結局、唯物論が正しいんだろ？

神とか宗教とか信じてる奴って馬鹿だろｗｗｗ

2

「唯物論と唯心論」ってなかった？
面白いの？
フォイエルバッハだっけ？

池田大作が正しいよ

イデア大好き

我あり故に我思う

>>3
唯心論と唯物論だ。間違えた。

この世のすべての起源は韓国。

とんでもない、あたしゃ神様だよ。

又吉イエス様を愚弄する気か！！
ぐえぇぇええ！！

>>1
アカ乙

学会員と飲み屋で討論してたら
その人に「それは唯物論だな。ぜひ、勉強会に来て俺の先輩と話をしてくれ」と言われた。
いかねーよｗ

「論」論が全て

今日の資本主義対共産主義ｽﾚはここか

唯物論という名の宗教について

イエースイエースイエエエエエエエエエエエエエエス

確かに今時、『鳴沢 唯』とか言ってる奴は馬鹿だな。
そういう俺も『伊藤 乃絵美』とか未だに言ってるけど。

宇宙の9割が未知の物質だというのに。

落ち着いてやりゃあぁできる

スレタイでは自分の主張に自信の無さを露呈しながらも
本文ではその自信の無さを相手を貶めることで覆い隠そうとする
>>1の心理が読み取れました

このスレは間違いなく２５０まで伸びるよ。
いまから５分後に、長文を書き込むやつがやってきて、
持論を延々と語り始める。

生きるのに不毛な議論の始まりか

>>16
僕は、神山みこちゃん！

要するに、誰が何と言おうと、北斗真拳が最強ってことですか？
それともあれですか？ジャキのチョイ役具合が不満なのですか？

大学一年生の青い意見が読める悪寒

とりあえず俺も>>1と同じ考え。
かと言って宗教自体を叩いたりはしない
でも韓国スレではネット右翼呼ばわりされる(´･ω･｀)

マルクス主義者め！！

>>24
一年生は明日講義があるでそうえ

宇宙はやばいどころではない、とてつもなくでかくとんでもなく深い
その中で人知などちりほどにもならないのだ

唯物論で宇宙の法則すべてを説明できるの？

唯ミームあるのみ

あせるなって

未唯論　足が細い

なんで重力が存在してるかとか説明できるの？
それに唯物論を信じてない人間の行動を唯物論で説明できるの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96

＞唯物論（ゆいぶつろん、ドイツ語:Materialismus）とは、
＞事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。
＞非物質的な存在や現象については、それらを否定するか、
＞物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。

唯物論は科学の進歩に依拠するところが大きいよな。
「やがては」自然と宇宙の全てが科学で解明され、
物理現象で捉える事ができる、というのが大前提だ。

神は死んだ、と。
でも、これはいつの日か科学が自然を全て解明し得ると、
信じる事によって成り立っているのだし、ましてや科学の骨子足る数学において

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86

ゲーデルが、どうしても謎が一つは残る事を証明してしまった。
結局、唯物論もまた信仰に過ぎないのか。

構造主義とは関係あるの？

唯物論のみじゃ、子供の産めない人々は生きている意味が無くなる。

>>36
子供生めない人どころじゃないだろ。

宗教って互助会だろ
喧嘩するには数があった方がいいって話だ
俺は乞食だから殆どどこにも属して無いんだけどね

ベストバランス

>>35ちょっと次元が違うかな

物質の真理を理解できない椰子が唯神論に逃げる

マトリックス1：唯脳論
マトリックス2：唯物論

物にも魂があるけどね

唯脳論―知るということは脳というブラックボックスを通してなされる
つまり脳なしには知ることはできない
だから、唯物論や唯心論をうんぬんするのもいいが
まずは脳を知ることからはじめよう

ミスチルのアトミックハート思い出した

すべてが心だ

ある人間の脳みそ取り出して電気信号与えて、映画のマトリックスの世界みたいなのを見せる事は不可能なの？

>>43
脳を知るのは脳自身なんだから意味なくね？

>>43は養老

全ては公理系に過ぎない

断言する奴は進歩しない

信じた時点で他と同類

重大な危機から精神を守ってくれるのは

宗教は何も生まん

おっぱいが大好きである

んじゃー天皇ﾏﾝｾｰしてる連中も馬鹿って事で

　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ　　
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨
　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　-:’ヾ　　|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i/''￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::| 　>>1
　　　　　　　　　　　　　　ゝ::｡:);（＜)==r─､|
　　　　　　　　　　　　　　. （''''(__..:: ,,,U/　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　',┃=-(;;;;ノ/'
　　　　　　　　　　　　　　　　!＿＿_／

