環境が全てだよな・・・・・

どう足掻いても、生まれ落ちた環境（親、地域、クラス割り、先生など）で全て決まってしまうよな・・・
死にたくなる。

>>1
死ねばいい

　　 .,/　 .、.| ,,-彡'''ﾞ"　l |,,￣"ﾞli､　 ﾞlﾐi,ヽ ﾞl、.i|7　　　　　　
　　.,l,!　　ﾞl |',/'| .:、、　 |,|,||i,,,,,!,,ﾞlヽ ｀'ﾞlﾞl,ﾞl |ﾞl,,)"　　　　　　
　　l,l|,.i､　.|.|`,||ﾞl,,,lli;ﾞl,i､.|ll,|..ﾞ＝,,,ﾞll,.ﾞl、 `〈,ﾄ.ﾞll"　　　　　　　
　 ,|`|ﾞlﾞl　 .!|,,||ﾚ `'!ﾄ''|i|liﾞlﾞﾞﾚj|￣ﾞ~ﾐ'ﾞlﾞl,!、.ﾞ!|,!|,､,,,_　　　　　　
　,|".| |ﾞl　 ､ﾞll|`,,,!'''‐、 ｀｀　"/",,,_,,|.lﾚ,ﾐﾞlii､.ﾞﾞlii|ｌl,,i､　　　　　
: ﾚ　|,!ﾞl|　 .ﾞlﾞl`||ﾞl‐ ,,|、 、　　ﾞ‐'ﾍ　jﾆ,!`ﾐ'''!i,,.ヽ｀　　　　　　
.,lﾞ　,||i､'|i､　ﾞl,ﾞl"ﾞヽ／　 ｀　　　　　,ﾄ'ﾞi,ﾐi､,ﾞl,ﾞl| j|　　　　　　　
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ﾚ,l",|lﾞ､|.,|ヽ　|l||!ﾚ,,,,、　 ヽ,,,lﾞ　ｒ'"､、　 .,,llﾐiji│ヽ　　　　　　
!llﾞ ,|| |,{||ﾞl,,ﾞl.!,ﾞl||i,,'ﾞlii||ﾚilll},!,,,-'|　|.lﾞ　,,r|!'ﾞi,（ │ .ﾞl,、　　　　
..ﾞﾞlﾚ|,.l| .ﾞlﾆ!'ﾞ'|j,ﾞlﾐﾄi,,,,,'|}二、　lﾞ .lﾞ,,ri|ﾆiﾆ,ﾐ|,".|　　.'ﾐr'''ｰ-,　
　.l" ﾞ'ﾚ　 .,,il||ji|l,|ll(ﾚ||、`'i､ヽ.| .ﾉl|,i´　　__ ｀ﾞ'{、 .（'{irlﾚ'"',!　
　 ﾞlii,/＼,,,|　 .ﾞlj',||!l!ﾞ'''ﾞ!!iiiﾆl|lﾞlr/"_,,r=''lﾆﾆi,,. ヽ .ヽr,_r,'',/"
　　　　　 │　 ,l|"　　　,,,,-'l!l,!|,,,‐ﾞr'''''二'ﾆ=i|lr,ヽ　ﾞlﾞ`'ﾞ'lﾞﾞ',、
　　　　　 .|　 .〈/.,,,r‐'''''''llllliﾄ.ﾞl|.,!'｀　　 ﾞ_,,,ﾞl,,,,,,ﾞ|',ヽ .ﾞl、 ,r　
　　　　　 │　lﾞ."/'"~ﾞ~''''''=ﾄ "ﾞl　　　.'ﾞlr-,,,,,,ﾞﾞ'ﾞl,ﾞlﾞl, .,llヽ、　
　　　　　　ﾞl　 |.,l7ﾞl"ﾞﾞ,,,i､　 │ .ﾞl、　　 `''r‐､,,"'ﾞﾞlﾞ､|".|ヽ｀、
　 .ji､　　　 |.i､l',! ,レ".,ilﾚ　　│ .'|i､　　　 ｀'-,,," │ l ＼ ﾞ|ﾞ
　 .|'|　　　　||　ヽ,,,lﾞ,/_-lﾞ　　　ﾞl .'"'i､　　　　　 `ﾞl|ﾞl .|　 ﾞ''ﾍ
.,-i,| |　　　　|　　.ﾞﾐｲ.lﾞ./　　　　ﾞl　　ﾞi､　　　　　 ﾞl|.| .|,,、　　
.|i､ﾞ(,!'ﾞ`i､　 lﾞ　,,,_ ｀ﾞl'"i､　　　　 `'-,. |　　　　　　 .ﾞl.ﾞllﾞ ﾞ'-i､
.|i,ﾞl,ﾄ_|'"ﾞ,!　|.,,i´ ｀ﾞﾞ"ヽﾞl、　　　　　 `'"　　　　　　 .ﾞ〈i|　　　
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VIPのコテ
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>>1
お前の人生つまんね

隣の国を見てるとそれだけとは思えない

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

今すぐ首釣って来世に期待汁

かわいい幼なじみ
これにつきる

すごく同意します

サ イ バ ー 独 島 博 士
「歴史書の記述だけでは独島領有権主張できず」

ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ

だったらとっとと死ねやカス

遺伝子も環境のうちに入るよね

>>1
引きこもってないでちゃんと中学校行けよ

中学まではその考え方でいい

ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
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　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>1
ゴミクズ死ね

教養が欲しかった、本が好きだったけど図書館がショボ過ぎて読む気になれなかったよ。
免許とって、二つ隣の市の図書館へ行った時、生まれ落ちた地域を恨んだよ。

モデルや官僚の家系に生まれた奴って人生バラ色間違いないもんな
努力だけではどうにもならないことだって世の中にはある

>>1
ろくに電気も水道も通ってない辺ぴな国じゃなく、日本に生まれて幸せだろ？

>>4
ベルセルクに出てきそうなデブだな

サッ○ー「もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？」
　　　>>1「うん…」
サッ○ー「うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？」
　　　>>1「来たよ」
サッ○ー「何て言ったの？」
　　　>>1「逝ってよしって」
サッ○ー「なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！」
　　　>>1「でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ」
サッ○ー「だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
　　　>>1「でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ」
サッ○ー「僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
　　　>>1「うん…」
サッ○ー「あんたこの文誰かに見られてる？」
　　　>>1「見られてないよ」
サッ○ー「これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ」

俺が引きこもりニートになったのも環境のせいだよな。

>>1
だが、優秀な奴はどんな環境でも優秀だぞ

不平等こそ平等の証

努力だけだと・・・・！！！？？？
努力ができるなら、努力で才能や環境を変えて見せろっっっ！！！！！！！！！！！！！！！！

環境で人間性が決まるが変えられないワケでは無い
変わろうとしない、できないのは白痴

また民度の低い貧乏な家に生まれたら人生終了症候群か

うちにはグランドピアノ置いてある防音室とか
こじんまりした書庫とかそのくらいならあるが
教養とか全然ないがな(´･ω･`)

多くは決まるかもしれないが、全ては決まらないだろ。

結局全て環境によるよな
人間なんてオートマトンの一部

せめて自分の部屋が欲しかったよ・・

孤立せよっ・・・！

って誰かが言ってた

>>4
宿直っぽいなｗ
これなんてクリーチャー？

どん底に落ちてやる気を無くすのは人のせいかもしれない
でも、いつまでもそこに居続けるのは自分のせい

って誰かが言ってた。納得した

>>30
音が筒抜けなので、夜テレビも見られない家だったよ。
防音室にあこがれたたなぁ、書庫は愚か国語辞典しか家には無かったよ。
親は本読まないし。

少なくとも、小学校の担任制はやめたほうがいい。
社会なら社会、算数なら算数って専門の先生が教えたほうがいい。
それに、もう一人担任がつくってのならいいけど、
キチガイみたいな担任にあたって、それが２年も続いて地獄だったし、
そのせいで、その時代の小学の時代は嫌なイメージしかない。

>>1
こいつ間違いなくＯ型

>>22
禿同

日本に生まれてよかったわｗ
北朝鮮とか見てたら余計にそう思う。

>>30
法が許すならお前を殺したい

めちゃくちゃ努力してテストで80点取る奴と努力もせず遊んでるのに80点取れる奴
人生って不平等だよな

>>39
BOなので近いのかもな

当人の自由意志による努力によって結果が定まるって考えはどこから生まれてどうして支配的になったんだろう

まず生物の中で人間として生まれてくるのが奇跡
その人間の中でも先進国に生まれてくる幸運

そんな奇跡や幸運をすべて無駄にしてるのが日本のニート

>>42
たわけがっ！！！！！！！！
お前の見知らぬ間に、そいつはめちゃめちゃ努力しているんだっっっ！！！！！！！！！！

男女で違うからな

遺伝子だろ

学生は寝ろよ

男女共同参画意識調査　８割が　｢男性が優遇されている｣


松江市内の職場や家庭などで「男性が優遇されている」と感じている人が約八割に
上っていることが、市の意識調査で分かった。国の調査よりも５・５ポイント高く、
特に慣習やしきたり、職場で不平等感を感じる女性が多い実態が浮き彫りになった。

調査は、市が本年度中に策定する市男女共同参画計画の資料にするため、昨年
九―十月に実施。市内在住の二十歳以上の千百七十三人の回答をまとめた。

社会全体で「男性が優遇されている」と感じているのは７９・４％で、合併前の
旧松江市エリアで行った二〇〇一年度の調査の７７・２％より上昇した。国の
二〇〇四年の調査（７３・９％）より５・５％高かった。また、女性だけに限ると、
８２・３％が「男性が優遇されている」と答えた。

分野別では「社会通念、しきたりで不平等を感じる」人の割合が最も高く７８・３％、
「就職」が６９・５％、「政治の場」が６７・８％で続いた。

また、平等になるために最も重要だと思うことを問う項目では、
社会通念や慣習を改めるべきだという意見が２８・７％で最多だった。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=580772004

リビングは環境です

基地外警報

子孫を作るなら女の方が有利だよ
自分で選んで子供作れるし

勉強ってかなり平等じゃねえか
教科書あれば独学出来るし
国立くらいなら奨学金で行けるし
容姿のがよっぽど不平等

男性１０００円デーが無い時点で、女の方が優遇されてるに決まってるだろ

ぶっちゃけた話　生まれた時点で人生はほぼ決まってる
自分の力なんて高が知れてる　強大な運命の力には逆らえない

医学の世界でも病気の原因などは遺伝子ではなく環境という説に変わってきてるしな

容姿なんて整形すればいいよ

頭の中は多少は修正できるけど、容姿は修正しにくいよな

継続した努力出来ない奴は駄目だね
特に「量より質」とか言って勉強(練習)量の少ない奴は一生勘違いしたまま人生を終える

男女で違うからな

環境って日本語は便利だよな。そしてあいまい。

>>1に必要なのはエンリッチメントだったんじゃないか？

容姿が醜い奴「頭の中は多少は修正できるけど、容姿は修正しにくいよな 」
頭が悪い奴「容姿の善し悪しは整形でなんとかなるけど、頭のつくりはそう簡単にいかないな」
どちらも酷い奴「ｳﾎﾞｱｰ」

まーた努力美化症候群か
努力なんて下衆だからこそできるんだよ

>>54
その唯一平等かも知れない勉強を否定する環境ってご存じですか？
基地外教師やガリ勉キモイ症候群、何故かドラマや漫画に出てくる勉強出来るキャラはキモイ
最近はどうかしらないけど、俺が小学生のときはそうだったよ。

親も、なぜ学が必要なのか？なぜ良い高校へ行かなければいけないのか？（大学じゃないところがポイント）
この疑問に＝就職に必要だから、としか説明出来ない愚かさな・・・・・・。

普通に働くだけなら数学必要ナッシングじゃん、が常識だったよな、高卒で普通に仕事あったし。
プチ田舎特有のアノ空気。

女で可愛く生まれたらたまらねーくらい楽しいだろうな

男女共同参画意識調査　８割が　｢男性が優遇されている｣


松江市内の職場や家庭などで「男性が優遇されている」と感じている人が約八割に
上っていることが、市の意識調査で分かった。国の調査よりも５・５ポイント高く、
特に慣習やしきたり、職場で不平等感を感じる女性が多い実態が浮き彫りになった。

調査は、市が本年度中に策定する市男女共同参画計画の資料にするため、昨年
九―十月に実施。市内在住の二十歳以上の千百七十三人の回答をまとめた。

社会全体で「男性が優遇されている」と感じているのは７９・４％で、合併前の
旧松江市エリアで行った二〇〇一年度の調査の７７・２％より上昇した。国の
二〇〇四年の調査（７３・９％）より５・５％高かった。また、女性だけに限ると、
８２・３％が「男性が優遇されている」と答えた。

分野別では「社会通念、しきたりで不平等を感じる」人の割合が最も高く７８・３％、
「就職」が６９・５％、「政治の場」が６７・８％で続いた。

また、平等になるために最も重要だと思うことを問う項目では、
社会通念や慣習を改めるべきだという意見が２８・７％で最多だった。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=580772004

マンコをハサミでねバッチンするん

陣痛で気づかない人もいるけど
あたしは超いたかったよ

でも２人目はバッチン前に麻酔してくれたわ

痛みとしては、手の平おもいっきりひろげて
親指と人差し指の間の水かきみたいなとこ
工作ハサミで切られる感じ

顔は整形でなんとかなるけど身長はどうにもならないよな
これは不平等。

>>65
がり勉は普通にｷﾓｲだろｗ

ドラマや漫画に人生左右される薄っぺらい人間を生かしておくほど宇宙はヒマじゃないってことだ

男女の性差　はどうにもならんからな


この部分は運命


受け入れるしかない

一番大きいのは容姿とか知能とか結局自分自身の素質

>>72

この部分は、環境云々じゃないからな

>>65
がんばれ元気のガリ勉はいい奴だったぞ

１．社会の発展は、その社会のもつ物質的条件や生産力の発展に応じて引き起こされる。
２．人間は、必然的に一定の生産関係（おおまかに言うと経済的な関係）に入る。それは人間にとって最も重要な社会的関係である。
３．生産力の発展に応じて、必然的に生産関係も発展する。
４．生産力や生産関係は、人間の意図や意志とは独立して発展する。
５．社会の観念的な生産物である文化や制度、いわゆる上部構造は、究極的にはその社会がとる生産様式を表したものである。
６．国家は、その種類にかかわらず、支配階級のための権力機構（権力組織）である。言い換えれば、国家とは、ある一階級が自らの支配を
安泰にし、自らの好ましい生産関係を社会に強いるための手段である。
７．国家権力は、社会的、政治的な革命によってのみ、一つの階級からもう一つの階級へと移行される。
８．今ある生産関係の形態がもはや生産力の発展を助けず、その足かせとなるとき、革命がおきる。

>>71
ガキなんてそんなもんだよ。
それを正してくれる大人が周りにいるか、いないか、だけでも人生変わると思うよ。

>>75

お前は女、男ではない

将来どうする？

男女の性差　はどうにもならんからな


この部分は運命


受け入れるしかない

お前らも株の世界にカモン

学校教育で身につく知識など何の役にもたたん

マンコをハサミでねバッチンするん

陣痛で気づかない人もいるけど
あたしは超いたかったよ

でも２人目はバッチン前に麻酔してくれたわ

痛みとしては、手の平おもいっきりひろげて
親指と人差し指の間の水かきみたいなとこ
工作ハサミで切られる感じ

>>77
大人に頼るな
子供は大人より沢山のものを持っているんだ

「努力すれば必ず夢は叶う」って偽善者がよく言う言葉だけど、
確かにそれも一理あるが、
イケメンやDQNが何の努力もせずに人生謳歌してるところを見ると、
努力することすら馬鹿馬鹿しく思えてくる。

