑問を
持って乗り越えてきた筈だし、なにも行動を起こさなければ同罪
だと思う。

>>244
あれ、びっくりした。
暗に不正を推奨しているとしか思えん書き方だったね。

ITとか広告業界は、特にそういうの多いって聞くけど。

>>243
そもそも革命以外の回答があるだろ？
自分が修正資本主義の中で偉くなればよろしい、つまり金を持てば良い。
これで自分の正義はまっとう出来るようになる。

>>1
だったら客にそう言やいいだろ
言えなかったんならこんなスレ立てんなカス詐欺師
詐欺罪でとっとと自首してこい

＞そのたまに証拠書面は全部取っておいて、「私は個人的に疑問を
＞持っていて、再三上司に確認したのですが（発言日時記録やICレコーダー
＞があれば更によい）、覆らなかったので
＞会社命令と確認して実行しました」と言えばおｋ


ここまでやるかよｗｗ

正論はね、責められないから上手に使うといい
正義感から使うんじゃなくて自己防衛の為に使うんですよ
もちろん社内の人間に対しては特に。
それから自分も正論を吐くからには逸脱した行為はあまり出来ないし
ルールももちろん守る。そして上とは仲良く。
これで乗りきれると思っている

>>252
法的に僕の立場ってどうなのかね。
直接抽選をやっているわけではないけれども、
不正が行われている認識しつつ告発しないとなると
幇助くらいにはなるのかなあ。

俺と一緒に仕事したやつは上司、先輩、後輩に関わらず辞めていく
結果的に現場では俺がトップになってしまった。

数字出せばOK。結果が全て。それが資本主義。

>>252
>>1はこれ系をさっきからスルーしてるが、俺もどう感がいているのか気になってるんだ。
良ければ答えてくれない？

でも社会の体制が変わっても人間本性は変わらんからな

いい女とおめこしたい、金がたくさん欲しいっていう
欲望がある限り同じ悩みが未来永劫続くよどこまでも

俺は>>1みたいな奴嫌いじゃないぜ

>>255
グレーゾーンなんじゃないか。
>>1まで刑事罰で責任を問わせると色んな物に障害が生まれるから
問わないって感じだと思う。

詐欺罪ではないと思う。
ほかの不正何たら法には引っかかるのかもしれないけど。

>>1
わかるなぁ　俺も新人の頃は曲がったことが嫌いというか
変に正義感を振りかざして
少しでもおかしなことあると上司に食ってかかってた
しかしそんな俺もすっかり汚れちまったぜぇ
おまえだけはきれいな体のままでいてくれや　あばよ

平リーマンだったら上の言うことはいはい聞いときゃいいんだよ
とてつもなくおかしいこと以外は逆らうな

>>255
どうしてそこで法が出てくるんだよ。
ダブルスタンダードじゃんか。
お前の正義はなんて言ってるんだよ？

楽しむっていうのは勝敗あってこそなんよね。



最近はソコらへんのストイックな話をするとネガティブ扱いされる、
上司部下うんぬんもそうだけど。
しほんって、やっぱ、効率だからさ。

で、>>1にとっての正義って何かね？
>>1の思う正義が社会にとっての正義なのかね？
正しいか正しくないかは誰が判断できるのかね？


でも・・・お前みたいなヤツと・・・仕事・・・したかったな

このスレはニュー速だからこそ成り立つのであって、
現実社会の友人や、他のところでいったらそれこそ笑いものにされるんだよな。

俺は最近、これを人に説明して、男・女問わず、殆どの友人を失ったな。
失ったというか、自分から切り離したというか。
中には理解してくれる人もいるけど。
理解してくれる人は結構本質を的確についてくれたり
アドバイスしてくれたりして何気に嬉しい。

カネが倫理

>>258
客に暴露すりゃいいじゃんって話？

でも、
これを公表して、
叩かれたり、売り上げ下がったりしたら、
「やっぱ悪いことはしちゃだめだ＞＜」とか上司も思うかもしれないじゃん。

でも>>1のおかげで希望はもてた。またやる気が少しはでてきたかな。

でも正直脱落者には厳しい社会なんだよなｗ。
いかに以前いい企業に勤めていようが、いい仕事してようが。

子供の時になりたくなかった汚い大人に
いつの間にかなっていた。

>>270
実際にやってるお前って悪ジャン？って話。

みんなが納得できる広義の正義はあるだろうけどその上に立つ個々の信じる正義もまたあるでしょ
正義観自体が食い違うといちばん面倒臭いよ

ジレンマもあるんだよね。

これを公にしたことによって不利益を被る人もいるんじゃないかと。
たとえば　使われてる社員だったり。
何も知らないのに会社に損失が出れば、社員が被害を受けたりする。
だから言えないって部分もあったり。
色々考えちゃうわな。

逮捕された後で必死に
「そもそも俺はこのことに疑問を持っていたんです！お客を騙すなんて許せない！」
とかホザきだす憐れな>>1

１は将来どうしたいんだろう？

その会社で出世したい＞犬になれ
会社を変えたい＞苦しいが頑張れもしかすると将来改革者となれるかも
会社が嫌だ＞コンプライアンス意識の高い会社に転職OR起業
会社にはいたいが納得いかない命令はきかない＞未来の社史編纂室長乙

