将棋と囲碁ってどっちが強いの？

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:51:06.53 ID:A7UTgPXK0 BE:360694139-#

チェスと将棋はなんとなく将棋の方が強そうな気がするけど

2 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:51:37.63 ID:8qCOv+Hn0

囲碁

3 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:51:43.95 ID:QXjmJZlr0

将棋に決まってんだろ。裏返れるんだぜ？

4 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:52:02.57 ID:OXJL9R/i0

>>1氏ね

5 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:52:06.40 ID:VQExEqYW0

オセロ

6 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:52:25.13 ID:vkIOnC7b0

はさみ将棋が一番強いお

7 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:52:37.85 ID:0EZeUAnV0

俺将棋しか出来ないから、俺が二人いれば確実に将棋が勝つ。

8 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:52:46.98 ID:ps4Xh6/F0

将棋＞オセロ＞＞＞囲碁＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞チェス

9 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:52:57.53 ID:tNdy5HXX0

天元に打ちますけど何か？

10 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:53:12.40 ID:dxQq0p7R0

囲碁将棋を考えると日本におけるプロゲーマーの歴史って相当あるな

11 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:53:20.61 ID:hCC34LjD0 BE:50093472-#

将棋：まわり将棋、はさみ将棋、山くずし
囲碁：五目並べ、オセロ

自ずと答えが見えてきただろ

12 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:53:38.82 ID:xcbCXap30

>>8
アルゴリズムでは

囲碁＞＞将棋＞＞(超えられない壁)＞＞＞チェス＞＞＞オセロ

13 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:54:02.17 ID:3Ba52auz0

将棋の羽生は一秒間に3億手読むからね。

14 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:54:19.21 ID:y1xPc+UB0

ファルコン使えば碁石で人殺せるかもしれんし
囲碁だな

15 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:54:44.83 ID:phGWHnLIO

ぐんき

16 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:55:14.34 ID:SPL6xE3CO

トランプ

17 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:55:14.94 ID:ZtX9CB5Q0

HALOのほうが強そうな気がする
銃は剣より強し

18 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:55:30.84 ID:CB53Am/W0

囲碁ってルールがよくわからんよね

19 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:55:39.53 ID:Y5mCxz8U0

将棋は先手と後手の差が結構あるような気がする

20 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:55:59.24 ID:39s5QspV0

何となく将棋

21 ：& ◆J.olO7khc. ：2006/05/05(金) 19:56:22.44 ID:GNOkpXdy0

将棋＞オセロ＞＞＞囲碁＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞チェス

22 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:56:24.14 ID:wa6jB9ry0

>>18
馬鹿なやつには分からないほど高度な知能を要するスポーツなんだよ

23 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:57:18.13 ID:zlMxcFs8O

俺は将棋の方が強いよ

24 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:57:25.46 ID:Kv05p0/A0

>>12
囲碁は盤が広いだけ。
アルゴリズムは単純。

25 ：魚交島ってなんでつか？：2006/05/05(金) 19:57:55.59 ID:/o5j6xk00

魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？

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26 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:57:59.38 ID:2+37CDmX0

>>18 >>22
ルールが分からんというよりどこまで行ったら終局でどっちが
勝ちなのかとかが理解できん。

27 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:58:27.81 ID:sv0WHxn40

将棋は千日手がネック

28 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:58:47.40 ID:Y5mCxz8U0

>>26
置くとこなくなったら終り

29 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:59:29.47 ID:sv0WHxn40

>>24
>囲碁は盤が広いだけ。
囲碁は碁盤の大きさを自由に変えられるよ。
９×９の碁盤でも強いアルゴリズムは無いので
番の大きさだけではない複雑性があるわけだが。

30 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 19:59:36.42 ID:fipajs9r0

9路盤でもCPU弱いけどな～

31 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:00:35.39 ID:sv0WHxn40

>>26
本当にルールが分かれば有効な着手が無くなったときが分かるようになる。

32 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:00:59.64 ID:EluVsU6w0

将棋は相手の持ち駒を再利用できるから天文学的な組み合わせになるって本で読んだ

33 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:02:22.62 ID:sv0WHxn40

>>32
ただ「有効な組み合わせ」としてはかなり限定されるだろうね。
王を採るという目的がかなり単純だし。
持ち駒が使えると言うことは決定的な一打を保有してることになって、
読みに関しては収束に役立つ場合の方が多いのではないだろうか。

34 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:03:36.44 ID:GkIYQqmf0

ＣＰＵはありえない選択肢を切り捨てて考えるんじゃなくて
総当たりで一番いい手を考えようとするから大変とか聞いたが

35 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:03:40.52 ID:BIILpYFT0

>>9
ヒカルの碁見すぎｗｗ

36 ：岐阜最高！ ◆mEsf5a1ZZU ：2006/05/05(金) 20:04:33.73 ID:4XVnwHN50 BE:497108197-#

お前ら、
軍人将棋を忘れとるぞ。
地雷使えるんだぜ

37 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:04:35.90 ID:y1xPc+UB0

>>33
うん、羽生も詰みの確認にはソフト使うらしいしね

38 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:05:07.85 ID:2+37CDmX0

>>28 >>31
ルール的には両者がこれ以上打つところがないと判断してパスが２回続いたら
終局ってことなんだけど、初心者がハタから見てるとワケワカメな感じに見える。

