新型戦闘機にステルス性能=年内に途上国へ輸出−中国
95 :
番組の途中ですが名無しです:
>ロシアからFC1用エンジン500基を購入することも伝えられた。
組み立てだけかよ、食玩とかと大差ねーじゃん(w
アビオとエンジンのメンテでロシアだけが儲かるって事だろ。
96 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:13:41.80 ID:uTIpe8c60
エンジンの輸入はしょうがないんじゃね?
日本だってまともなエンジン作れないし。
97 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:17:36.58 ID:jAeBYSEk0
F-5タイガーIIにちょっとF-16味をふりかけた感じ
98 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:26:03.95 ID:D0nr1xRl0
こりゃあますますODAする必要ないな
99 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:29:11.10 ID:IeUZ4zBA0
>>34 え、これ中国の?
カコイイやん
ウェポン丸出しだからステルスとはおもえんけど
しかし、これF-2改のような気がする
100 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:31:32.67 ID:1cgZoMnH0
ある程度備え=離陸できないから対空レーダーに写らない
101 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:31:36.40 ID:gWZCiaeN0
何かと思えばFC−1じゃんw
ステルス性って、鳴門大橋の橋梁に塗ってあったレーダー乱反射防止塗料でも削り取ってコピーしたのか?って感じだな。
ただ、これが1000機単位で量産されると物量戦略が可能となる。
中華人民共和国がアジア諸国を2カ国侵略中という危険国家である以上、油断は大敵だ。
102 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:34:13.03 ID:CKcDkVADO
>>96 日本はまともな予算とアメリカのお許しがあれば作れる
少なくとも作るだけの基礎工業力と技術、頭脳はある
中国は頭脳は有るかもしれんが技術が着いてこない
103 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:34:44.10 ID:jfI4+xD40
実はステンレス製なだけだろ?
104 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:38:15.12 ID:uTIpe8c60
性能はともかく、破格の安さだからね。
発展途上国とかには凄く魅力だろう。
MIG21並みに普及するかもねw
105 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:41:43.04 ID:tow+uGnP0
ああ、分かった。シルエットでF16だと思わせて攻撃を回避するんだな
106 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:44:20.44 ID:EAMGL8x80
>>96 ちょっと予算をつぎ込めばアメリカより高性能な戦闘機を作れるが
作るとアメリカの戦闘機が売れなくなるので
アメリカから作っていいというお許しがでない
107 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:53:42.21 ID:ArLr9BvA0
捨てる酢性能ってオチか
108 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:55:40.45 ID:dylr0FhP0 BE:283133838-
性能的にはどんなもんなのよ、軍ヲタさん
なんか、戦闘機ブームだな!一家に1台の時代がくるんじゃね!?
110 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/10(月) 23:59:36.49 ID:NDFooJqU0
アメリカのステルスみたいに真っ黒にするのはもう古くて、最近のは技術進歩
で一見すると普通の戦闘機に見えるけど同程度かそれ以上の性能だったりする。
111 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:01:40.00 ID:dylr0FhP0 BE:247741373-
光学迷彩が実用化されてるくらいなんだから、ステルス(レーダー波迷彩)くらいカンタンなんだろうな
素直にロシア製を使ってりゃいいものを
113 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:06:54.07 ID:ZcUfSXqI0
いくら初回取得費用が安いと言っても
ランニングコストまで激安な訳ではない
パイロットや整備員、その他地上設備・要員が安くなるわけじゃない
114 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:08:25.66 ID:0OhMHRmB0
軍事の田岡の聞き取りづらいコメントはまだか
115 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:12:28.86 ID:5lOXUHlY0
>>102 中国だって頭脳も技術もあるわい
10億以上いるんだ
なめるな!