生理辛いねー！！
腹痛いわ吐き気するわ、もう毎月鬱で鬱で・・・。

ところで、皆痛み止めとか飲んでるの？
私はバファリンエル飲んでる・・やっぱり飲むと楽になるかな。
体に悪くないよう飲みすぎには気をつけてるけど、月に２，３度だから
痛いよりかマシ！！と思って飲んでるよ。

生理痛ひどい女の子ふぁいとー！！

女は、
「生理は女にしかないんだから、社会がそれを助けるのは当たり前。だから月の休暇が男性より３日多くても男性と同じ月給払え」
と、本気で思っているやつが８割はいる

女はかわいそうだよな
男がいなきゃ生きてけないもんな

プチ田舎でも東大・京大に行くヤツはいるだろうが。
そういうのを見て自分の価値観を相対化させようとしなかった自分が悪い。

熊殺しの関さんか。

だいたい環境や才能のせいにしてる奴はたいした努力してないからな
なんでも中途半端に出来るやつも努力の重要性に気付かないまま中途半端な人生を過ごす

まあ２行目はオレなんだけど

宅間のｽﾚはここですか

まぁ、
「今の自分があるのは努力のおかげです」
って堂々と言う奴はキライだなー

またスレタテ魔か。

整理中の女は犯罪を起こしやすいから気をつけろよ！

>>87
いるいるｗ
今思うと、そいつらの親が上手くコントロールしていたんだなぁ、と実感できるよ。

>>89
自分で気づかないとダメ奴と
努力の大切さを啓蒙してくれる人間がいるという奴

コレすげー重要だと思う。

>>91
それは自己効力感が低いから相手のことを認めて上げられないだけでしょ。
相手が自分より上に行くのが怖くもある。

もう一発逆転しかねーよ

「合同結婚式、６５００人の行方を捜して」被害者家族が訴え

日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、
行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国教会百周年記念館で１８、１９日開催された統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本の統一協会被害者家族の会関係者は「合同結婚式のために韓国に出国した日本人女性らと連絡が途絶えた状況」と述べ、韓国教会の積極的な協力を要請した。

１９日参加した日本キリスト教会側と韓国キリスト教会側は、６５００人のための相談窓口を開設し、被害者発見時には、日本の教会へ導くこと、
さらに今後も徹底した情報交換によって統一協会の対処法を両国キリスト教界が合同で模索することに意見を合わせた。

また、参加者らは、統一協会の韓国ヨス市浸透問題に関しても、積極的な対応策を模索することにした。日本側は、
統一協会のヨス市開発費が日本人被害者から騙し取った資金によって運営されているとして、
資金の出処を徹底的に究明して統一協会のヨス市開発を食い止めるため努力することを明らかにした。

今回のフォーラムでは、日本側から統一原理問題連絡会の日本カトリック教会、日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、
在日大韓基督教会、など６個教団と全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、統一協会被害者家族の会などから２８名が参加した。

韓国側からは、大韓イエス長老会統合異端対策委員会、大韓イエス長老会類似キリスト教相談所、韓国基督教統一教対策協議会などから２１名が参加した。

日韓両国のキリスト教の牧会者、弁護士、被害者代表が参加し、合同で統一協会に対する対策を議論したのは今回が初めてである。

ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn

努力を美化する風潮にはうんざりですよ

体型とか顔とかの容姿だけはどう頑張っても変えられない
整形とかで変えたようには見えるが卒業アルバムとかには過去の自分が映ってる

O型は特にそんな感じ

>>84
あたしはナロンエース　
飲んでるよ　♪

整形って普通以上のルックスの人間がやるパターンも結構あるよな
それ以上いじる必要ないよね？っていう奴が

なんだ、自己効力感って？

男女の性差　はどうにもならんからな


この部分は運命


受け入れるしかない

またいかにも伸びそうなつまらないスレ立てやがって…
不毛だな

＞76
唯物史論乙
＞82
お前バカか？

>>83
努力じゃなく好きなことなんだろな

男女共同参画意識調査　８割が　｢男性が優遇されている｣


松江市内の職場や家庭などで「男性が優遇されている」と感じている人が約八割に
上っていることが、市の意識調査で分かった。国の調査よりも５・５ポイント高く、
特に慣習やしきたり、職場で不平等感を感じる女性が多い実態が浮き彫りになった。

調査は、市が本年度中に策定する市男女共同参画計画の資料にするため、昨年
九―十月に実施。市内在住の二十歳以上の千百七十三人の回答をまとめた。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=580772004

>>102
尺のことかーーーーーー！

>>108

男ってずるーい

「・・・そして私はただ一つしかなすべき返事をもたなかった。
「君は自由だ。選びたまえ。つまり創りたまえ」と。
いかなる一般道徳も、何をなすべきか指示することはできない。
この世界に指標はないのである。」
（J・P・サルトル『実存主義とはなにか』　伊吹武彦訳　人文書院ｐ37）

生理辛いねー！！
腹痛いわ吐き気するわ、もう毎月鬱で鬱で・・・。

ところで、皆痛み止めとか飲んでるの？
私はバファリンエル飲んでる・・やっぱり飲むと楽になるかな。
体に悪くないよう飲みすぎには気をつけてるけど、月に２，３度だから
痛いよりかマシ！！と思って飲んでるよ。

生理痛ひどい女の子ふぁいとー！！

>>106
人生が何かを得る過程だと思っているな

いじめの無い平和な学校って
この世界に存在するのかな

>>103
ギニュー特選隊の隊長がやってたじゃん

スレ立て魔って愛知県民なんだろ

>>83
DQNはよりDQNになろうと努力する
イケメンは肌荒れしないようにだとかこの角度がベストポジションとか努力する

談志師匠曰く「努力とは、才能の無い奴に残された最後の希望」だそうだ。
学校で習ったことがそのまま仕事に直結する医学や工学系の学生なんかは
それなりに学校でも努力しておかないと、将来自分で自分の首しめそうな気がする…

というわけで、今日もこんな時間まで2chですか自分ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
そうだよ。だから死んだらいいよ。っていうか死ね。

って言って欲しいのか？

今自分の身の回りにあるモノで、あたりまえのように享受している財産あるだろ。
健康とか、やりたいことを一応やれる環境とか、友人とか、家族とか。
その中で最大限得られる物を獲得していくのが生き甲斐につながると思うけど。

逆に、そうやって苦労して手に入れた人間関係、地位、財産を奪われるとマジで
死にたくなるんだけどな。

どうやら行動科学の用語らしいなぁ

努力が報われるとは限らない
しかし成功した人間は皆すべからく努力している


最大の才能は努力を楽しめること
好きこそ物の〜って奴だ

私156cmで46kg。
数字を見ると別に太ってないと思うし、
むしろ運がよければ「痩せてるねー」くらい言われてもいいと思うのだが、
鏡で見るとどうみてもポチャ。

なんでだ？？

10代前半で足りないものは努力で補填、って考えを芽生えさせてもらえる環境に生まれただけでも勝ち組、だと思う。

自分は１８０センチ９０キロ体脂肪率１５％ ２８歳
筋肉ムキムキっ子
あ、喧嘩なら負けませんよ。

>>122
筋肉は脂肪の３倍重い

>>122
うｐ
うｐ
うｐ

余計なところに肉ついっから

先輩に振り向いてほしいよ

父、母、兄、姉があまりにも優秀だと、生きてるの辛いよ
書くのめんどいけど、みんな宮廷な

>>122
多分、筋肉が落ちて、ぷよぷよしたからだになっているのでは？

高性能体脂肪計で体脂肪率測定する。
２０％ならＯＫ。２５％なら肥満。３０％なら危険ゾーンのデブ。

人は生まれを選ぶことはできないが、死に様を選ぶことはできる

って月詠中尉が言ってた。

>>119
健康の大切さも教えて貰えなかったよ。
親がこんな事してたら体壊すよ、って教えてくれたら・・・。
健康って大事だよね、体壊して初めてわかったよ。

男女の性差　はどうにもならんからな


この部分は運命


受け入れるしかない

ロナウジーニョとかサッカー楽しくてしょうがないんだろうな

スレ立て魔にマジレスしてる奴がいるのは何故？

下手の横好きってのもあるな
好きなのに全く上達も向上もしないのに好き

>>121
上手なれ

それは上達や向上したいと思ってないからじゃないかなー

>>133
【野球】　中京女大、初戦は０―３０で大敗



全国初の女子チームとして全日本大学野球連盟傘下の愛知大学リーグに加盟した中京女大が８日、
オープン参加ながら春季５部リーグ初戦に臨み０―30で大敗した。

愛知県犬山市の名古屋経済大グラウンドで、全員男子の愛知淑徳大と対戦。
時間制限を設けた特別ルールで行われ試合は八回で打ち切りとなった。
中京女大はわずか１安打、次々と盗塁を許し、失策も続出した。

開幕直前に前主将らが退部し新加入の１年生７人を含む14人での“デビュー戦”は散々な結果となり、
深沢美和主将は「これが実力と受け止めて、とにかく１点を取ることを目標に頑張りたい」と話した。
中京女大は秋季リーグから公式戦に参加する。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2006/04/08/211158.shtml

親が親がってマザコンファザコンか？

>>139

女よえええええええ

負け組は負け組なりに努力すりゃいいじゃん
具体的な方法を書くと逮捕されるから書かないけど。

男は逆立ちしたって子供産めないんだからいいじゃねえか

>>140
とにかく自分のせいにしたくないんだろうなｗ

>俺、部屋片付けられない子だったから中学生くらいからライトノベルが部屋中にあふれ始めていたわけだが
>その漫画みたいな小説しか読まないのはどうかと思うが一般小説も読んでるようだから無問題といわれた記憶が
> 就職して実家から離れたが、俺の本は全部ダンボールに詰めて物置に積み上げられておった

>その漫画みたいな小説しか読まないのはどうかと思うが一般小説も読んでるようだから無問題といわれた記憶が


こんなこと言ってくれる親に当たりたかったよ。
つーか、本が手近にある環境自体が羨ましい。

パパとママの愛情が足りなかったのか　ってじっちゃんが言ってた

>>123
どんなに努力しても獲得できないものもあるけどね。
ルックスなんかは骨削って、コラーゲン注入して、切って縫えばどんどん変わる。
そんなんじゃなくて、もっと内的なモノ。
「人を愛せる」「人を信頼できる」
これらは誰かに愛された経験がないと身につかない。
子どものころ母親から十分な愛情を受けてないやつは一生孤独。
こんなやつはがんばれば社会的な成功は収められるだろうが、
充実した人生を送ることができるかは疑問。

>>145
図書館でも本屋でもどこでもいけっ

>>117
DQNは外見だけ磨くが
普通のイケメンはDQNと思われないように他も努力するだろ

>>134
スポーツ選手ならジョーダンだろ
どんなに上手くなっても常に目標を上に持ち続けてた

ジョーダンより上手い選手は何人か出てきたがジョーダンより凄い選手はスポーツ界見渡しても出て来てない

>>147
知らないものに対する羨望を抱けるほどの想像力は人間には無いよ

環境は良かったのに
社会不適合社のオレが来ましたよ

>>147
母親の愛情一杯に育ったけど孤独です。
親の愛が子供を殺してしまう事もある。
キチンと愛さないと意味がない。
むしろ、猫かわいがりするだけの親なんて害だと思う。

環境が悪いなら環境のいい所にいくしかないね

>>1
凡人はしょうがない。俺を含めて。
環境を打ち破れるのは、ほんの一握りの天才だけ。

>>146
サージェント・ハートマンの孫オツ

本が無いなら今から買い漁れば良いじゃん
ガキの頃買って貰えなかった与えられなかったものを衝動的に買いたくなるのって誰にでも少しはあるんじゃねーの

>>148
小さな書店くらいしかなかったよ。
ほとんど雑誌で埋められてる店内なー。

環境悪いから親殺して人生リセットするんだろ

＞113
当たり前だろタコw
子供が持ってるものなんて無い！ただマッサラな状態だから偏見もたない動物なだけだろ。
んなオカルトじみたこと考えてないで寝ろ！
努力することを習得できなかったのはオレだけで十分だ！

>>158
東京やら地方都市やらに行けばよかったじゃん、そんなに本が好きなら

周りを帰られないなら自分が変わるしかないよな

>>160
何かを無くしたから努力しなければいけなくなる
親を無くすから金を稼がなきゃ生きていけなくなる
人生を続ければ続けるほど無くしていくから、金や名誉や力が必要になるんだよ

でも明日は普通にやってくるんだよね

>>155
なぁ、そういう事に気づいた人間の子供も、俺達みたいに後悔が襲うのだろうか？
子供作る経済力も何もかもがないけど、少なくとも俺が親になったら、自分が気づいた事を
子供に上手に伝える努力をすると思うけど、俺達の親は気づけなかったのだろうか？
ただ、気にしないで生きてきただけなのだろうか？
普通に学校出て、就職して、見合いして、って時代地域だったから、何も考えてないだけかもしれないけど

褒められて育つタイプと叱られて育つタイプってあるよな。
周りが自分のタイプと逆だと悲劇

問題は、その人間の志だ　主観的に見て環境が如何に劣悪で有ろうと
自らの強い信念さえ持つことが出来れば、逆境をバネに強く生きられる
責任を取ってくれはしない他人なんかに、責任をおしつける暇があるのなら
自分自身を信じて、不動の意思の力をもってして、自分の人生を切り開く
皆も、そう生きたいと思うはず

>>165
お前だって、大したこと考えてないだろ

何か夢見てる奴が多いなｗ

>>161
金が・・・・・・
電車に乗って一時間で小さな都会に出るけど、その金がなかったよ。
今思えば、説得してでも金貰って、やりたい事やればよかったと思う。
なんせ一時間で自分たちの地域にはない、文化的なモノが溢れかえっている世界に行けるんだからなぁ。

頑張り続ける、ダメでも努力を続けることしかできないぜ。
まぁ兄貴がそうだから、いい影響で感謝している。


問題は兄貴は成功し続けてるのに、俺は失敗ばかり…無能な努力家は馬鹿を見るだけか？

>>168
まぁな・・・・・

まー死ぬまで楽しくやれればいいよ

>>165
親になったらとかどうでも良い
そういったどうでもいい仮定が大好きそうだが妄想癖が凄そうだな

>>170
万引きでも無銭乗車でもﾁｬﾘﾊﾟｸでもなんでもすればよかったじゃんか。
結局、君にとっての読書ってのは、大して重要なことじゃなかったんだな

どうせこのスレの行き着くところは

何　で　人　っ　て　生　き　る　ん　だ　ろ　う　？

でしょ。

俺の地元はID:Eyew44vn0の地元より遥かに田舎だな
でも、日本の北にはもっとすごいところが…

>>171
真面目な馬鹿はみんなに迷惑かけるって、エロ将校が言ってた

>>163
で、子供が持ってるもんて？

環境変えるには足し算より引き算だが
何かを減らすともっと厄介なことが増えると気づかないやつが最近多い

>>179
全て　だ　全て
生まれたばかりの赤ん坊には全てある

>>166
環境変えればいいだけなんだが中々出来ないよな
90年代くらいに「溜め込み型人間」って言われてたけど

環境が合わないならストレス溜めずに環境変えればいい

>>1が哀れになってきた。
これまでの全ての人生を否定して生きるのは辛いな。
０からスタートを切れる年じゃあるまいし、そんな度胸もないだろう。
結局２０かそこらで後ろ向きの人生を歩むことになるわけだ。
前を見ることなどまったく不可能。
否定しても否定しても付きまとってくる過去に永遠にさいなまれて生きろ。

