８割近くが憲法９条改正に反対

20:40
８割近くが９条改正反対。学者、弁護士ら街頭投票。
総投票数約２万８千票、小泉首相、衆参両院議長らに郵送で送付。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#20:40

いやん

改正に反対って何だよ。　おかしいだろそれ。

昔からサヨの集まりじゃん

つかν速重いって。
ラジオ実況厨マジうぜぇ

んじゃま、本当に８割程度なのか
ﾆｰ即で調べてみよう。




とりあえず、憲法改正に賛成の方　挙手どうぞ。

街頭投票って。うさんくせーｗ
何ならネット投票で改正賛成10割のアンケート結果ねつ造して送ってやろうか？

こういう自作自演臭いのを好きだよなあ、この連中。
メーデーの余韻が残ってるのか？

追加ですー

８割近くが９条改正反対　学者、弁護士ら街頭投票

憲法改正の動きに対する国民の意識を調査しようと、野田隆三郎岡山大名誉教授ら
が呼び掛け人となり、３３都道府県の７２の街頭で、通行人に９条改正の賛否について
ボードにシールを張って投票してもらった結果、改正反対が８割近くに上った。
　
野田教授や弁護士らが「憲法９条変える？変えない？全国意見投票」の事務局を作り、
呼び掛けに応じた各地の市民団体や学生らが４月２９日から３日まで実施した。
　
同事務局が発表した最終結果によると、総投票数は約２万８０００票。９条改正に「賛成」は
約３３００票で約１２％。「反対」が約２万１５００票の約７７％で、残りが「分からない」だった。
　
野田教授は「民意は９条改正を求めていないことがはっきりした。政治家も９条を守ること
で世界平和に貢献してほしい」と話した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006050301003464

正しく改めるもんに反対ってまるで戦前の帝国主義者ですね

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


>>6
ノ

なんか重いな

ソースが産経だから捏造と言わないネットウヨｗｗｗ

もう今日は憲法はお腹いっぱいだ。変なのにからまれて疲れた。

>>6
ノ

>>13
おまえばかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
産経が実施したアンケートじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は賛成。

お得意の捏造認定は無いのかよｗｗ
２ｃｈ＝世論と聞いたのだがおかしいな。全然違うじゃん

9条原理主義

賛成派の詭弁レスが笑える

2chでは中京競馬場が人気無いからな。一般的には人気ある競馬場なのに

何度かには分けただろうが28000に準ずる数のシールを用意したのか?

>5
実況行っても鯖一緒だからかわらないよ

憲法改正：９条改正の賛否問う　岡山大名誉教授ら発案、商店街でシール投票　／岡山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000211-mailo-l33

賛成派は妄想にとりつかれてるから同意してもらえないんだよ

憲法９条 変える?変えない?全国意見投票
http://tohyou.exblog.jp/

適当に各地の集計結果集めただけっぽいな

がむしゃら板で９条議論
９条改正の反対を唱えよう

【ネット右翼】

左翼の中でも特に頭の悪い連中が編み出した言葉。
「お前はネットの中でしか発言できないようなにわか右翼だ」
という意味をこめ、所構わず連発し、自尊心を維持する。
「ネットウヨ」とも。

ぎゃははは哀れ右翼

今んﾄｺ、１００％で憲法改正に賛成です。

ヴァカウヨのバイブル(笑)産経も民意の前にはひざまづかざるを得んわな。
日本国民の遵法意識もまだまだ捨てたもんじゃねーな。

賛成に投票したらプロ市民に殺されそうじゃん

【質問】
　戦争が可能になる憲法改正に賛成ですか？

とかいう質問だったんだろ

こいつらは憲法改正はんたーい！ってアピールしながらアンケート取ってるよ。
こんなんじゃ正確なデータ計れないでしょ

3月の読売の調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20060404.htm

シール投票と面接だとこんなにも違うものなのか？

呼びかけ人　（３月７日現在）
　　　天木直人　　　外交評論家、元レバノン大使
　　 安斎育郎　　　立命館大学教授
　　　岡本三夫　　　広島修道大学名誉教授
　　　金城　睦　　　　弁護士
　　　きくちゆみ　　ハーモニクスライフセンター／グローバルピースキャンペーン
　　　斎藤貴男　　　ジャーナリスト
　　　寺尾光身　　　名古屋工業大学名誉教授
　　　野田隆三郎　　岡山大学名誉教授
　　　福田雅章　　　 一橋大学名誉教授
　　　星川　淳 　　　グリーンピース・ジャパン事務局長、作家・翻訳家
　　　毛利正道　　　弁護士　　
　　　湯浅一郎　　　ピースリンク広島・呉・岩国　世話人　
　　　吉岡達也　　　 ピースボート共同代表

>>34
反対派しか集まらないわな。

>>33
さらに、賛成って答えると「どうしてですか？」って問い詰められるｗ

どこの部落だよｗｗｗ

ネット左翼が不正投票した前科があるからな。

>>34
その条件で8割しか賛成を集められないっていうことでもあるな

憲法改正に反対の反対に賛成

うちの大学で反対ーってアピールしてるへんな学生の団体はきもがられてるよ

>>40
これか？
http://www.magazine9.jp/vote/

つーか、街頭アンケートに答える奴ってどんだけいるのよ

電話投票でやれよ

統計の取り方が気になるな。
本当にランダムなんだろうか？

左翼ってフランスのジャコバン派からきてるとおもうが、
本来、革新的で進歩的な思考をするはず

しかし、日本の場合は、
左翼が憲法改正反対（護憲）主張で、
右翼が憲法改正賛成主張なのはなぜなのさ？

改正の方向がタカ派だからかな

【質問】
　戦争が可能になる憲法改正に賛成ですか？
　YES／NO

　YESと回答された方のみに質問
　理由を下記から選んでください
　　・かっこいいから
　　・戦争が好きだから
　　・なんとなく
　

賛成派の詭弁レスが笑える

そりゃ今の状態だったら反対のが多いだろ

>>49
そんな感じなんだろうね。
設問が気になるね。
改正に反対ってのもどっちの改正に反対なのかわからないし。

まぁ国民投票すりゃわかること。
反対でもそれが民意ならしゃーない。
粛々と改正論議を進めるべき。

けんぽう　９　じょう　かいせい　に　はんたいですね　？

　　　はい
rァ　いいえ

※それをえらぶなんて　とんでもない

けんぽう　９　じょう　かいせい　に　はんたいですね　？

rァ　はい
　　　いいえ
　　いいえ

【質問】
　戦争が可能になる憲法改正に賛成ですか？
　YES／NO

　YESと回答された方のみに質問
　理由を下記から選んでください
　　・戦争が好きだ
　　・戦争が好きだ
　　・戦争が大好きだ

朝日新聞調べ以下のクオリティだなｗｗｗ

>>49
＞＞・戦争が好きだから

ﾜﾛｽ

戦争の悲劇、非暴力の尊さを散々前書きして
９条改正は反対ですよね？　と聞くのは常套手段だねw

現実的にはなんだかんだでちょうど半々くらいだと思う。
憲法改正反対派はいつも誇張しすぎ。

結局、掲示板でいくら語ってもあまり効果は無いな。アンケ取った人みたいに外に出て行動しなければ
憲法を変えるなんて大それた事はできやしない。

街頭アンケートって・・・アンケートと言うよりも反対の署名運動じゃないか・・・。

どこの調査でも、九条改正賛成が過半数を超えたことはないはずだが


この街頭アンケートはあてにならないが、
改正賛成が大半だと思い込んでいるﾈｯﾄｳﾖの妄想は異常

(　´�D｀)ノ＜ 改正に反対なら改悪すればいいじゃない♪

だいだい、そんなに反対派がいたら社民や共産はここまで落ちぶれないし、自民の大勝もなかっただろうが

インテリは政治や庶民に対して抑圧的であることで地位を保ってるからな。

>>62
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20060404.htm
http://www.magazine9.jp/vote/

ﾏｽｺﾞﾐの世論調査ほど怪しいものはない

　 _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''""￣￣￣￣￣￣￣` `､::::::::::::::::::::rﾆﾆ=:､,ヾゞ::{,::-ー-.､ヾー-,
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　_,,,_　:::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ.　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ ''/ .(　.::::::::::ヾ　　　　 ..::::::
:("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　　 ﾉ　l.ｿ ｌ.　 　　 !　/ヽ 'ヾ''ゝ"',　　..:::::::::.
:ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ ,' 　　　 i　l!　ノﾉ:::::::::::::',　.::::
:::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/. 　　　| .|! r二ﾆヽ:`:::::',　 　:::
::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　 `-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,'.‐　　　　　| .|! |:::::::::::::＼..:::', 　 :::::.
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.＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1　　　 /:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,'　 　　　　　　 i　 L!ﾆﾆ`／/::i 　l:::!:::::::
　 .＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ　　　/:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,_ 　　　　　　 |　 `−-- '"::ノ　,' .,':::::::
　　　.＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f　　'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ' 　│ 　-ー- 　 　 /　,':::::::
　　　　 .＼　　　　　 _,,..=ｰ---　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣ヽ､　　 　 　 ／::::,':::::::::::::

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

【質問】
　戦争が可能になる憲法改正に賛成ですか？
　YES／NO

　YESと回答された方のみに質問
　理由を下記から選んでください
　　・戦争が好きだから
　　・人の血が見たいから
　　・朝鮮人を成敗したいから
　　・支那人の血が見たいから

>62
いや、前に社民党の土井さんが出てる生放送の番組で、
電話でアンケート取ったら思いっきり９条改正賛成の方が多かったよ。
単にマスコミが改正に賛成のデータが出た場合公表したがらないだけでしょ。

>>62
毎日の調査では６５％が賛成だったよ

署名運動ｗｗｗ

左派マスゴミの調査でも半々がいいとこだよな？

>>67
ただの街頭投票だから世論調査でさえない。

>>64
自民や民主の支持層にも九条改正反対派はたくさんいるし。


そもそも小選挙区制ってしってる？

日教組∩(・ω・)∩ばんじゃーい

アンケートではなく集会ｗ
http://ameblo.jp/disclo/entry-10012062880.html

　　　　　　　　　 　〓〓〓〓〓／　　ヽ、 ∧　　　　　　　￣　‐-　|
　　大　戦　私 　　 l〓〓〓〓,／　ヽ、ヽヾ|..| ヾ　|　　　　　　　　　 |
　　好　争　は　　　〓〓〓〓l　 　　　＝ "　　 　| ll|　　　　|　|　 　 |　　 　諸
　　き　が　　　　 　|〓〓〓〓　　 ミ＝　　　　　　| |　|　　 　|　| 　　|
　　だ　　　　　　 　l〓〓〓〓 　　:::　　　　　　 　　| l 　|　　　 |　|　　|　　　君
　　　　　　　　　　l〓〓〓〓〓ﾐ彡;;　　　　　 　　　 | l　　|　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　､l〓〓〓〓〓,´,|　　〃==ヽ 、 　 　　| l l|　|　　　|　| 〓ヽ
　 ─　　 -‐　'　 `〓〓〓〓 l ﾄ ll 　　＿ 　 ヾｲ、 　〃 |_l l┼ - |　|　 　〓、
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l 　 ﾋ;;´　　￣￣ヽ:::l　　-ﾉ　| |　|　l　| 　|　　‡〓ー　,,　__　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓‡　┤从　　　　　　）‐-〃 ;;《 ● ll　　 〃　l〓〓〓〓〓〓　　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 l 　ヾ　 ＿＿ノ -‐ |l　 ヾ ｀　´　 ] 　/／〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l　　　 ￣￣　,,,,lll| 　ヾ　 ＝＝ :: 　/〓〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ヽ　　 ,__､　 　 :lllll|_,〃　 　 　　　　/〓〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 ヽ　　､~ーｪ-ｪ─ ,,,＿＿,ｪ=｀ 　 /ヽ〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　ヽ　　　￣:::￣￣￣ 　　　　/ヽ 　　〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〃　　 ー　　＿　　:::::::::　 　,,,　ll|||||ヽ　　ヽ〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〃　〃　　;;;;;;;l　 /　　ー──　´　　ll||||||||||ヽ 　ヽ〓〓〓〓〓〓〓

おまえら苦しいなｗ

呼びかけ人が相変わらず香ばしいメンバーがちらほら。

うそくせー、なーんかうそくせー

さくらが投票してんだろｗｗ

てゆーかおまいら９条が改正されたら具体的にどうなるか、
分かってて賛成してんのかよ？(藁)