ポテトチップスを食べてたらなんかへンなのが混じってた
端っこが緑色になってて食べる気がしなかった
なんとなく販売元に電話かけて「変なのが混じってた」って説明したら
申し訳ございませんって謝られてお詫びにそこの商品をダンボールに詰めて
色んなチップスを家に送ってくれた
貧乏だったからすごい助かった
スレと全然関係ないけどね

お金は正義

懸賞には期待しないけど
パチ屋に裏基盤やられたら腹たつよな。

そもそもね。殆どの会社がやってるんじゃないかと思うわけよ。

日弁連がこの前　中小企業の68％が赤字　って発表してたんだけど、
その赤字の企業の中には社長が個人的に買った商品まで経費で落としたりとか、
色んなテクニックで赤字に見せかけたりしてるところもあるでしょ？。

そういうのってどうかと思うんだ。
中にはまともにやってるところもあるんだけどさ。
まともにやったほうが　まともにやってないところ比べて
「損」(この言い方はおかしいかも知れないが)してるって言うのが許せない。

会社なんて汚ねえものの塊さ
細けえことにいちいち突っ込んでたらキリがねえ

正義なんて大層なもんじゃねー
ただおかしいもんはおかしいと言いたい
カラスが白いですねといわれてハイそうですねなんて言えるかい

>>1は、正義とか悪とか考えずに、
自分の一番楽しいと思えることをすればいいと思いますよ。

★スクープ！田舎者とうんこ　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

幼児の頃から汚かったから大人になったからとか社会はとかそういうのないな

>>274
うーん、微妙なとこだと思うんだけど。
僕は直接キャンペーンにタッチしてなくて、同じチームだってだけなのよ。
んで、たぶん、「１００人に1人にプレゼントって書いたポスター作れ」って言われたら断る。
直接悪いことに関わらなければ、ギリギリ悪ではないって考えかなあ。うん。

よっごれっちまったー悲しみにいー
おれの青春もなんぼのもーんじゃい

スパゲティーソースを食べていたら、黒い物体が
なんとなくゴキブリっぽかったので、連絡したら
会社の人間がすっ飛んできた
成分を分析して報告すると言ってもってて、変わりにやっぱり
商品の詰め合わせセット3000円相当だと思う。をくれた
後日連絡が来てこげたベーコンだったのでご安心くださいと言われた
結果が本当かどうかはともかく、後味は悪かったのでもう2度と苦情電話は
掛けまいと思った

ここで傷の舐め合いして､これからも客を騙し続る>>1(笑

俺はそんなのばっかり見てきた、最初は全部受け入れてた、
ある日突然、「正義だけで行動したらどうなるか。」って思って
試しに実行しはじめた、当然色んな問題がおきたよ、
で現在もそれを実行している、時間はかかったけどようやく仕事で
効果が現れてきた。
最初は煙たがられるし間違ってるんじゃないかと思うだろうけど、
最終的にはプラスの効果が出るよ、それまで会社にいられればだけれどね、
ちなみに俺は試しにやってみただけで、正義感が強いわけじゃないよ、
もしかしたら成功するかもしれん、ってやってみただけ。

>>288
個人的には知って加担してたら悪だとは思うが、
実質的に証拠も掴めないから訴えるに訴えられないよね。

日本人だから綺麗な社会を望むんじゃない？

外国（特に発展途上国）なら個人レベルでも
詐欺、騙し当たり前だし。「生きるために」
汚いことをするのは人間として尊いと思うよ。
（マズローの段階欲求説よろしく）

どうして会社が詐欺行為を働くのか？
社長は？部長は？課長は？何を思い実行してるのか？
一度考えてみよう。

>>278
会社を変えたいけど、頑張っても変わらなそうなら、会社とサヨナラ。

言い訳がましい>>1に腹が立つ

どこから給料貰って飯食ってんだってのよく考えた方がいいよ

俺は５０円拾っても、コンビニの募金箱に入れるけどな。
自分に嘘はつけない。
一度でも破ると穢れてしまう気がする。

ちょっと思考程度が幼稚すぎやしませんか。
お前の飯はその中から出てるんだよ？

不正ってモンは確かに何処の企業にでも横行してる。
人として許せるモン許せないモンきっちり線引きして
目をつぶるなり告発するなりするのが大人ってモンだ。

その線引きができない連中が、告発されて叩かれてるんだよ

性善説を信じている人間は叩かれるよ
どっちかというと会社で働いている人間には
性悪説論者が多いと思う
善意でやっても性悪説論者からすると裏があるとか
カリを作ったとか思われるだけだし
助け合いとか思いやりとかそういうのはばっかじゃね〜の？
と思われてしまう。でもがまんしてずっと同じキャラでいると
そのうち信用されてきて人からすかれるけど、出世もしない。
そしてそのうちストレスがたまって井に穴があくんだ

>>298
落とした人に返そうとしろよｗ

>>298
拾ったお金は募金箱じゃなく、警察に（ｒｙ

交番なんかも酷いよな。
うちの親が自転車盗難にあって、届けにいったら
「あんたならその自転車いくらで売ります？」とか話をずらして
なかなか盗難届けを出せる状況にもっていけなかったそうな。