>>47
脳が脳を知っているといっても
示差的な記号（言語や映像）によって、脳は自らを知っているにすぎない
脳が脳自身を直接に知っているわけではない

3周位すると訳わかんなくなる

物質がどうやって出来たかも解明できていないのに
それを蛋白質の塊で出来た脳で考えて答えを出そうなんておこがましい
答えという概念さえ人間が作り出したものだ

そもそも、人は自己の認識世界の範囲内でしか物事を考えられない
世界＝自己とすると、最終的には必ず自己言及のパラドックスに陥る

脳内は反射であり化学反応だよ

ある日とんでもない力を持った神が現れて
宇宙を作ったのは俺だ、とか言われたらお前ら信じる？
その神を作ったのは誰だ？つーことになって堂々巡りにならない？

さあ、対話というより双方一方的な
主張の始まりですｗ

語りえない物には沈黙せざるを得ないのさｗ

恒に転ずること暴流のごとし

>>62
媚び売りまくって部下にしてもらう。
人間界支配する権力下さいってお願いする。

まぁ、俺が神なんだけどね

>>67
あなたの言うことを聞かない人を
作ってください

>>61
データを取ったり、電極を差し込んで反応を起こしたり
頭骸骨に穴をあけて自分の脳を見ることは出来るかもしれない
それでも、自分で自分の脳を「認識」する事は根本的に不可能

おまえらどうせ青木雄二知識だろ

そこでクオリアですよ

唯物論って何だっけ、忘れちゃったよぉ

>34

唯物論なんて大昔からあるんだよ
仏教が生まれる前からある

ただものろんってなあに？

人間は信じたいものを信じるようにできているのさ

唯物論的弁証法（笑）

マテリアリズムだけじゃ味気ないって事

哲学者はアホｗｗｗｗｗ

すべては、相対的だろ

感情や心的現象についてはまた別な問題で、クオリア関係もまた別問題なんだな。
唯物論だから何なんだという話。

おれは唯物論だったが、いろいろあって今はあの世はあるとおもってる

まあ結局、唯金論

結局辿りつくとこは拝金主義だよ

漫画家の故青木雄二氏は熱烈な唯物論者だった。

唯物論の否定＝宗教というのは単純すぎ。
唯物論は魂の存在の否定、心も単に化学物質の反応にすぎないと考えるのも特徴。
そこには、人間の尊顔なんて有って無いようなもの。
だからアカは平気で大量粛清や内ゲバができる。

>>86
それは唯物論を単純化しすぎ

>>86
その通り
ただ、魂が物質みたいに「ある」
これでは済まないの、、

ニワトリが先かタマゴが先かｗ

古代の唯物論、原子論は宇宙の展開に神々の恣意的な意思が介入することを否定
するためのものだった。
世界が火、水、無限定なものを意味するト・アペイロンから出来ているという思想は、
非記憶性の流体を世界の基底とすることで神話的な記憶の忘却を論証し、世界を
神々の支配から自由にした。
神話批判のための人工神話って感じかな。
近代の政治思想にも自然状態＝万人の万人による戦争状態という流体によって中世
の記憶を忘却させる神話的論証が出て来るね。
マルクスの唯物論も資本の運動によって文化コードを解体され歴史的な記憶から解放
された普遍人類という非限定な流体の登場を予告するものだったとも言える。

唯物論は流体＆忘却と不可分な概念だと思うね。

>>89
ニワトリについて知ることに
成鳥（ニワトリ）が先かタマゴが先かという発生（起源）の問題は障害にならない

なぜなら、ニワトリに関するデータは、示差的な特徴
つまり他の生物と違うこと、他の鳥と違うことで構成されており
そういった違いがニワトリというデータをニワトリというデータたらしめているからだ