39 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:05:54.45 ID:sv0WHxn40

>>37
そうなんだ。
そういえば、将棋のタイトル戦の終盤で羽生が見つけられなかった詰みを
2chネラがソフトで見つけたって話があったような。

40 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:07:08.13 ID:visCnB7D0

大貧民最強説

41 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:08:31.48 ID:eLL6+1Nx0

情報工学の臭いがします

42 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:10:03.75 ID:BYZNCxQf0

オセロは既にコンピューターの方が強いらしい。

43 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:12:14.26 ID:7gNaxAo10

ヒカルの碁見てたけど囲碁全然わかんないよ・・・

44 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:13:11.27 ID:C3P8KSHq0

こういう設定好きね、ニュー速

45 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:15:37.67 ID:2gUOdrXv0

とりあえず囲碁の世界では半島人は
通常の3倍ムカつく奴ってのはわかった＞ヒカルの碁

46 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:16:38.74 ID:iQrXSvW00

<丶｀∀´> 囲碁の起源は(ｒｙ

47 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:17:44.71 ID:2gUOdrXv0

>>46
中国だろｗ

48 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:18:00.46 ID:nFGuyIZ00

>>40
どこの田舎だよ。大富豪だろうが！

49 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:18:57.80 ID:7yNVpPKh0

>18
多く陣地を囲んだ方が勝ち。
あと交互に打つ。
陣地の条件に該当しない置き場がなくなったら終了。
陣地に該当する中にある石は相手の陣地を減らす効果がある。
自分がら負け(投了)を認める事ができる。
と本来はシンプルなルールじゃね。

たた陣地というか領地というかそういう考え方の部分に積み重ねや感が必要。
で状況を定石として記録してる訳だけど実に膨大でパターンも複雑。
相手の度量もあるから定石通りに打てば良いって訳でもない。

50 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:20:54.57 ID:WD79rZ6B0

囲碁とオセロってどっちが強いん？

51 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:22:46.84 ID:7yNVpPKh0

>たた陣地というか領地というかそういう考え方の部分に積み重ねや感が必要。

ごめん「たた」じゃなく「ただ」ね。

52 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:24:26.89 ID:VJYlZmNI0

囲碁って相手の石を囲んだら相手の石を取れて、
その取った石の数で勝敗決まるって考えてたけど違うの？
なんか地とかでてくるし

53 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:24:46.26 ID:PaSHWnOfO

囲碁が強いと将棋もそれなりに強くなる。
先を見る癖がつくからかな。

54 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:25:30.94 ID:WH+H0T4w0

将棋は相手の駒使えるから最強だな
少なくともチェスには勝てそうな気がする
チェスは行動力が凄いからけっこうきつそうだが

55 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:27:18.02 ID:NLbZJCIP0

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┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ オセロ最強伝説
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56 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:28:48.30 ID:BH2AnMvV0

囲碁とオセロはおそらくオセロの方が強い。

57 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:29:07.53 ID:VJYlZmNI0

初めてチェスやった時、飛車がふたつもいるｗ
さらに飛車と角が合体した奴までいるｗ
俺YUEEEEE！って思った

58 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:29:40.74 ID:Ri+kFaL00

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┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ オセロ最強伝説
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59 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:32:11.38 ID:WiEazLqH0

囲碁のほうがつおいよ。江戸時代の家元制でも常に囲碁名人は将棋名人より
上座ですぜ。

60 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:35:01.27 ID:hCC34LjD0 BE:32203433-#

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┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ オセロ最強伝説
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61 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:39:37.19 ID:QN5N0Nnu0

囲碁の石の方が数が多くて当たったら痛いから囲碁の方が強い

62 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:41:52.61 ID:mioFQBAS0

>>57
桂馬バックできるしなチェス最強

63 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:44:04.88 ID:9dcMs9Q+0

駒の投げ合いなら囲碁だな

64 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:46:07.43 ID:QN5N0Nnu0

これなら囲碁と互角くらい？
http://www.youtube.com/watch?v=8aXHkOAMAGI

65 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:46:52.67 ID:Y5mCxz8U0

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と　k -King
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏　q -Queen
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭　r. -Rook
│▲p .│▲p .│▲p .│▲p .│▲p .│▲p .│▲p .│▲p .│▲p .│成銀－全　b -Bishop
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬　n -Knight
│▲r ..│▲n .│▲b .│▲q .│▲k .│▲q .│▲b .│▲n .│▲r ..│成飛－龍　p -Pawn
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

66 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:47:08.45 ID:wf3He6w50

オセロって全手筋を完全に解析された？
で、白黒どっちを選べばいいの?

67 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 20:47:09.70 ID:pT2Agq+X0

軍人将棋最強( ･∀･)

68 ：漏電工：2006/05/05(金) 21:23:46.67 ID:J6idvMZQ0

むかし、囲碁セットでオセロやったんだが
凄い疲れた

69 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/05(金) 22:11:28.54 ID:IE/nPX1r0

何で将棋に、腰元とか町娘とか無いの？
成ると最強無敵のお局になるとかって。