ここで自分を納得させた>>1は､これからも人を騙し続けます詐欺師は死ね詐欺師は死ね詐欺師は死ね
ここで自分を納得させた>>1は､これからも人を騙し続けます詐欺師は死ね詐欺師は死ね詐欺師は死ね
ここで自分を納得させた>>1は､これからも人を騙し続けます詐欺師は死ね詐欺師は死ね詐欺師は死ね
ここで自分を納得させた>>1は､これからも人を騙し続けます詐欺師は死ね詐欺師は死ね詐欺師は死ね
ここで自分を納得させた>>1は､これからも人を騙し続けます詐欺師は死ね詐欺師は死ね詐欺師は死ね

社会に出たら競争に勝って他人を蹴落としていくぐらいのメンタリティーも必要
資本主義社会なんてそんなもんだろ

>>302
どうやってその人を探すんだよ。
５０円を交番に持っていったら馬鹿にされそうだし。
自分の懐に入れないための苦肉の策。

Ｂ型の俺は勝ち組っとことか。

競争に勝って他人を蹴落としていくぐらいのメンタリティー
↑
これを本当に意識してやる？自分は無意識に勝っちゃったならあるけど
意識的には無理だな。

子供の頃に社会の教科書で習った、働くおじさんは そんな事言ってなかった
社会科見学のおじさんは そんな悪い事しろなんて 言わなかったよ！

百円未満は拾っても届けなくていいんだよ
しげちーが言ってた

>>305

だが誰もがガツガツやりたい訳じゃなくて、
自分の正義感を大事にして、分相応な地位で満足する
生き方もあるから一概には言えないだろう。

>>306
君が労働の対価だと思ってもらっているお金は、実は南半球の人の労働を不当に安く買い叩いた結果
浮いたお金の一部が君に来ているだけなんだけど、それは還さなくていいの？

そこで資本主義社会とか競争だとかでてきて、
自分がどうしたらいいのか迷っちゃう　おまいらが好きだ。
もちろん資本主義形態である以上　お金があるのもパワーだけど、
それでも悪いことは許せないっていうのが、おいらの考えだ。
ジレンマだけどね。

リアルの周りには理解できる人が少なすぎる。
理解できないんじゃなく理解しようとしないのかも知れんが。

組織を変えたかったらえらくなりな！と織田雄二もギバちゃんが言ってたよ
結論はこれだと思う。

突っ走って競争に勝つ奴はいいが、足を引っ張って競争に勝つ奴は蛆虫

>>292
面白いね、それは。
きっと普通の人は君とは逆で「とりあえず社会に合わせてみるか」って考えて
いつの間にかそれに染まっちゃってるんだと思う。

>>293
そこは荷担の度合いじゃないかな。
例えば、（指示されて）直接「１００人に1人」って書いたら荷担だと思う人もいるし、
１００人に1人って書いたラベルをコピーするのも荷担だと思う人もいるし、
キャンペーン対象商品の営業・販売をするだけでも荷担だと思う人もいるし。

たぶん、ノーベル賞の田中さんみたいな純粋な研究者が
人生において勝ち組だと思う。

いい物を開発して人から感謝されて働ける。

詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師
詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師
詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師
　　　　　　　　　　　　　　　　もし街で詐欺師こと>>1を見かたけら通報してください
詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師詐欺師
　　　　　　　　　　　　　　　　もし街で詐欺師こと>>1を見かたけら通報してください
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労働基準法に違反するからサービス残業をしないってのも正義だし。すぐクビになるよ。

100％正義の人間なんていない。

80％の人間が60％の会社を叩いてるだけ。

>>312
善意の第３者は盗品と知らないで買っても後で返さなくていいんじゃないの？

話がでかすぎてこの場合１労働者は善意の第三者たりうる

生活のために倫理を手離すなんて愚かな話しさ
みんなが僕のように高潔であったなら
思い描いてごらんよ、そんな世界を
お釈迦様とキリストが笑い合ってる
そこに人間はいなかった

>>320
あーなるほど。

>>321
知るにたる十分な情報が開示されている。
というか法律の話がしたいのか？

>>322
こーユーの見ると、
「じゃ死ねよ」って思う僕は汚れたね。
今日もおっぱいパブ行っちゃったし。

1は絶対正義を望んでるの？
（南半球の労働者も意識し行動している）
理屈の上での正義を望んでるの？
（この場合南半球の労働者は直接関係ない）

正義に客観性があれば100%はないだろうけどもさ

>>320
100%になろうとしている人間が60%の会社を叩いているつもり。
自分も他人から見れば60%かもしれん。

>>325
おっぱいパブで南半球のおっぱいを搾取したんだね、ひどい資本主義者ですね。

>>326
どうみても南半球どころか会社全体にも及んで無いだろ。
下手すりゃ家族全体にも及んでない。

捕まらない程度にうまくやりましょう

基本的に、正論は通るよ。うちでは。
腐った会社の中の話を社会全体へと一般化するのはどうかと。

>>1
でも彼女という理解者がいるだけマシ。

誰も理解してくれないとまじでつらくなる。
友人に話して相手にしてもらえないとまじでかなしい。。。

>>326
なるべく絶対正義な方向に向かわせたい。
でもいきなりは無理だから、とりあえず身の回りから正義。

>>324
法ってのは元々日常道徳とか慣習を基礎にしてできてる

あとおまえそもそも南半球からの搾取って、
労働価値説とかそういう話がしたいのか？

60％も正義があってたまるか。
じゃあ最低限100人に1人プレゼントを実行しつつ1000人に1人プレゼント時よりも
利益を上げられる方法を出せってんだ。
数字出せ数字。結果が正義だ。

