【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】

600 名前：Σ ◆projectlUY [] 投稿日：2006/04/09(日) 15:32:13.04 ID:6EaHJggw0
スレタイ：【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が白昼堂々販売！【経済産業省】


出品者の情報
行政機関名 ： 青森県

ＮＥＣ製
ＮＲ−Ｓ８Ｄ
４４�p×４７�p×９４�p(実測による）
ＰＳＥマークは付いていません。

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133


◆◇◆＿＿＿＿スレ立て依頼所＿＿＿＿◆◇◆
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144381777/600

フォオオオオオオオオオ

フェエエエエエエエエエ

やっとスレがたった

ワロタ

えんがちょ

どうでもいいよ。むしろｇｊだ。
こんな糞法律

前から思ってたけど
拡大画像を表示させるのにわざわざJAVA使ってるサイトって何なの？
普段JAVAオフにしてるから一気に見る気が失せる

禿同PSE

ＰＳＥ法って結局やめたんじゃなかったの？

青森県ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144504727/40-45

ヲチ板で犯行予告。通報祭が起きそう？

>>8
一般ピーポーはON

中古はレンタルでFAしたのでは？？

ケンカやケンカや

これは見過ごせないだろ。
経産省には断固とした措置を取ってもらいたい。

内下馬の悪寒

いなかっぺいが落札しました

反体制かよ

＞ＰＳＥマークは付いていません。

確信犯ですね。

応援の為りんご買ってやるか。

アナーキーインザ青森

PSE違反すると罰金だっけ？

ジャンツは違えどどっちも公務員だしなあ

レンタルなら問題ない
納税課が通電試験をすれば問題ない
ビンテージならば問題ない

ジャンツってなんだよｗ

青森策士だなｗ

青森に比べて鳥取は・・・

>>8
アクセスする人を、強力に解析したいとかじゃね？

97年1-6月って、９年前のだし
製造番号から誰のを差し押さえたかばれちゃうじゃん、NECに

>>25
　∩_∩
（　・(ｴ)・）納税課のみなさんが震える手つきでショートしないか調べるんでつね。

頑張れりんご

もっとやれｗｗｗ

これって１億円の罰金ですか？

よし、買おう

この三春町（どこ？）の８８年製テレビも怪しい

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113251

>>25
その前に経産省の天下り先が売ってるＰＳＥマーク印刷機を購入する必要があるな。

前から撮影って、わざわざ書いてあるのがﾜﾛﾀ

JISがあれば十分じゃね？

レンタルしていいのは指定された物だけだよ
安全に関わる白物電化製品は対象外

青森最強だべした〜

更なる挑戦者


電動アシスト自転車　ＹＡＭＡＨＡ　ＰＡＳ　２４インチ　レッド

・充電器あり　ただしＰＳＥマークなし
http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miki&oid=1142497763&aid=i11112497

電動アシスト自転車　ＹＡＭＡＨＡ　ＰＡＳ　２６インチ　シルバー

・充電器あり、ただしＰＳＥマークなし
http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miki&oid=1142497763&aid=i11112488

お問い合わせ先 三木市
担当部署名 総務部税務課収税係

おもしれーどんどんやってお上を怒らせてくれ

さすが青森帝國はやることが違う

あはははは

流石はチーム青森だぜ

個人ならOKなんだっけ？

県なら、公人じゃないの？

けっぱれ青森！

大阪が100件以上もあるから何かとおもったら、山ほど補正下着売っててﾜﾛｽ

>>356
潰れたパチ屋から差し押さえたんだろ

>>51
青森スレでそのレス番まで伸びるのは無理がある

え？何が問題なの？

あとで検査機で検査しますって約束すれば
PSEマーク無しで販売してもいいって変更されただろ

実際にあとで検査するかどうかは販売店と購入者間の
問題なので関知しませんって投げやりになってたな

>>54
「売った後のことは知らねえ」って言い切ってる

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/phtml/pubauc/jp/top/aomori/rule.html

危険負担
買受代金を納付した時点で、危険負担は落札者に移転します。したがって、その後に発生した財産の毀損、盗難および焼失などによる損害の負担は、落札者が負うことになります。