ニワトリが先かタマゴか先かという問題は、生物学の系統の問題であって
実はニワトリの話をしていない

>>1
は物には限度があると知らないやつ

空気とか信じてる奴って馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ

じゃあ俺は唯一ﾈ申又吉イエスを信じる

イデアか物質か
プラトンかアリストテレスかでしょ

まあ思想と哲学は今じゃ別もんだからな

>>95
思想は複雑で哲学はすっきりしたイメージ

哲学がさっぱり分かりません＞＜

>>97
あみだクジ使え

目に見えない物を否定してる奴は論外だなｗ

>>97
経済学や物理学と同じ学問だから

哲学は理解するためにあたかも予備知識がまったく不要であるように思われるが
理解といえるところまで到達するためには
経済学や物理学以上に専門的な教育が必要とされる

博士号取得の平均年数から見ても哲学はかなり大変

唯物論だの唯心論だのって議論で満足できていた時代は幸せだったわけよ
未だに拝金主義がはびこってるところを見ると、あのバブルとポスト・モダン騒動は
何だったのかと思うなｗ

>>101
あのバブルってどのバブル？

>>100
物理や経済と同じだったんですか＞＜
物理も経済も分かんないんです＞＜

働くことに価値がある

>>103
安心してくれ


ぼくもわかんにゃいです＞＜

>>102
80年代後半
その同時代かちょっと前くらいでしょ？　
日本でフランス思想がファッション的に流行したのって

>>100
専門家は一通り知ってないといけないが
素人は尊敬する人の数珠繋ぎ程度知ってればいい気がする

>>106
そんなものが流行ってたのか
まだ小さくて知らなかった

哲学は物理や数学に近いね
経済学は正直どうかと思うけど
ミクロならいえるかもしれんけど、マクロはなあ

中沢新一だけはまだ元気にやってますよ

>>108
最近出てきた若手社会学者は、その時代ほとんど影響を受けてると思うよ
誰とは言わないけどさ

>>110
メカ沢さんの方が有名になっちゃったけどなｗ
でもあの人、東洋哲学でしょ？
オ○ムで随分ミソ付けちゃったよね

ポスト・モダンと麻薬が何故か頭の中で結びついてる

宇宙の真理を知っている俺様には、全く関係ない話だな。

>>114
教えてください＞＜

>>110
メカ沢ってなに
ググったアニメね

宇宙は始めも無ければ終わりも無い、無始無終状態。
宇宙について議論した所で永遠に結論は出ない

>>116
漫画の登場キャラ
名前がメカ沢新一っていうんで、中沢新一から取ったんだろうと言われてる
ただそれだけ
関連性なしｗ

ロード・オブ・ザ・リング見て
人間は所詮指輪（唯物論）を捨てる旅してるんだと思った

宇宙は始めもあれば終わりもある
膨張もする収縮もしてるらしいよ

>>119
意味がワカラン

外国の哲学がやっぱり成熟してるな
フロド役ってわざとカッコ悪く描いた感じだが
英雄を日本はこんな描き方しない

白馬の騎士だって日本なら老人がするわけない

>>112
オウムは集大成みたいなところがあったよ
ポストモダンというかそういうものの

キリスト教は、ガリレオに謝れ
そして、宇宙を二度と語るな

現実よりファンタジーが面白いと国民が感じる国は成熟してるし
哲学もそんな感じがする
中国は折角のファンタジーに競争原理みたいなの取り入れて台無しなのが多い

>>124
モダン（近代）が理性と論理、整然とした一貫性の時代だとすれば
それに対してオウムの寄せ集め的なありかたはポストモダン的だろう

オウムとポストモダンの思想といわれるリオタールやドゥルーズの思想とはまったく関係がない

早く死にたい

>>124
同感
バブル崩壊から5年、ソ連崩壊から4年
政治も経済もムチャクチャであらゆる価値観が完全崩壊してたからね

スメアゴルはポスト・モダンっぽかった

>>127
オウムのあり方と、日本でのポスト・モダン思想の受容のされ方が似通っていたんだと思う
相対化の果てに、サブカルチャーと東洋思想と終末思想を巧妙にごった煮にしてた
あまりにも稚拙でご都合主義なんだけどね
そこがまた日本的でもある