まーぶっちゃけたﾊﾅｼ。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ企画ってのは宣伝広告だし、販売した商品に不具合あるのに
隠してとか顧客に不利益を与えるようなモノとは部類が違うよな。
だからやっちゃっても構わんのじゃないの？とはｵﾚも思う。

だがしかし、顧客に対して『嘘』の情報を与えてる、てのは感心せんな。
他にも何か隠してるんじゃないの？とか思われたら信用失墜で、
企業にとっても不利益を被る事になるかも知れん。
さり気なくやめさせるべきだね、会社を愛しているなら。

>>333
そんな彼女と今日別れちゃったけど。HAHAHA。

>>335
正義の多面性が何時までたっても伝わらないので、いろんな視点を示してるんだが
やっぱり伝わらないので飽きてきたところ
IDフィルタかけてみ

数字が正義とか厨房ですか
極論すぎだ

例えば会社である書類がなくなって、携わった人間が自分と先輩だったとする
先輩から渡された段階ですでに書類の一部がなかった。なぜなら中身は見ずに
封筒に入れて保管場所へしまったから。書類を出してないんだよ。極秘資料とか
書かれていたし。そういう時、先輩におまえちゃんとしろよなぁと、全面的に
紛失の罪をなすりつけられたらどうする？
自分は無言で反抗しなかったんだけど、ひとつこういう事があると水に流せなくて
その先輩を殺してやりたいくらい憎らしくなる。
皆さんはこういう経験がありますか？又あったとしたらどう水に流していますか？

１はもっと面白く立ち回るべきだったよ

個人個人で正義が食い違うから便宜的にでもそれを解消するために司法があ
るんでしょう。正義がみな同じならいちいち事細かい法律なんていらんし。

>>338
おまえ・・・まじで鬱になるぞ。
いざという時はおまえと同じ事を考えているやつも
多少なりともいると考えて耐えてくれ・・・。

はあ・・・俺もつらい・・・。

>>333
つらいよな。で、結局モラル云々が消えてくんだよな。


子供のころから競争社会で生きてきた俺にはどうでもいい。
他人なんて蹴落としてこそだろ？自分たちの利益が全てなのが普通なんだよ。
俺も昔は>>1のようだったが、自分には何も返ってこなかったから正義感も失った

>>336
「悪いことしたらこんなに儲けられます。悪いことしたくないのなら、
悪いことしないでそれだけ儲ける方法出してください」
ってのはおかしい希ガス。

>>337
>さり気なくやめさせるべき
ここ重要ね。

>>341
追求するに決まってんだろ。
どうして流す理屈があるんだ？

認めたくないものだな、若さゆえの過ちというモノを

懸賞法、とか言うの出来なかったっけ？

>>343
訴えられない(訴えてもデメリットになる)事をいいことに
勝手放題やってる所もあったりするんだよね。

あとは消費者が騙されてることに気づいてなかったり。
まあ気づいてないならいいかも知れないけどさ。

>>346
おかしくない。
だってお前はその儲けからご飯食べてるんだろ？
運命共同体じゃん。しかも進んで参加してる。

>>347
先輩とトラブルを起こしてまでも？追求できる？つうか追求すべきなのか？

そんな会社は辞めておいた方が吉

>>341
総務部総務課山口六平太の１０巻くらいにまったく同じ話があった。
興味があったら巻数調べるよ。

>>344
彼女がボーダーだったから、いればいたで鬱だったけどね。HAHAHA。

とりあえず>>1は自社のＨＰの会社案内を見て疑問に思った事を上司にぶつけてみてはどうだろうか？

>>354
その漫画ではどうなったの？

正義感はないけど
口内炎が3個ある
（´Д⊂ｲﾀｲﾖｳ

>>352
気にいらない「先輩」なんて、共生する対象じゃなくて抜く対象だろうが？
何を遠慮するんだよ。
俺はそうやってNo2にまで上って、社長の不甲斐なさに絶望して会社やめて独立したよ。
さすがに幾ら上ってもオーナーにはなれないからな。

>>341
なくなったら困る物を受け取るときに、中身を確認しないの？
確認するのは受け取る側の責任において行うべきことだと思うけど。

>>335
なるほどね

あなたは信用できない不誠実な人だ！って言えば良い
相手がブサイクで自分がイケメンなら勝ち

きたねえ仕事を拒否したらどうなるか？
変わりに誰かがやるだけだよ。たとえその組織が
不正をしなくなっても、ほかの会社がやるだろう。
つまりどこまでいっても、行き着くところがなく
グルグルまわるだけだな。
それに頭で考えた美しい倫理観と、人間の生理や
社会の合理性ってのは全く別もんだよ。