でも国内で絶対開発しません
させません
それが中国人同士で何千年も殺し合ってきて身に付いた知恵です
116 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:15:26.36 ID:mJAm9AOt0
また日本の技術が・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
117 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:19:00.58 ID:iYV6ZC400
>>115 何故国内開発しないのかをくわしく
そういや近代になって中国で新しい発明が何かあったかな。あの国は昔だけ凄くて最近は創造力が無い。
118 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:19:12.32 ID:45P00PHB0
>>106 > ちょっと予算をつぎ込めばアメリカより高性能な戦闘機を作れるが
ソレはさすがに無い、アメ様なめ過ぎ。
F-22搭載のP&W F119-100以上のエンジン作ろうつったら
日本経済崩壊覚悟の予算を突っ込んでも10年以上かかるだろ。
とはいえどこぞの国みたいに販売国に送り返さなきゃ
エンジンメンテも出来ないほど落ちぶれちゃいないが。
119 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:20:15.65 ID:P9TATDHr0
管制官が両目を中央に寄せつつ且つ上を見るような視線でモニターを見れば見えなくならないこともない
ステルス性能をある程度備えています。
あとは管制官の視線をどうやってそのポジションに動かすかと、コンピュータ制御の場合はどうするかという
問題のみです。
120 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:20:40.23 ID:UROYgdBo0
F-2の設計図、誰か中国に売ったんだろうなあ
121 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:21:47.59 ID:mJAm9AOt0
>>120 F-16と性能が互角でステルスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
122 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:26:05.56 ID:5lOXUHlY0
>>117 世界中で中国人の事を一番理解しているのは
中国人だからであ〜る
123 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:31:40.70 ID:DdXxWxf70
韓国経由でF16の技術が流れているだろw
124 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:35:11.00 ID:QR9095FS0
まともなレーダーやレーダーの使いかとも満足でない途上国にステルス機を売りつけるのか
アンテナ売りだなw
125 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:41:40.67 ID:JVgPRsVk0
どんなレーダーにも映らないステルス機 と
どんなステルス機も映し出すレーダー を
セットで途上国に売りつける中の国の人
126 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 00:47:23.13 ID:ZcUfSXqI0
>>123 多分パキスタン
ひょっとしたらイスラエル
127 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 01:05:26.82 ID:QhhbTTFbO
ヤ〇ハの無人ヘリでアメのラプタンを偵察した模様
128 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 10:32:06.80 ID:E83sN0fW0
>>15 >>49 10年位前MiG29はF-16の1/10の価格だったが、
FC1てホントに競争力有るんかな?
130 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 10:48:54.42 ID:E83sN0fW0
131 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 10:58:46.46 ID:3M7JJqg/0
いきなりなんの勝利宣言ですか?w
132 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 10:59:32.63 ID:Zli7qFwt0
>ステルス性能もある程度備え
「ある程度」じゃ駄目だろw
133 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:05:02.67 ID:3M7JJqg/0
ステルスの部品は日本が作ってるんだろ
134 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:05:34.05 ID:Btr27u5t0
ステルスと言いつつウェポンベイが無いとかありそう
135 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:08:45.61 ID:BerR5zB80
お前等みんな勘違いしてるよ
飛ばないからステルスなんだよ
136 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:09:30.39 ID:dS3SZD6e0
タイガーシャークに見えた。
137 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:14:34.85 ID:E83sN0fW0
仮にMiG29がF-16の1/2の価格でも1/3程度の怪しげなFC1じゃ到底商売にならんと思うが…。
100機購入されますと
サービスで更に100機お付けいたしますよ
139 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:28:15.95 ID:Ho9oHqgC0
日本が本気になれば戦闘機ぐらいすぐ作れるとか
科学技術は世界に誇れると思ってる奴がまだたくさんいるんだな
時計の止まったおっさんかよw
140 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:30:11.89 ID:TCeCYwgB0
時計が逆回転してんのがお前だよw
>>139 ロケット見ればすぐには無理だろうけどそれなりの予算でそれなりのところが作ればそれなりの物が出来るんじゃね?
142 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:34:21.80 ID:RPefF2P70
ズタ。
143 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:37:16.84 ID:AE4XW02O0
おれは最近思った。
日本人は確かに職人気質。しかし出来ないもの、作れないものがある。
OSしかり、宇宙船しかり。これらに共通する概念とは何か。
すなわちアップデートの概念である。日本人は完璧なものにこだわる。
それゆえ、中途半端なものを作ろうとは思わない。
しかしアイツらは違う。とりあえずまず作る。作ってから考える。
日本ではダメな理論だと思われていたが、やはりそこにも財宝はあったのだ。
日本の技術者よ、早くこれに気づけ。
落ちても構わないジェット機なら作ろうと思えば作れるだろうな
戦闘機となれば10年はかかる
145 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:38:28.29 ID:TCeCYwgB0
OSだって作ってたがな
146 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:43:31.25 ID:AE4XW02O0
>>145 たとえば、まさに地に足がつくようなものは得意だ。
電車関係はまさにそう。ビル建設もだ。アネハで失墜したが、金に糸目をつけなければ
世界のどこよりも低コストで剛健なモノを建てることができる。
しかし、飛行機とか、あと「よくわからないOS」とかは・・・。作ってたんは知ってるが、
まったくダメダメだろう・・・?
なんとなく、完璧なものが作れない、と考えたら日本人は手ぇ出さないんだ。
147 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:44:14.67 ID:PrFoj0se0
買ったほうが安いじゃんという意見で止めちゃうからね。
149 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:48:30.79 ID:pxFiHrzC0
あれ?厨獄のスレルスって、鳥人間コンテストに出てきそうな自転車に翼付けたのに
こんにゃく塗ったヤツじゃなかったのか?