観念論と唯物論の対立って言うけど、厳密には唯物論と対立するのが唯心論で
観念論と対立するのが実在論なんじゃないの？

　事物の根本原理を問題にするのが唯物ｏｒ唯心論で、認識論に関わるのが
観念論と実在論だと思うのだが

唯物論と対立するのは、プラトニズム、実在論、永劫回帰、神、脅迫反復、固有なもの、
ファンダメンタリズム、本質直観、ウリナラ、共同体、共産主義、歴史、形而上学、などなど。

>>133
普通に唯心論かと思った

フランス左翼哲学界を基準にするのは、ちがうと思うんだ
それにボードリヤールだっていたしね

>>135
ボードリアールはブレヒトの翻訳をやったりしている

だから、まったく左翼的でないというのはかなり微妙で
政治というものがもはや終わったというポジションが彼には適当かと

じゃ、おれが最後に>>1に
「正しい」とは何か？

寝る

>>136
彼は贈与の研究してたでそ
金と宗教に肉薄するのが、真の冒険だと思うの・・
ID変えたが>>124なの

オウムは司法上犯罪加胆したのはせいぜい数十人、1万以上の信者がいた
大学基盤だったし、ほんとの革命運動みたいな面もあった
その後脱洗脳と称して射精後のタバコの煙みたいな拝金主義を押しつけられて、気の毒ですあ
おれももうおちる

全て理系学問で説明できるんだろ？
脳も電気信号に過ぎないんだろ？

不確定性

>>140
ノーベル医学賞を取った複数の医学者が
霊魂の存在を主張したり実証したりしてるよ。エレックスやリシューとかな。
何故か日本では、この種の学説はどっかでフィルターが掛かって伝わってこないけどな。

構造論で全て説明できるよ

>>143
まぁ、ジジェクの『否定的なもののもとへの滞留』でも読めよ

霊妙な次元はあるっぽい

生気論なんてとっくに否定されてるだろ
ただ物理学的法則だけでないことはたしかだぜ
その対としての流行りの理論は情報学的規則論の世界だよ

理論ってのは下司だよ
最後の目標は商品開発だもんね

霊魂があるならば、それも物質
神がいるならば、それも物質
すべては物理法則（未発見なのも含む）に従う

この世の中が偶然だけで成り立っているのだとしたら、物理や数学に法則が多数存在する意味がわからない。よって神はいる。

なんだよ唯物論って！！！！！！！？
わけわかんねーこと言ってんじゃねーよ

それって居酒屋ロンロンのこと言ってるの？

神は物理現象ではなく、共有された脳内の「情報」現象
神という秩序によって乖離された人間と社会のシステムが秩序化される

あのさ
物質＋（倫理、モラル、エシック、言葉）
こういう不思議な状態らしいよ

＞物理や数学に法則が多数存在する意味がわからない

お前がアホなだけじゃね

あのさーもどっこいさーもあるかボケ
おまえらの言ってることはワケわかんねーんだよ

>>149
目的と法則の有無は関係がない

法則の意味は法則の形式であり、現象の数学的形式なので
目的論的な「意味」などそこにあるわけがない

わかんないんです＞＜

宇宙の諸現象の本質は主体を離れた客体的な物質であって、
人間の精神も物質として、一つの脳内の機能に過ぎない。

>>156
だからあんたのその趣旨は間違いらしいぞ

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

>>159
どこの領域の研究がそれを証立てしているのか？

>>161
形而上学

>>162
おいおい、どこの誰の研究だよｗｗ？

神が居るなら誰が神を造ったのだ？

宗教は、数世紀後に無くなっているよ。たぶん。

わたくしという現象は
仮定された有機交流電燈の
ひとつの青い照明です
　（あらゆる透明な幽霊の複合体）
せはしくせはしく明滅しながら
いかにもたしかにともりつづける
因果交流電燈の
ひとつの青い照明です。
　（ひかりはたもち　その電燈は失はれ）