>>1
＞好き嫌いは　イナメナイ
まで読んだ

>>175
犯罪もそうだけど犯罪したくないなら歩いていくとかあるのにな
自転車で日本一周とか夏休みの恒例行事だし

>>181
なんじゃそりゃw

人間の性格って6歳頃までにほぼ決定されるんだって？

>>186
逆に問うが、お前は今まで生きてきて何を得たんだ？
何もあるまい。
お前は沢山のものを無くしてしまったのにな

>>165
お前さんと、幸せな就職・結婚をして幸せな家庭をもつボンボンとは、
なんら変わりはないよ。環境がそういう道をつくっただけ。
ただ、そのことにぼんぼんが気づかず、お前さんが気づいたのなら、
お前さんの方が人間的に価値がある存在だと、オレは思うよ。

>>175
バカ正直で教えられた事をキッチリこなす奴だったよ。
ラジオ体操、無駄に完璧なんだよなｗ
そういう俺が親から耳にタコができるほど言われた言葉は

「悪いことするな」

だったよ。
三歳くらいの時にお店に置いてある飴を勝手に食べたら、凄く怒られたのな。
人の物は絶対にとっちゃダメだってすり込みされたよ。

万引きとか周りでやってる人間いたけど、何でそんな悪いことするんだろ、親の教育なってねーなー
とか思ってた餓鬼だったからなぁ。
犯罪24時とか見てて、いい歳した大人が万引きするなんて嘘だろ、ネタだろ、極々一部の穀潰しのやることだろ
つーか大人になったら、人間みんないい奴になるんだろ、って本気で思っていたからなぁ。

人間的に価値がある（笑）

赤・青ＩＤばっか

うわー結局＞181ってサイコなカルト野郎かよ。
携帯でちまちま打ったオレがバカみたいじゃねーかよ、市ね

>>190
笑わせるな
子供のお前は、
親に死ねと言われたら死んだのか？

>>188
方丈記はどうなるの？

>>181
子供はなにもかもゼロなんだけど？それを、排便の仕方と食べ物とそうでないものの見分け方、遊び方、言葉の学習、
日常会話の仕方、義務教育による基礎学力と社会性が備わることによって、やっと最低限度の人間になれる。

ま、それだと一生資本家の奴隷＆納税マシーンになるわけだがｗ

>>193
君にわかってもらえなかったのは非常にくやしい。それだけだ

人間的な価値は気付きにはない。習性・習慣にこそある。
習慣化できない気づきに意味はないよ。

「私たちは呼吸するために呼吸し、飲みかつ食らうために飲み食いし
雨を避けるために雨宿りをし、好奇心を満足させるために学び、散歩するために散歩をする
それらすべては生きるためにあるのではない
そのすべてが生きることなのだ」
（エマニュエル・レヴィナス『実存から実存者へ』）

>>191
うっせぇｗ　てめえの安っぽい価値を言ってんじゃねーぞ。＾＾

>>196
お前にとっての人生ってのは脳味噌の構造程度のものなのか？

>>183
ホント生きていく自信がないよ。
金も教養も友達も何もなく、給料がバイト並みの職業にしか就けず、その日一日を淡々と潰すだけの人生を
歩かなければならないと思うと自然と死にたくなる。
ド近眼だし、メガネ掛けてると目痛いし、頭痛いし、モノ考えられなくなるし

>>200
何で人を見下すことしか考えないの？

なんなんだおまえらは

赤ん坊は全てを持ってるってのは解るが啓蒙思想が気に入らん

少女専門デートクラブ経営者逮捕

県警少年捜査課と加須署は十三日、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春の周旋）の疑いで、
住所不定、在日朝鮮人で無職金正秀容疑者(３７)を逮捕した。

調べによると、金容疑者は今年三月二十七日と四月二十四日、
茨城県水海道市で、当時中学三年だった加須市の県立高校一年の女子生徒(１６)と
東京都板橋区の都立高校一年の女子生徒(１５)が十八歳未満であることを知りながら、
それぞれ、水海道市豊岡町、会社員平間正臣被告(３０)＝児童買春・児童ポルノ禁止法違反の罪で公判中＝に
児童買春の相手として紹介した疑い。金容疑者は容疑を否認している。

金容疑者は横浜市中区のマンションで少女専門の派遣型デートクラブを経営。
夕刊紙に広告を出していた。
小学生一時間十五万円、中学生八万円、高校生五万円とコースを設け、
都内の路上でスカウトした女子中学生を派遣していたという。

2005年10月14日（金）
ttp://www.saitama-np.co.jp/news10/14/13x.htm

>>195
生まれたばかりの赤ん坊は無我なんだから仏にちかいと思うけどな
仏教的な議論はあんまり特異じゃないんで、悟りとかは非常に漠然とした理解しかないなー

>>202
コンタクトに変えろよ。
免許でも取ってレンタカー乗ってどこか遊びいけ。
一人旅でもしろ。

努力できなかったんなら今から努力したらいいだけ。
過去を気にしてたら>>183みたくなるだけ。気にしなければいい。後悔しないで反省だけして生きれ。

>>203
あれ、傷ついた？　スマン

>>188
なに急に決めつけてんだよw
夢見がちな中学生かよ

夏いスレだな

>>189
価値があっても、幸せに人生送れないよ。
ずっと不幸が続く気がする。
前向きになれば人生変わるっていうけど、嘘だよなアレ？
変えようと努力すればするほどドツボに填っていくよ。
もう全てを投げ出して諦めて無気力に生きるしかないけど
辛いんだよな

俺、埼玉の浦和で生まれ育ったんだけど。
小中高と浦和の公立。埼玉って言われるのにコンプ持ってた。
でも、中津川みたいな地域に比べればかなり恵まれた環境なんだなと思ったよ。

>>201
なにもかもまっさらな状態の赤ん坊には価値があるのかないのか？ということをレスしたんだけど？
実際、まともに飯を食わせてくれて、学校に行かせる親がいて当たり前というのは最低ラインじゃない。
孤児院とか里親に預けられたとか、親戚のお荷物になってる子供とかいるからな。

「悪い事するな」
親が責任取れない世間様に恥ずかしい等から言う言葉ですな
でも結局人様に迷惑かけない子に育って良かったんじゃないの
悪いことはした事ありませんって胸はれよ

>>209
そうやって真剣勝負を挑まれるとすぐ逃げる
お前は結局自分が劣っていることを認めたくないから必死に稚拙な屁理屈こねてるだけだろ
受け入れろよ、自分の愚かさ、未熟さを

>>210
人生で何かを得られるとか思っている君よりは、人間をかんちがいしてはいないつもりだ

社会不適合者の特徴　その８
「自分の能力をはるかに超えているような難しいこと(試験)に挑戦する、と言い出す」

今までの人生が楽しくなかった分、生まれ変わり願望が強く、
そのきっかけになるのが何かの試験であり、それに合格すれば全てが劇的に変わると思っている。
人とのふれあいで幸せを引き出せない分、出世したい、自分のことを馬鹿にした他人を見返したい、
変身したい、という気持ちが人一倍強い。

また、自分自身が問題を抱えていたり自立できていないにもかかわらず、
人の役に立ちたいという強い気持ちを持っていることがある。
公務員、人を助けるボランティアの要素が高い仕事(カウンセラー、ソーシャルワーカー、教師)、
外国語を使う仕事、外国でする仕事に対し強い興味を示すことがある。

また、将来の目標、就きたい職業が頻繁に変わることが多い。

(解説)
難しいことに挑戦したがるのは、他人が見えていない人は自分のことも見えていないからである。
空想と現実をごちゃ混ぜにし、自分の理想を現実に押し付けようとしている。
また、社会不適応者は語学力はさほどではないにもかかわらず、
日本でうまくやれていない自分をリセットし、やり直す場として外国に夢を馳せていることがある。

オレが無職ヒキニートなのは2chのせい

>>207
おなかの中で親の様子観察しているので全くの無我は違うと思う

>>217
じゃあ何で生きてるの？

>>214
物質的な豊かさや脳味噌の構造なんてどーでもいいんだよ
お前、今までの人生で何を得たの？

>>218
仮面浪人に失敗した俺のことかー

住宅ローンて家買わなくても借りられる？

>>220
じゃー、受精卵の時は如来なんすかね？

>>217
んじゃ、お前の言う人間を詳しく

>>212
気にしすぎなんだって。
ＡだったからＢしよう！ってのがいつのまにか
Ａしなければよかった・・・って思考になって、いつの間にかＡしてるんだよ。
Ｂの発想が抜けてる。

気にせず、気負わず、適当にイキロや。
>>213
浦和高校があるじゃまいか。

>>212
ま、実際に自分では何もできないのに幸せに暮らしている
ぼんぼんいるけど、彼らがうらやましいなら、それは仕方がないか。

２ちゃんねるという環境

＞ID:Rxp/なんちゃら
おーけー分かった、じゃあ今まで何もせずに中の上位の成績を出してきて、努力を知らずに
生きてきて、その上努力を馬鹿にしてきて、今努力できなくて嘆いている二浪の
オレに何かを教えてくれ。

寒いとひもじい以外の悩みは貴族の悩みだとν速で誰か言ってたな
すげえ納得した

狼に育てられたら狼になるからな

>>194
死ぬわけないだろ・・・・・・。
でも、大抵のことは教えられた通りに従ったと思う。
反発したりしてみた事はあったけど、結局、周りの風潮に流されてたよな。
っていうか、流されちゃダメって思う小学生っているのかな？
つーか、物事を客観的に見て思考する、って発想に"自分"で気づける年齢って17､18歳くらいじゃね？
周りに教えられて、色々気づく奴は10代前半にも沢山いるけど
自分一人の力だけで気づけるのは難しいと思う。


そういうの気づくのも教えられるのも環境の一部でしょ。

>>230
おまえはここにくるな。まだ早い。

文化・文明、社会が人間の本来持っているはずの力を奪っている
と考えるのはルソー的な単純な疎外論

>>216
なんでレスしてんだよｗ
自分のことをそう責めるなよ

岐阜でないだけマシ

受験生は2chをするな
受かってもなるべくするな

どうでもいいとかいいたくない

俺は６浪した

>>226
散逸構造

>>225
たしか脳みそないはず

>>230
もーがんばんなくてもいいよ

>>233
友達と接する機会少なかった子だったろ
うちの親があーでさ、こーでさとか話せる友人共感してくれる友人がいなかったように思える

>>242
脳の構造がどの程度できた時点で仏教では「自我」をみとめるんすかね？

人生で得るのは苦悩と不安と小さな希望だけ
赤ん坊の方がはるかに幸せ


これだけのことが解らない馬鹿もいる
生物としての機能の話は的外れ

>>208
逆。
ずっとコンタクトだけで生活してた。
お金掛かるから、迷惑掛けちゃダメだ、我が侭でコンタクトしてるんだから
って思いこみがあって、2week使い捨てレンズを二ヶ月使い続けたり
洗浄保存液が勿体ないので擦り洗いしなかったり、24時間コンタクト填め続ける日がしばしばあったり

そういう生活してたら去年、目を壊してコンタクト入れられなくなったよ・・・
今なら入れられると思うけど、メガネにもなれなきゃいけないし、でも慣れないんだよな。
何軒か医者をはしごしたけど「今のメガネで問題ねーよ」って言われて訳わかんねーよ。

>>222
得たもの、得るもの、持つもの、財産、人生経験って苦労と表裏一体だよ。だから恵まれた親と家庭に育って、
いい環境で能力や経験や人脈を養い、それによって社会的な成功と経済的な豊かさを得た人間っていうのは、
つまりは、それ相応のものを得るための苦労を無理矢理押し付けられたようなもんだよ。

まあ、駄目な環境に生まれてそいつらに追い付く努力に比べたら比較にならないくらいぬるいんだけどな。
でも嫌々塾や習い事に通ったり、子供の頃から好きでもない人と長時間やりたくない反復訓練に耐えたり、
レベルの高い人間について行くために苦労したりそういうことはかなりストレスが溜まるし、何もしないで気の会う
友達とだらだら遊んだり、ゲームにハマったりするよりはかなり辛い人生だと思うよ？

俺は苦労とか人付き合いとかがなにより嫌いだからさえない人生だけどな。

パパの精液がシーツに染み込んで、ママの割れ目に残ったカスがお前だ。

>>233
いや、損得勘定で「犯罪おこすほどのことじゃないや」って思ったんでしょ、読書とかを
俺は好きな人のためなら殺人するし、無断で遅刻するよ

>>249
サー、イエスッサー

長文を読む努力も放棄した俺

>>248
友達とだらだら遊んだり、ゲームにハマったりするだけの人生送ってる奴なんていねぇよ

>>241
それはある意味、新たな状態になることを“得て”いるんじゃないんかね

>>252
要約してみると、命あってのもんじゃねーの
ってことだよ。

>>251
俺がしたデッカい糞の中からピーナッツ探し出して食え。

しかし兄弟でも性格ぜんぜん違う場合あるよな
俺は家のなか大好きで外出るとストレスたまる方なんだけど
弟は5年くらい海外でバックパッカーしてた

>>254
お前がある日、記憶を移植されたクローンと置き換わっても「お前」は何かを得たのかな

>>245
大脳が出来たくらい

>>247
うーん。ニートじゃないんだよね？ふりーたーなんだよな。
なんか精神的にちょっと疲れてるんじゃね？
カウンセリングを強く勧める。金はあとで返せるがおまえの健康はあとでは返せないぞ。

で、メガネは度を弱くしてもらえ。見えすぎで頭が痛いんだろ。

>>227
ところがドッコイ、適当に生きられる時代じゃないよ。
何この格差社会・・・。
金銭だけの問題じゃなくて、あらゆる意味で格差が生じているよ。
気楽に生きられないよ。
一昔前なら、俺みたいな奴でも、適当に就職口があって
薄給だけど（それでも今の社会情勢からみたら給料いい）、そこそこの労働環境、労働時間で
独身貴族決め込めるだけのゆとりが社会にあったけど、今は誰でも独身貴族出来るって訳じゃないからな・・・。
日々の生活を仕事に追われ、帰ってきたら肉体的にも精神的にも疲れ眠りに落ち、
給料は日々の生活費に消え貯金もままならない、当然、心を許せる伴侶なんかも作れずって状勢じゃないですか？

>>259
大脳が出来たってのはどの「瞬間」のことなの？

>>253
少なくとも非エリート人間の放課後の生活は大抵そうじゃね？テストと受験前だけなんとなく詰め込みで暗記だけ。
気の合うヤツを見つけるのが下手な場合や変な拘りを持ってる場合は自然とセーフティネットが減っていって
低学歴ニート直行。

>>261
お前の想像している一昔前ってのは、ファンタジックなユートピアだな

>>247
汚いコンタクトしてるとたまに視界にアメーバが現れるって本当?