瑕疵（かし）担保責任
青森県は公売物件について瑕疵担保責任を負いません。

引き渡し条件
公売物件は、落札者が買受代金を納付した時点の状況（現況有姿）で引き渡します。

あれだろ、競売落札価格でレンタルしてくれんだろ？

また八戸か

危険な家電が野放し。
中古屋は安全性には興味がないからPSE制度を知らなかったと。
ゴネ得だな。

ＰＳＥがついてるのに
危険があった場合は経済産業省が責任とってくれるのか？とれないのなら
制度やめろ

貧乏な青森人には中古家電が必要

>>55
危険負担は意味合いがちょっと違うよ

ニュー速のみんなは青森が好きだね…

「売った後のことは知らねえ」と言う奴に責任取らせる為のPSE法なんだがな
売った奴が全責任負うならPSE無くてもいいよって事なんだがな

どこの伊奈かっぺいだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑張れ俺の地元

三八地域県民局県税部はこれらの商品を売って生計を立てている
販売業者ではない

オークションで少数出品するぶんにはなんら法律的に問題なし

行政は個人でも業者でもので、例外として罰金は課せられません。
そもそも行政が行うことなので危険ではないとして、ＰＳＥ法適用外とします。

頑張れ青森、経産省に負けるな

>>66
どの程度まで業者扱いされないのかの目安にはなるな

青森以下で業者扱いされたらｗｗｗ

>1
　白昼堂々というのが笑える。

>>67
＞行政は個人でも業者でもので

でもので？(。∀ﾟ)ｗ
まあそれはおくとして、

＞そもそも行政が行うことなので危険ではないとして、ＰＳＥ法適用外とします。

その理屈は変だろ。まったく同一の冷蔵庫が、行政が売れば安全で、中古業者が売ればキケンな物になるのか？
あと、なんだよ？「ＰＳＥ法適用外とします」って偉そうに。何様だよ？おまいは法の解釈できる人間なの？

ＰＳＥ法で規制してるのは個人と業者だけ。公的機関は除外されてます。

政治家による、国民の為と称した、役人に都合のいい法律

青森県の逆襲in２００６

まぁ、青森だし(笑

って感じで完全にスルーされるな。
きっとどこも取り上げないよｗ

>>72
そうだな、中古品も条文には一切無いから問題無いよなｗ

鳥取も青森に負けるな！
今すぐにPSEマークなしの何かを販売して対抗しろ！

禿Ｐ

こんなの争っても勝てるぞ
完全に計算省の手落ちだもん

青森すげー

青森GJ

さすが青森。
青森を応援するぜ！
経産省のアホめｗ
ざまーみろｗ

撃墜マークつけて売ってやれよ

経産省がどうでるか楽しみだな

ザル法と戦ってくれ

オークションは対象外じゃなかったっけ？
問題ないでしょ。

業者じゃないから、おｋ！

そうか、中古品販売の特殊法人を作ればいいんだ！

経産省に通報なんてするなよ！

>>42
それは猶予期間中7年
まだ大丈夫

まんこ経産省

なんか安全靴まである。
少しでも金になりそうなものは安物でも容赦無く持って行くんだな・・・
http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/middle?pid=gifu&oid=1142498903&pageNo=2&sortType=&image=on&itemNo=12&auc=&area=_