>>165
宮沢賢治な

こう見ると無知ほど宗教の話題にすりかえる節があるな

精神の働きを内臓の動きに翻訳するショーペンハウエル風のユーモアですね

中村天風を読めば謎は解ける。

>>1
結局、お化けが怖いんだろ？
部屋の明かりをつけてないと眠れない>>1って馬鹿だろｗｗｗ

>>169
ビジネス手帳を持ってたりするｗ

≫171
おお！仲間が居たW

実存主義とは、機械文明の発展によって信仰を失い、
神の絶対的価値が失われたことに端を発する。

「もし絶対的価値基準がないなら、人間的な本質などないのではないか、
ならば我々は神が望むような形ではなく、我々が自由に望むように選択（創造）できる。」
という思想。

人間は全てコムニティーと関係している。
だから、社会構造の一部にしかすぎないんだよ（歯車）。

プログラマーって唯物論支持率９割超えるんじゃないか

だから>>164の７行目の「因果」
Q.E.D.

>>172　成功手帳だね　＾＾

おまいら！おかんとオカルトとショッペンハウアーくらい読めよ。

待て、唯物論に対立するものは観念論じゃないのか？

人間が作った数学なんてものが
どうして自然を記述するのに
こうまで適している（ように見える）のか
それが不思議だ。

結局人間は本当の自然なんて永遠に触れることは出来なくて
脳内で遊んでるだけなんじゃないか。

宮沢賢治は天才だなあ

宮沢賢治の雨ニモマケズ風ニモマケズの全文を読んだら、彼の素晴らしさを知る事になる。

因みに、雨ニモマケズの詩は彼の死後、コートのポケットの中を調べた遺族が発見し、あまりにも凄い詩な為に回りの人は驚いたと言います。
彼は、この詩を世に出す気は無かったと考えられる。

雨ニモマケズ 風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ

慾ハナク 決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラツテイル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ ソシテワスレズ

野原ノ松ノ林ノ蔭ノ 小サナ萱ブキ小屋ニイテ
東ニ病気ノ子供アレバ 行ツテ看病シテヤリ
西ニ疲レタ母アレバ 行ツテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニソウナ人アレバ 行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ ツマラナイカラヤメロトイヒ

ヒデリノトキハナミダヲナガシ サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ ホメラレモセズ
クニモサレズ サウイウモノニ ワタシハナリタイ

>173
ちょっと違う
その後がある。

≫183
ありがとう！君は優しい方だね。

>>1よ、こんな駄スレを立てて本当はお前の心は痛んでいるはずだ。
もういいだろう。魂のふるさとに帰って来いwww

不毛の思想

唯識、中観、アビダルマと現象学の比較を行っているニートです。l
唯物論が正いだと？
漏れを馬鹿にするつもりかーー！

オナニーは気持ちいい。それだけが真実

ここの住人みたいな辛い人生送ってる奴はどうしても
非科学的なものに惹かれるんだな〜(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ

今週の中二病患者＋説教厨隔離スレ

また層化の宣伝スレか

ｱｶﾞﾍﾟｰとﾘﾋﾞﾄﾞｰ

創価スレ？

面白いねｗ

科学技術の粋を集めても細胞一個作り出せないのはなぜ？

>>195
儲かんないからじゃね？

唯物論者が「私は唯物論者である」と言うと矛盾する件

このｽﾚの奴は
大二病

>>197
思想そのものが心的存在だな

ＮＨＫ見れ。

>>200
ガリレオのやつか
俺は地球が宇宙に対してルービックキューブの芯みたいな存在と思ってる

>1->201
うんうん。そうだよね。わかるわかる。

脱構築

実は人間が知能と呼んでいるものは知能ではなく、システムを維持するために
最小限必要な機能と不確定要素であるバグから成り立っているのではないのですか。

だから人間は人間たちの営む文明がある程度以上の範囲に広がらないように
周期ごとに自ら破壊するのではないのですか。
増えすぎたネズミが自殺するように。

科学は正しいよ。それと宗教とは別次元の話。
唯物論は、無神論ってことかな？
見えるものが全てであり、見えない（計算できない）ものは虚だという考えね。
それはそれでアリなんじゃねーの？
でもそれは物理の問題で、宗教は思想の問題なので、やはり噛みあわない。