>>262
そんなに決定的な境界線はないと思うが
音が聞こえないと自我としては全くの無だな

山路を登りながら、こう考えた。
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。とかく人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。
どこへ越しても住みにくいと悟った時、
詩が生まれて、画ができる。

環境が悪いと感じてる奴チャンスじゃん

>>263
お前、他人の人生が
お前と同じ様に薄っぺらいとか決め付けるなよ。
他人はお前の想像力じゃとても思いつけないくらい濃い人生を過ごしてるぞ

>>256
サー、それは御免こうむりますっさー

おいおい、お前らまでオレの周りの人間と同じこと言うのかよ…。
泣くぞオレは。

>>214
逆にさ、幼少の頃から恵まれない環境だと自覚し、そこから抜け出すにはどうすればいいか？
と嫌でも考えされられる環境って、生ぬるくて甘やかされて育って、親も無知蒙昧で
適当に子供泳がせて、とりあえず高校くらいは卒業させて、って環境よりも子供にとって良いと思う。

>>266
例えば無頭児なんかはうまれながらにして仏なのか？
ＣＰＵの無い電気回路は仏なのか？

>>272
そりゃそうだろ
CPUは元々生きてないし

>>258
体験してみないと分かりません罠

全てとは言わないが高校2年位までは環境が全てと言っても問題ないだろうな。あとは自分の行動力や運に懸かってる希ガス

>>273
無頭児は生きてるぞ

>>271
ここで｢努力をしてみようと考える思考回路｣というものがあるとすると、
恵まれない環境から脱出できる子供というのはその思考回路が備わった
人間であるということになり、それはつまりその子供は才能に恵まれているということになり
………あれ？

>>268
俺はお前に決めつけられたんだがw

>>275
なんで高校２年なんだよ
それが当てはまるのは日本の学歴主義者の価値観だけだろ

だから環境がすべてなんだろ？
環境のせいで今の自分があるんだろ？

環境を変えるには具体的に何をすればいいんだ？

生きてないのはCPUじゃなくて電気回路だった

>>276
仏＝死じゃないでしょ
よくわからんが変な絡み方するのもうやめてね

>>278
自尊心が備わってるなら、もう少し想像力を養え
人間の脳の一番特徴的な機能は、推論能力なのだからな

>>265
その微生物みたいなの医者が言うにはただのゴミだってよ

>>244
周りの人間を気にしない人間だった。保育園の頃、ガキ代将に目を付けられて
ビビって一人で遊んでいる内に、そういう人間になったのかな。
中学出るまで周りの人間、積極的に友達作っていこう、なんて思考すらなかった。
周りに適当に1人2人いたし、別段それで何とも思わなかったなぁ。
高校やめて、連んでいた友達がどうしようもない奴で、最後に金貸したら二度と会いたくなくなって
本当に外部との接触がなくなるまで、友達の重要性に気づきもしなかったよ。

>>250
>俺は好きな人のためなら殺人するし、無断で遅刻するよ

そんな風には思えなかったな、とにかく母親に刷り込まれた事に反することが
出来ない人間だったよ。

>>277
言葉遊びじゃん

親のしつけってどう思う？

うちの親は自分が反省してやり直そうとしていると揚げ足取るような親だ。
だから反省する気も失せた。

　　　　　　　　　　　　-=・=-　　　　-=・=-　

>>1
自分で切り開けよ。せめてやせ我慢くらいはしたい。

>>281
お前さんの
「脳は神秘的な器官なんだ〜」
って妄想にハラがたっただけだよ

>>285
才能だ環境だってのも充分言葉遊びだけどな

どうでもいいけどenvironmentって”えんびろんめんと”って覚えたよね。

>>268
ふむふむ・・それで、そんな中身の濃い高尚な人間がこんなスレでくだ巻くような不遇ですかいｗ

>>271
それは当たり前だろ。ただ、だからと言って赤ん坊や子供の全てが無限の可能性を持っているように
考えるのはおかしいよ。環境が悪くて地頭が中途半端に良い子供がいたとしてもね。

能力っていうのは、イコールその人の成人後の人生における結果であって、その環境+持っている身体/精神/頭脳的
な適正の合計値マイナス、その社会の平均値だろ？

1％の素養と99％の環境が人を作る。だからと赤ん坊が100で、環境や容姿向上のマイナス因子を引いた残りを
将来の優劣と考えるのはおかしいというレスなわけだが

「コンピューターは考えないという事実が意味しているのは
われわれが「現実」に到達するために支払わなければならない代価は
何かが思考されないままに残っていなければならないということ、そういうことである」
（スラヴォイ・ジジェク『否定的なもののもとへの滞留』）

>>1
それでも才能ある奴はある
どこ行っても結局一緒だよ
運より才能

>>289
古代エジプトでは,脳みそは鼻水を作るだけの器官だと思われていたらしいｗ

>>282
なんじゃそりゃw
携帯から相手して損した

>>292
高い低いなんて目線で物事をｶｷｺしたつもりはないんだけどな
２ｃｈしてようがオナニーやってようが１クリックで１億円稼ごうが、そう大差ないと思うけどね

>>294訂正
環境とか運より生まれ持った個性というか才能だ

>>289
逆じゃないの？
おなかの中で音聞く話しただけで
自我とか無我いい始めたのはそっちでしょうに

>>295
じゃあ魚とか脳いらないよなｗ

私には、兄がいました。
３つ年上の兄は、妹想いの優しい兄でした。
ドラクエ３を兄と一緒にやってました。（見てました。）
勇者が兄で、僧侶が私。遊び人はペットの猫の名前にしました。
バランスの悪い３人パーティ。兄はとっても強かった。
苦労しながらコツコツすすめた、ドラクエ３。おもしろかった。
たしか、砂漠でピラミッドがあった場所だったと思います。
とても、強かったので、大苦戦してました。

ある日、兄が友人と野球にいくときに、私にいいました。
「レベ上げだけやってていいよ。でも先には進めるなよ。」
私は、いっつもみてるだけで、よくわからなかったけど、
なんだか、とてもうれしかったのを覚えてます。
そして、その言葉が、兄の最後の言葉になりました。
葬式の日、父は、兄の大事にしてたものを棺おけにいれようとしたのを覚えてます。
お気に入りの服。グローブ。セイントクロス。そして、ドラクエ３。
でも、私は、ドラクエ３をいれないでって、もらいました。
だって、兄から、レベ上げを頼まれてたから。

私は、くる日もくる日も時間を見つけては、砂漠でレベ上げをしてました。
ドラクエ３の中には、兄が生きてたからです。
そして、なんとなく、強くなったら、ひょっこり兄が戻ってくると思ってたかもしれません。
兄は、とっても強くなりました。とっても強い魔法で、全部倒してしまうのです。

それから、しばらくして、ドラクエ３の冒険の書が消えてしまいました。

その時、初めて私は、泣きました。 ずっとずっと、母の近くで泣きました。
お兄ちゃんが死んじゃった。やっと、実感できました。

今では、前へ進むきっかけをくれた、冒険の書が消えたことを、感謝しています。

>>260
今はニート、毎日死ぬからもういいよ、って出来もしない事に思考を傾けることによって
何とか心の平穏を保とうと努力するが、毎日、酒か精神安定剤がないと不安で
もう本当に穀潰しだと思う毎日、でも酒も安定剤もやめられない。
これでもドが出てないんだけどな、乱視入ってる方の目が痛いのな。
乱視抜いたら、近くが辛いし、でも近くなんてもう気にしてる場合じゃないな。
何とか状況を脱したくて、予備校に行こうとしたけど、目が辛くてドロップアウトだもんな
もう、学だとか本だとかに興味しめてる場合じゃないから、乱視抜いてもいいかもわかんね。

>>265
俺は見たことないけど、目が乾きやすくはなったよ。

>>277
最初から努力を放棄する人間なんて殆どいない。ただ、自分に出来る範囲で苦労して努力して、失敗して苦労して・・
そういうしているうちに、いつか諦めて、現状の不遇に慣れて、もしくは世の中や親のせいにして、なにもかも馬鹿らしく
なり、自分の人生を自分のものだと思えなくなるんだよ・・

基本的に、努力に限らず才能の有無なんてそんなもんだろｗ

>>296
生まれてからずーっと損し続けてきたんだから気にするなって

>>1
おまいはまだまだ幸せな環境下にある。
↓ここに生まなかった両親に感謝しる。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145970913/

ﾌﾞﾘｰﾁの質問
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1145987125/

この2人の子供はどう育つんだろう…？

ねがてぃぶなスレだな。気持ちはわかるw。

環境を変えるには具体的に何をすればいいんだよ！

>>304
結局そうやって人格否定なのかw
自分の言ってることを、うすっぺらいと露呈してるだけだぞ

>>213
上尾や桶川、蓮田、あの辺りに住んでる連中は、浦和にもの凄くコンプレックスを抱いているぞ。
埼玉の中でも浦和区は常軌を逸して上質だ。
名に「○○浦和」が付く駅が多いのは、「浦和」がブランドだからだ。




ってじっちゃんが言ってた。

>>294
駄目な奴はどこいってもやっても環境や才能のせいにして投げるからな

>>299
方丈記云々言い始めたの君でしょ

＞298
それは堅い意志をもち且つ天才的な才能を持った奴限定
分かり切ったこと書くな

>>267
10代ならチャンスかもわかんね。
20代入ったら後の祭り。

>>308
労働

>>308
自分を変える。

>>1
そのいい環境に生まれるかどうかは運。
いい環境が続くかどうかも運。
結局運が全てなんだよ

ガキの頃おとなしかった奴が変わってたりするし逆もある
思春期やら反抗期での自分の中の変化次第
それ以降に変わった人って行動する前に考えちゃう癖とかがあるから動けなかったりするような

>>309
人格否定？？
こっちは一貫して「人生は何かを失いつづける仮定だ」って主張しているだろう。
君だけをそう言ったわけじゃないよ。
あまり自惚れないほうがいい

>>312
方丈記のどの部分に「脳は神秘的な器官」に近いこと書いてあったの？

>>308
考え方

>>309
お前消えていいよ

石油王のとこに生まれたかった

>>286
大事だと思う
ただ、

>うちの親は自分が反省してやり直そうとしていると揚げ足取るような親だ。

と思わせるような躾をしているような親は良くないと思う。
上手に子供を誘導するのが真の躾。

>>323
何か過去形だが
最近死んで生まれ変わる時
時間の進み方はこの世の尺度なので
過去に生まれ変わることもありじゃないかと思った

>>320
その前にはっきりしとかなきゃいけないのは、君が方丈記を持ち出した理由だ

サヨナラだけが人生だ―井伏鱒二

>>297
少なくともワンクリックで1億稼げたら、金さえあれば阿呆でも基地外でも
楽しく生きていけると思うけどな

ＮＨＫの立花さんと押井監督のやつ見たやついる？
立花さんが腕にチップ入れたときに言葉にならない感覚があった
つってたけど、言葉(このネットでの文字情報交換含む)で表現できない
もっと大きくてもっと繊細なものがこの世には溢れているんだよな
「環境が全て」「いや、それでも・・・」やっぱり言葉遊びの枠を超えられないよ
新しいツールを見つけるないとね
あの人たちはあと5年で電脳化に近づける、問題は倫理だ
なんて言ってたけど、ﾎﾝﾄは副作用や代償の方が問題なんだと思う
(倫理なんてものはそれこそ言葉遊びで何とでも出来るからね)
それでそれを克服する術を人類が見つけられるのはずっと先のことで
２１世紀のおれたちにはいま議論してることの真理は突き止められないと思うよ
今のテクノロジーを最先端だなんて己惚れてるうちは寿命が先にきちゃうだろうね
でも外部記憶装置と加速器がどれぼどの可能性を秘めてるかはさすがに未知だから
それに賭けてはみるけどね

>>328
少なくとも気が狂ってる奴は「楽しい」って感情がないからなー

どんなことでも環境に還元できてしまうから議論はあんまり有意義になんないだろね
問題は自分がこれからどう生きるかだからなぁ
それを決めるのは環境じゃなく自分だから、全てを環境に還元してる内は
未来は何にも変わらないんだろ

学歴や大学の事なんて一度も意識した事なかった偏差値40の、いわゆるDQNの俺が２ちゃんに来てから段々学歴事情を知り
わざわざ二浪してまで世間では一流といわれる大学に進学した
何はともあれ、今考えるとあのまま高卒にならなくて良かったと思っている

>>308
今が最低だと思っていても、どっか他に行けば今よりマシになると思うなよｗ
元が駄目なヤツには、どこに行っても他人の助けがなくなった時点で底なし沼になる。

だから、下手に苦労して経験を積んで、人間的に成長すれば駄目から抜け出せるというのは嘘。
それが出来ないから駄目なんだよな。

社会的には苦労を積めば良いポジションが掴める場所なんて、駄目人間を門前払いするように
出来てる。奴隷は生涯奴隷。

>>326
>>160
何かを無くしたから努力しなければいけなくなる
親を無くすから金を稼がなきゃ生きていけなくなる
人生を続ければ続けるほど無くしていくから、金や名誉や力が必要になるんだよ

↑
これ読んで書き込んだ気がする

>>310
そういえば浦和の付く駅が知らない間にまた一つ増えたな。
東口にパルコが出来るから今大規模な工事してる。
変な奴がこないといいな。発展するのはいいけど民度が下がるのはごめんだ。
浦和に住んでる奴が埼玉の他の地域に行ったときに結構ショックを受けたりする。

労働して今の考え方を変えて、今の自分を変えるとこができれば
環境が変わるってことか

意外と簡単なのか？

>>325
時間が１方向に進んでるとは思えん
オレ達の脳が１方向しか認識出来ないだけかもな

>>305
朝鮮の歌流してる音楽教師いたけどな。
別にその人がチョンとかじゃなくて、ただ単に左翼的思想っていうか教師特有の左巻き思想に
汚染させられて流していたんだと思うけど、ちょうど朝鮮の子が転校してきた時期くらいからかな流し始めたのは。

>>323
アラブの油田持ちは、もうぶっ飛んでいるよね。
王族・貴族の持つ窮屈さすらない、あの贅沢三昧さは、
栄華の絶頂だな。

なにもやりたいことがなくて自殺も検討してるのなら
自衛隊にでも入ってみれば
駄目なら自殺に追い込みやすい環境でもあるし

エディーマーフィーとダン・エイクロイドが出てる映画を思い出した

>>334
仏教に関する議論が軸じゃないんなら、>>207に対してのレスにそう書いてちょーだいよ
カンちがいした。

人付き合いの方法を変えるのも結構色々変化するぞ
良い方にも悪い方にも

>>329
たぶんBSでやってるアニメの特集番組のやつだろうけど
BS見られるお家に生まれただけでも裏山しい。
そんなもんの為にアンテナ立てるのも金払うのも嫌だって親だったからな。

>>344
中華なべを外に置いておけば見れるよ

＞332
現二浪のオレにアドバイスを

全てが運である、という考え方をすると,、じゃあ運命に任せて気ままに生きてみよう
という考え方になるが、そこで自分が一念発起努力してみたらどうなるのかと考える
ようになる。しかしその｢努力してみよう｣という考えが浮かんだのも最初から
決まっているということになり、なぜその考えが浮かんだのかを追求すると
最終的に生れ落ちた瞬間に何をしたかというところまで遡らなければならなくなり、
結局は自分が生まれたこと自体が今の状態の原因だという答えになりそのうち
死にたくなる。


……みたいな

>>337
これこそ真の因果応報で
自分がマイナスの働きした人物に転生して
前の自分のプラスをなくしてゼロに帰らないと多分成仏できない

>>340
視力で落とされるよ、それ以前に体力ないけどな・・・

この意味における『環境』の対義語って何？

>>347
量子力学の登場で決定論的宇宙観は５０年以上も前に消えて無くなってるよ

>>350
自己

>>350
このスレでは環境が絶対であるため、対義語は存在しません

>>378
自業自得って事？

決定論だけは受け付けない
ただの思考停止としか思えない

>>348
自業自得って事？

この議論まだやってるの？
いっぺん発展途上国でも行って放浪して来れば？

さっきから聞いてると>>1は勉学面の話しかしないけど女に走るとか無いの？
息抜きって必要だよ

>>355
だから、完膚無きまでに否定されてるってば、論理的に、とっくの昔に

>>348
マイナスの働きって自分がかかえる不幸じゃなくて、自分が放蕩して良い思いをしたがために
周りを不幸にしていくことじゃね？

自分の不幸で自分自身が押しつぶされているだけならマイナスでもプラスでもない、ただの
無間地獄だなｗ

親親親
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader146677.jpg

>>354
これが行われるのは四次元の世界

>>351
量子力学ってなにやってる学問かすら知らんが、けっこう哲学的な学問なのかい?