自民党が９条を改正したら集団自衛権の行使が容易になるというのがおおかたの見方だから、
イラク戦争みたいな対外戦争に自衛隊が大々的にかり出される事になるんだよ？
イラクでは自衛隊はろくに活動してない(活動してたら死者が出てるわな、米兵３０００人死んでるんだから)から良いようなものの、
外国で米国の傭兵として一緒に戦ったりしたら、それこそ米国の味方をする圧制国家だと思われて
日本でもテロが起きるようになったりするよ？
そういうの分かってて賛成してるわけ？

俺はとりあえずまだ反対

そんな環境で改憲賛成に投じた一割強の人らと、酒でも酌み交わしたい

>>83
別に賛成してねーじゃん。

これ商店街でやってた
対象はほぼおばさんだったなぁ
圧倒的に反対が多かったよ
逆に若い主婦とかは賛成にしてたけどな

>83
そういえば、韓国人はイラクでどれぐらい死んだんだ？

>>83
お前さっきからあっちこっちでそればっかだな

えらく冷静だなお前ら、もっと食いついてやれよ

過去の遺物と自衛隊の米軍編入の間で寂しく取り残される日本国民

　　　　　　　　　　　　　　　　　_ -───-　、
　　　　　　　　　　　　　　 　, ´　　　　　　　　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　, 　 好　私　諸 　 .l
　　　　　　　　　　　　　 　 l　 　き　は　君　　 l
　　　　　　　　　　　　 　 　!　 　だ　戦　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　争 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 　 l　 　 　　が　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　` 　 ‐---‐"

>>87
なんでお前が賛成したか反対したか知ってるんだよｗｗ

>>83
良いじゃん別に。何がダメなの？

質問文回答が最低でもなきゃな

　　　　　 　 |! 　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　i　　　　　|::::＼　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　好　.戦　　!　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　i　　　　　|:::入 ＼-‐　─ ,|　　''''''';;;;;;;l　, ´
　き　 争　　l　 /::::::::::;;''''　　|　　　　i 　 　 　 |　 ＼　i　-‐==;　　　　　　| .l
　だ.　が　　l　/; -"　　　　 >､,___＿l＿__　_,,,,|:::::::　　Ｙ:::::::::: >　　　　　 | |　　私　諸
　　　　　　, ' ,l　　　　　　　く~　　￣　　　 __ 　]::::::::　 　　　l　　　　　 　l. |　　.は　君
　　　　　,　　l／　　　　　　　 〕"~'';''･''ヾ' ;;;;;;|' l:;;;;;　　 　 　 l　　　＼　 l　|
　--‐　、　　|　　　　 　 　 ノ　　　　　　 ＼l|| 　i　、;;;;;;;;;;;;;;,. i　　　　＼￣ l
-- -- -ヾ 　|- --- -- i'　.....,　　　　　　　 ）! - ヽ､_＿＿_;;;ノ- - -- - ---ヾ
　　／　　`ヾ|　　　 　　l:::::::::::...................;;;;;;;l||||　 　l||||||||||||||lll 　　　　　 　＼　` 　 -‐
／　　　　　　　　 　 　|`::::::::::::::::::::::::::::: -~;llll||　　l|||||||||||||||||||||l 　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ll||` ==== ==__,;;;ｪｪｪ%ll||l　　l|||||||||||||||||||||||||ll　　　 　　 　　＼

反対派が主導取った投票だろ・・・
賛成派は気味悪がって近寄りもしない

他国(特定アジア)が日本に直接害を及ぼす恐れがある時は専制攻撃しろ

新聞がやったときはどんくらいだっけ？
アンケートはやりかたでいくらでも捏造できるいい見本だな

　　　　　　　　　 　〓〓〓〓〓／　　ヽ、 ∧　　　　　　　￣　‐-　|
　　大　戦　私 　　 l〓〓〓〓,／　ヽ、ヽヾ|..| ヾ　|　　　　　　　　　 |
　　好　争　は　　　〓〓〓〓l　 　　　＝ "　　 　| ll|　　　　|　|　 　 |　　 　諸
　　き　が　　　　 　|〓〓〓〓　　 ミ＝　　　　　　| |　|　　 　|　| 　　|
　　だ　　　　　　 　l〓〓〓〓 　　:::　　　　　　 　　| l 　|　　　 |　|　　|　　　君
　　　　　　　　　　l〓〓〓〓〓ﾐ彡;;　　　　　 　　　 | l　　|　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　､l〓〓〓〓〓,´,|　　〃==ヽ 、 　 　　| l l|　|　　　|　| 〓ヽ
　 ─　　 -‐　'　 `〓〓〓〓 l ﾄ ll 　　＿ 　 ヾｲ、 　〃 |_l l┼ - |　|　 　〓、
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〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 l 　ヾ　 ＿＿ノ -‐ |l　 ヾ ｀　´　 ] 　/／〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l　　　 ￣￣　,,,,lll| 　ヾ　 ＝＝ :: 　/〓〓〓〓〓〓〓〓〓
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‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 ヽ　　､~ーｪ-ｪ─ ,,,＿＿,ｪ=｀ 　 /ヽ〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　ヽ　　　￣:::￣￣￣ 　　　　/ヽ 　　〓〓〓〓〓〓〓〓
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http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
↑こういうのがアンケート

まぁ街中でプロ市民がこんなアンケート取ってたら
改憲賛成って面と向かって言える勇気は俺にはないな

これさ、賛成派に海外派遣の任務与えればいいと思う

軍の保持は必要なんでねーの？
有事にアメリカが必ず守ってくれるとも思えんしさ

正直自国防衛の面で他国に依存しなきゃならないなんて不安でしょうがないね

街中で下手にアンケートなんかに答えたら、
何されるかわからんから、まともな人間は答えにくい

一度目をつけられたらしつこいからな

日本もバッファローマンみたいに失ったものを取り戻すべきだと思います

(||-@∀@) ＜憲法改正に関するアンケートをしています。　　ご協力をお願いします。

(　´∀｀)＜別に、憲法改正してもいいんじゃない

(||-@∀@) ＜では、９条改正にも賛成しますか？

(　´∀｀)＜よくわかんないし・・・　９条改正されると具体的にどうなんの？

(||-@∀@) ＜日本は戦争することになります。　あなたの知り合いが戦場に送られることになるかもしれません

(　´∀｀)＜じゃあ改正反対に入れておくわ

(||-@∀@) ＜ありがとうございます。

9条はあった方が都合よく使えて便利なので変える必要無いだろ
大体自国の都合の良い様に解釈すれば良いだけの話だ

反対派は反対派のやり方、海外との交渉とかね。

賛成派は海外派遣に行ったり、自衛隊活動ね。

選択できればいいと思う

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=93
ネット上じゃこんな感じ

これ、写真みてるとホントにホワイトボードにシール張るだけだね…
cookie消したら再投票できるwebのアンケートとあんまり変らん気がするんだけどw

つーか、自衛隊がある以上、９条の改正は必要だろ。どこかで読んだが、
東南アジア諸国の軍人の交流会で、諸国から「日本は大きな軍隊を
持っていますね」といわれて、自衛官が「あれは軍隊ではない。憲法で
軍隊保持は禁止されている。」と返して「？？？」だったらしいぞ。
話は個別的自衛権に限るか、集団的自衛権も認めるか、認めるとして
どの程度まで認めるかって話だ。最近の「護憲派」の改正反対の理論の
代表格が>>83

13 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/03(水) 21:09:31.51 ID:LUsv1b6T0
ソースが産経だから捏造と言わないネットウヨｗｗｗ


キチガイ

変な団体が反対してるから賛成派になる人が多そう

今日北海道でアンケートやってたよ。
結果はまぁ、予想通り改正反対が圧倒的だったｗ

>>112
あーこっちにも涌いてたのねコイツ
アメリカだよりの状況から脱却できりゃ
そもそもよそに付き合っての派遣を断る下地ができるのに…

サヨの頭の中の方が戦争でいっぱいな気分

どのみち憲法いじるんなら国民投票が必要で、民意はそこであきらかになるじゃん。
しょぼいアンケートで「反対が多い！」なんて必死にやる必要ってあるの？

さっきＴＶで護憲派が「改正の是非を問う国民投票はｲﾗﾈ、断固阻止する」
みてーなこと言ってたが、つまりこいつらには国民の意思は必要ないって事でＦＡ？

賛成するにしても反対するにしても
どのように改正するのか
改正案によって答えが変わってくると思うんだが
ちゃんと改正案提示してアンケートとってるのかこれ

拡大解釈でどうとでもなる

>>118
国民投票をやらせたくないから。

プロシミン （procimine）　　 (CH2(COHG2)CH2CH(COPU)NH2)

アミノ酸の一種でアミノプロシミルアミド酸のこと。スペルはprocimine。略号はAka。
亜酸化水分解によりプロシミン酸となる。主に東アジアの大陸部に生息する中等動物の脳内分泌液に多いといわれる。

1929年、治安維持法制定後多くの共産主義者が逮捕されたが、中には冤罪で捕らえられた者も多く、警察は
頭を悩ませていた。そんな中、東京帝国大学医学部教授、赤井邦道氏が拷問で死亡した共産主義者の脳を
解剖し、その思考回路を研究したところ、左脳に未知の脳内ホルモンが多く分泌されていることを発見した。
このホルモンはどうやら論理的思考プロセス形成を妨害する作用があるらしく、そのことから「プロシミン」と
命名された。警察はプロシミン分泌量を調べることで罪の有無を判断できるようになった。

プロシミンが分泌されるメカニズムは現在も不明であるが、症状として、

　　・論理的思考ができなくなる
　　・体制の中や集団での生活に支障をきたす
　　・「地上の楽園」なるものを信じている
　　・「９」という数字を異常に神聖視している
　　・拳法などの武術に対し拒絶反応を示す

などがある。戦後登場した「プロ市民」の語源は、元々プロシミンによる症状が悪化した人間の暗喩であったことは
言うまでもない。プロ市民が憲法９条改正に反対しているのもこの症状が原因である。

余談ではあるが、過去に学校で「９」という数字が机を使って描かれていた事件があった。
これはプロシミン重症患者の仕業だと言われている。

>>123
そんなもんまでできてるのかｗｗｗｗ

>良いじゃん別に。何がダメなの？
ダメだこいつ…。都市部でテロが起きたら
自分が巻き込まれる可能性も多分にあるのに、想像出来てない。
憲法分かってる分かってない以前に、生命個体としての正常な自己保存本能がマヒしちゃってる。

それに、イラクに強引に攻め込んだ米国が
国際社会における相当なイメージダウンという代償をはらっているのを見ても分かるように、
海外で米国の盟友として蛮勇をふるっても、百害あって一利はない。
日本が国益をうしなう事になる。それはウヨクさんたちもお望みでないでしょ？

海外での軍事行動はともかく，自国領内では専守防衛でなく
さくっと手を出せる様に改正してほしいな．

>>116
2ch監視員のつもりかw？

きめぇw

(||-@∀@) ＜憲法改正に関するアンケートをしています。　　ご協力をお願いします。

(　´∀｀)＜改憲賛成だけど・・・

(||-@∀@) ＜戦争に賛成なんですか？

(　´∀｀)＜いや戦争は反対だけど、憲法と自衛隊の存在は矛盾してるしさ・・・

(||-@∀@) ＜ではもう一度聞きます、戦争賛成なんですか？徴兵復活して戦場に行きますか？

(　；´∀｀)＜いや、戦争には反対だけど・・・・

(||-@∀@) ＜では改憲も反対という事でよいですね。ありがとうございます。

(　；´∀｀)＜・・・・・・・・・

>>125
そもそもなにが原因でアメリカ様につきあわないかんようになってんのか考えた方がいいよ
お馬鹿ﾁｬﾝ

賛成派は戦争になっても自分は安全だ、なんて思ってるからね。気楽なもんだよ

相変わらず左翼は浅知恵だなあ

これテレビで見たけど「憲法を変えたいですか？それとも守りたいですか？」って聞いてたな
印象操作うぜーって思った。騙されるほうも馬鹿だけどな

どっかのページでは面白いことになってたような

>>131
印象操作ですか？

>>130
反対派は反対してれば戦争にならないって思ってんだから気楽だよね

自衛隊無くせとか言ってる人はどこの国の人なんだろう

テロなんて在日と北朝鮮の連携でもう起きてるだろ。
あれがテロじゃないと思えるなんて生命個体としての正常な自己保存本能がマヒしてると思うが

>>134
なんでレスしたの？

占領憲法改正には反対　日本人自らの自主憲法制定に賛成

右翼新聞の産経がこんな情報操作する訳ねーだろ

産経が実施したアンケートじゃナインだけど

>>137

拉致の事を言ってるの？
テロの定義からするとテロではないな


単なる犯罪だ

９条を護憲護憲って言ってる人って、
「じゃ、例えば実際に北朝鮮とかが攻撃してきたらどうするの？
　ただ無抵抗で殺されるのを待てというのか？」
って聞いても”対案”を具体的に出せない香具師ばっかり。
（社民の福島みずほなんか「殺されろ」って言ってるけどｗ）