＞＞１は金に苦労したことないんだろうな。
地べた這い回るような生活したら、自然に
わかるよ。ものの善悪よりも生死が優先される
ってことがね。
ま、いまはそれがわからなくても
済んでる時期なんだよ。ラッキーだと思いな。

>>349
あると思う。

前、楽天で追求されてた希ガス。
結局うやむやになったけど。

この　うやむやになるって事が今回のキーポイントで
許しちゃうっていうのがまずいのではないかという気がする。

だからおいらも今ドコモの事件をニュー速のスレで追ってるんだけど
内部告発者の情報とか聞いてると、結構やばそうな組織だから、やめられないでいる。
ただ実質確定した証拠が掴めない。
リークした人だって、実質裁判までして争うわけにもいかない。
だからなかなか難しいのさ。

>>351
おまえ、話がずれてるよ。

>>341
重要書類を渡されたときに、中身を確認しなかったあなたの不手際。
自分に落ち度があったことを真摯に受け止め、反省することにしなさい。

で、今後先輩からの用事は重箱の隅をつつくような徹底チェックを行う。
先輩はあなたに対して信用を失った。自分が紛失した事も薄々気付いてるはず。
徹底的に恥ずかしい思いをさせてやりなさい。

>>358
でも企業でかいし、波風立てない平和なのが一番という雰囲気なんだけど
だから理不尽だけど口をつぐんだ。すげぇむかつくけど
でも頭で水に流せと指令が出ているのに、その人見ると腹立ちが収まらない

>>339だた

>>364
どこらへんが？
数字出せ→不正義なものと正義なものを同じ土俵で比べられるかよ→でもお前その不正義な数字で飯くってるんだろ？
でずれてないと思うんだが。

汚いことがあるのは当たり前だけど、だからといってそれが横行するような状態を
やむなしとするのは話が違うと思うんだけだどね。

>>351
別に悪いことしなきゃ儲からないわけでもないしなあ。
そこまで利益追求しなきゃいけないのなら、給料下げていいから
悪いことさせないで欲しいと思う。

＞進んで参加してる
どの程度を「進んで」と言うのかわからんけど、自分がその事実を
知ったときには、既にプレゼントキャンペーンやってたし、
自分がチームはいる前からずっとそうだったらしい。
このまま辞めても、ユーザー騙すのは変わらないし、
それだったら内部できちんと説得して止めさせた方がいいと考えてる。

>>352
お前の感情面での問題とか責任なすりつけ合いとかよりも、
その重要書類どこにいったかきちんと調べないとじゃん。

>>368
「正義を追求することで会社のもうけが減ることの是非」を話してるのに、それを「非」と決めた上であさっての議論を吹っかけてるのが君ね。

>>365
なるほど・・・。勉強になりました。

>>362
それでよい。自分さえ満足できれば、
その後の結果や波及する影響など
どうでもいい事。これぞジャスティス（アメ公型）

>>370
ならなんでお前会社にいるんだよ？
止めさせもせず、こんなとこで言い訳がましくクダを巻いて、明日も同じ「悪事」に加担するんだろ？

>>354にもあるように、呆れ果てるのがこいつの教則本がことごとく「サラリーマン金太郎」などのマンガ本であること

現実を見て下さい　

地球が爆発すればいいのに

辞めても生きてく限り
相当いい会社に入らないと、こういった問題は付きまとう。
そしてそのような会社に脱落組が入れるかどうかっていうのも厳しい問題。

だから意識的にみんなが最低限酷い行いをしないようにしたいのではないか。

>>372
そこに至るなら「正義を追求すると会社のもうけが減る」という命題の真偽が先だろう。
それが真の前提でなければ、続きの議論はありえない。
真偽をあいまいにして流して提示している以上、前提を流されたくらいでキレるなら掲示板に向いていない。

実践的な助言を一つ

会社の行為は間違っているし、
それに対して意見したのは正しいと思う。

ただ気になったのは「扱いづらい奴だ」との上司のコメント。
おそらく上司は「そんな事は俺もわかってる。じゃーお前どうすんだ？」
って思ってたんだと思う。そして１には「意見だけで行動が伴わない奴」
とのマイナス査定が下されてると思う。

そこで
�@いかなる場合でも一方的に意見は言わない。損するから。
売り言葉に買い言葉で行くと、その発言は貴方の責任になる。
優秀な人、出世する人はこの辺が上手で、上司の意見を引きだし
た後で、上司の意見に自分の意見を乗っける。理想は
「じゃあ○○君の意見はどうなんだ？」と言わせた後で
発言すること。この辺りは意識した方がいいと思う。

�A反論には代替案を出す
例）
当選商品の原価を下げ、当選者数を100名で維持する
不当選者には粗品を進呈する等
コストを意識して、会社・応募者双方にメリットが
あり且つ現実的な提案をする。

>>371
そこがポイントで
自分は最初先輩を疑ってなくて、元部署が入れていなかったと主張したん
だけど、先輩がじゃあ俺が電話で問い合わせるよと倉庫ではそういう話に
なっていたのに、オフィスに戻ったとたんに「お前これ重要なんだよ。机とかよく探せよ。まったくもう！」とか突然周囲に聞こえる声で言い出して有無を言わさずって感じだったから・・・先輩なんじゃないの？と思ったが黙っていた。