>>346
就職では二浪（新卒）と三浪ではかなり大きな差があるらしいから
仕事の事を考えて進学するつもりなら、今回が最後のチャンスだと思って今の時期からマメに勉強しておいた方がいいぞ

>>361
うぁ、これはきつな。

>>352
自己かぁ。自己もいいね
俺は意志がしっくりくる

>>361
コラだろ

>>363
哲学だって論理的に、この世の法則として証明しなくちゃいかんだろ
そうでないのはただの思いつき

全部じゃないけど90%環境、ダメになるのも90%お前の責任

>>359
信仰の問題だ
あんなの学問じゃなく宗教だろ

キリスト教信者にイエスの復活なんてあり得ないって言ったら信仰止めると思うか？

>>361
おやおや、、

>>355
進もうとしたとき、そこに壁があるなら、決定論ではなく
その壁は「現実」だと思うよ。
でも確かにそこで立ち止まっっていては、停止思考だけどね。

>>370
科学って土俵にたってんだから宗教持ち出すなよ
あ、宗教的な決定論にかんしては口を出すつもりありませんよ。
勝手にやっててください

>>344
BSじゃなくて昨日の総合でやってた脳科学スペシャルだよ
個人的なことあんまり言いたくないけど、うちは機能不全家族だったから
あんたの気持ちは少しはわかるつもりだよ
環境が全てとは言わないが、ほとんど全て・・・やっぱり言葉遊びになるなｗ

知ってるかもしれんが、「AC　アダルトチルドレン　機能不全家族　遺伝性　家族性」
こういった言葉でぐぐるといろいろ勉強になるかもよ
ACなんてのは日本の医学界では認められてなくて
メンヘラとマスコミ先行の産物に成り下がっちゃってるけど
個人的な経験やDQNスパイラル、医療の本場アメリカの様子をみてると
まんざらウソっぱちでもなさそうだしな

>>351
量子力学という概念を理解した人間の思考が正しいのかどうかがわからないなら、
宇宙の法則が決まりきっているのか否かは判断できないんだよ。
そして人間は自分の思考が正しいかどうかなんて永遠に判断できないわけで、
宇宙の法則が普遍なのかどうなのかは永遠に判断できないわけだ。

>>368
ふむ……で量子力学ってのは何をする学問なんだ

環境も才能のうち。

>>358
もう恋愛とかは諦めたから何とも思わないって言ったら嘘になるけど、まぁでも女の人に走る
気力っていうか余裕がない。
何とか精神的に楽になりたい、そこそこの労働環境に身を置きたい
って欲求が一番で、次に教養を得たいって欲求が来る。
なぜ教養を得たいのか？っ問われると娯楽を理解したいからって答えになる。
訳わかんない事いってすみません。
そろそろ目が辛くて思考できなくなってきた。

>>373
俺は「受け付けない」と言った
お前は「だから『あり得ない』ことは証明された」と言った


お前は文脈読む力を養え
知識欲はありそうだから尚更もったいない

>>375
不完全性があるんだから、そのことに関しては判断ということ自体が無意味
判断できないし、する必要も全く無い

>>376
ちっさなスケールの力学

>>377
環境も実力のうちとは思うが、才能とは違うと思うと言ってみる

後天的な環境は自分でいくらでも選べますが

>>379
ああ、御免
宗教的な議論は「無視」することにきめてるんだ

>>382
先天的な環境が悲惨だと後天的な環境を良くすることが不可能になります。
それが日本社会。

>>382
いくらでも　ではないな

女に走れるのはイケメン高身長ファッションセンスありの奴だけ
イケメンも努力しているというがそれはイケメンだからこそ実の成る努力
まあ喋りでカヴァー、という小細工もなきにしもあらずだが、
それでは女に走る、というほどハーレムを満喫できないわけで

最初の環境のせいで今が出来上がっちまってるんだからな

>>380
不完全性というのは人間の認識だろ？
量子力学というのも人間の認識でしかない。
その認識がそもそも正しいのか証明する必要があるけど、
それは人間には永遠に不可能だって言ってるだけなんだよ。

環境が全てじゃなくす唯一の方法は
それを信じないことだろ

まぁ、ビッグバンの時のニュートリノの角度とかに向かって
「お前があと２０度ちがう角運動量もっていたら！！」
とかキれてもしょうがないんだから、寝ろ！

>>388
>>その認識がそもそも正しいのか証明する必要がある

残念、ありません
もう少し勉強しよーね

>>386
イケメンじゃなくても女は食えるぞ
女は金、スポーツ、肩書きetcなんかも吟味して男を選ぶからな

むしろ容姿のハンデがデカイのは女

>>390
その発想はなかったわ

>>390
ありがとう
おやすみなさい

>>391
いや、君は思考を一つ進めたほうがいいよ。
科学的理論が人間の解釈なのか、人間が解釈せずとも必ず存在するものなのか
そういうことだからさ。

>>390
さすがに飽きたか

>>386
大体、女か金か名誉しか現実に選択肢がないからな。でもそれってどれか一つが欠ければ何も持ってないより
ある意味悲惨になるな。

だから何も持っていない方が楽なんだよ。何もしない、何もしたいと思えない、何も欲しくない、なにもかも諦めてる。
そんな状態になればあらゆる苦難から逃れるとか仏教の偉い人が言ったような気がするけど、

現代社会ではそんなことしても底辺奴隷として一番悲惨な苦しみが待っているだけだorz

>>395
そんなもん突き止める必要がどこにあんだ？
それが何らかの「間違っているかもしれない人間の認識する事象」に関わっているのか？

お前がいってんのは「神の存在は人間には認識できない、よって神はいないという証明はできない」とまるっきり一緒

答えはそんなものを証明する必要は無い　だ
人間に作用しないことがらを科学は扱わないからな

環境もさることながら、やはり人生の８０％は顔の良し悪しで決まる事だけは間違いない。
イケメンかブサメンか。
イケメンだったら、まず人に嫌われる事は無い。（無論例外はあるが。）
女をつくる事も簡単、友達を作るのも簡単、金を稼ぐのも簡単。
ともなって自信がうまれる。新しいチャレンジができる。

一方ブサメンは特別な才能でもない限り、自動的に人に好かれることは無い。
女だってつくることは並大抵の事じゃないだろう。

>>391
人間の認識外のことはそもそも人間に感知できないので、
人間の思考世界であるこの世を構成するものではない。
よって論ずる必要なし、ということか？こんがらがってきたｗ

って、もう>>398で答えてくれてたのか

>>400
観測できないもの＝事象に作用しないもの＝あってもなくてもどうでもいいもの＝存在するし存在しないもの

まあ、環境＝福運だからな　過去に悪い事してくれば
その報いとして悪い環境になる　また良い事をしてくれば
いい環境が自然と作られる。これが宿命　世の中の法則なのだ

重要なのは、
存在する　と　存在しない　は対になっている意味だが、
証明不能は存在とは対になっていないってとこだな

ま、要するにイデアってことだな

>>399
道徳が生きている社会っていうのは、後者のブサメンに敗者復活の機会があるんだよな。
でも特別な才能があって自動的に人から好かれても所詮はブサメンだし、女を作っても
維持するのが大変だし、ぽしゃってもすぐ次とはいかない。

大体、そんな状態だから遅かれ早かれ金や名誉や人間や女には基本的に興味がなくなる。

>>403
まぁ『ヨブ記』でも読んでからこい

>>398
そもそも必要ってなんだ？
君個人の必要性なんてそれこそ人間にも科学にも作用しないんだが。
必要かどうかは君が決めることでもないし、そもそもそれがなんであるかは不確定だ。
オレはただ、人間が宇宙の法則を理解したと思っても、それが本当に宇宙の法則として
正しいのかは永遠にわからないと言っているんだが。思考停止している人には
認識できないかもね。

わかりやすくするとこう

（有存在　：　無存在）　←　証明可能
（非存在）　←証明不可能

証明不可能の対は証明可能

>>403
奴隷がどんなに奉仕しても貴族にはなれません＞＜

女とか自分がイケメンだったら、とか思える時点で俺から見たら勝ち組に見えるけどな・・・。
女のこと考える余裕すらない・・・。
っていうかイケメンでも、どもりだったり社交性がないとダメだろ。

てゆうか環境とかの背景がかすむほど独自性のある人がやっぱり大物だな
ある程度年取って親の影や若い頃の武勇伝ちらつかせるのは小物が多い

>>409
必要か必要じゃないかは全く別問題だな

>>409
その証明が正しいのかどうか判断できないのが、人間の思考の限界なんだよね。

＞405
こーゆー抜けたレス見ると和むわ

>>408
勝手に言葉を解釈するな
証明不可能性と対になっているのは証明可能性であって、存在の有無ではない
”本当に”とかいう単語を適当に出して思考停止している不勉強なのはそっちだ。
この議論は５０年前に終わってるんだよ

>>1
確かに環境で人生の半分は決まってしまう

>>414
正しいってのはなんだ？
定義してみろ

ハァ？それじゃ生まれ変わったら今よりいい結果に出来る自信があるのか？

親の金で食わせてもらって環境もないもんだ
いじめも不勉強も自己責任

何かに属す時点で自我の強烈さとか存在しなくて
そういうやつは一生無我でもやっとけって感じ

>>397
まて、それは何もかも諦められていない。生きる事を諦めていない

>>408
ここで｢宇宙｣とあるが宇宙が人間の考えである以上人間の思考外のことは
宇宙ではない、と考えられるということではないか?
われ思うゆえに……という奴で、それ以上は絶対に思考不可能である、と

>>416
残念ながら、人間がどんなに科学を追及してもこれ以上の議論は永遠にできない。
つまるところ不確定なのは確定しているか不確定なのかもわからないんだよ。

>>418
それすら定義できないから永遠にわからないって言ってんだよ。
君もわかってきたようだな。

>>411
俺なんてエロゲとエロ漫画とロリ動画と右手とオナホがあれば女なんて考える暇ないおｗ
２ちゃんで会話のキャッチボールのままならないただの駄文の羅列を書き殴るだけで社交なんてどうでもいいおｗ
だって面倒なだけじゃん。女とか社交とか・・

顔や性格は努力や金次第でいくらでも矯正できるが身長はいくら金積んでも無理
こればかりは遺伝だし

>>421
人間の思考に限界がある以上、宇宙の法則が決まりきってるのか否かも
永遠にわからないんだと、言ってるだけなんだけどね。

>>422
お前はＮＵｌｌとゼロを都合よく使い分けているただの無知だ
不完全性は完全性と対立する項目であって、有無には関知していないという基本的な概念が理解できないだけだよ。

定義できないということは
「お前が間違っていたこと」を証明しているだけ

>>411
＞女のこと考える余裕すらない・・・。
そんなに忙しいのか？

バカなやつほど何故か趣味とか好きな色とか誕生日とか下らないことばかり聞いてくるが
そういうやつの知りたいことは所詮相手の環境であって相手自信じゃなかったりする

どうでもいいけど、ID:Rxp/q16M0は論理的思考に洗脳されきってるな

>>425
だだこねてないで、ＮＵＬＬとゼロのちがい勉強してこいよ

>>不確定なのは確定しているか不確定なのかもわからない ×
不確定なのは有るのか無いのかの区別が無い　○

>>423
一生2ｃｈの人間関係で耐えられるのかね？つか、同世代はみんなネット離れしてると思うぞ
年下の奴相手に不毛な会話
ゲームさえあれば一生独りでも退屈しない、と信じて疑わなかった10代
ゲームに慣れ、プレイする前から結果が分かる20代
マンガすら卒業した30代
として、最後に残るのは子育てくらいなんだが

>>427
女に思考を巡らせるだけの精神的ゆとりがないって事です。

>>421
死なない限り勝手に生きてるからどうでもいいんじゃね？まあその場合の「生きる」は人並みの人生を送って
始めて「生きる」っていうんだろ？

人並みというか、人間としての最低限度を諦めて廃人になればいいじゃんｗ楽だぞ？ｗ

でもメンヘルや身障は駄目ね。あれは生き物としても終わってるからｗ

とりあえず自慢話をされるとすぐに嫌がる奴はよくない
相手がうれしそうに話しているのをみるとうれしいし落ち着く(これはよくないんだが）から
俺は自慢話が好きだ

>でもメンヘルや身障は駄目ね。あれは生き物としても終わってるからｗ

やっぱり終わってるよな・・・。

>>432
その精神的ゆとりが無くなったのはどうしてだぜ？

働かないで十年飯食ったからここに生まれてよかったと思うぜ
ネットでもろだし動画も見れる時代になったしな

>>426
思考が狭いなあ。
人間がどんなに科学を推し進め知識を溜めても、結局最後には
「われわれの理解や思考は、そもそも正しいのか？」という地点で永遠にループするんだよ。
宇宙の法則が決まりきっていたとしたら、人間が証明した宇宙の法則が正しいのかどうかも
すでに決まっているわけ。宇宙の法則が「人間は間違った法則を正しいと理解する」
というふうに決められているかもしれない。
しかし人間にはそれが理解できないし証明もできないってこと。

不確定、不確定と小うるさい奴は
黙って（←ここが重要）姉歯マンションにでも住んでろってことだ

>>433
てめー終わってない生き物としていきたいという欲求を捨てきれてねーじゃねーか
待てよ、釈迦が言いたかったのは｢人間やめよーぜ。そしたら楽じゃんｗ｣ということなのかｗ

>>431
そういうものをはなから相手にしてないし、そいつらと現実世界で顔を合わせるつもりもないし、どうでもよくね？
大体、若い奴しかネットをしてないとでも？20代になると何のゲームをやっても空しいとでも？30代になると
漫画すら全てがたわ言に感じていたたまれなくなるとでも？

ありえないから。頭の中身10歳で止まってればｗ

女に生まれ変わるのは勘弁だな

子供産む機能と引き換えにその他全てに劣った人間として生きなきゃならん

神がいるとして女は神に愛されて造られたのかね

目が辛くてレス上手くできね・・・

>>436
社会参加出来てないからじゃね？
底辺職しか就けないからじゃね？
二十歳越えて、底辺職場で友達なんて作れない、
作れてもろくな人間しかいないからじゃね？（自分の事は棚上げな）
身体的にも精神的にも病んでるからじゃね？

>>438
>>不確定なのは確定しているか不確定なのかもわからない

だから、お前の考えるような低レベルな認知論の決着は５０年以上前についてんだよ。
お前が厨２病で考えるド低レベルの議論の結末は色んな本に書いてあるし、俺もこのスレに何度も書いた
それを勉強する気も無く、反証する気もないなら、以降お前のレスは
「お前の考えた宗教」と解釈して無視する