９条って、性善説で「話せばわかる、悪い事してくる国は無い」っていう
現状の人間世界が守るには現実には不可能と言える”理想”。
要するに、規模を小さくすれば警察が無くても治安収まる前提くらいに無理がある。

９条を守るんなら、そういう場合にどうしたらいいか
納得出来る対案を聞かせてくれりゃ漏れだって考えるけど
実際に攻撃されたら現状の９条のままでどうすんの？って思うだけ。
自衛隊だってこのままじゃわけわからん存在だし、現状の９条をそのままってわけにはいかんと思う。
現に北朝鮮のようなリアル脅威を日本はすでに目にしているのだ。

彼らは、憲法改正しなければテロは起きない、と主張なさる

日本らしく解釈だけでなんとかするのもありといえばありだわな

９条改正すれば、北朝鮮はせめてこないのぉ？

ぶっちゃけ、そんなとこだろ
ちょっと前にもあったけど、改正の必要性を感じてるのはその手の知識に明るい人がほとんど。
街行く人でそんなのは少数派だろうし。
ただ、こいつらは選挙も国民投票もいかないから、意味の無い調査。

>>143
現在でも自衛権はあるんだが。
改正しなくても自衛が可能

>>143
何が言いたいのかよくわからんけど攻撃されたら自衛隊とアメリカ軍に頑張ってもらうんだろｗ

>>85
じゃ飲みに行こうぜ。

憲法９条以外の改正に反対

>>119
護憲派＝ファシストって事だな

>>148
竹島を見れば、本当に追い詰められない限り
ロクに発動出来ないと思うんだけど

すでに日本領土を不法占拠されてるのに
何も出来ないじゃん

>拉致の事を言ってるの？
>テロの定義からするとテロではないな
>単なる犯罪だ
あれはテロや犯罪というより、戦争だな。
拉致は北が国家をあげて養成した工作員によっておこなわれてるわけだから、
明確な戦争行為。

>>143 ９条は自衛のための交戦権は認めてる。現状で北に応戦も出来る。
政府に動く意志が無いだけだよ。

まあいきなり核ミサイル撃ってこられて自衛権発動するまでに
全滅しちゃったら困るからアメリカさんそんときはたのむよぉってことになってんだろうな

怪しげな集団が反対を叫びながら街頭で投票を募ったんだろ？

無作為投票じゃないのに１００いかなかったのか

>>154
竹島は完全に自衛なのになんで交戦しないの？

ときどき、改憲→徴兵→他国侵略って考えの人がいるよね

>野田教授や弁護士らが「憲法９条変える？変えない？全国意見投票」の事務局を作り、
>呼び掛けに応じた各地の市民団体や学生らが４月２９日から３日まで実施した。

呼び掛けに応じた各地の市民団体や学生ら

呼び掛けに応じた各地の市民団体や学生ら

呼び掛けに応じた各地の市民団体や学生ら

>>149
アメリカが何があろうと本当に絶対守ってくれる（１００％の）保障は無い
（現状、日本はほとんどアメリカの言いなりになってるからこそ
ここまでの信頼関係がある面もあるわけだし）し、
日本が本当に独立主権国家になるんなら（アメリカと同盟は持ちつつでも）
結局最終的には自国で何とかする国として自分でなんとかしなきゃならんわけで・・・。

う〜ん・・・核保有したい。
だから９条改正で、核を持つ。

これだけの話しだろ？
別に、誰に殺される云々ではなく、他国への脅威を持って、自国の尊厳を
誇示したいってだけ。

街頭投票かよ

ブサヨ総動員だな

梶君も反対してるしな

冷戦時代より平和な今。

やるなら冷戦時代に改正やっとけ

ニュー速のキモウヨ涙目。そんなに必死になるなよ、みっともない
日本人の民度は捨てたもんじゃないな

２ｃｈ＝世論　と思ってるヴァカウヨのみなさんおつかれさまでした。
せいぜいデータの取り方とかケチつけて必死になってください（笑）

改憲＝戦争、徴兵の次は改憲＝核保有か

>>161
アメリカと支那が極東の扱いで取り引きして、アメリカが日本から手を離したりしたら、
現状だと日本に状況をコントロールする力はほとんどないわな

>>159
だよな。

「侵略戦争は当然しないが、もし一方的に攻撃されたりしたら
　仕方なく交戦もありえます。」

って書き直して何が悪いのか、護憲の人に聞きたい。

>>153

そもそも、やるべき事をやってない
ｲｶﾝに思うとかコメントするのが精々だ

安保理に持ち出してみろや

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　9条は変えないで核を持てばいいんだ。
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

法律はアメリカに作って欲しいな。
日本人が作るとアフォみたいなことしそうだから。

賛成票だけ受け付けてるんだろ。
在日だけとか。
つっても左巻きの活動の成果として日本人は真っ赤がデフォルトだが。

>竹島は完全に自衛なのになんで交戦しないの？
それは↓で俺もやれって言ってるんだけどさ。不法占拠の韓国人は殺してもいいって。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146624499/181

>>158
戦争なんてそんな簡単におこせねーよ
どっちみち裏でこそこそするしかない、まあ韓国がそこにつけこんでうぜえことしてる
ってのは分かるけどな
>>161
そこの信頼を得るためにイラクくんだりまで派遣されてんだろ、俺も改憲派だけどね

食い付き悪いな
餌が悪いのか

>>169
そんな条文にするわけないじゃん
また解釈改憲可能な曖昧さを含ませるだろ

２ちゃんねるの大半の意見に乗ると泣きを見るのは庶民ということに気付いた。
ので改正反対

>>159
改憲つってもどのように改正するかでだいぶ変わるのに
単純に考える人が多いのが残念だな

このスレ見てると「改憲ってことは戦争するってことですか！？」って言ってる
左翼のおばちゃんの言うこともあながち外れてねーなｗ
そんな国が簡単に他国の人間殺せるかよ、戦争するってことじゃねーかそれつまり

>>177
あいまいさをうまく利用できればいいんだけどさ、
日本政府はどう考えてもうまく利用出来てないしな
すでに

改正すれば、アメリカのパシリに加速がつくだろうなぁ

>>182
そうなる選択肢もあるが、脱却する選択肢もできる。

現状だと、生存の為には選択肢はない。

近頃、政府は国民に対して多くの統制を始めています。
インターネット上の自由、言論の自由、表現の自由、行動の自由はもとより、
国民の象徴である天皇血縁問題への政治の介入まで始まってます。
これは一体何を意味するのでしょうか？
近いうちに、一定権力が国民を完全にコントロールする為に
外堀を生め、大きな力を持ち、
そしてそれを維持しようとしてるとしか思えません。
これは由々しき問題です。
国民の自由は気付かないうちに盲目的に奪われ、
ある日、気が付いた時には私たちは
手足を縛られた状態になってると言う事になりかねません。

それを阻止するには国民はもう少し今起こっている事態に対して
理解しなければなりません。
私達は、今後どのような社会を目指すのか、そして、どのような社会が私たちに真に幸せをもたらすかを真剣に考えなければなりません。

9条問題もその一つです。
私は9条の改正には消極的です。
以前は、積極的に賛成していましたが、
現在の権力の暴走を見ていると、
また近い将来、権力の大きな暴走が起きてしまう可能性があるからです。
みなさんも、権力のコントロールについてもう少し考えてみてはいかがでしょうか？

>>182
改憲して、在日米軍を減らす方向にして、アメから守ってもらってるという負い目を段階的に少しずつ減らしていけば
じょじょにアメと別な軍事アプローチをしていくことが可能になる訳で

だけど今の与党(自民党)にそんな自主防衛路線の改憲なんて出来ると思うか？
自民党の改憲案は集団自衛権の容認(＝アメリカの傭兵化)が核なんでしょ？

改憲して、在日米軍減らして、自衛隊ふやして、米軍の指揮下に自衛隊を置くとかならなきゃいいけどね

まあ、よりパシリやすくはなるだろなぁ

>>186
今すぐは無理だろうけど、段階的には可能だろうね何年先になるかわらないけど
＞集団自衛権の容認(＝アメリカの傭兵化)が核
それも核だろうけど、軍と明記することで周辺のゴロツキ国が軍事行動するのを抑止する意味も大きいんじゃ？

正直、通行人アンケートで民意云々言われても

ボードにシールてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたくさん張られてる方に流される奴出るじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民投票で決めればいいやん
なんでやらんかね

ちょっと設問晒してみいや

ヒッカケだろ

まあ、アジアにおいては軍を持つことのメリットよりデメリットの方がはるかに大きいよ。

すげぇｗ
弁護士とかがこんな悪徳商法みたいな騙し方していいのかよｗｗｗ

>>192
こんな感じだった
http://earthcooler.ti-da.net/e778738.html

野田隆三郎っておもいっきしアカじゃないの？
ググルとうさんくさいのばつか

>>193
デメリット挙げてみてくれよ
デメリットが大きいという根拠をあげて説明してみてくれ

あと日本は米軍も自衛隊もいるわけだが両方反対な訳ね？

情報をねじ曲げるサヨク

>>161
国民投票法が審議中です。丸ごと問うか、条文ごと問うか（こちらが優勢のよう）
無効票の取り扱いなど、結構細々したとろこまで揉めてるよう。
ちなみに、社民・共産の「護憲派」勢力は当然のごとく、この法案すら批判してます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146218446/
↑
日本を愛する安部　vs　中国、韓国に媚びる福田
の２ちゃん　世論調査

↑
みんなも参加して投票してくれ　頼むっ！！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146218446/
↑
日本を愛する安部　vs　中国、韓国に媚びる福田
の２ちゃん　世論調査

↑
みんなも参加して投票してくれ　頼むっ！！！

お前らは本気で日本軍復活を願っているの？
戦前、日本は陸軍の暴走を制御できなかったために
自滅への道をひたはしったわけだが、
今度はちゃんと制御できる自信が出来たと？
ただの官僚にすら暴走を許しているのに？？

売国的な政策を繰り返す外務省、中韓のために働く
クソ政治家、こういうやつらの存在を許しているんだぞ、日本って国では。
なのに、軍隊が暴走はじめたときに止められるとでもいうのか？

>>195
なにそのためしてガッテン

＞ボードにシールを張って投票してもらった結果

おまいらも少しは相手の意見も聞いた方がいいぜ

工作員くっせえスレだなこれｗ

そろそろ右翼の時代も終わりだよ。
目を覚ましな。現実を見なさい。
左翼ですさんだ部分は直ってるけど
右翼によって別の箇所がすさんでるから。
自民党も憲法9条改正の機は逸したと思うよ。

高田馬場とかよくこういうのやってるけど、他人の投票結果をみせる時点で全然アンケートになってないから
マジ終わってるな

こんなんじゃ国民投票やったって税金のムダだな

今までこれでやってきたんだから
これからもこのままでがんばってほしい

>>195
このアンケートで賛成にシール貼れるやつ根性あるな

>>199
> >>161
ｱﾝｶｰﾐｽだよね

> ちなみに、社民・共産の「護憲派」勢力は当然のごとく、この法案すら批判してます。

意味がわからん
国民投票を批判てなんでだよ
この国は、国民主権じゃないのか
国民を馬鹿にしてるのか

つーか、
朝日だと４３％が改憲。

現在の権力の暴走と外務省の幼稚な外交を見ていると
軍事力を増やすのは得策ではありません。
逆に外交が上手くいかない理由で軍事が暴走する事態になるだけです。
軍事力は諸刃の刃です。
巧みな外交戦術を身に付けなければ
自らの兵器によって多大な被害を蒙る事になるでしょう。