>>370
正義がどうとか以前に、>>1は違法行為だったと思うけど・・
自分の性格的に目つぶれるレベルならつぶれば。
つぶれないことばっかりだったらそのうちストレスで健康面に支障出てくるから、
そこまですんのバカバカしいと思うなら通報すれば。

正直これくらいならいいかなーと思った。

>>355
ぶつけまくりんぐ。
社長にはまだ言ってないけど。

>>356
疑われたのは受付の子３人（受付全員）だったんだけど、
結局受付の子三人が「自分のことを信頼しない上司の下で仕事は出来ません」つって辞表出して、
「受付がいなくなっちゃう！」ってちょっとした騒ぎになるの。
んで、そのあと身の潔白が証明されて、疑った担当の上司（悪役）から担当が主人公（いい役）に
変わってめでたしめでたし。

あんま参考にはならんと思うけど。

>>379
ごめん。NG登録するわ。
あたまわるすぎる。

>>385
どうぞ。
捨て台詞吐く価値も無いだろう。

>>20
浜ちゃんだな

ID:IloXujZA0はまああれだ

>>375
明日も止めるための努力はするよ。

>>376
>>247で実用書の名前も出してるんだけど…

>>380
表記を１０００人に1人に変えるとか、当選品の
ランクを下げるとかの提案はしたんだけどね…

>>1を読んで見て、こんなもの別にどうでも良いと思った。
俺が現場に居て、当選者数について意見するとしたら、
中途半端な事してないで当選０にしたらどうですｗ？
とか冗談で言うかも。

>>247
俺その本持ってる。途中で読むのやめちゃったけど。

加藤諦三の本はマジお薦め

>>1

言っちゃ悪いが提案までの持っていき方が下手だったんじゃないの？

罪悪感が僕の体を蝕むよ
果てのない後悔の旅
もう耐えられそうにないよ
いっそ開き直れたらどんなに楽だろう
だけどそんな考えすら僕を追い詰めるだけだよ
正義を追求したらどこに行き着く
あてもわからずただがたくなに信じてたけど
最近気付いたんだただ僕が臆病なだけなんだって

しかしこれって１００人に１人でも１０００人に１人でもどっちでもよくない
か。結局これでは誰も大して不幸にならんのだし。せこいなあとは思うけどさ。
やりたきゃ勝手にすればくらいの印象なんだが。

>>389
どんな商品で、景品が何かはわからないけど、一般的には1000人に1人でも100人に1人でも商品の売り上げには影響ないんだろうけどね。
だから、素直に1/1000に出来ればいいんだけどね。

>>1を読む限り、一応責任は果たしたと言っていいんじゃないの。
会社の意思決定のほんの一部しか担ってない訳だし。その「一部」の分の責任はきちんと果たそうと思ってればいいんじゃない？
おかしいと思うことは、それが通らなくても口を開く。
「不正をするのは当たり前」なんて思う必要は全くない。

>>389
努力って。
その会社に不正止めさせるのが目的なの？だったらなんでその会社だけが対象なの？
それとも自分が不正に関わりたくないだけなの？

>>380
�@の方は非常に参考になった。
確かに先に上司の考え聞いた方がベターだねえ。

ポエムまで飛び出す始末。

>>394

1000人に1人とわかっていたら
応募しなかった人の労力、応募コストは？

社会人の正義は会社だろ。

どうでもいいけど今日でおれの誕生日だｺﾞﾙｧ。
はぁ27にもなって１日２ちゃんかよ。寝るぞ。

>>401
俺もだ。
夜は飲み会だが。

だめだ>>1に対する助言スレになってきてる。
社会的なテーマも何もあったもんじゃない。
これも>>1があまり考え込まないまま、狭い世界でスレ立てたせいだ。

>>391
ズーニーは、あんまり意見をガンガン言わない人の方が
役に立つかも、と思った。
加藤諦三はシランかったので、今度読んでみる。

>>392
それは、きっと、大きな原因としてあると思う。

>>396
気づいたところ、変えられそうなところから変えるってだけだな。

>>401
なんだと？それはおめでとうだｺﾞﾙｧ

会社が利益UPを目指しているならば結果的に正義を追求して儲けが
減るのは非である。
実は1000人に1人でしたキャンペーンをしているのであるならば尚更。
代案も通せず結果を出さずに文句出すなら経営者になれ。

>>406
でも、社員は会社の構成員であると同時に、社会の構成員でもあるんだよね。
会社の利益と社会全体の利益とのバランスで行動を決めるのは自然だと思うけど。

>>401
んだぁ！？ｺﾞﾗｧ！！！おめでてじゃねぇかｸﾞｽﾞが！！！

VIPでやれよ

>>405
ありがとよ(´∀｀)

>>406

会社は利益追求が最大のミッションだが
不法行為がばれた場合のリスクも想定した
コンプライアンス感覚も必要だぞ。
まぁほとんどの会社でこの辺りの意識が低いが。

>>398
ワロタｗｗ

当選者数の捏造を指示してるのが経営者だったらどうする？
その上司は、｢見ざる・聞かざる｣とやんわりと諭してるのかもよ

>>389
>>247ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず>>1は悪くないと思うよ。
だけど残念ながら>>1は
がんばって成果出して上に行くか
会社辞めるかしかないよ。
僕は純粋な人が好きだよ。