昨日のNHKのスペシャル見たやついないのー？

>>433
人並みの人生を送る＝常に誰かを見下していたい（メンヘルや身障より自分は優れている）
という欲求が残ってるぜｗ

>>444
結論が付いてるなら、人間の思考が正しいことの証明をしてみてよ。
結局君は何もわかってないわけじゃん。

>>442
かわいくうまれれば最強なのは女
30までだったら何の悩みもなく、また芸術職につくなど好き勝手な生活が出来る
これで社交性があればカンペキ

>>447
>>人間の思考が正しいことの証明

自己言及的な命題は不完全性を持つ　ヘーゲル

以上
論理的な反証ができないかぎり、お前はただの無知

>>448
でもあれだな。迫りくる老化の恐怖におびえそうだな

イデオロギー対立の連続としてのヘーゲル的「歴史」が終わったとしても
「優越願望」や「対等願望」は依然として残るだろうって
浅田彰とフランシス・フクヤマが十数年前ぐらいの対談で言ってたな

なのに、いまさら「他人を見下す若者たち」と言われてもなぁ

>>440
なんか猛烈に死にたいオーラが出てるなおまいｗ

大体、ここで議論されていることって日本社会を”生きる”ための幸福と不幸が根底にあるだろ？一部の基地外を除いてな。
別に無人島とか、外的もなくてただ魚と果物を食えば爺になるまで安泰な場所だったら考えなくてもいいことだけじゃん。

それでいいんだよ。どうせ真ん中から下の人間は全員死滅するような時代が間近に迫ってるんだから、小難しい考えだけ
めぐらせて不毛に時間を浪費するとハゲるぜ？ｗ

>>443
市場主義だからって別に乗らなくていいと思うんだよね。
都会にいたら、飲み込まれるのもわからなくもないが、
地方行ってみ〜。のどかで自然と一体となれる。
お金では味わえない幸せもあるよ。

>>448
レベル高ければ高いなりに
もっと熾烈な競争がそれなりにあると思う

>>449
ヘーゲルじゃなくてゲーデルじゃないの？

ID:Rxp/q16Mみたいにこういう糞スレで優雅に暇を潰せる大人になりたいわ
結構長くやってるつもりなんだが全然うまくならない

>>453
のどかで自然に一体になる前におまんま食わないと生きていけない訳ですよ。

>>455
うん（；＾ω＾）

>>449
もっと論理的な証明を頼むよ。それができなきゃ君のほうが無知でしょ。
それともっと思考を広く持たないとダメだよ。

>>459
冗談言ってるの？

>>442
自己レスだが女の方が長生きだな

まだ完結してない漫画もあるしケネディ暗殺の真相も知りたいし長生き出来る方が得だな

>>460
早く頼むよ。

>>462
いや、命題に反証するものが無いなら命題は証明されるんだけど

早く反証してくれ

>>459
ヘーゲルの本読めって事だろ
そこでこんこんと証明してるんだろ

じゃあここまでは顔がすべてって事でいい？

だって、相手が蝦ちゃんだったらお風呂に入る前にクンニできるけど
相手が久本だったら、ちゃんとイソジンできっちり消毒しなきゃとても無理だからな。

>>446
先天的な、もしくは仕事や自己でメンヘルや身障になった人はしょうがないとして、
真面目に自分を追い詰めて欝が悪化したり自殺未遂してメンヘルや身障になるまで気が付かないよりは、
寸止めで健康な廃人をやってぬくぬく暮らせるうちは何も考えずに過ごせばいいつってんの。

今日明日にでも死ぬ死ぬオーラ出して血眼で徹夜で２ちゃんしているよりはマシつうことだな。

>>452
よく｢親に食わせてもらってるから……｣とか言う奴がいるが、
｢親に頼る情けない俺を造ったのは親の責任だから、その俺に金を出すのは当たり前｣
という考え方をしてみると、一気に楽になった。ほかのことについても同様に。
道徳人としては終わってるが、マジお勧めｗかえっていろいろなことができるようになった

まあただのDQN思考だけど

堅苦しい人生だなぁ

>>457
そりゃ飯は食べなきゃな。その飯食べる為に最低限のお手伝いするなりなんなりしたらいいと思うよ。

>>463
だからさ
＞命題に反証するものが無いなら命題は証明される
ってのは人間の思考なんだよね。
この思考が正しいのかどうかは永遠にわからないって言ってるんだよ。
わかったかな。

>>1
自分で自分を教育しろバカ。
他人に頼るな。邪魔する奴は消せ。

ちょっとまて！その前に確認だ！
ID:7eXiZytg0が　帰納法　や　背理法　って言葉の意味を知らないなら俺はもう止める

>>470
人間の思考も自己言及性を持った論理系なんだけど？
理解できてる？？

悪魔の証明ってやつだな

>>467
世の中がDQNだから無理に道徳振りかざしても杓子定規だよ。
どう転ぶにせよ、カリカリ考えて擦り切れるよりは、DQN思考でもまず平常心が大事。

>>1
愚痴ってばっかりじゃちとつまんないなあ
なんかさ、突飛なのでもいいから
こういたい、こうなればいいのに！なんてのちょーだい

>>469
そんなお手伝いド田舎にあるの？
住み込みで旅館とかの小間使いやって、社会もネットも芸術も見ないで
盲目的に日々を過ごすと楽になれるんだろうけどな、なかなか難しいよな。

>>467
その境地には一生たどりつけないだろうけど、このままずるずる親のやっかいにはなるんだろうな。
でも一生食っていくだけの余裕なんて家にはないから無理だよな。
父が定年したら終わりだろうし、家族もギスギスしてくるだろうし、やっぱり先の事考えてしまう。

>>464
そもそも正しいってのは論理的じゃなくたんなる人間の感覚なんだよね。
人間が正しいと感じるから正しいわけでそれ以上は追求しようがない。
論理的説明ってのはつまるところ「人間がどうやってものごとを正しいと感じるか」
の説明であっても、人間の思考が正しいのかって証明にはなってないんだよ。
オレはそこが人間の思考の限界であると言ってるだけなんだけどね。

>>478
というｶｷｺも自己言及性を持った論理系なんだけど？
理解できてる？？

このスレの流れが読めない

高校の３年間をどう過ごすかって結構人生でも重要だな。
かなりその後の人生に影響及ぼす。

>>473
中身のわからないブラックボックス（人間の思考）でもって
ブラックボックスを調査しても、その中身はなんら解明されてないわけで。
それが人間の思考の限界なんだよね。

>>477
桃太郎にでてくるような超ど田舎だって未だにあるよ。
一度日本を旅して、日本を知った方がいいかもね。

>>482
いや、だからさ、そーいうｶｷｺも自己言及性を持った論理系なんだけど？
理解できてる？？

帰納法と背理法の意味さえわかっていれば、君がどんなにアホなこと言ってるか理解できると思うんだが

>>481
それもそうだが、高校でぐれちゃったやつは何とかなるが
中学から不良のやつは人生が終了してしまっているというイメージが

人間の生活レベル、幸せ度は「流れ」なんだよな
努力すれば一代でどうにかなるわけでもない
おまえが必死に働いて息子を大学に入れる→おまえの息子が一生かけて家を建てる→孫が悠々自適の生活で作家デビュー

だから当然、選べない職業や進路もある
だがそれは幸せになれない、と同義ではない
オケラにはオケラ同士の幸せがある

>>479
人の作った基準で当てはめてもそれは分類であって理解ではないよ。
分類と理解をまず分けたほうがいい。

>>487
いや、基準じゃなくて、単純に論理の問題。
帰納法と背理法の意味知ってる？？中３くらいでやると思うんだけど

>>481
人格形成にもっとも重要な時期は小学3年〜中学2年くらいまで
人並みの人生でいいなら公立校でもいいが、
人と違う人生を遅らせたかったら、絶対に私立に入れるべき

俺の好きだった人が引きこもりになってたけど
そういえば俺もただのニートだ
あほか

>>477
先のことを考えて不安になっていても、なんも考えなくてアホになっていても結果は同じ。
むしろ思いつめた方が悲惨な結果を生むってこった。

社会や同年代の平均や子供の頃の夢や願望に未練があるうちは、変なプライドが邪魔して
かえって身動きが取れない。底辺職バイトでもいいから稼いでいれば、実家にパラサイトして
3年で500万貯めて、それを元手に、バイトしなくても同額を稼ぎ出す方法は結構ある。

みたいな。

>>470
あくまで「正しさ」には限度があり、また「正しさ」を計る体系があって
はじめて「正しさ」は「正しさ」として存在します

あなたの考え方は簡潔に言えば
「モノそのもの」しての「正しさ」を「正しさ」の基準に置いているので
弁別的な記述の体系（物理学から哲学まで）のうちの
「正しさ」というものを受け入れることのできない考え方です

「モノそのもの」がなんであるのか、これは記号では語れません
ソシュールの言うように、記号は示差（差異）の体系あってのものであり
他の記号との関係なしには何も語っていないからです

>>488
多少は知ってるよ。でもそれは「人間の思考は正しい」という前提がなければ
その証明が正しいかもなりたたないわけでしょ。
じゃ、その「前提を証明できるか？」「いや無理だろう」ってを言っているんだよ。

>>他の記号との関係なしには何も語っていないからです
ﾁｮﾑｽｷｰの言語の発生にも通じるな

人っていうのは、自分の意見にあわないものは受け入れないもんでね。
自分の意見にあうものだけを受け入れてしまう生き物。

とりあえず人間が努力するためには、ナンバーワンでありたいという願望を持ってはいけない
最初は「努力して追いつけなかったら、もっと努力すればいいじゃない｣
みたいな考え方をする。
しかしナンバーワン願望を持っていると、ある日突然
「追いつこうとしている相手が、自分と同じぐらい努力していた場合」を考えてしまうようになり
そのうち死にたくなる
適当なところで自己完結できるのが望ましい

>>493
じゃあ、少しレベル落とすけど、
その「絶対実在として」間違っているかもしれない理論にもとづいてｶｷｺしてるお前の意見は何なの？

>>492
「分かってみた所で実は何も分かってない」と言ってるだけなんだけどね。

>>498
君の理屈は遺憾ながら、君の命題の不完全性に立脚しているので、
そもそも命題にはなりえないよ

努力ができる環境ってのもあるんだよな・・・

ヘーゲル
ドイツ観念論哲学の代表者。自己が異質な他者の中でいったん自己を見失い、
その他者と和解しあうことによってより大きな自己へと生成し、
究極的に絶対知へ至る論理を示した。 弁証法の提唱者としても有名。

↑
前から興味あったのでちょっと調べてみた
「いったん自我を失い」のところが環境からの脱却ってところか

>>497
結局それすらわからないってことになるんだろうね。
そういうことを言ってるんだよ。

>>496
＞「努力して追いつけなかったら、もっと努力すればいいじゃない｣みたいな考え方をする。
＞適当なところで自己完結できるのが望ましい
ってのは同意だけど、
ナンバーワンでありたいという願望があったっていいと思うよ。
もたなければならないもんでもないし、もってもいいもの。

>>502
>>そういうことを言ってるんだよ。

いや、何も言ってないのと同じだ、と私は言ってるんだが

>>501
○「いったん自己を見失い」
×「いったん自我を失い」

>>500
はい典型的な落伍者の言い訳来ました

ID:Rxp/q16M0 BE:?-と ID:7eXiZytg0
の議論は
｢ファンタジー小説の文章中に外国語を入れてはいけない｣
というのを突き詰めていったときに似ている

なんだかカオスなスレですね

>>499
そもそも命題になるかならないかなんてどうでもいいことでしょ。
君は論理的という方程式に当てはめたとき、オレの意見が
当てはめる変数として妥当かどうかと言っているんだろうけど
オレはそもそもその方程式が正しいのか？って言ってるわけで。
的外れなんだよね。

>>508
いや、カオスと秩序の近傍だよ

ID:Rxp/q16M0 と ID:7eXiZytg0　は　いつまで平行線を続ける気だｗ

>>501
二次元ヲタとかは逆に無垢な状態のままの集合体であって
何となく似て非なるものだな

>>510
日本語でおｋ

>>509
君は論理そのものは不完全性を含むが、
君の論理は不完全性が波動関数としてつねに有か無に収束している
つまり、不完全性を前提に議論してるのに、その不完全性が失われているという矛盾に満ちているんだよ
不完全性を認めるなら「絶対真実」や「絶対無」なんて概念は持ち出せない

>>504
何も言ってないことと言っていることの差も人間の思考や認識にすぎないから
あながち間違いではないね。でもその間違いと言う思考や認識も人間の思考や
認識にすぎないからね。でもその思考や認識も人間の思考や認識にすぎないんだよね。
と永遠にループするんだよ。これが思考の限界だと言ってるわけだ。

>>503
いや、なんというかナンバーワン願望があると「もしかしたら
どこかにいるかもしれない最強の他人」
を想像してしまうわけだ
要するに〜大会を優勝することを持ってナンバーワンとする、みたいな
ナンバーワンの基準、のようなものがあるのがのぞましい、というかなんというか

ID:Rxp/q16M0がどんな人か気になるｗｗｗ
つかID:7eXiZytg0は自分の考えも相対的だって言ってた気がするから一応論理矛盾は無い気がする
眠いからわかんないけど

人生観みたいなのって他人には理解できないと思う。
俺は自分教の信者だから自分教を信じますよ

双子がいて片方が有名公立、片方がバカ私立に上りやっぱクラスや先生次第と思ったよｗ

>>500
おまえが親の金で買いあさってきたものをもう一度整理してみてみるがいい
どうせ色々な分野に手を出して迷走したクチだろｗ
子供の頃から一つに集中していれば
どんなバカや貧乏人でも、人並み以上にはなれるものだよ

>>515
思考の限界の存在をを君が認めたら、
君の論理はﾊﾅから破綻している

>>514
そもそも不完全性も認めてないし完全性も認めてないんだよね。
どちらにしろ人間には分かってないって言ってるだけ。
分かってないことが分かってるなら完全性だけど、分かってないことが分かってる
ことも分かってるかわからないわけで、そうするとそれは不完全性になる。
これが人間の思考の限界なんだろうな。

>>522
君が認める認めないなんてことはどうでもいい
君が反証できないなら、
「君の考えは誤り」
ただ、それだけ。

>>516
うん。だからその人にあった考え方や行いをしたらいいと思う。
もちろんいい方向に向かうようにね。
最近はアメリカ化したせいか、論理的思考で考えようとして
どれか一つ正しいものを見出そうとするけど
Aという考え方が全体的によくても、AさんにはAさんの、BさんにはBさんの考え方が一番望ましいと思う。

あーあ、おれも2次元で生まれてりゃあなぁ

>>521
そこなんだよ。ようやくわかってきたなｗ
思考の限界の存在を認めたら論理は破綻するけど
それこそが思考の限界ってことにもなる。
だとすると論理として破綻してないことともなる。
その辺の矛盾を解消できないのが限界ってことにもなるんだよね。

というか、人間の思考じゃなくて、ID:7eXiZytg0の思考の限界でしょ。
君は一生、自分だけが作ったファンタジックな妄想の世界で生きてくつもりなのか？
君の悩みはもう半世紀以上前に人類は解決してるのになぁ