そう、ナイフを持った強盗に立ち向かうには
巧みな交渉が要求されます。
それが無く、単に逆上してこちらもナイフで襲い掛かれば
自らも被害を受けるだけです。
ナイフを持っていても
巧みな外交戦術が無ければ国民を安全に守る事は出来ないのです。

それ賛成票入れた奴は極左に監視されていたらしい。

>>201
現に自衛隊をシビリアンコントロールしてきてる訳だが？

【質問】
　戦争が可能になる憲法改正に賛成ですか？
　＞YES／NO

　YESと回答された方のみに質問
　理由を下記から選んでください（複数回答可）
　　・戦争が好きだから
　　・人の血が見たいから
　＞・朝鮮人を成敗したいから
　＞・支那人の血が見たいから

まあ、中国から日本製品締め出されるんじゃないの

そんなのがデメリットな訳？

中国のパシリだなｗ

>>201
当時の国際社会における日本の位置は今と全然違うだろ
しかも民主化初期の新興国に軍部の独走は比較的アリガチな現象だろ

今度は正常な文民統制が機能すると思うね俺は
政治も民度も格段に成熟してんだろ当時より

>>213
「権力の暴走」って何のことを言っているの？
ひょっとして小泉さんのこと？
首相の意思が反映されるのはまるで暴走でもないと思うよ。

本来の実行ルートとは別のところで、一部機関が本来の想定以上の力を持ってしまい、
それが暴走するときに不幸なことになるんだと思うけど。

今の憲法って戦後アメリカのGHQに押しつけられた憲法だろ？

日本人が０から考えて作った憲法とはとうてい考えられない
何か間違ってる？

デメリットじゃない？

>>211
スマソ。ご指摘のとおりアンカーミスです。仰るとおり、憲法自体にも改正
手続きが定められているのに、それを実行する法律がなかったというのが
異常なのです。護憲・改憲はともかく、国民投票法すら反対する「護憲派」は
ちょっとおかしい。

>現在の権力の暴走と外務省の幼稚な外交を見ていると
>軍事力を増やすのは得策ではありません。
>逆に外交が上手くいかない理由で軍事が暴走する事態になるだけです。

禿同
日本にノムヒョンのバ韓国や将軍様の北朝鮮みたいな
体制がヤヴァくなるとすぐﾌｧﾋﾞｮって外国脅しはじめるならず者国家になられると困る。

>>220
その前にキチガイ外務省をどうにかしないと、
官僚がクソにまみれたとき、それをどうにかできるということを、
日本の世論と世論を背景にした政治がどうにかできるという経験を経ないと、
俺はまだまだ安心できないです。

そういう経験を何度か得ることによって、たとえ一部機関がおかしな
方向に向き始めても、元に戻すことができるという自信が国の中に
植え付けられていくのだと思いますが・・・

まず、出来る所から始めなければなりません。
巧みな外交を身に付けなければなりません。
スイスと言う国は国民が200万程度、
面積は北海道の4分の1ですが、
その人口や国土以上に国際社会で大きな力を持っています。
何百年も昔からヨーロッパの激変時代を経ても
この小国があり続ける事が出来たのは軍事力だけではありません。
巧みな外交があったから生き残れたのです。
理想を追わず、出来る所から始めてみる事が重要です。
外交からはじめてはどうでしょうか？

>>213
ナイフを持った強盗に立ち向かうには
拳銃もってればいいんじゃねーか
強盗相手に交渉なんて無意味だろ

>>223
他国(それも特定の)の筋の通らない嫌がらせをいちいちデメリットだから止めろ、
といってたらなんでもかんでもそこの言うこと聞くハメになるぜ？

尖閣領有を主張するデメリット → 中国から日本製品締め出される
油田共同開発中国案に同意しないデメリット → 中国から日本製品締め出される

こんなこと言ってるとこれからもどんどん「デメリット」が増えてくぜ

>>213
今回の竹島の調査船問題でも普通の国なら普通に調査を強行するところを
やらないような弱腰外交の今の日本がそんな暴走するとは思わないね

対等に外交するために軍事力がいるんだろ

必死な護憲派 土井福島はアメリカ人のチンポしゃぶっているようにしか思えない

アジア限定で言えば、メリットは北朝鮮に抑止が効くだったっけ
これかなり疑問なんだよなぁ


逆に政治的、経済的な打撃は相当大きいと思うんだよな

>対等に外交するために軍事力がいるんだろ
でも、軍備増強のためには
最低でもバ韓国と中国の了解は必須だよ。可能かな？

>>201
軍部と政府とマスコミが悪い。国民は被害者
なんて言うやつがいるけど、ウソだよな


国民が集団ヒステリーを起こしてマスコミに不買運動等の圧力をかけた

マスコミは商業主義で論調を変え、その後は互いに扇りあうかんけいにw

>>233
じゃあ尖閣が日本の領土だったってのは間違いでしたって発表するか。
教科書も急いで連中の注文どおりに書き換えないといけない。
日本製品の不買運動が始まってはたまらんからな。

いいから自衛隊に関する条文を作れ
野放しだからそこが争点になってグダグダしてんだろうが
3項でも作って自衛隊をコントロールしろ

>最低でもバ韓国と中国の了解は必須だよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ…?

>>233
日本が独自的軍事アプローチが可能になれば中国の脅威で懐柔させられてる東南アジア諸国の意識も変わって
政治的に日本に同調っつーか、舎弟になってくれる東南アジアの国が増えるんじゃね？

どーせ、改正されると戦争する！とか言ってんじゃネーの！バカは反対するよ

賛成派がマイノリティーである現実をを突きつけられて必死になってるなー

どうして改憲に反対してる人って中韓の顔色うかがってばかりなのは何故だぜ？

はいはい、これがフィルタがかかっていないアンケート結果。

投票結果
http://www.magazine9.jp/vote/images/graph_ip.gif
投票項目
http://www.magazine9.jp/vote/yomu6.html


惨敗でした。
「９条を変えない方がいい」という『マガジン９条』としては、こんなことを書くのは
忸怩たる思いです。
厳密には、この数字は「世論」でも「意識調査」でもありませんが、「憲法を変えた方が
いい」と思っている人が圧倒的に多いというこの結果は、現時点でのひとつの「現実」と
受け止めなくてはいけません。

今回の憲法改定に関するアンケート投票については、「２ちゃんねる」にいくつかのスレッド
が立ち、『改憲に投票しよう』との呼びかけが早い段階から行われました。したがって、
「このような投票は危険だし、意味がない」とか「改憲派にいいように利用されてしまう
から、やめるべきだ」といったご意見をかなり沢山いただきました。

http://www.magazine9.jp/vote/kanso.html

扇るであおるって読むの？煽るじゃないの？

>>227
軍事力だけでは無いにしても
その中立を守るためには徹底した軍事力の行使があり
戦うと言う断固たる意思があるゆえだ。

外交は大切だが、一線をこえれば断固として戦うと言う
強固なる意思が無ければ形骸化するだけ。

>>240
共産党とか社民党とかそうゆう論調だったな。

自衛軍の保持の明記くらいはいいんじゃね？

>>239
それはさすがに甘い考えな気がする

>>241
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20060404.htm
http://www.magazine9.jp/vote/

>>1
だいたい、改正する内容も教えずに、
改正に反対賛成なんてアンケートするのは無理あるべ。

俺個人の考えだけど、竹島問題なんて「風呂に入りながら、風呂がまの掃除をやるようなもの」だと思うんだよな。


だいたい綺麗好きで白黒ハッキリつけたい奴らがそういうことやりたがると思うのよ

世の中には白黒つかないものなんてゴマンとあるだろって
そこにきづけと

いつもﾏｽｺﾐが発表するﾗﾝﾀﾞﾑ形式で行う世論調査って本当にやってるのかな
今まで一度も世論調査を受けた人に会った例しがない

>>247
東南アジア諸国は支那のやり方には危機感を感じていて
日本に支那の増長の防波堤を期待してる面はある。
実際、それらの国々の高官からそういう発言はあったし。
まぁ今の日本のヘタレぶりからするとすでに呆れられてるだろうがな

>>250
相手はキチガイで、竹島は紛争の火種になる可能性大だし、法的決着つかないとチャンコロに示しがつかなくて尖閣問題にも影響及ぼすからグレーのままってのも限界に近い

この国はどこへ向かうつもりなのか。
国民は現状の幼稚な外交能力を知ってるのだろうか。
知ってるから外交では満足な結果は出せないから
軍事に頼らなければならないと短絡的に思ってるのだろうか。
だとしたらそれは大きな間違いで、
過去の過ちを繰り返す事になる。
それは、自国民へ大きな被害を招く事になる。
これは決して相手に謙れという意味ではなく、
相手との駆け引きが上手く行かない能力では
結果的に互いが無鉄砲に衝突する事になり、
大きな災いを招く事になるという事に他ならない。

>>250
領土問題はそうだと思うよ。

今までは風呂に入りながらのんびり鼻歌歌っていたのが
日本の竹島政策だけどね。

>>252
もう今更遅い気がするぜ

DoCoMoのアンケートは信じちゃダメってAV女優が教えてくれた

>>250
竹島の件に関してはどちらかというと先方がクロで確定したがってるんですが
それを放置するのがいい事なのかなぁ

みんな！憲法九条が改悪されたら日本は戦争する国になっちゃうんだよ！みんな戦争に行きたいの！？大切な人が派兵されて死んじゃっても良いの！？目を覚ましてよ！！！

>>259
目が覚めた！改憲して徴兵されてアジアの侵略に手を貸すなんて嫌だ！

憲法改正したら不細工な彼女ができました！！

>>260
落ち着いた方がいい

護憲派の多くはただの馬鹿だからな。困った困った。

日中戦争から太平洋戦争は大きな間違いだった。
それは、単に引けば国民が何一つ傷を追わず済んだのに、
自国民を守るべきはずの国家が名誉の為に暴走し、
国民は戦争に駆り出され、多くの国民に被害者を出した。
他国の列強からの植民地開放なんかはどうでもいい事。
自国の国民を守る事を最優先するべきなのが政府なのだから。

改憲せずに侵略されるほうが嫌だ

9条を改正しないと、例えば支那畜が日本へ核ミサイルを発射しようとしても何の手出しも出来ない
発射されて、日本へ落ちるのが確実だとわかった時点からやっと迎撃可能になるのが今の9条
もしかしたら誤射かも知れないからなｗ

侵略されて抵抗しないなんて嫌だよ
それこそ奴隷根性みたいなもん

>>259
徴兵なんかされねーよ
現代戦では、足手まといになるだけ

10年、20年戦争が続くなら徴兵されるかもなあ
それと、侵略され上陸されたらゲリラにならざる得ないだろう

>9条を改正しないと、例えば支那畜が日本へ核ミサイルを発射しようとしても何の手出しも出来ない
９条は予防的先制を禁じてはいないよ。
それは日本の防衛姿勢からくるもの。

もし在日米軍を無くすのなら、徴兵はされるようになるんじゃないか？

改憲に反対してる奴は、侵略されたら人間の盾でもやってりゃいいじゃん

　9条改正で、戦争が近づくなら避けたいな。
戦争になっても政治家が前面に出て戦う気あるなら
面白いけど、実際は低学歴から先に戦地行きだから
悲惨なもんだよ。

国内にはびこるスパイ共をなんとかしてくれない限り、改憲賛成

>>268
その説はよく聞くけど、本当なの？
人手を必要とする箇所はまだまだ残るだろうし、
徴兵した兵士だからって高度な訓練を施せないとも限らないだろうし。

軍隊持ちません、国際紛争を解決する手段として武力は用いません、と憲法に書いてある国が
自衛隊をもちイラクに派兵する。どう見ても憲法違反です。日本は野蛮な国ですね。

>>270
それでもならないと思われ。
特に日本は海・空が主な防衛線だからな。人足は必要ない
陸が忙しくなるようならどっちにしろ終わりだ。

>>272
すくなくとも今の「平和主義」はきちんとした防衛体制を引くより
戦争を誘発する危険性がはるかに高いと思われ

>>275
それが分かってるから改正しようっていうんでしょｗ

今の日本はアメリカに侵略されてる状態と言っても過言ではない。
毎年年次改革要望書を突きつけられ、それを元に官僚が
政治家を説得し、法案化する。
これは、日本の外交能力が低いから戦後60年経っても
結果的にこうなってると思っていい。
自国の将来のビジョンも見えず、単になんとなく改正をしても、
それはあまりに短絡的だろうし、外交能力に低さから見ても
好ましい結果になるとは思えない。
この国が真の法治国家になり、
権力の暴走を止めるシステムを作り上げる事、
外交能力を高める事が重要だと思う。
その為には、国民が真剣に国家の将来のビジョンを描くと同時に、
政治に興味を持たなければならない。