150 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:51:01.47 ID:TCeCYwgB0
国家プロジェクトで国産戦闘機でも作れりゃ軽く作れるだろ
ただーし アメから飛行機買ってるしそれはできなーいとか根本的なこと
言うのはなしなw
151 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:57:01.93 ID:mJAm9AOt0
152 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:58:15.08 ID:AE4XW02O0
>>150 いや、さすがにそれは無理だ。無理なんだ。
実際、あいつらはかなりスゴいもんを作ってるんだ。細かいところは日本かもだが。
分業。日本人にはこれができない。
『電車のことならなんでも知ってる。』こう言える日本人整備士はいるだろう。
『戦闘機のことならなんでも知ってる。』こう言える人間は皆無。
もうアイツらには追いつけないと思うと身悶えする。
153 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:59:25.57 ID:gmF49X3s0
期限切れの酢を処分するための飛行機だろ?
154 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 11:59:30.16 ID:E83sN0fW0
155 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:01:38.95 ID:AE4XW02O0
>>151 言いたいことは分かるが、ちょっとズレてる。
失敗の経験は金では買えないんだ。これらに関係してる技術者は今後学習して、
よりよいものを作らんとするだろう。
日本人は失敗を恐れる。
>>151みたいな上げ足取りを殊更に恐れるからな。
156 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:05:09.83 ID:TCeCYwgB0
失敗を恐れさせないようにたっぷり予算をつければよろしw
157 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:06:15.48 ID:AE4XW02O0
>>156 現実問題不可能だ。ここまで社会が成熟してしまっては。
158 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:08:05.41 ID:LXYdio5Z0
▼FC-1動画(1分40秒)
http://www.china-military.org/events/video/fc1two.wmv ■性能緒元
重量7,000kg
全長14.00m
全幅9.00m
全高5.10m
エンジンRD-93 8,300kg×1
最大速度M1.6
戦闘行動半径1,200km
上昇限度16,500m
武装23mm機関砲×1
PL-12アクティブ・レーダー誘導空対空ミサイル(霹靂12/SD-10)
PL-9赤外線誘導空対空ミサイル(霹靂9)
PL-8赤外線誘導空対空ミサイル(霹靂8/Python-3)
爆弾等3.8トン
AIM-9P空対空ミサイル *JF-17
乗員( `ハ´)1名
159 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:08:14.50 ID:XZyL/zEu0
やっぱそう来たかw
160 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:09:18.87 ID:XZyL/zEu0
ロケットだって戦闘機だって軽く作れるそれは間違いない
161 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:09:24.36 ID:mJAm9AOt0
>>155 上げ足って馬鹿じゃねーの?
モノホンの中華思想ですか?(w
162 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:11:18.92 ID:XZyL/zEu0
シナ蓄如きにできて日本にできないことなんて大量虐殺くらいだw
163 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:12:08.80 ID:E83sN0fW0
>>156 予算さえ有ればF-22以上のコストはかかるだろうが、
多分FC1よりチョット性能的に上回る位のが出来る。
日本の技術はそのあたり。
164 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:12:26.32 ID:AE4XW02O0
>>159 仮に予算があったとしても。今度は技術者のモチベーションが上がらない。
上に記述した通り。
つまり。どうあがいても、もう作れない。作らない。
TRONは組み込み機器向けなどである程度シェアを持ってたと思ったけど…今はどうなんだろ
166 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:14:08.44 ID:XZyL/zEu0
どうしても作らせたくないようですねw
167 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:14:18.40 ID:AE4XW02O0
>>XZyL/zEu0
俺にも似たような時期があった・・・。
168 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:14:54.01 ID:WEWJ35QY0
F2の設計図中国に行かなかったら次の低予算共同開発機出たんだけどね
169 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:16:08.24 ID:XZyL/zEu0
軍事技術って金かけとけば色々と転用できて便利だよな
無駄じゃない
メンタルの部分じゃなくて政治的な部分が多いんじゃないの?>航空機やOS
日本が一番恐れる武器はアメリカの横槍だからw 戦前で言えば結構日本もデタラメな航空機作ってるよ
171 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:21:01.53 ID:E83sN0fW0
>>158 ミサイルとかの消耗品はMiG29&Su27とFC1で完全互換性があるんか?
172 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:21:57.27 ID:bhH8ktgu0
173 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:22:40.66 ID:AE4XW02O0
>>170 政治的な部分がトリガーとなって、メンタルに起因する結果となった。
戦前までは確かに日本万歳だった。負けなければ・・・!