>>521
「分かってみた所で実は何も分かってない」という命題は
なにか完全な「分かり」がなんの疑問もなしに前提されているように思えます

記号や論理によって「分かる」ということは
そうした「モノそのもの」の完全な「分かり」をそもそも前提としません

「思考の限界は言語の限界だ」（ヴィトゲンシュタイン）としても
限界の外がなんであるのか、またその外に何かがあるとは言えません
なぜなら、記号により弁別される限りで、そのなにかがあると言えるからです
記号の、言語の外側は、G・バタイユの言うように、分別可能な差異のない「非‐知」であって
結局のところ何も語ること（言い表すこと）はできないのであり
言語の外を前提に語ることは馬鹿げた行為です

>>526
>>だとすると論理として破綻してないことともなる。

は？意味わかりません。
何度も言うが、これはお前の脳味噌の限界で、世界は５０年先に進んでいる

>>523
それこそ「君が誤りと認める認めないかもどうかもどうでもいい」
ってことになるよね。
その時点で君の意見も論理的破綻になるわけだ。
ノッてきたなｗ

遺伝子や環境などの自分の意思ではどうにもならない
ところで人生の８割は決まると思う。

>>528
ID:7eXiZytg0は「本に書いてあることより、俺のインスピレーションが絶対正しい」ってタイプだからあきらめたほうがいいきがしてきたが

誰かまとめサイト

>>530
全然、ってことにならないよ。
議論する気がないなら初めからｶｷｺすんな、無知

どっちがどういう立場だったっけｗ

どちらもが、そういう思想もあるんだな　でいいんじゃね。解決はしない。

おまいら若いのに環境で悩むなんてはやすぎるよ

>>528
>なにか完全な「分かり」がなんの疑問もなしに前提されているように思えます
そうなんだよね。でもその前提や基準がないと人間は何かを語れない。
そうすると前提や基準が正しいということを証明しなければならないが
それはできない。そこが思考の限界だと言ってるんだけど。

>なぜなら、記号により弁別される限りで、そのなにかがあると言えるからです
論理的に考えても、これは論理性がないなあ。

>言語の外を前提に語ることは馬鹿げた行為です
馬鹿げたっていう定義も感覚であって言語の外にあるよね。
それは自己矛盾でしょう。

俺だけ別世界にいるふいんきだが
ヘーゲル哲学は堕落論にちょっとにた感じがする
それにしてもキルケゴールがヘーゲルより進化した考え方だったのはちょっと意外

なぁ、この二人のどっちが顔真っ赤なの？
二人の話が一致する兆しが見えないんだが

>>537
本来死ぬ間際に考えることだからな
生まれた育った環境を呪った時点でそいつの人生は終わり
あとはそこから生まれ変われるかどうか

>>534
自分の自己矛盾に気づいたならオレの言ってることも正しいって認めたことになるよ。
それも自己矛盾だよね。

キルケゴールは全体的に陰気な感じ漂わせてちょっと損してるな

>>538
いや、だから

「僕は自分の言ってることが正しいか誤りなのかわからないので、あなたの言ってることも正しいか誤りなのかわからない」

っていうｷﾁｶﾞｲと同じ発言を２０回以上してるのに早く気づけwww

いままでのミスは、すべてこうなるために仕組まれたものである。

>>542
「僕は自分の言ってることが正しいか誤りなのかわからないので、あなたの言ってることも正しいか誤りなのかわからない」

って、お前は言ってるだけ。
それに恥じてとっとと逃げるか、自分の無知も知らずに一生生きていくかどっちかにしろ

どの穴から頭出すかで９９パー決まるんだよｗ

己のミスを、隠された意図と認識せよ

>>544
そう言ってことでもあるんだよね。

・女というものは、自分の前を通った他の女が自分に注目したか否かを直感的に悟る術を心得ている。
というのも、女が身を飾るのは他の女たちのためだからである。


↑
びっくりした・・・
俺が最近感じたことをキルケゴールがとっくの昔に書いてる・・・

>>549
それ以外の何者でもないってことがわからないのか？
「僕は無知なのかどうかわからないので、あなたも無知なのかどうかもわかりません」
ともさっきから言ってるんだぞ。

マルキドサドは聖杯に射精し、十字架の上に排便し、
自分の糞をこねて十字架を作った

侯爵の身分があるというのに……憧れる

いいから外に出とけ

>>551
>それ以外の何者でもない

そう考えてるのは人間の思考じでしょ。
その人間の思考が正しいのかどうかって言ってるんだけど。

ID:Rxp/q16M0は相対主義の自己言及性を言ってるんでしょ？
それは相対主義自体を相対化することを含むのならば一応真になんないのかね
つか相対主義をどうやって乗り越えたのか教えてほしいお

>>554
いや、お前の思考だ。
それ以外の何かを考えていたら、書け

環境は大きいけど全てじゃないと思う。

>>556
わかった、君の思考がまず正しいことの証明をしてくれ。

１いなくなったな、起きてから見るかもしれんから言いたいこと言っとく
メガネやコンタクト以前に夜更かししてパソコンは目に良くないぞ
それから長期的にしても短期的にしてもニート脱出しなよ
気が向いたときでいいんだろうけど、(ニート歴ないからこの点は良く分からん)
違う環境に身を置いてみないとわかんないこともたくさんあるだろうからさ
親のいる納得のいかない環境から自立してみなよ
再出発までにまだ時間が必要ならまずはネットで見聞広めたり
読書にふけったりするのもいいだろうね
でもね、ネットにせよ読書にせよ自分の経験と照らし合わせて吸収するから
ある程度は外にアンテナはっとかないと伸び悩むよ
日本の男は平均で78年くらい生きられるらしいよ
環境が悪いから20とか30とかでぽっくり逝っちゃうかもしれないけど
先のことなんて分らないことだらけだから
そう失望しないで牙と爪を磨くのを怠らずにいようよ

>>558
なんかよくわかんねーけどちげー
とか言ってるＤＱＮと同レヴェルなんだよね、キミ
軽蔑するよ

・人間は社会の中でものを教わることができよう。
しかし霊感を受けるのはただ孤独においてのみである。byゲーテ

↑
この辺も環境について語って見える

>>560
なんだ、証明から逃げるんだｗ
できないならできないって言えばいいのに(^o^)

>>562
いや、「正しい」とかいきなり言われても、君みたいな非論理的宗教家とちがうから、心と心で通じ合えないのよ。
もうすぐ神様に祈る時間？

そもそもの前提がおかしいなこの人は

>>561
要するに
センスは生まれつき、と言いたいわけだな

かっこいい言い方するよな

理論や知識が不確定だ、不完全だと言われる際、その多くの場合に
知る、知った、知っている「リアル」なモノの向こう側に
「ポッシブル」（潜勢体）として「モノそのもの」を無前提に置いています

しかし、誰かが言ったように
個々の感覚を約分できない特異なものだと認めると、「リアル」と対になるものは
「モノそのもの」という「ポッシブル」ではなく
個々の感覚に表象される特異な情報の変動する総和―「ヴァーチャル」になります

存在する・知られるということが、素朴な実体論なのか、情報論的な議論の枠にあるのか
まずはここら辺から詰めていく必要があると思われます

>>563
>心と心で通じ合えないのよ。
これ論理的じゃないなあｗ
こんな非論理的な君が言う論理性って正しい論理性なのかね。

うはｗｗいい環境に育てられたのに一浪立命ｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

なにこの哲学スレ？
VIPでやれ

>>565
こんな時間に２ちゃんする人のセンスはある意味すごいかも

>>566
絶対真と絶対無を盲目的に信じている人間には論理語っても無駄じゃないかね。
自らが否定する論理系を使って論理展開する厚顔無恥を平気でやるし。無恥っつーか無知だな

死は平等だってじいちゃんがいってた

>>567
正しいっていう事項の定義ができたら、君も文明開化するんじゃないか？

>>566
>「ポッシブル」（潜勢体）として「モノそのもの」を無前提に置いています
これと

>個々の感覚に表象される特異な情報の変動する総和―「ヴァーチャル」になります
これは矛盾だよね。定義したら無前提になりえないのに。

>>574
日本語勉強しろ

>>573
じゃあ、文明開化した君の「正しいという定義」を聞きたいな。
「人間がそう感じること」ってのは無しね。

>>568
拉致に気をつけろよｗ立命は左翼教育者の最後の砦だからなｗ
入試問題からすでに左翼のにおいが漂う

>>576
文明開化していないとわかんないかもしれんけど、
この時点で君の文脈の「正しい」の定義は、超能力でもないかぎり、君にしかわかんないよ

>>574
存在する・知られるということを
素朴な実在論で語ろうとしているのか、それとも情報論的な議論の枠で語ろうとしているのか

あなたはこのどちらを採っているのですか？

>>579
彼は一貫してダブルスタンダードですなぁ

>>579
その両方を含めた人間の認識を人間の認識では計れないってことかな。

・欺かれる者は、欺かれない者よりも賢く、欺く者は、欺かない者よりもよい。
byキルケゴール

↑
正しいの定義は多分これ

>>581
【意約】わからないです

陽が出てきたので、もう寝る

>>584
おやすみ

あー、しかしＩＤ論者はホントどこにでも湧くなぁ。
彼らの主張は、最終的には以下のどちらかになる。

１：いるかいないか証明はできない！だからいる！
２：できるかできないか証明できない！だからできない！

無知なのでわからない！って主張と同じ

>>586
>無知なのでわからない！って主張と同じ
これは当たってるんだよね。でも君の意見も何一つとして結論出せてないわけで
そういう反論すら「無知なのでわからない」ってことを言ってるにすぎないんだよね。

>>587
結論は出てるけど、
君が「僕は無知なので、これが正しいかどうかわからない！」
って叫んでるだけだよ。
いいかげん、見苦しい。

>>588
そういうのは出てる結論を書いてからにしてよ。
見苦しい。

>>586
今の時点で哲学が見出だした法則って何かある？

>>589
>>449で結論出してるのに反証もしないで
「わかんなーい、わかんなーい」って叫んでるコに言われてもなぁ

これから寝て昼過ぎに起きるお前らと
昼過ぎに寝て10時頃に起きる俺

>>590
現代の超自然的な純粋哲学（？）のことはそんなに興味ないけど、
科学って単位なら沢山ありすぎると思うよ

>>591
>自己言及的な命題は不完全性を持つ

これって誰かが勝手に決めた取り決めでしょ。
君が言ってるのはこの取り決めに納得しなさいってコトであって証明じゃないじゃん。
反証しようにも完全性と不完全性の定義すら曖昧だし、そもそもこの主張の証明が
なされてないんだよね。わかってると言ってるのに、何も証明できないってどういうこと？
取り決めに納得したことは理解したことにはならないと思うんだけど。

久しぶりに熱いスレを発見♪

>>594
取り決めがちがうと思うなら反証してみろよ
少ない頭ヒネってサ

なんでこんな話してるんだっけ？

おはようお前ら。
なにこんなところで魚の餌にもならないくだらん言い合いしてるの、働けよ

誰かが宇宙とか言い出したあたりからおかしくなった

>>594
証明の概要はＷｉｋｉにあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86

あと、基礎的な記号論にケチつけるなら、記号論一つ一つにキッチリ反証してからにしろよ
ま、何年かかるかわからんけど

>>596
じゃあ、
・完全性と不完全性の定義がなされていないので主張はなりたたない
・そもそも主張に論理的な説明が何一つ無い
・「自己言及的な命題」に明確な定義が無く個人の判断に委ねられるので
　範囲が無限に広がり、論理的に破綻し主張は成り立たない。
って反証してみるよ。

>>592
どっちも屑だな
死んだほうが日本の為だよ

スレスト発生中　スレスト発生中

>>601
それで、論文審査通ると思ってるなら、お前の頭はゴミ以下だ

>>600
これってこの証明で証明できた主張が今後一切覆されないって前提が
必要じゃないの。じゃなきゃ証明の破綻でしょ。これも一つの反証かな。

>>605
帰納法に対する反証をどーぞ

ID:7eXiZytg0って、前も似たような「未来永劫絶対正しいと〜」とか言ってた奴か？
それともＩＤ論者はみんな同じになるのかな？？
同一人物だとしたら、まるで進歩が無い・・・・聳え立つ糞だ・・・

>>604
結局そこか。それは自分や他人、そして大多数が認めたことが正しいって思考でしょ。
それが本当に正しいのかは永遠にわからないってさっきから言ってるじゃん。

不完全性定理が覆ろうとしていると聞いて飛んできますた

>>608
無視。

帰納法に対する反証をどーぞ
何年かかるのかなぁ

小難しい話してるな
そんなことより、俺の話を聞いてくれよ

>>606
・人間の思考が正しいと言う前提がなければ、帰納法は成り立たない。
　しかしその前提は証明できない。よって帰納法が成り立つかどうかは不確定である。

先生、反証できました。

断る

>>612
>>人間の思考が正しいと言う前提がなければ、帰納法は成り立たない。
というお前の立てた命題に
>>しかしその前提は証明できない。
という反証をしただけだ、バカ

日本語かけないのか？

>>611
いいよ

>>614
>人間の思考が正しいと言う前提
これ証明してよ。

>>612
「人間の思考が正しいと言う前提がなければ、帰納法は成り立たない。
しかしその前提は証明できない。よって帰納法が成り立つかどうかは不確定である。」
ということも人間の思考が正しいという前提がなければ、証明できない
ということも・・・以下無限ループ

うーん、まさに不完全性定理

ID:7eXiZytg0の次の手はこうだ

「僕のｶｷｺする日本語は日本語かどうかわからない、だからあなたは僕のｶｷｺがただしいかどうか判断できない」

キチガイだなぁ

>>616
いや、お前の要求なんてどーでもいいから、早く反証するか、自分の無知を呪いな

>>617
ループすることが決まってるなら完全とも言えるんだよね。
さてどっちなんだろう。

大家族の青木家とかだろ。子供は悪くないよな

>>620
>>ループすることが決まってるなら完全とも言えるんだよね。

エスパーじゃないんで、この日本語風の文の意味教えてくれ

>>619
前野でもう帰納法が不確定であることは反証できてるから、
君のほうの証明を頼むよ。

>>623
お前が思い込むだけじゃ、世界は一つも変わんないんだぜ。
何歳のﾋｯｷｰか知らんけど、もうそろそろ理解しなさいよ

オレ…この２人が和解したら彼女にプロポーズするんだ…

>>624
誰かが思い込んだら世界が変わるのか、それとも必ず思い込むことになるのかは
証明できないんだよね。ってさっきからそう言ってるじゃん。

もうお互い揚げ足の取り合いしかしてないし、意味無いと思うよ

>>626
純粋に疑問なんだけどサ
どーいう理由で帰納法に反証できたって思っちゃったワケなの？
やっぱ、思い込んだらかめはめ波打てるとか、そーいうかんじなのかな？

こんな朝から何してんの。今日はハロワ行けよ
俺は寝る

>>628
純粋に疑問なんだけどさ、
人間の思考に限界がある＜これどうやって君の頭の中で否定してんの？
これを否定できないから帰納法ってのが不確定になるんだけど。

結局人間の思考や理解って論理性じゃなく感覚なんだよね。
感覚で感覚を計っても論理的にはならない。
いや論理だってしょせん感覚なんだよね。ってことを言いたいだけ。

なんで朝から難しい話するの

>>630
限界と帰納法がどう結びつくのかがまったくﾜｶﾝないや
君のママはエスパーだったのかな？
君のパパはどの星からきたんだろう？？？
僕の知らないことがこの世の中にはいっぱいあるんだなぁ。

あいかわらず、君は
「僕、ばかだから何もわかんなーい」としか言わないんだもんなぁ。
その感覚で「俺って反証しちゃった！！」って思ったのか。
今後二度とレスしたくないからＢｅなりコテつけるなりしてくれるとﾁｮｰありがたいんすけどwwwww