改正しなくても戦争できるから大丈夫
解釈次第でどうにでもなるんだろ
改正してもアメリカのパシリ度が上がるだけだろ

>>270
先進国で徴兵してる国なんてないよ
自衛隊に国民の生命と財産を護ってくれているという誇りを国民がもたせたら、志願増えると思うなあ

>>274
そもそも徴兵する時点で現代戦では負けが濃厚なんだよ。
徴兵＝現代兵器が破壊されて軍人も欠いてボロボロな状態

護憲派は自衛隊解体しろと叫べよ。イラク派兵を決定した小泉を糾弾しろ。

一般人が徴兵されるという事がどんな状況なのか想像できない馬鹿は死んだほうがいいと思う。

徴兵前提で考える馬鹿は死んだほうがいい

竹島を実効支配し、対馬も乗っ取ろうとするチョンをなんとかしないと

>>282
わかってないな。
変えたくない人間ってのは、とにかく良く分からないけど変えたら今の世界も変わりそうで怖い。
今が平和なんだから変える事はないって心理でしょ。

別に自衛隊どうこう、日本の未来どうこうという思考はない。

>>279
まぁ確かに、改正で明確な禁止事項幾つも書かれたら、そっちの方が足かせになって今より不自由にならないとも限らないｗｗｗｗ
融通の利く今の憲法って結構便利

リアルで負け組、ニートほど右傾化する

人間を返せのビデオ見せて平和教育しないと駄目だ。

自衛隊イラク派遣がなぜあそこまで叩かれるのか意味不明

>>288
こういうこと言って勝った気になってる奴かわいそう

憲法違反だから

徴兵制なんて、上で言われてるように、相当やばくなって本土決戦になりそうな時
くらいだろ。
アメの捕虜の扱いも相当なもんだが、シナの捕虜になって殺されるくらいなら
徴兵されてゲリラ戦で華々しく散るわ。

>>274
本当だとｵﾚは思う
徴兵する時点で、日本は戦略的に負けたということじゃないかな

飛行機のﾊﾟｲﾛｯﾄとかは、輸送機等で徴兵されるかもね

うーんやっぱ行っただけで何もしてないからじゃね？
まともな活動してたら公務死者が出てるはず、米兵３０００人以上死んでるからね。

>>292
馬鹿

この国をどんな国にしたいのか。
それを考えて欲しい。
俺はこの国はスイスのような独特な存在感を持つ国にして欲しい。
自国民へは権力の暴走が圧力とならない
真の意味で法の下に公平で自由な社会
そして国際的には、どの国からの干渉を跳ね除け、
その上で国際的な存在感を醸し出せる真の意味で信頼ある国に。

>>195
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの発言が消されたああああ

>>295
地域も任務も全く違うじゃん。
馬鹿ですか

>>288
今のご時世、売国根性がないと勝ち組にはなれない
その辺も考えんとな

>>280
ただ、日本人の場合は国民性か、自衛隊に入る人自体多くないみたいだし
入ってもほとんどが2,3年でやめる、って話を聞いた事があるから不安なんだよね
自分の子供に徴兵とかはされて欲しくないよ
それだけが心配

２ｃｈは右翼の情報操作が徹底しているということを本気で知れよ

>>302
マスコミの世論調査は？

もうまどろっこしいことはいいから一度国民投票やってみろや。
ぐだぐだ言い合ってるのもうめんどくさいからはっきり決めちまえ。

>>297
そのためにはアメリカをまず追い出すことからってことだな。
９条改正してスイスみたいに軍隊持って自国を守れるようにしないと。

>>301
二年契約だしね

どんな情報操作されてようと韓国がうざいのは揺るぎない事実

米軍基地移転費用を日本が支払ってるうちは、中身のある改正も無理っぽいけどな。

>>304
国民投票すら反対してるし

>>307
契約社員か。
そのうち派遣社員も出てくるなきっと。

>>297
徴兵制より重い国民皆兵制度がお望みですか。
60歳までの健康な市民に年間一定期間の軍事教練が義務付けられてますよ

>>298
ブサヨ・似非平和主義者のブログ等では日常茶飯事です。彼らは一切の自分たちへの
反論を認めません。お花畑の同好会なのです。

>>301
アホだろ。
徴兵されても武器・兵器が使いこなせないと無意味なんだよ。
特に現在のような各兵器ごとに高度な専門知識を有する必要となった近代戦ではな。

目前の敵より、無能な仲間の方が危険。

>>305
アメリカ軍を追い出すには外交能力と、
権力が暴走しない真の意味での法治国家であること
そして真の意味での国際的信頼が重要だと思う。
それ無しに軍事力を増強するのは国際的信頼を損ない鎖国化を招くだけ。
北朝鮮のような国になる可能性がある。

>>297
＞スイスのような独特な存在感
プロ市民が中立性を賛美したおかげで、日本では素晴らしい国という印象だけど
世界で、あの国と国民がどんだけ嫌われてるか知ってる？

>>297
ナチスとスイスの関係についてよく調べましょうねw

>>297
そう言ってなったのが今のアメリカ

該当でアンケート答えるやつって反対のヤツラばっかりだろ
賛成のやつは正直素通りだと思うよ

スイスって近々中立やめるんだっけ？

>>314
真の意味での国際的信頼、の要件をお聞かせください

怖い怖い　右翼が本当に増えたものだ
日本終了だな　アホ＋右翼の最強ミックス増加で日本終了

戦争やりたい？俺は嫌。痛いしめんどくさいから
だれが戦場に行くかっての

>>315
スイスはヨーロッパの中では絶大な信頼を得てるよ。
その証拠にジュネーブには多くの国際機関の本部が置かれてる。
アメリカには嫌われてるけどね。

イラクに派兵したんだから、今後もアメリカ様の言いなりになって自衛隊送りまくりんぐだな。
憲法ってなんのためにあるんだろう。

>>297
護憲派はスイスやスウェーデンが中立であることは伝えても強固な軍事国家であることは一切言わないからな

おまえスイス行ったことないだろ
いい国だがスイス人になりたいとは思わない

>>321
名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 00:31:22.89 ID:9fqcxgHr0
２ｃｈは右翼の情報操作が徹底しているということを本気で知れよ


グダグダ言ってないで根拠ぐらい出せ。

そう言えば、軍人より、民間人の方が死者が断然多いんだよな。

今のうち、自衛隊に入ってる方が幸せかもね

>>322
さすがEZZ先生は一味違いますね
ところでEZZって何ですか？

もちろん護憲派は自民党に入れてないだろうな？

今のガキ世代はﾃﾗﾔﾊﾞｽ
ゆとり教育＋２ｃｈ脳

もうおしまいって感じだね☆
戦争はじまったらオラ亡命するだに

>>327
母数を考えようね

>>330
さっさと亡命しろｗ

>>320
国家権力を十分監視するシステムが整う事で、
永続的な政治的な安定感があり、
どの国にも媚びず、
どの国にも圧力となら無い状態で得られるものだと思う。

>>318
というか、やっぱり今の日本ってなんだかんだ言って平和だしね。
そういうふうに考えてしまうのも無理ないと思う。
俺はそれより、政治家が憲法改正をここまですすめてる事を考えると、
日本が如何にピンチに晒されてるのかをよく現してると思う。
国民には知らせていない何かがあるんだろうな。

サイタマンに構うとしつこいからあれほど構うなと言っておいたのに

サイタマンって自分の主張に不利は発言は無視するんですね

今夜のネットウヨホイホイスレはここですか

バーチャマンだろ

>>333
隣で喧嘩が起きてても、泥棒が侵入してても知らん振り。自分は関係無いの一点張りの卑怯な国はウンコだよ

>>339
それ考えるとぶっちゃけ、アメリカを止める側だよね。。

>>324
真の意味で中立国であるには軍事力は当然の事だけど必要だと思うよ。
その軍事力は自衛隊でもいいだろう。
問題なのは軍事力だけではなく、真の意味での外交能力と、信頼が必要だと思う。

ここまで圧倒的な差がついているなら、
いくら母数を大きくしてチーム世耕(笑)が暗躍しても
結局民意は揺るがないと思う。
９条が日本の国家意思の象徴として定着している証拠。

>>339
戦争しないためにはどんな屈辱でも甘んじろということなんでしょう。

>>339
ウンコに失礼

国際的信頼だとかそういうわけの分からない言葉は、議論を有利に進める、
つまりは自国の要求に正当性を持たせる為に政治家や外交官等が使う方便であって
実際にはそんなものねーよデブ。

>>322
＞ジュネーブには多くの国際機関の本部が置かれてる
そりゃWW1以前から中立で戦火に巻き込まれず、インフラも無事で、あの辺りの国で唯一都市が機能してたからな

>>333
>どの国にも媚びず、
>どの国にも圧力となら無い状態で得られるものだと思う。

馬鹿馬鹿しい机上の空論だなぁ
日本が完全に隷属しないかぎり特定アジアが「日本が圧力にならない」なんて言うわけないだろ
判ってて言ってるんだろ、お前

つーか民意がそうなら運動しなくてもいいだろうよ
国民の半数以上の賛成がいるんだからなｗ

>>316
それはアメリカのプロパガンダに洗脳されてるんだよ。
具体的に言ってごらんよ。
>>339
国家は第一に国民の生命を守る事が重要だと思うよ。
他国なんて自国民から比べたらどうでもいい事。

どんな聞き方したのか知りたいな

>>342
現実見ろよｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20060404.htm

>どの国にも媚びず、
>どの国にも圧力となら無い状態で得られるものだと思う。

失うのはOKな

サイタマンはワロス曲線でもみてろ。

新聞社の世論調査とここまで食い違うのもすごいなｗ

このアンケート信用してるアホってなんなのｗｗ

愛と正義のサイタマン先生をいぢめるなー

>>341
外交能力を高めるためには諜報機関が必要だよね？
日本版CIA設立しないといけないな

とにかく護憲派は自民党には入れるな。

外務省まで「外交は軍事力があってはじめて機能する」という始末。
つか責任転嫁

>>356
結果的にはそう言う機関も必要だろうね。

>>349
で、EZZって何よｗ

改憲派はなぜ改憲なんだ？

自衛隊は違憲だしイラク派兵も勿論違憲だから

>>349
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

今の日本国憲法を作った外人さんが
”アンビリーバボー　ﾏﾀﾞｱﾉｹﾝﾎﾟｳｦｺﾞｼｮｳﾀﾞｲｼﾞﾆﾏﾓｯﾃﾙﾉｶﾖﾍﾞｲﾍﾞｰ”
って言っちゃうようなものを守ってるのはなんでだぜ？

>>364
まさか６０年も大事に守ろうとは思ってもみなかっただろうねｗ

という、少数派の意見でした。

他には？

>>361
国を縛るための憲法が機能していないんだぜ、大問題だろ？
その憲法生き返らせるためには、自衛隊を解散するか憲法改正するしかない
どちらを選ぶ？

◆自称マーチ大学卒のサイタマン先生の基礎学力

wrapper→ワラッパーと読む。

貸借銘柄→ちんたい銘柄と読む。

ボラティリティ→ボラリティと思っている

ヒエラルキー→ヒラエルキーと思っている

新聞屋の世論調査もアレだけど、それより
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200605/03/50/f0031250_10193363.jpg
こんな「投票」の結果がはたして信頼できるのカナ？
サクラがグルグル回ることだってできるよな、コレ
これで大ハシャギするのはちょっと時期尚早ではないか>>366ほか

>>363
で、その部分のどこがスイスの悪なのか言ってみなさいって。
ユダヤ人が資産取られたと書いてあるけど
それは、スイス銀行が真の意味で口座の匿名性を守る為、
受益者が設定されてなければ、
死者の遺族であろうが、口座の有無を教えないからだろう。