174 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:24:21.58 ID:h1B29ctE0
本田のASIMOなんてあと10年もすれば軍事利用できそうだよな
戦闘機にも載せれるだろう
そうすれば今まででは不可能だったGにも耐えれる戦闘機が作れる
175 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:25:34.44 ID:bhH8ktgu0
流れ読んだけど現時点で技術は無いってことで間違っては無いじゃん
国家予算たんまり組んで開発って前提での話しだろ?
日本のかつての航空機技術や造船技術って
海外の最先端の技術を学ばせてもらって
追いつけ追い越せで頑張って独自に伸ばしていったんだよね
今だったら航空機のノウハウをロシアから学ぶと良いかもしれないね
あちらも米とは違った最先端なんだろうから
ソビエト崩壊後予算的に厳しくなったりで
開発が停滞したりもしているだろうけど
ロシアのノウハウに日本の技術を補間し更に改良してゆけば
米国の最先端にも対抗し得るものになるんじゃないかな
178 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:27:19.30 ID:iYEdCCHy0
とりあえず
イランは置いといて朝鮮戦争で使えばいいじゃない。
米軍機とたたかってみたら?
179 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:27:33.87 ID:ZcUfSXqI0
>>171 AIM-9くらい出回ってる兵器を装備できないようじゃ
国際市場で通用しないお
180 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:28:06.74 ID:1IMyHt7q0
>>174 わざわざ人型ロボット使って操縦させる意味がわからん
181 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:28:16.50 ID:bhH8ktgu0
>>176 貧乏なりに精一杯頑張ってた戦前とは違って
いまならどうにかなるでしょ。輸出も込みにすれば。
182 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:29:17.51 ID:LXYdio5Z0
永遠の課題はエンジンだな。
アメに50年は離されてる。
183 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:31:50.42 ID:XZyL/zEu0
開発できなかったからな
184 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:34:05.90 ID:9vX6CR/h0
ステルスでも乱気流が発生するから捕捉されて駄目らしいって
関西弁喋る米国人が言ってたよ
185 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:35:17.00 ID:UvhIv/2R0
何年か前に、ステルスが中国に墜落したろ。
中国は機体を返さなかったんじゃなかったっけ?
186 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:35:39.86 ID:vYCTrbOC0
車じゃあ日本がぶっちぎりに勝ってんのにな
187 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:36:37.75 ID:XZyL/zEu0
じゃあ高性能戦車でも作るかw
188 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:37:06.55 ID:E83sN0fW0
189 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:37:50.62 ID:86fmTDRTO
190 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:38:19.65 ID:iYEdCCHy0
このまま中国経済が発展するかと思ったが
アメを挑発しすぎだから戦前やバブルの時の日本みたいにつぶされるだろうな。
永遠とか言ってる時点で諦めてるじゃん
192 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:39:35.90 ID:XZyL/zEu0
アメから買ってるんだから技術ぐらいパクらせてもらおうか
これとガンペリーはいい勝負しそうだ
194 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:41:02.86 ID:mJAm9AOt0
>>175 どういう流れを読んだらそういう結論が出るのか
195 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:44:59.59 ID:XZyL/zEu0
シナにやる金があるなら戦闘機でも開発しろよ
もっと強力な兵器があるならそっちでもいいけど
雑技団員が普通ではあり得ない体勢で乗り込んで
あり得ない操作であり得ない機動を実現する
中華ファイターとか開発して欲しい
海外には売れないけど
インドはヨガの達人しか操縦できない戦闘機で対抗して欲しい
197 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 12:58:48.15 ID:LXYdio5Z0
>>191 FSX開発の時とナンにも変わってないからな。
機体は開発できても、エンジンはどっか外国(アメ)のできあいのモンで我慢する。
つか、これって悲しいかな中国と同じなわけだが。
198 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 13:00:12.42 ID:XZyL/zEu0
日本なら機体だけでも完全なステルス作りそう
199 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/11(火) 13:06:36.56 ID:E83sN0fW0
>>172 こんなトコで?w
もう既にF-2造ってる時日本の航空技術が稚拙だったのが思いっきり露呈された、
在り物のF-16を弄るだけで四苦八苦のトラブル続き、正式採用されてからもまた問題。
もはや現代の戦闘機開発の技術は旅客機等とは比較にならない程高度化してしまっているので、
今の日本では10年やそこらで米露に追いつくのは不可能、予算を幾ら付けてもどうにもならない。
あの名門メーカーのサーブでさえグリッペンの飛行制御ソフトを自社で作る事が出来なかった!
だから
>>118や
>>163あたりが今の日本。