M理論を知ったらこんな話はどーでもよくなるよ
まちで、無限に宇宙があるんよ？

マトリックス二部まで見て設計者の意図不明だった
そこから先を唯物論で説明できないので
お茶を濁していたが唯物論なんて所詮こんな所だろ

あまり宗教を馬鹿にしないほうがいいよ

宗教は馬鹿

>>207
ＳＭとかんけいありますか？

科学も宗教も追求すると、共通事項（テーマ）にぶつかると
習ったことがある。

例えば？

>>213
プラズマ

宗教は他人が証明できないのが問題
教祖が「これが正しい」といったらそれで終わり、独善的になる
科学は追試が出来る

>>215
宗教は「証明」じゃなく「信じる」ってことだから

人々の念力や嫉妬が集まると結構奇跡を生むので
勝ち組が一生安泰とか殆んどありえない

神や悪魔などウソツキ共の詐欺行為として一切信じぬが、２ｃｈやネット上でエロ画像を掲示した奴は･････

今後７億５３６３千８２９５万８９５５年間、哺乳類の様な高等生物として生まれ変わる事が出来ない事は間違いなく確かだろう。これこそが自然の摂理であり、魂の循環とはそういうものであるべきだ。

ともかく物質のみで生命を作ってみてくれ。

>>218
(´･ω･`)ﾘﾝﾈﾒﾝﾄﾞｸｻｿｽ

>>1
お前「唯物論」って言いたいだけだろ

http://thought.ne.jp/html/text/socio/01hm1.html

キリスト教の定義見るとりんご食ったとか唯物論的

でもなんつーか、社会思想で世の中が変わるとは思わない。
絶対、「役に立つことしか会話しないクソみたいな状態」になるから。

ただ、マルクスが言い始めた、「物質が人の心を変えてしまう」
という考え方と、その照明方法は、20世紀最高の発明だと思う。

それが芸術に影響を与えたのが、ベンヤミンの「複製技術時代の芸術」。
DRMとかで騒いでる今の時代のバイブルみたいなもんです。
もっと話題になるべきなのだが。

そして、ノイマンの友達であるゲーデルが言い出した、
「あるシステムは、べつのシステムから評価を受けないと価値がない」
とする不完全性定理に行き着く。

俺は思う。

これらを結ぶ理論はまだない。俺の直感だから。
でもつながっていると思う。社会に役に立つ話ばっかりしてるとこういう風にはならない。
でも世の中の男子は、あんまりそういう話をしたがらないようだ。

正直、おいらは疲れた。

唯物論が正しい、とか、いや唯心論こそが真理だ、とか全ては物理法則で解明できる
とか言えてた時代って、幸せだったよね…

マルクスが唯物論の代表とはちょっと意外だったな
単純に労働について考えてる人と思った

唯物論ってなによ

唯物論＝金がすべてという論

唯物論は
人の心の価値すら、物質の裏打ちがないと意味がない。と、人類が2度目に気が付いた理論。

最初はソクラテス。実存主義の原始的な奴。
生は死があるからこそ、生の価値がある。とかね。

マルクスが言い出した、あるシステム（心）はべつのシステム（物質＝企業）から影響を受ける。
という考え方は、ゲーデルにつながってる。

しかしだからと言って明日の食い物心配してる連中にこんな話が受け入れられるワケがない。
いまだに明日うまくやることしか興味がない日本の一般社会人も、上記とそんなに変わらない。

>>228
貧乏なうちはそれでいいので
やっぱり貧乏人の哲学っぽい

最初はデモクリトスだろ
確かマルクスは卒論でデモクリトスの原子論を書いた

>>229
神は死ねないの人久し振りに見た
死ぬの生きるのって全然唯物論的じゃないけど

魂に物質が寄り集まるのか
それとも物質に魂が宿るのか


攻殻機動隊大スき
http://www.jcp.or.jp

唯脳論

夜になったら上がってくるなこのスレッド

ゲーデルの哲学的著作って有名なのか
晩年はそういうのも書いたらしいが
ゲーデル的○○って何のことだかさっぱり分からん

>>235
おさーんの時間だから

長靴はモナリザよりも有益である！！！！！１

>>236
不完全性定理
でぐぐってね

不完全性定理 自然数論を含む 帰納的に記述できる公理系が、
無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない。