◆自称マーチ大学卒のサイタマン先生の基礎学力

wrapper→ワラッパーと読む。

貸借銘柄→ちんたい銘柄と読む。

ボラティリティ→ボラリティと思っている

ヒエラルキー→ヒラエルキーと思っている

スイス連邦→ナチスに協力していたのはアメリカの陰謀だと思っている

理念はいいと思うけどね。ただオンボロアパートみたいな感じは否めない。

とりあえずサイタマンはスイスに行くことをお勧めするよ

自衛隊が違憲だからってことが改憲派の考えでｏｋ？

なんかサイタマンすれになってきたな

前、埼玉ミッキーとかいってたやつだっけ？
株で金持ちなんだろ
こんなｷｬﾗだったっけか？

国民投票法案に反対してるやつらって鼻っから負けると思ってんの？
それこそ少数派だって認めてるってことじゃん。

今日の静岡新聞の社説
「憲法改正の機は熟したか」

論調は「小泉総理は憲法改正について郵政民営化の半分ほども前向きではない
　　　　　　結局、護憲をいちばん死守したのは自民党の歴代総理だった。
　　　　　　とっくに改正の機は熟しているのに、いつまでこんな憲法を守るつもりなのか」
他にも屋山太郎コラム”中韓とは政経分離で付き合うしかない」など
今日の静新は面白かった

>>371
中立違反は事実ですが何か？

賛成票を入れ辛い空気を醸し出してたんだろ

>>378
南日本新聞には９条守る会の宣伝がデカデカと出てる始末ｗ
おそらく朝日らへんでもやってるとは思うけど。

>>379
何で中立違反？
具体的に書いてみてよ。

>>382
もう一回読め

>>383
俺にはわからない。どこが中立では無いのかがね。

こりは憲法改正自体には反対ではないということかしら

>>384
連合国に対して賠償金を払った事実は無視ですか

俺は自衛隊は違憲と思わないけどな

俺が戦争を反対する理由はただただじいちゃんが戦死して
一度も顔見たことないから。ばあちゃんは再婚せず今に至る。
これは思想どうこうじゃなくて悲しい現実だからね

>>387
どう考えても違憲だろあれは
憲法読めよ

隣近所に変な国さえ無ければ別にこのままでも良いのだが

９条の解釈に４説もあることがそもそも異常。

早く改正しろ！　侵略されるまえに！！

>>386
ナチスの財産を預かってた事が中立違反？
それは、国家責任ではなく銀行の問題じゃないの？
ただ、事を大きくしない為、スイス側もある程度妥協したんじゃないのかな。

拡大解釈してるから存在するんだろ？

>俺は自衛隊は違憲と思わないけどな
禿同

>>388
お前の爺さんが戦死したことと改憲は全く無関係なんだが
外国に行って武装解除を求める運動展開して来いよ
笑われるだろうけど

自衛隊が違憲でないなら、憲法なんて変える必要ないじゃんｗ

>>395
なんで運動？ｗ
言っただろ俺は痛い事やめんどくさいことが大嫌いなんです

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。


自衛隊は違憲。イラク派兵も違憲。

>>388
戦争したくないなら
抑止力として圧倒的な軍事力を持つことが重要じゃないか
で、軍が暴走しないようなｼｽﾃﾑをつくる
まあ今時、領土拡大なんてする馬鹿はいねーだろけど

しかし、日本の領土、シーレーンを犯すものには容赦しない

改憲＝戦争になるのはどうしてだぜ？

>>393
拡大解釈しないとダメな状況は早々に脱したほうがいい。
それで今後拡大解釈はダメにして厳格に運用すると。

9条改正したら暴走するに違いないって主張の奴が、
拡大解釈が原因で暴走する可能性に触れないのはなぜ

改憲する必要性はないと思う

>>398
憲法のどこに「イラクに軍隊を派遣してはならない」なんて書いてんの？

×　拡大解釈
○　屁理屈

>>397
めんどくさいことが嫌いなら改憲して国を守ってもらった方が良いな
現行憲法では攻撃されるまで動けないからな
勿論異論は無いよな？

>>388
俺の場合、

親父が呉服屋の子供
→空襲で爺さん死亡
→貧乏になって親父親戚のとこででっちになる
→独立して鹿児島に
→鹿児島で結婚
→俺誕生

アメリカと戦争してなくて空襲もなければ
親父は裕福なままで鹿児島に来ることもなくて
俺は生まれてなかったんだから
戦争があったこと自体にあまり反論できないね。

朝日新聞の世論調査の結果が意外だった件について
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1146672005/


モー板でやってるのでぜひ議論に参加してください

>>393
違う、９条が死分化されたから自衛隊は存在している

在日右翼さん深夜まで乙でありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武器もってイラクに行くなんてどう考えても憲法違反。何が拡大解釈だ。

>>405
そのレスについてですが
突っ込みどころがありすぎてめんどくさいので反論しません

>>392
＞そして国際的には、どの国からの干渉を跳ね除け、
＞その上で国際的な存在感を醸し出せる真の意味で信頼ある国に。

妥協することが信頼のある国につながるのか疑問ですけどね

>>410
どこにイラク派遣を禁ずると書いてあるんだ？
拡大解釈してるのはお前だ

>>411
案の定逃げたなｗ

＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


イラク派兵＝憲法違反

権益確保の為に使えるもんはどんどん使え
白人ばっかにうまい汁吸わせてたまるか

>>415
威嚇も武力の行使もしてないじゃん。
ただの人道支援なだけ。

>>400
権力の暴走が最近頻繁に起こってるから
それをコントロール出来る状態にならないで
軍事力を外国に展開出来るようにするのは危険だと思ってね。
特に最近は、中韓との摩擦での外交の失敗にうんざりして
軍事力増強を進める声が目立つけど、
そのような短絡的な考えは危険だと思うし。

この前の竹島問題を見ても官邸含め日本の外交能力が低すぎる事が分かったけど、
この状態で軍事力を展開出来るようになるなら
それは本当に短絡的な衝突が起きる可能性があるんだよ。

で護憲派のみなさんは誇らしい９条の精神を
中国に言って説いてみたことはあるのかしら？
世界に広めようとは言ってるくせに日本でしか話してないんじゃない？

>>417
じゃー丸腰で行けよ。

自衛隊の存在そのものが違憲だろ
どうすんだよ

>>414
じゃあまず
１．現行憲法９条の定義と
２．現憲法に於ける自衛隊の違憲性について
３．自衛隊の定義について
述べてください

自衛隊は違憲。イラク派兵も違憲。
護憲派は自民党に入れるな。小泉を糾弾しろ。

>>418
>権力の暴走が最近頻繁に起こってるから
>特に最近は、中韓との摩擦での外交の失敗にうんざりして

前提がめちゃくちゃだ。
外交が失敗してるとは全く思わないけど、いったい何を指して言ってんの？

>>421
だから改憲すんだろ

そうだな、どう考えてもあれ軍隊だし
左の連中もやるなら自衛隊そのものを解体させるようにするのが本筋だろ

>>420
人道支援のためのイラク派遣とは何の関係もない、まさに拡大解釈
自衛権は当然認められる権利だしｗ

憲法９条「変える」４３％、「変えぬ」４２％　世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/0503/002.html

http://pdl.warnerbros.com/wbol/jp/deathnote/swf/trailer2.swf

>>420
0か100しかねーのかよてめーは

8割ってあきらかに多すぎで不自然な位なのに
共産主義者共の発想だと１０割行かないのが不満なのかな

>>422
その前に>>405について反論してください。
人に物を頼む前にまず自分から行動して下さい。

日本人ってどうしてこんなに優秀な民族なの？

>イラク派兵も違憲
これはその通り、９条は集団自衛権行使を認めてないから。

>自衛隊は違憲
これは違う、９条は「国際紛争を解決する手段として」の武力行使を禁じているだけで
自国を防衛するための軍備と武力行使は禁じてない。

>現行憲法では攻撃されるまで動けないからな
これも違う、専守防衛(予防的先制の禁止)は日本の防衛姿勢からくるものであって
９条がそう定めてるわけじゃない。

>>424
竹島や尖閣諸島でやられっぱなしでしょ。
権力の暴走は大きな所で共謀罪や天皇の血筋問題等の事だよ。
他にも細かい所ではいろいろあるけどね。

>>427
お前とは一晩中論じ合っても無駄だ。
自衛隊が武器を持ってイラクに行く事がもう憲法違反。
人道支援だの自衛権だの、そんなものは屁理屈にすぎない。

自衛隊 合憲
イラク 違憲

だな

>>436
だから改憲すんだろ

ＮＨＫのニュースで反対集会の様子流れてて
なぜか日本語とハングルが併記されてる幕掲げてて笑った。
ありゃいったい何のつもりなんだｗ

このままだと具合悪いのは必然だしな
イラク派兵自体でギリギリアウトくらいだし

朝日が同じ日に世論調査発表しちゃったね

>>436
ちなみに憲法違反でこのまま拡大解釈続けていくのと
憲法改正してある程度歯止めを作るのとどっちがいいわけ？

>>422
> １．現行憲法９条の定義と
戦力の不保持。交戦権の放棄。

> ２．現憲法に於ける自衛隊の違憲性について
自衛隊はその名の通り自衛のための戦力であり、戦力の不保持に反している。
また、戦力を持つことは交戦権を認めることであり、交戦権の放棄にも反している。

>>435
> 竹島や尖閣諸島でやられっぱなしでしょ。

それらについて、どうなりゃ成功だって思ってるわけ？

>>434
>自衛隊は違憲
これは違う、９条は「国際紛争を解決する手段として」の武力行使を禁じているだけで
自国を防衛するための軍備と武力行使は禁じてない。

二項読めよ

>>444
きちんと国際問題にする事だろうね。
それが出来ないなら無用な摩擦を起こす前に動く事だろうね。
外務省は竹島について2月には情報を把握できてたらしいが、
それから問題が大きくなるまで放置していた訳だよ。
結果、問題になるだけなって、交渉結果は最悪な結果で終わった訳だよ。

９条保持して通常兵力削減して数千発ぐらいアホほど核武装ってのがいいかもな。
攻められたら自衛で核ミサイルで権力中枢を直撃しますよってぐらい。
権力者は通常兵力での戦争は自分の身に直接被害こないけど、核となると直接自分の
被害に直結するからためらうからな。米、中、北が一番困るのがたぶんこれだろう。
改憲すると武器商人が喜ぶから嫌だな。

>>435
自衛隊官舎のビラ配りの逮捕なんかもだろうなｗ

少なくとも憲法九条という”兵器”に頼っている
限りこの国に本当の意味での平和なんて訪れないだろうね
それはつまり人の力で、自分達の力で平和を守れない
と宣言している証の様なものだからね。敵の攻撃を恐れるあまり
先制攻撃をしかけたり、核兵器を持とうとしたりするのも
”恐れ”から来るものでしょ？日本国憲法九条を守っても
核兵器を持っても平和を脅かす影は消えないんだよ。
陛下の御威光をもっても皇国が降伏を選んだように、世の中に絶対なんて
ないんだよ。神を崇める様に九条を信仰して人を縛ることはできても
それが人を平和に導くなんて保証はないね。九条を守り抜こうとしている
人達が並々ならぬ覚悟で”戦い”抜こうとしているのが何よりの証拠

>>447
漏れも核武装+MDで重武装 & 通常兵力削減が一番いいと思ってる。
核はMADを成立させる為のもので「使えない兵器」
これほど専守防衛に適したものはない

その前に憲法９条に具体的に何が書いてあって
どういう意味を持ってるのかちゃんと知ってる人間なんてほんの少しだろ

もう改憲派はウヨクなんて言い分通用しない世の中だから
左派は辛いだろうなｗ

まず専守防衛をやめるべきだと思う。

>>450
実際攻め込まれても、最初に核使う度胸なんて、まともな国にはありゃしないよ。
それを見透かされて、ジリジリ領土を掠め取られていくのがオチ
使える戦力も必要不可欠だよ

「自衛のための戦力」が現行憲法下でも認められるのなら
確かに改憲しないでも核兵器は持てる。
「戦力」には「通常」と「核」の区別はないし、
核兵器に「国際紛争の解決の手段」と「自衛のための武力行使」の区別もない。

>>445 ええーい低脳め。

１　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　『国際紛争を解決する手段としては』、永久にこれを放棄する。
２　『前項の目的を達するため』、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。


１項のカッコの部分と、２項のカッコの部分がかかってるんだよ。
つまり１項が禁止していない自衛のための軍備と交戦権は認められていると取っていい、
ていうか今まで政府はそう解釈して自衛隊を保持・運用してきたんだ。