クラス割りは生まれ持った環境ではない

夜中の携帯厨です。
スケボーして帰ってきたんだけど、話変わってない？
ざっと読んだが、この論者達の話してることがほぼ分からん！
２ちゃんって頭のいい人一杯いるなぁ！
大学行きたくなってきたよ＼(^o^)／

>>632
たかだか議論にそんな言葉遣いしてムキになることのほうがわかんないんだけどね。

結局わかったことは君が人の主張や理論を書き連ねるだけで、何一つとして
自分で主張や証明ができないってことかな。

>>635
君はよく平気で嘘つけるなぁ・・・
議論する気なんてゼロだろ

>>630
全く同感だ

あと４時間でイチローか
>>1はイチローも環境や才能に恵まれたと思ってるのだろうか

環境を乗り越えてるほどの根性があれば成功すんじゃね？
まぁそんな根性持ち合わせてる奴少ないけど

>>636
マジメに議論してきたつもりだけどね。

>>640
本気で言ってるなら、心から同情するし、
そうでないなら心底軽蔑する。
じゃあな

>>641
同情するわりには長時間付き合ったわけねｗ

一般論のショボイ理屈ばかりだな。

>>643
ショボくない理屈を頼むよ。凄いのをお願い。

>>644
理屈なんてないよ。経験談のみ。
教えないけど。

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ﾚ,l",|lﾞ､|.,|ヽ　|l||!ﾚ,,,,、　 ヽ,,,lﾞ　ｒ'"､、　 .,,llﾐiji│ヽ　　　　　　
!llﾞ ,|| |,{||ﾞl,,ﾞl.!,ﾞl||i,,'ﾞlii||ﾚilll},!,,,-'|　|.lﾞ　,,r|!'ﾞi,（ │ .ﾞl,、　　　　
..ﾞﾞlﾚ|,.l| .ﾞlﾆ!'ﾞ'|j,ﾞlﾐﾄi,,,,,'|}二、　lﾞ .lﾞ,,ri|ﾆiﾆ,ﾐ|,".|　　.'ﾐr'''ｰ-,　
　.l" ﾞ'ﾚ　 .,,il||ji|l,|ll(ﾚ||、`'i､ヽ.| .ﾉl|,i´　　__ ｀ﾞ'{、 .（'{irlﾚ'"',!　
　 ﾞlii,/＼,,,|　 .ﾞlj',||!l!ﾞ'''ﾞ!!iiiﾆl|lﾞlr/"_,,r=''lﾆﾆi,,. ヽ .ヽr,_r,'',/"
　　　　　 │　 ,l|"　　　,,,,-'l!l,!|,,,‐ﾞr'''''二'ﾆ=i|lr,ヽ　ﾞlﾞ`'ﾞ'lﾞﾞ',、
　　　　　 .|　 .〈/.,,,r‐'''''''llllliﾄ.ﾞl|.,!'｀　　 ﾞ_,,,ﾞl,,,,,,ﾞ|',ヽ .ﾞl、 ,r　
　　　　　 │　lﾞ."/'"~ﾞ~''''''=ﾄ "ﾞl　　　.'ﾞlr-,,,,,,ﾞﾞ'ﾞl,ﾞlﾞl, .,llヽ、　
　　　　　　ﾞl　 |.,l7ﾞl"ﾞﾞ,,,i､　 │ .ﾞl、　　 `''r‐､,,"'ﾞﾞlﾞ､|".|ヽ｀、
　 .ji､　　　 |.i､l',! ,レ".,ilﾚ　　│ .'|i､　　　 ｀'-,,," │ l ＼ ﾞ|ﾞ
　 .|'|　　　　||　ヽ,,,lﾞ,/_-lﾞ　　　ﾞl .'"'i､　　　　　 `ﾞl|ﾞl .|　 ﾞ''ﾍ
.,-i,| |　　　　|　　.ﾞﾐｲ.lﾞ./　　　　ﾞl　　ﾞi､　　　　　 ﾞl|.| .|,,、　　
.|i､ﾞ(,!'ﾞ`i､　 lﾞ　,,,_ ｀ﾞl'"i､　　　　 `'-,. |　　　　　　 .ﾞl.ﾞllﾞ ﾞ'-i､
.|i,ﾞl,ﾄ_|'"ﾞ,!　|.,,i´ ｀ﾞﾞ"ヽﾞl、　　　　　 `'"　　　　　　 .ﾞ〈i|　　　
'|､,' |'|　 .|-r||,,-i､　　 .ﾞ〈i､　　　　　　　 　 　 　 　 _,,,,＝'''"｀

げっきたむらだ

朝から、　朝から　真っ赤ッカや！！！！

まだやってんの？
変態なの？

>>1
そのとおりだよ。
イチローもあの監督に認められなかったら
メジャーなんか行ってないし・・・才能よりまず環境・・・

CivIIIと同じ

初期位置付近に牛と川があったら勝ち組。
孤島スタートならどれだけ努力しても負け組

>>651
ﾜﾛｽｗｗ
孤島スタートは核戦争フラグ

俺は貧しさの中で生まれ親の愛も知らずに育った 暴力だけが俺を育てた
街角で娼婦の客をとり路地裏で薬を売りさばき だけどそれも俺の仮の姿
ある日役目をまわされた 政治家をー人殺るやまさ
跳べと言われれば今の俺にはそれしか生きる術がない

佐賀のがばいばあちゃん
http://www.gabai-baachan.com/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4198920001/ref=cm_cr_dp_2_1/503-4607394-1029516?%5Fencoding=UTF8&s=books
内容（「BOOK」データベースより）
昭和三十三年、広島から佐賀の田舎に預けられた八歳の昭広。
そこでは厳しい戦後を七人の子供を抱えて生き抜いたがばい(すごい)
祖母との貧乏生活が待っていた。しかし家にはいつも笑いが溢れ…。
黒柳徹子、ビートたけしも感動した超話題作。

内容（「MARC」データベースより）
幸せは、お金が決めるものじゃない。自分自身の心のあり方で決まるんだ。
読めば読むほど人生がラクになる。こんな、がばい(すごい)ばあちゃん、
他にはいない! 「おさのおばあちゃんの楽しく生きる方法語録」付き。
--このテキストは、 単行本版に関連付けられています。

環境のせいにしとけば救われるんだから別にいいだろ
だからニートなんだよ！

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『人は見た目が九割』の紹介かとオモタ

>>1
馬鹿じゃね？環境だけあってもどうにもならんよ。甘ったれがｗｗｗ

父　慶應→UFJ銀行勤務
母　お茶→高校教師
兄　学院→早稲法→司法修習生
俺　底辺都立→専修

>>658
三十年後…以下のようになることを今は誰も知る由もなかった…
父　慶應→UFJ銀行勤務
母　お茶→高校教師
兄　学院→早稲法→司法修習生→弁護士
弟　底辺都立→専修→総理大臣

父：国士舘─郵便局員
母：高卒─大手電機メーカー─パート
妹：東洋
俺：小学時代は将来有望の秀才─中学でイジメられる─工業高校─Eランク大学

ねーよｗｗｗ　完全に身内のイベント出られないようになってる、に1票ｗｗｗ



まあつまり今の俺のことだがな

親の躾は関係していると思う？
あまり親のせいにするのは良くないけど、うちの親は自分が反省しようとすると揚げ足取るような親だった。
だから反省する気も起きなくなって、結果悪い方向に行く事が多かった。

例えばうちの親が「○○しなさい」と言ったとする。で自分は「えーやだ」とか散々言った後で
「分かったよ、やればいいんでしょやれば」と言う。
自分のこの言い方が親は気に入らなくて、「そんな言い方するならやるな」という風になる。
本当はやった方がいいしやらなければならないのに、親に阻止されて出来ない事が多かった。
でこういう親とのやり取りの結果が性格形成に少なからず影響出たと思っている。

>>662　

小さい頃
「やれ」
「やだやだ」
「やれ」
「やればいいんでしょやれば」

↓
最近
「やれ」
「わかったよ」(反抗する気力が失せた)

数分後
「(終ったぁ…)」

「まだ？そんなに嫌ならやらなくていいよ」

「( ﾟдﾟ )」

母親はやる気をそぐ名人！

>>662
そこで、じゃーやんねーよと揉めるのも良い
やるって言ってんだろ黙ってろと親を抑え付けるのも良い

つーかどの親もそんな感じだと思うよ
自分の親もそうだったが話流す事を身につけた

オレが2歳の時亡くなったから母親と口きいたことすらねえ。

うちの親はそう言ったら「そう、わかってるじゃない、やればいいのよ、偉い偉い」って
感じだったよ。とはいっても自分が元々が努力全然したがらない人間だから、
そんな台詞吐くのは数えるほどしか無かったけど。＞やればいいんでしょやれば

TVとか観てると家やアパートの大小にかかわらず部屋が綺麗に片付けてあるかどうかで
貧富の差や境遇の良し悪しが違うと思う
インタビューで部屋が映されると多重債務者や悲惨な人はだいたい部屋が汚れている
玄関の靴は乱れ洗濯物とか手紙類が散乱していて、本人自体も小汚い
対して冤罪で戦っている人や受験等で努力している人は部屋が綺麗に片付いている
そういう基本的なことを当たり前にこなせる人が人生で成功していると感じる

>>667
キレイ好きなニートの俺も勝ち組＼(^o^)／

環境も容姿も才能のうち。

荒廃家庭地方底辺校から東大文一入ったひとのブログがあるよな。

R30にお前アサヒに入っとけ！って阪神電鉄の件で叩かれた人？

哲学論議はちょっと面白かったな。
相対主義は自己言及性があって不完全だから考える必要がないってのと
相対主義自体も相対化される対象に含んでそれが人間の思考の限界だとする意見対立。
実はそんなに対立してないんだけどね。自己言及性に対する態度の違いだから。
自己言及性＋肯定は完全であるって部分の相対化について議論した方がスマートだった気もする。

スポーツで兄弟がプロになるのが多いよね！？
才能というよりプロに入る手口を知っているからだよね。
野球でもサッカーでも兄弟でプロ多いね。
浦和の小野弟も東京Ｖに入れるの！？

>>667
なんでもないことのようだが、意外とそうなんだ罠
当たり前の事を当たり前にやるのが実は難しかったりするんだ罠

全てではないけど影響大だな

貧乏だからこそ親にべんきょうしろって言われていい大学
入る人多いから、金持ち貧乏関係ないよね。

ちょっと哲学的に話しを進めてみる。
環境の対義語を自己だとしよう。
『人生の全ては環境によって決まる』と『人生の全ては自己によって決まる』という２つの
相反する命題を考えてるみると、両方が真であることが、論理としては証明できる。
なぜこのような矛盾が起こるかと言えば、それは自己言及性によると考えていいだろう。
これは論理で扱うべき問題ではないのだ。
ここで証明されたのは、この問題の証明の不可能性でしかない。
だから、なんつーか現状を変えたいのならとりあえず死ぬ程努力してみるのもアリだと思うぜ

血筋もあると思う
某民族みたいに環境も悲惨だがそれ以上に遺伝子レベルで犯罪者予備軍なのも…

忍耐力ってすごい大切だよね。オナニーしたいって思う前にし終わってる俺は異常

環境いうなら日本に生まれるってことは最強の資格だぜ？
人類60億人いるとしたら上位数％の勝ち組なんだぜ？

>>44
成功者は自分が努力したから成功したって言うからだし
そっちの方が希望が持てるだろ

ν速でも大した答えは見つけられないのか
vipとあんまりかわらんな

ここにはボーダーの奴が多い希ガス。
やっぱ親の教育って大事だね。

>>682
だから答えがある性質の問題じゃないんだよ

スレと関係ないんだけど聞いてくれ
今ディスカバリーチャンネルで最強戦闘機ベスト１０やってるけどおもすれ〜八位に零戦だった。

運命から自由になろう、って意志の積み重ねが
科学であり、文明であり、人類の歴史でもあるんですよ。

環境だよ
身長160母子家庭の俺はスポーツ出来ない趣味出来ないで勉強しかやる事ない
最近は勉強もしてない

胸張ってお天道様を見上げられれば人間なんてそれでいいんじゃねえの

馬鹿じゃないの？環境が全てなんだよ、アホが。恵まれた環境に生まれたボンボンが奇麗事並べんなクソ。

父　中卒→大工
母　中卒→パート
兄　上位駅弁大→ガソリンスタンドの店員→発狂寸前
姉　底辺高校卒→上京して適当に職を渡り歩く
俺　クソ、不幸の神。呪われてる。

>>265
それは飛蚊症だ
重度は緑内障の兆候だぞ

頭のよさと幸せは必ずしも比例しないって研究成果があったが幸せと成功も似たようなもんだな。
汚い手段だったり合理性だけであんまやりたくない面白いと思わない分野で成功しても幸せになるのだろうか
また、失敗するとわかってて自分のやりたいことをやっても幸せになるのだろうか

>>685
1位はＰ51だよそれ

>>663
それはまだマシ。

小さい頃、園児とか小学校
親「やれ」
「やだやだ」
親「やれ！」
「やーだー」
親「やりなさいよ！！」
「やだ」
親「はぁ！？じゃあやるなよ！二度とやんなくていいよ！！
ふざけんなよ！！あーいらつく！！！いらいらさせるな！！」

別の日
俺「○○やる」
親「はぁ！？××しなかったんだからそれもするなよ！いらつかせないでくれる！？」

あの女基地外だろ。
よく結婚したな親父も。

無意識に｢恵まれない環境｣に依存してしまう場合もある。
お天道様を仰いで自分を照らせ。

ＧＷに海外旅行行く家族の子供はうらやましい環境だね。
帰省ラッシュに空港で子供に「どこにいってたのか？」インタビュー。
ガキ「えぇっとねぇースイス」・・・
旅行行かない家族はホントに行かないし・・・
まして親が車持ってない環境の子供もなんか可哀想だね。

>>1

当別な能力持った奴とか特別に無能な奴以外は環境によって決まるだろうな

俺、変わったんだ。
少しずつでもいいから世の中を変えてくために日本共産党に投票してる。

環境が全てとは言わんが、
一番怖いのは今いる環境に馴らされる事だな。

後手に回るにしても、とりあえずEEZの司法裁判所での解決も提案して見てはどうなの？

人生つまんねーじゃん、そんなこと言ってても
だから俺はニートやってるんだ

当然環境の影響による補正はあるが、基本的には本人の資質の問題
駄目な奴は自分が無能だから駄目なだけ

お前いつもそうだな

父→京大→大手ゼネコン→大工
母→女子大卒
俺→上位高校中退ニート

父・母共に血統は良い。大きな家で躾は厳しかった。
しかし物を買って貰った事もないし、お小遣いもらったことない。
自分のお金が欲しくて高校辞めて働いたが去年仕事辞めた。age24

>>677
自己がゼロの状態から普遍のものであるかのような勘違いをしてない？自己そのものは環境の結果だよ？

甘ちゃんどもがいっぱい

人間なんて運命の奴隷さ。
でも環境が悪いんだと言う奴はナンセンス。
お前は奴隷であって、雇い主ではないのだよ。

幼い頃から２ちゃんねるやってれば立派な大人になるｙｐ

なんでこーゆースレの住人てムズイ言葉使いたがるの？
相手の上に立ちたいのが見え見えでキモいんでつけどｗ

>>709
＋よりまし

最近のニュー速に学ぶものはないよ