宗教否定する奴って結婚式とか葬式とかどうしてるの？
墓もどうしてるのかすげえ気になる

>>238
両方とも物質にしか見えない

唯物論（ゆいぶつろん、ドイツ語:Materialismus）とは、
事物の本質ないし原理は
物質や物理現象であるとする考え方や概念。


日本においては一般的に唯物論は現実的、科学的であると理解され、
観念論は、非現実的、オカルト的という構図で捉えられることが多い。

>>239
それは数学の話でしょ
哲学の文脈で語られるゲーデルの位置づけが分かんないの

>>1
とりあえずﾓﾅﾘｻﾞの絵をｱｲﾛﾝ台にしてから言え

あらゆる物が相対的で不確定だ
と言われて不安感を覚えない奴は少数だろう

宗教は必要悪なんだよ

まさみ丼は唯物論の答えそのものだろう。

おいしいもの食べて嬉しくなるのも、
好きな人と一緒にいて胸がドキドキするのも、
子供の笑顔を見て幸せな気持ちになるのも、
唯物論者は全部脳の科学物質と、神経の電気信号にしてしまう。



虚しくねーか？

>>243
論理学→記号論理学

言葉はすべてを証明し得ないってこと
だから言葉で語る哲学はすべてを証明し得ない

>>245
美醜の相関関係見るとその意味すごくわかる

>>248
一行目と二〜三行目のつながりが分かんないんだけど
二〜三行目は第二不完全性定理の哲学的解釈だよね？
それに記号論理学はゲーデル以前からあると思う

>>247
電機で動く構造自体はゲーム機とかわらんな。

役立てばそれが真理
アメリカ的か

所詮人の考える事なんて電気信号と本能さ

何故、考えるのか考えようぜ

事故にあったりするのも運じゃなくて宇宙の原子の引力によって引き起こされる

原罪から始まるキリスト教も何か説明責任から逃げて見える

>>252
プラグマティズムだね
おれは嫌いだが

>>252
それはジェームズ流のプラグマティズムだろ

知の真理基準を実際に役に立つかどうか
つまり「作業価値」や「現金価値」で計るってのは
ジェームズの流れを汲んだ考え方

特殊学級でやれ

厨房くらいからこんなことばかり言ってると
心の闇がどうのとか言われるから気を付けたまい

それはちがうね
学生だったら本気に勉強しろ

むしろ高校で哲学の授業を必修にすべき
無理なら大学の教養課程で必修

物理の手法は機能と演繹。
それによって、理論ができ、思考が電気信号によるものだと判った。

経験的手法が、唯物論的考え（私的な）を導いたように私は思う。
おそらく理解が足りないのだろう。なにかおかしのだろうか。

観念論と唯物論が対立の関係にあることを、理解するために必要な要素はなに？

>240
おれ宗教否定してるから、そういうのは習俗として神道でやるのが筋かな、
と思ってるけど結婚は縁がないし葬式は自分でやる訳じゃないんだよなｗ

>>240
僕はしるしと見ます
結婚式は祝福する人の愛を感じ
葬式は別に神の元に送るわけではなく
死んだ者の思い出を語る場所です、生きてる自分と死んだ他人を確認します、区切りを付けます
墓はその人がいた証です
つまり人と人との対面であり今の自分を確認するためだと思っています
神は信じませんがやらない理由もありませんしね

>>192

加護亜依さん自殺危機？との記事

人はパンのみにて生きるもの

>>240
それ宗教っていうより儀式だぜ？

>>1
チャイニーズはν速に来るなよ。

難しいことはよくわからないが>>54には共感できる。

唯物論といっても認識する主体が「客観的世界とはこうだ」と
想像しているだけ。認識自体は主観的。
よって唯物論も観念論の一種に過ぎないと言われている。

>ゲーデルが、どうしても謎が一つは残る事を証明してしまった。
>結局、唯物論もまた信仰に過ぎないのか。

お前、前提を理解してないだろ。
勉強しなおせ。

>>273
とりあえず、その「前提」の説明をどうぞ

そもそも、唯物論の対極が宗教と考えるのがおかしい

wikiより
＞非物質的な存在や現象については、それらを否定するか、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。
非物質的な存在や現象については、それらを否定する