>>454
ｵﾚもそう思う
よほど精神力の強い人間じゃないと無理だろう

>>455
でも非核三原則があるからな

親＋新聞＋教師＆教授に「改憲は悪」て
盲目的に信じ込まされてるからな　最早宗教の域

>>456
でもいままで反対してた奴は、そこに明記されてないことを理由に
違憲だ、という主張をしてた訳で。学者様や弁護士様でもな

またくだらん解釈云々で貴重な時間を浪費しない為にも
ここはハッキリさせるべきだろ

>>457
強い精神力というか、後先のことを考えられない（極限まで追い詰められた）キチガイだけだろ。
だからこそ使えない兵器って呼ばれるんだよ。米は使える核を開発してるみたいだけど。
まぁ北は追い詰めるとほんとに使いそうだけどなｗ

だけど今の時勢での改憲はヤヴァイよ。
「言論統制列島」って本に載ってたけど、自民党の改憲勉強会に呼ばれた小林節教授が
「政治家に遵法意識が全然無い、今改憲したらヤヴァイ」って所感を持って
改憲反対に転じたらしいし。
今の政治家のレベルで改憲を敢行させるのはヤヴァイ。

憲法がまるで聖書のごとく扱われてるな

核兵器は究極の自衛の為の兵器だな。

>>461
確かに核は抑止力にもなってるもんな

「自衛のために自衛隊もちます」
ってことを書き足すだけなら、
普通改憲賛成が多いと思うのだが。
まずそれは必要だろう。

はいはい、これがフィルタがかかっていないアンケート結果。

投票結果
http://www.magazine9.jp/vote/images/graph_ip.gif
投票項目
http://www.magazine9.jp/vote/yomu6.html


惨敗でした。
「９条を変えない方がいい」という『マガジン９条』としては、こんなことを書くのは
忸怩たる思いです。
厳密には、この数字は「世論」でも「意識調査」でもありませんが、「憲法を変えた方が
いい」と思っている人が圧倒的に多いというこの結果は、現時点でのひとつの「現実」と
受け止めなくてはいけません。

今回の憲法改定に関するアンケート投票については、「２ちゃんねる」にいくつかのスレッド
が立ち、『改憲に投票しよう』との呼びかけが早い段階から行われました。したがって、
「このような投票は危険だし、意味がない」とか「改憲派にいいように利用されてしまう
から、やめるべきだ」といったご意見をかなり沢山いただきました。

http://www.magazine9.jp/vote/kanso.html

>>467
2chフィルタかかってますけど

はいはい朝日フィルタですよー
ttp://www.asahi.com/politics/update/0503/002.html

護憲派なんだか雲行きが怪しいや(´･ω･`)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146218446/
↑
安部　vs　福田
の２ちゃん　世論調査


↑

みんな投票してくれ

「共謀罪」世論調査投票　※現在、反対派がやや圧倒中！？
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=334

179 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 03:41:41 ID:2SwkG6Qa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html （賛同団体　一部抜粋 ）
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会 ・「輝け！九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう！岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな！売るな！ ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき！市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない！」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

護憲派頑張れ

>>471
すごい面子だなｺﾚ
日本人にとっては、良い法律なんだな

＞学者、弁護士ら街頭投票

学生がこんな調査もとに卒論書いたら突っ返すくせにｗｗｗ

>>456
その憲法解釈が違憲だって言ってんだろが
自衛権はあるが、自衛隊は違憲だ
二項読め

>>450
とりあえず改憲は置いといて、非核三原則の撤廃を叫んだら
どこが団体抗議してくるのか観察してみたいな。

やはり政府の解釈には限界がある。
他国の日本への武力侵攻への反撃は日本からみれば「自衛」だが
それはやはり日本と他国との「国際紛争」には違いないからだ。
「自衛」と「国債紛争」との明確な線引きは不可能だろう。

>>462
ｺﾊﾞｾﾂ君、護憲派に回ったんだw
授業中に改憲の必要性を熱弁してたのに。

まあ憲法をまともに勉強した事もない、学識の欠片も無い
「護憲？ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか言ってるような連中が大声で喚く
この板のような場所のアンケートは何の参考にもならないと思うけどな。

国民投票法案すら反対する護憲派は変態じゃないの？

>>475
自衛権があるのに自衛のために必要な軍備である自衛隊は違憲？
意味が分からない。

改悪じゃなくて改正に反対するの？

>>480
とりあえずこれまで自衛隊違憲説を主張してきた
学者様や法律家様はことごとく嘘吐きかアホウってことでFA？

>>475
だから改憲しよう
異議はないだろ

護憲派は何故警察組織の解散を主張しないのか疑問なんだが

>>477
同意。曖昧な解釈してることには変わりないよな

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◆技◆
◆界◆

　↑を今すぐ・・・ググれ！

>>480
自衛隊は「陸海空軍その他の戦力」そのものだから
自衛権はあるが軍隊は持ってはならないと、憲法９条には書いてあるんだよ

>>482 アホウと言うか、法理を厳密に現実に適用しようと考え過ぎていたとは言えると思う。
実際９条は起草したアメリカ人委員が自衛権は盛り込むという意図を持って書いたらしいし。
その辺の経緯はふまえないと。

>>484
なぜ警察組織を解散しなくちゃならないか疑問なんだが

>>483
初めてから改正賛成だが？

捏造。

>>488
アルェ。法理を厳密に現実に適用しようとしたら違憲なんだ〜。
どっちなんだハッキリしろよw

>>487
なあ、素朴な質問なんだが
他国の軍隊が攻めてきたら、どうやって自衛すんの？
警察がするの？
それと君は、護憲派なの？

>>489
自衛隊と同じような役割だから

一部野党が国民投票法案に反対、と聞いて連想するのが、
竹島問題を国際法廷に持ち込むことを拒否し続ける韓国だ。
理非を明らかにするための手続きを俎上に乗せること、
そのために相手と議論することを拒否しようとするところ
が共通している。

>>490
すまん
>>493のも重ねてすまん

１　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　『国際紛争を解決する手段としては』、永久にこれを放棄する。

２　『前項の目的を達するため』、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。


『前項の目的を達するため【の】』〜戦力は、これを保持しない。　→合憲

『前項の目的を達するため【に】』〜戦力は、これを保持しない。　→違憲


これでOK？

>>487
君、大学で憲法とか勉強したの？
とてもそういう感じがしないんだけど。

>>489
はあ？

まあようするに法理を厳密に現実に適用しようと考えてる
学者様や法律家様が活動する余地は残して起きたい訳ね。
欲張りだなぁ

>>498
自衛隊否定するんだったら警察に銃を持たせる必要ないじゃん

>>500
はあ…。

改憲派にもいろいろいるわけだな
今のままでも合憲だけど改憲派
今のままだと違憲だから改憲派
今のままでも合憲だけど、改憲不要派
違憲だし、自衛隊廃止もすべきだよ派


誰かフローチャート作ってくれｗｗ

はぁはぁウルセェよ
筑紫かお前は

>>501
俺が間違っていたら指摘してほしいんだけど

>>497

“In order to accomplish the aim of the preceding paragraph, ”
「前項の目的を達するため、」の部分だね。
“in order to”だから、当然『前項の目的を達するため【に】』になるね。

>>504
憲法9条は国内の警察権に関して規定した条項ではないのはわかる？

>>497
「前項の目的を達するため、」はふつうに読めば副詞節だから、
【に】が正しいだろう。

>>506
じゃあ警察廃止のための憲法改正なら護憲派も認めるわけですね

＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない
自衛隊は陸海空軍その他の戦力であり憲法違反
自衛権は当然認められる

　　　　　　　　　
　　　　　　　　合憲派　⇔　違憲派
　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　┌─┼─┐　┌─┼─┐
　　　　　　│　 │　 │　│　 │　 │
　　　　　　改 　改 　自　改 　改 　自
　　　　　　憲 　憲 　衛　憲 　憲 　衛
　　　　　　派 　反 　隊　派 　反 　隊
　　　　　　│ 　対 　解　│ 　対 　解
　　　　　　│ 　派 　散　│ 　派 　散
　　　　　　│ 　│　 │　│ 　│ 　│


なんかめんどくさくなったから誰か頼んだ

日本人ってこんなに世論偏るんだな
結構久しぶりに見た気がする

>>508
すまん。俺の馬鹿な頭では君の発言を理解するのは無理だ。

>>509
だから「戦力」の解釈な。
解釈によっては自衛隊は当然違憲になる。
まあ君はわかってて書いてるのだと思うけど。

>>497
「の」だったらそこで読点は入らないな

>>512
何言ってんだ？
政府の解釈は間違っている、自衛隊の存在は憲法違反だと言ってんだろが

よくわかんないんだけど
自衛のための戦争というのは国際紛争の中に含まれないの？
何か明確な線引きが欲しい。

もし含まれるなら1項の
＞『国際紛争を解決する手段としては』、永久にこれを放棄する。
は「自衛権をも保持しない」のと同義だと思うんだが。

そもそも護憲vs改憲の構図になるってのが変

内閣法制局の見解は？

>>514
双方の解釈が成立する以上、片方だけを是とする事は出来ないだろ。
最近の改憲論は解釈だけでは対応出来ない面があるから
巻き起こってるものなんだし。
そんな程度の話はわかってて書いてるかと思ったんだが、違うのか。

>>516
実際は自衛隊廃止論者vs自衛隊保持論者じゃないかって気がする。

いま廃止論なんて受け入れられる空気じゃないから、
廃止論者が改憲の必要がない、ってところまで
戦線後退してるんじゃない？

イマドキ核のひとつも持ってなきゃ戦力とはいえませんよｗ

核は欲しいなぁ…別に戦争やりたいわけじゃないけど、
ただまわりから食われるだけの国ってのはどうかと。

あとやられたらやり返すってのはやり過ぎなきゃ正当防衛なんだから
もっと自衛隊を自衛の為に動かせよ政府。

>>515 うーんだから言ったじゃん、『国際紛争を解決する手段としては』の部分が
自衛権の保持を認めるべきと考えた当時の憲法起草委員によって後から付け足されたんだって。
書いた人にそういう意図が明確にあった以上、条文もその意図通りの規定をしていると取るべきだよ。

>>518
解釈で対応なんて以前から出来ていない、九条を事実上死文化しただけ

護憲（反戦）＝左翼、改憲＝保守派という構図も日本独特の奇怪な構図だな。
大多数の国家では国防が必要であることに関して左右の対立はない。
現旧の共産主義国を見ればわかるとおり、共産主義者の方が好戦的なはずな
んだが。

たとえば竹島を取り返すために自衛隊が出動するのは
自衛権の行使？国際紛争を解決するための手段？

>>524
日本の左翼も好戦的でしょ。
敵(日本)のアクションを許さない、と言っているだけであって。

>>523
君の言ってる事は年10年くらい前まで繰り返されてきた改憲論と同じ。
意味が無いとは言わないが意味があるとも思えない。

共産党は国民国家所有の軍隊を否定してるだけで
政権取った暁には自衛隊を廃止して、党所有の強力な共産軍を組織するはず
恐らく、アメリカの脅威があるとか言って核武装もするだろうな

>>505
サンクス

>>507
『普通に読めば』ね。

今の政府や合憲派の人たちは【の】で無理やり解釈していると思うの
自衛隊は国際紛争を解決する手段として【の】戦力にはあたらないから合憲という立場。

素直に【に】と読めば、違憲となるのは明らかだと思う
前項の目的を達するため【に】陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
→当然自衛の戦力含め、あらゆる戦力放棄しているはずなので自衛隊は違憲。
なぜなら、自衛であろうと無かろうと、戦力ということには変わりないから。

なんかアホ臭くなってきたｗ
ちなみに俺は違憲改憲派
自衛のための交戦権と自衛軍の保持は明記すべきだと思う。

日本の主張では竹島は日本の領土だから当然自衛権の行使だよね
でも竹島が韓国との間で領土問題になってるのも事実だから
国際紛争を解決するための手段ともいえるよね

>>471
ﾜﾛﾀ

国民投票すればいいじゃん。
岩国市なんかじゃ米軍のやつで住民投票したんじゃねえの？

>>527
はぁ？
なんだそりゃ

>竹島を取り返すために自衛隊が出動するのは
>自衛権の行使？国際紛争を解決するための手段？

前者です。
日本固有の領土である竹島を韓国人が不法占拠しているのだから、武力を以てこれを排除しても
憲法違反にはあたりません。
やらないのは政府に意志が無いだけの話。