1. 利潤という会社の利益
2. 正義（？）という社会の利益
3. >>1の保身という個人の利益

１が絶対だと思う必要な無いよ。
バランスで決めるしかない話。

1/100でもなく、0でもなく、1/1000を選んだ人の根拠って何なんだろね
単なる折衷案のつもりなのか、それとも汚さが薄れるとでも思ったのか
後者なら腹の底から嘲笑するね

>>417

発覚した場合、抽選担当者の集計ミスということにする。

>>417
ｵﾚは予算の都合と見た。

僕は大切にしたいんだ人の気持
自分が生き残るためだからって
踏みにじることなんてできないよ
会社には食わせてもらっているけど
それだけじゃない
きっとそれだけじゃないんだ
例え夢物語だとしても
僕はそれを信ぐじるよ
だって信じたいから

>>1のおかげでもう一度、女の子に理解してもらおうと努力する勇気ができた。

いってる事が現実社会とかけ離れすぎて、キチガイだと思われるかも知れないけど。
俺の追ってるドコモ子会社アルシェールのまだ公開されてない俺だけが知ってる情報を
ためしにいってみるわ。

ライフカードで決めればいいよ。
懐にはいってんだろ？

懸賞って
�@応募者に関係なく定数で当選するタイプ
�A1の会社のような何名中何名タイプ

てあるが�Aの場合本当に厳格に守ってるとこってあるんかな？
だった予想以上の応募がきたら必要数が変わるんだろ。
それに100を切った数は切り上げ？切捨て？

ライフカードの中途半端さにはいらつくな
つづくって書いといて結論でないし

>>423
うちは厳密に２でやってるけど、わかりやすさのために
表記は２だけど実際はランダム抽選だったりする。
そして、うちは100人目200人目に当選させているので、切り捨て。

大好評につき実施！「100人に1人タダ（無料）」
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/campaign/100ninp_up/
＞POSレジシステムに乱数表プログラムを組み込み､コンピューターが1/100の確率で当たりレシートを発行させる公正な仕組みです。
＞※ランダムに選ばれるため、当たりの100回後に次の当たりが出るというわけではありません。

>>422
打算と建前のカードしか無いんですが

>>422
君のおかげでCMの続きを見るのを思い出した

┌──┬──┬──┐
│ .自. │ .自. │ .自. │
│　 　 │　 　 │　 　 │
│ .殺. │ .殺. │ .殺. │
└──┴──┴──┘

よし、女の子にメールしといた。

悪い事をするのが、したから監理ポスト　ってか？　って。

どうせ暇だし、
ビックカメラがほんとうに100人にひとり当たってるか調べてみようかな。
当選者が3人出るまでに数百人しかレジを通過してなければまあ合格ってことで。

>>429
堀江のところの子なの？

>>431
いや、違うけどさｗ

>>430
いいねそれ。
結果でたらν即でスレ立てて

>>432
まぁどっちでもいいけど。
とりあえず君薬飲んで寝たほうがいいよ。

あー素晴らしいスレだ
社会の現実が正義感を持った人間は生き残れないような糞社会なのに
大人は正義感を持てとか正義が良い事なんて教えないで欲しい

正義感うんぬんで動こうとするところがまだ余裕があっていいな
きっとそういう事を考えても許されてしまう環境なんだろうな
その前に競争でつぶされるかもしれないという危機感が先に来てしまう

>>435
罠だよ罠
正義感を全く持たない人間ばかりになっても都合が悪い
正直者とか良いカモなんだよ、いなくなったら困る

>>1のソースのせいで
このスレの正義が全部まさよしに見えてしまう
助けて
まさよし感助けて

だから正直者がバカを見る社会ではいけないとか言うし
道徳とか教えるんだな
手前が世話されたいからな

会社では理不尽な場面にたくさん遭遇するが
俺はその場は我慢して何か別のことでストレス発散する

自分にとってどこまで正義とするかなんだよな。
お前らはどこまで？
自分までか？
嫁さん、子供、恋人、両親、兄弟、友人？
優しくできる、守りたい範囲は限られる。

スレの前半で俺が会社から逃げた話を書いたが、
そこの社長はかなり法律ギリギリの商売だったから
ハタチになる娘に自分の職業教えてないんだぜ。
周りもやってるから、それでお金をかせぐからって
自分がおかしいと思ったことをおさえるような人生送って
子供に胸はれないようなのは、どうかと思うよ

ひきこもれ

正義ならビンラディンにもある
自分が信じ突き進む信念の原動力となる思想が正義だ
自分の未来になにを見ているかで正義が決まる
他人の正義に流されない正義を持て
その結果が独裁者でも社会不適応者でもいいじゃないか
普通と呼ばれる人間になりたいなら郷に入りて郷に従うことだ
それが大人ってやつかな