つまり究極的にはすべての現象は物理現象に規定されるということか。
そして、物理現象を規定するのは数学。人が数学を認識するのは・・
数学というツールを無くして、唯物論はありえない。つまり数学を人が認識するという前提が無い気がする。

もっといえば「認識」さえも、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものなのと主張するのか。
むずかしい・・

>そして、物理現象を規定するのは数学。

逆。
あんたが三次元で出来ているわけではない。
三次元で理解しているだけ。

神や宗教は悩み事を預けることで物事の集中や安心ができるから有効なんだよ
偉い人や金持ち、強い人ほど神や宗教を信じている
頼りっきりになるかならないかも自分の尺度で調節できるし
そんなに馬鹿にするもんじゃないよ

数学によって抽象化された自然現象（物質・物理現象）。
ある人（三次元で理解し、抽象化することでしか認識できない）が、唯物論を支持する信念や思索はなにか？
コトバ遊びをしているだけにしか思えない。唯物論というコトバ、またはそれの意味することは、
三次元で理解し、抽象化することでしか認識に他ならないのではないか。

>>278

嘘も方便ってやつでね。
でもそれは正しさとは関係ない。
たしかに有効だけどね。
それと。
別に馬鹿にしてはいない。
バカにするのは信念を正しいと思うこと。

>>279

なんら実体の無い批判はまさに言葉遊びそのもの。

自然が理解できるのは自然が無矛盾であること。
人間も自然の一部である。
その人間が自然を認識することは、認識が基本的に矛盾だということなんだけどね。
自己自身を他者として理解しなければならないということだからね。

じゃ、時間だ。

創価学会

>>1
おう、オレもそう思うぜ！

馬鹿にルール守らせるのが宗教
最近は変なの多いけどね

うんうん、宗教は十戒がそうであったように昔の法律だね
今ではもう不要

宗教は無くならないよ。日本人は月面基地作るときも
コロニー内に家建てるときも地鎮際するの。これは譲れない。

あと一万年もしないうちにロボットが地球を支配するようになるだろ
人間には色々欠点があるからな

人間は欠陥品

>>264
少なくとも死体をゴミ箱に捨てれない延長線上に
埋葬の儀式が存在する

自分がされたら嫌だからでしょ、法律で何とかなる

まあ、冠婚葬祭ﾚﾍﾞﾙの宗教なら別によろし

他人の無知を利用し、権力や金儲けに使うのが最悪
結局宗教も「モノ」をほしがる訳だ

よくわからんけど、ソクラテスが一番賢いんだよ

>>291
されには同意

>>291
プラトンの中の人なので
露出の多さで損してない

ｷﾞﾘｼｬの哲学者ってもーほーじゃん

すいませんいつも普遍論争とごっちゃになるんですけど

お前ら明日何時起きよ？

お前ら、自分の決めた規則に沿って生きてたりすんの？
カントの思想のようには生きれないetc

カントの道徳律やらを超える存在が多分武士道だな
妙なプライドだけで生きるって案外簡単かも

結論がでないままお前達は死んでゆく

>>34
　その定義で行くと、唯物論者は「空気」の存在を信じてないという事？

もう死にたい。

唯物論者じゃない奴ってアホかキチガイだろ

　 　::::... 　神様　もう死んじゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだ生まれてもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　::::

労働価値説は循環論法だってばっちゃが言ってた

物質以外に何があるんだって話だよな？＜唯物論
他に何にも無いわな。その証拠のかけらも無いわな

リヴァイアサンに食われてしまえ

やっと子供と同じことができた──手を合わせて「神様・・・」と言えたというためでは
ないか！
なるほど、幼子のようにならなければアノ天国に入ることはできないだろう！！
しかし、我々は天国に行きたいとは全然思わない！！！
我々は大人になった！！だから我々は地上の王国を欲するのだ！！

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|高　|/無7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|卒 /職 /／童>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/　 ／貞 ／
　　　　─── '-─‐'⌒',　 ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

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　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ｶﾞﾁｬ
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　　　|　 ,|　　 |ヽ二/　　＼／￣￣i___ﾉ＼　ｽｯ
　　　￣￣￣￣￣￣￣／　人間革命　　＼

おまえら新派刑法か旧派刑法どっちよ？

>>305
Ｘ線とか宇宙線とか？