学者、弁護士に朝鮮半島出身者や血縁者が多いってこと！

それが判明したってだけ。

>>533
憲法の教科書の1ページ目に書いてあるようなレベルの話って事だ。

>>526
なるほど！！

うちの県でも駅でやってるの見た、ほとんど反対だったｗｗｗ
多分、ほとんどの人が憲法改正がどういう事か、よく理解してないと思った。（俺もだけど）
９条がこのままなら「とりあえず平和なんじゃね？知らねぇけど、まぁ、なんとなく」てな感じなんだと思った。

>>534
でもさ
韓国も自国の領土だと主張してるわけでしょ
客観的に見てどちらが正しいかってのは別にして
ひとつの島の所有権を2国が主張してるんだから
明らかに国際紛争でもあるじゃん

>>536
なら必死に噛みつく必要ないじゃん
当たり前のことを言ってるのに

改悪とかいう言葉を使う奴は例外なく知恵遅れ

>>539 日本国憲法は日本にのみ当てはまる憲法だべ。
日本政府が、韓国が竹島を「我が国の領土ﾆﾀﾞ!!」とか言ってるからって
その主張をおもんぱかる必要がある？
それは第三者機関の判断する事だべ。

中韓のニュースばっかりやってるから護憲派が在日に思えて困る。
って言うかあながち間違いでもないか。

>>542
つーことは国際紛争なんて存在しないな
日本の主張と他国の主張がぶつかるから国際紛争なんであって
日本の主張がすべて正しいという前提であれば、なにやっても
自衛権の行使と言い張れるってことだな

竹島の件もあれだが、朝鮮人って自ら自分の首絞めてるよな。
わかっててやってんのかな？

>>544 ｱﾌｫか！！　我が国の主張が妥当かどうかという判断が当然あるだろが。
竹島は明確な我が国固有の領土だべ？
韓国人が乗り込んでるけど、あれはあくまで不法占拠であって正当な権利を得た上でやってる訳ではない。
その証拠に韓国はこの案件をＩＣＪに持ち出されるのを渋ってる、負けるから。
ここまで論理的に説明して、まだ「自衛権の行使を口実とした侵略行為だ」などと詭弁を弄する輩は
放っておけばいい、どうせ売国奴だ。

韓国に専制攻撃させろ。そしたら自衛の戦争だ。
早く竹島に船を出すんだ！

ちょっと多すぎね？
戦争なんてしたくない俺はニッチな２割の人間なんだな。

竹島スレでやってください。

>>525
そんなの解釈次第じゃね？
法律のプロが解釈すりゃ、どんな侵略だって自衛行為に落とせるんじゃね？

ヤッホーのアンケートだと

>>546
日本側が自分が正しいって判断するのは有る意味当たり前であって
それを根拠に自衛権の行使とするなら、結局なんでも自衛権の
行使になるってのは変わらないと思うんだが

あ、俺自身は別に竹島が韓国領だなんて思ってないよ
あくまでも客観的に見た場合、どこまでが自衛権の行使で
どこからが国際紛争を解決する手段かというのは
非常に曖昧だなぁと思うだけであって

最近在韓米軍は全部隊が韓国南部へ移転したな

もうすぐ戦争　リアルでソウル ｵﾜﾀ＼(^o^)／

自国を自国で守れない限り
戦後はまだまだ続くな〜・・・
未来の子供たちに
日本という国を！

555

556
（´・ω・`）

>>552 そりゃ当然ですがな。
日本が病的なまでに専守防衛を堅持してる(憲法にもそんな事までは書かれていないのに)のは
自衛の名において侵略的攻撃がおこなわれる事態を危惧しているからであって。
だから論理的に説明をつくした上でと書いたろうが。
その主権国家としての日本の説明が国際社会から論理的正当性を認めうる妥当なものであれば、
攻撃をおこなったところで糾弾など来はしない。
韓国からは来るよ。敵国だから当然だけど。
でもどちらの言い分がより確からしいか、決めるのは事態を観察している全員だからね。
韓国が詭弁を展開したところで益はない。

じきにグアムに自衛隊が常駐するようになるけど
内緒で核ミサイル作って置かしてもらうといいよね

「日本が軍隊を持つことに反対！なぜなら軍隊を持つと徴兵制が復活したり
戦争ができるようになるから」とか言ってる人たちは中国やら朝鮮半島国家
やらロシアやら、日本よりよっぽど重武装している国に向かって、あるいは
実際に現地に行って、同じことを主張すべきじゃないのかな？

「軍隊反対」とか言う連中は紛争真っ只中の国逝って
同じ事を広めてくればいいと思うよ

こんなの反対の奴しか投票しない空気じゃねーかよ

■中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

これからの国際社会での日本の国防、安全保障をどうすべきかという議論が
プロ市民によって護憲、改憲の二極論に矮小化されるのが気に食わない

>>563
プロ市民が騒いでいるだけならスルーされるところだけど、厄介なことに
彼らのマイナーな活動をことさら大きく取り上げるマスコミの存在がなぁ。。

>>1
サンケイもこんなの記事にして何考えてんだ？

永六輔が改憲派で
「憲法は9条だけあればいい」
なんていってたがリアルタイムで戦争を体験している世代は
そんなもんだろう
俺だって正直戦争はいやだ
しかし9条改正が悪とは思わない
一部のアジアの反発が気になるだけ

ようするに一部のアジアがウザイ

永六輔って朝鮮人でしょ？

>>567
お寺の息子だから
日本人じゃないかな

>>566
http://www3.starcat.ne.jp/~nisak/capriccio.html
「2005年10月から2006年1月にかけて、世界33カ国で39,345人の人々から意見聴取
したところ、日本が世界に「良い影響　positive」を与えているとの回答は33カ
国のうち31カ国、｢悪い影響 negative｣を与えているとの回答は2カ国であった。
ヨーロッパについては33カ国すべてが｢良い影響｣を与えていると評価され、日本
はこれに次ぐ第2位であったが、個々の国別で見るとトップということになる。
イランの評価がもっとも悪く、5カ国が｢良い｣、24カ国が「悪い」。米国が13対18、
ロシアが13対16で、イランに次ぎ悪い評価であった。

日本をnegativeとしたのは中国、韓国の2国のみである。米国･カナダ・ブラジル
のほか、欧州、中東、アフリカでも高いpositive評価であり、とくにインドネシア、
フィリピンでは圧倒的に良い評価である。」

この結果に大笑い。

>>569
日本すげぇｗｗｗ

こういうのをもっとメディアがアピールすりゃあなぁ…

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader151904.jpg

今日の三宮
明らかに護憲臭がするんで改憲派はほとんど素通り

>>566
えーろくすけの脳みそなんてその辺のバカ主婦と同レベル

改正すれば、拡大解釈できなくなる

って本気で思ってる奴いたんだ…

>>571
あー、そんな手法でやってたのか。ばかみたいｗ　なにが8割だ。集団催眠商法かよ。

ソースが産経
産経にすら見放されたﾈｯﾄｳﾖ哀れｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなの、傍で反戦アピールするか左翼然としたﾔｼを立たせて、かつ、
最初の数十人はサクラにシールを貼らせれば簡単にこうなるだろ。

現に上の方には、その裏づけになるようなカキコがあるしｗ

護憲派の民主は自民にぼろ負けしちゃったけどね。

右翼然としたﾔｼ立たせても



誰も近づかないよなぁ

>>569
やっぱり中韓は信念を曲げないなｗえらいｗｗ
それにしてもこういう調査のときのアメリカはちょっとかわいそうかも。
アメリカが良くも悪くも世界秩序の維持装置そのものだから、常に批判される立場だけど
かと言ってアメリカが“もうやーめた”って言うわけにもいかないしｗ

>>578
そんなこと、戦後左翼史をなぞれば自明だな。反論になってないｗ

毎日新聞に詳細。

憲法記念日：改憲派、護憲派、街の雰囲気は…

改憲の賛否を問う街頭アンケートに答える人たち＝東京都新宿区で３日午後１時４５分、丸山博写す

　憲法記念日の３日、各地で集会などが開かれた。自民党が新憲法草案、民主党が憲法提言を発表した
昨年以降、むしろ沈静化している憲法論議。街の雰囲気はどうなのか。集会に参加した人たちに聞いた。
【木村健二、古関俊樹、安高晋】

　★改憲派集会

　改憲派の国会議員らでつくる「新しい憲法をつくる議員同盟・同国民会議」は、東京都の千代田区公会堂で
集会を開き、約５００人が参加した。

　「新憲法で日本を活性化しよう」と垂れ幕がかかった会場で、新宿区の無職、堀渉さん（７９）は
「朝鮮半島、中国などを見ると、今後も争いは絶えず、平和が破壊されるかもしれない。万が一の際に、
国を守れる備えをしておかなければならない」と語った。文京区の平野和治さん（６５）は、竹島や北方領土の
問題を挙げ、「話し合いは限界。実行力を伴わないと解決できない。現実と憲法のズレが、今日の閉そく感に
つながっている」と、９条改正を求めた。

　また、国立市の会社員、藤原行政さん（４６）は「子どもが通う学校で、教育現場の荒廃ぶりが分かる。
国を思う気持ちを憲法に明記すべきではないか」と主張する。

　★護憲派集会

　千代田区の日比谷公会堂では、護憲８団体による実行委員会主催で「５・３憲法集会」が開かれ、
共産、社民両党党首も出席し、約４０００人が参加した。

　東村山市の無職、七森繁満さん（６３）はこうした集会には初めての参加だ。陸軍将校だった、亡くなった父親は、
戦争中のことを尋ねても何も答えてくれなかったという。「国家権力の前では無力になってしまう普通の人の姿を、
父に感じた。生活が苦しくなっているのに、税金が自衛隊のイラク派遣や在日米軍再編に使われるなんて
考えられない。真の愛国とは何かを問いたい」と、デモ行進に加わった。

　世田谷区の保育士、来住（らいじゅう）桃世さん（３２）は、憲法前文が大好きで「あんなふうに日本がなっていけば
いいなと思う」という。「憲法や教育基本法が改正されてしまうと、子どもたちの将来が心配」と、表情を曇らせた。

　★街角投票

　東京・新宿のＪＲ新宿駅前では「憲法９条変える？　変えない？　全国意見投票」と題したイベントが開かれた。
市民グループが全国約７０カ所で実施したものの一つ。通行人がボードにシールを張って、意見を示した。

　「変える」に投票した新宿区の自営業の男性（６４）は「自国で自国を守れる内容に。愛国心を明記してもいい。
サッカーや野球では前面に出ているのだから」と話した。

　豊島区の会社員、大塚健祐さん（３４）は「変えない」に入れたが、「憲法自体は時代に合わせて変えることが
必要かも」と話す。加えたいのは環境権で、「本当に困っている人たちの生活保護費や年金は確保して」と、
福祉予算削減の動きに注文を付けた。

　新宿駅前では午後３時までの２時間で約９００人が投票。「９条変えない」が約７割を占めた。

毎日新聞　2006年5月3日　19時58分　（最終更新時間　5月3日　20時41分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20060504k0000m040075000p_size6.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060504k0000m040060000c.html

記事中の実行力を持てば領土問題が解決するという考えは、あさはかなんじゃないかなぁ

まーー良いんでは。

今年か来年、
彼の国からミサイルが飛んできて、
それでみんな目が覚めるんでは。

>>1の連中も少しは目覚めるかも・・・・

＞８割近くが憲法９条改正に反対
マーフィーの法則？

>>579
アメリカ、汚れ役だからな。。良くも悪くも。

憲法９条のことをちゃんと理解してるやつって１割ぐらいしかいねえんじゃねえの

そうなれば国連が動くだろ

で、国連中心に日本も動くことになると思う。

派兵以外のやり方でね

日本国が軍隊を持つことを禁止してるだけだから
お得意の解釈屁理屈で総理大臣個人で軍隊を持てばいいんじゃないの？

ちょっと人数が多いボディガードってことで。
それなら個人の持ち物だからなにも文句言えないだろ。

>そうなれば国連が動くだろ
ちょっとオツムお花畑にもほどがあるなw

アメリカは好きだけど、ブッシュ政権はＮＯって感じだろうなぁ