>>1
某懸賞サイトなんて応募で金とるのに実際は商品無しだぞ。

宝クジが当選者名出さないから他の懸賞も当選者名出さないんだろう
まず宝くじが完全に当選者公開にするべきだと思うよ

人を踏みつけて生きることが大人？

そんなわけはない。
それは大人になることから逃げた子供の残骸の戯言だ。
大人になれず、子供にも戻れなくなった、醜い化け物だ。

>>1よ、自分に誇りを持つがいい。

経営者や自営なら生きていくためにあくどく稼ぐのも止む無し・逮捕も自殺も自己責任、という感じだけど
ごくごく普通のリーマン社会人が
横領や偽装を上から指示されて加担して逮捕や自殺するのを見るとウボアーと叫びたくなるな

まぁ　目覚めの悪い人生だけは止めようや

プライドを捨てなきゃやっていけない事ってのもたくさんあるね

>>430
スレ立ててやろうぜ

心に痛みを感じている人は幸いだ。
なぜなら、痛みを感じない身体というのは、わずかな傷すら死に至らしめるまで放置してしまうからだ。
他人を傷つけるというのは、すなわち自分の身体に傷をつけているのと同じだ。

いずれ世界は大変なことになる。その始まりが６月にある。
>>1は生き残る側の人間だ。この先、>>1のような人間がひとりでも多く必要となる時代がやってくる。
そして死ぬのは、人を苦しめ、人に血の涙を流させてきた者だ。

全てを失っても、人としての心だけはなくしてはならない。
それが人の唯一の財産であり、死してなお持ち行けるものだからだ。

うんこみたいな会社だな

雪印の悪事を晒した為に会社が潰れたって人がいたが、そういうの見ると正義って何だろうと思いますよね

>>454
外野の勝手な推測だけど、彼は死ぬまで「俺がんばっちゃったなあ」と
胸張って生きれると思う。
逆に雪印連中は死ぬ時にくだらない人生だったと思い知ると思う。
それが何になるのかはわからんけど、年とって後悔するようなのは
ほんとの意味でつらいだろうね、逃げ場なくて。

この程度ならまだ許せる。もっと悪質なとこあるだろ？

企業モラルの低下がここのところ問題になっている。
税金以外の収入の道を開こうじゃないか！
そうだ！企業のルール違反に対する損害賠償金や刑事罰を重くするんだ！
損害賠償金は会社の規模に応じて徴収しようよ

>>1
本当に正義感があるなら証拠かためてマスコミに提供しれ。
上司に言われて止めたのでは、所詮その程度の正義感だったという訳だ。

企業や金持ち＝悪
なんて思ってるバカがいそうだけど、たくさん消費してきちんと税金を納めて
社会に還元してる限り善なんだよ。
ニートが1000人死んでも大勢に影響ないけど、金持ちが1人死んだら社会に大損失。
誰がこの国を支えてると思ってんだよ

>>1は扱いづらい奴だな

大　人　に　な　ん　て　な　り　た　く　な　い

社員と身内で適当に分配してる所も多いだろうな

>>1
電話するから社名教えて

あげ

中途半端な正義は一番の悪や

Lv1: 正義感普通にアリ、ハッピーエンドを好む
Lv2: 現実を見て絶望、中二病、ハッピーエンドを嫌う
Lv3: 達観、ハッピーエンドを求める
Lv4: 諦観、自殺、ハッピーエンドは来ない

雇われてる身だろ
ならくだらねぇこと考えてねーで従ってしかるべきだろ
そういうことは誰にも頼らず金稼げるようになってから言えよ

社会人としてやっていく上で必要なものは？
そうだね　プロテインだね

　　　　（　嫌　生　人　こ
　　　　 ） で　.き　.を　れ
　　　　（　す　て　.騙　以
　　　　 ） ！　い　.し　上
　　　　（　　　 く　 .な
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　/＼＿_｀,〜〜〜´
　　 ／　　　　　　　 :::＼　
　　.| 　　_ノ' 'ヽ､_　　　.::|　
　　|　ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ､.:::|　
　　.|　oﾟ ,ﾉ(､_, )､｡ﾟ 　 .:::|　
　　 ＼　　,ｒﾆ=､ 　 .:::／　
　　　／｀ｰ｀⌒´-一'´＼　

あのさ、えーっと、
例えば多くの人間が消費者金融ってキライだよね？
金利がスゴイから、借りた額の２倍返すことになると思っていいと思ふ。

でもさ、誰か、キレイな体の男がいれば、その借金を一気に肩代わりすることも
できるんだよね。方法は色々だけど、銀行ローンが一番いいだろう。無担保のさ。
そうすると２倍返すハズが、借りた金とほぼ同じ額で済むようになる。

消費者金融としては旨味が減るわけなんだよねぇー。

もちろん逃げられる恐れもあるわけだけどさ。
なんつーか、正義とは違う気もするけど。これってなんなんだろうね。

ID:IloXujZA0を批判してるやつはなんなの？

>>470
救う価値があると思えば救えばいいし、救う価値が無いと思えば放っておけばいいんだよ。
まぁその前に、自分が自身の神たるほどに、正義というものを考え詰めないと駄目だけど。
そこを安易に、常識だとか法だとか宗教に頼ってる人間がとても多いし、
そういう人たちって実は自由な思想ですらないと思うんだよ。思想の奴隷。

暇でレス欲しくなったからageとく

もし街で糞詐欺師こと>>1を見掛けたら迷わずに通報してください
それが未来の被害者､それに>>1を救うことにもなります