業としてこれを行う者ではないってことで

中古販売のNPO法人

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113231

どうしろと

ウチの店にもこれに出品するらしく、役所の人が相場を聞きにきたんだが
どうみても使い方も解らない素人でしたｗ
多分計算省の奴らも一緒なんだろうなぁ・・・

わからなきゃわからないでいいさ。
専門分野でなければ、よくあること。
ただ、わからないってことだけはわかっていてほしい。そこに不安が・・・

PSEマークなんて後から調べれば無くても販売可能になったじゃないか。

「後から調べることを経済産業省に信じてもらう方法」がわかりません＞＜

青森にはまだ情報がいってないんだよ
時間がかかるんだ。たぶん今ワッフルとか流行ってる

青森なめんなよこのやろ

>72
嘘つくなよ。
地方自治法第2条第1項で地方公共団体(いわゆる地方自治体)は
法人と法律にも書いてあります。

> http://www.houko.com/00/01/S22/067.HTM
> 第２条　地方公共団体は、法人とする。

深夜だってのにν速じゃドンパチやってるみたいなんでage

NEC-HE製の冷蔵庫
ある意味ビンテージたな

>>100
ワッフルならまだマシ
俺の実家の方は今クレープが流行ってるw

わたしは青森県の味方です。

打倒通産省！

二階死ね

>>96
ということは、相場度外視で根こそぎ持ってかれるんだね
物品が滞納を上回る可能性を考慮しないんだね

検査したら製造者で事故があったら責任負うって馬鹿らしい
こんなの誰も守るなよ

つーか、高いな

青森は俺らの最後の希望！

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/middle?pid=tottori&oid=1142497890&sortType=&image=on&auc=&area=_&itemNo=20
鳥取県はアンティーク好きだな
しかしなぜか七輪まで売ってるし

まあ、公務員天国の青森も何とかした方がいいと思うが
民間やる気ないだろ

長野市アニメDVDとか売ってるしｗ

青森つええ

それにひきかえ鳥取は情けねえ… ('A`)

売り買い成立するまで、質問とかするなよｗ
最高の事例になるんだからｗ

園ジニアくんは、差し押さえ物については
問題なんか起きない・・・みたいなニュアンスで捲し立ててたけど

これ、通報とかすれば十分問題に
くれぐれも、まだ通報＆問い合わせするなよｗ

>>117
そこまでいうなら、売買成立したら責任もって通報してくれよなw

同じ貧乏県でも鳥取みたいなクソとは大違いだな
がんばれ青森

もちろん高圧試験したんだろ

我が生まれ故郷GJ

公共機関は対象外なんだろ？
奴等ならそう解釈しそう。
旧法時代から対象外ですたって。

恐山の呪いで二階は二階から二回落っこちて二回死んで二回とも生き返って欲しい

事業として販売しなきゃ大丈夫なんだろ？

地方自治法第2条第1項で地方公共団体(いわゆる地方自治体)は
法人と法律にも書いてあります。

> http://www.houko.com/00/01/S22/067.HTM
> 第２条　地方公共団体は、法人とする。

この国に税法に勝てる法律はない

公共性が高いので規制するわけにはいかない。

三木市は兵庫県か

青森がんがれ！

アヒャヒャヒャヒャ〜！　　ﾜﾛﾀ。
K3の奴らの困った顔が見たい、だれかageてくらさい。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　　　保守
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

なにやっとんじゃこいつら！ＰＳＥマークが無いと危険なんじゃなかったのか？

電気用品安全法ざっとみてみたんだが、

（事業の届出）
第３条　電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で定める電気用品の区分に従い、
　　　　　事業開始の日から30日以内に、次の事項を経済産業大臣に届け出なければならない。
　　　　　（以下略）

ってあって、この申請したのを届出事業者といって、
PSEマーク貼れとか何とかなるんだが、
青森県の場合は、電気用品の製造または輸入をやってるわけじゃないから、
８，１０条に引っかからないって解釈で出したのかな？
単なるミスじゃなければ経産省に確認は取るんじゃないかと思うが・・・。
いや、全文きっちり読んだわけじゃないから違うかも知れんが。

>>133
3kは販売する場合、販売業者が申請して「届出事業者」になってくださいというのを再三言ってきてる。
販売事業者がマークを取って売るには「製造事業者」にならなければならないというのが
この法律の問題の一つ。

まだ売ってるｗ

青森ではコンセントに繋がずに使うからいいんだろ？

このスレにも、見覚えのあるマーク、貼っておきますね。

　 ／＼
／ P.S ＼
＼　E　／
　 ＼／

青森県目立とうと必死だな

ネットオークションはPSEマーク無くてもいいんじゃなかったっけ？

頑張れ田中義武の故郷

青森県は継続して販売を行う営利法人じゃないから「事業を行う者」の対象外でしょ

PSE死ね

青森県やるじゃん

青森って財政苦しんだろう？　青森だけ認めてやればいいよ

最近青森が目立ってきてるな
馬鹿にされたり応援されたりする事が多いってのはやっぱ青森だからか
これが大阪や鳥取なら違ってたんだろうな

日本人がフランスみたいに暴動に発展しないのは
大人しい習性のせいもあるが、報道などの情報操作も要因だろうね。

問題を問題として問わない国、それがニッポン。
然程問題じゃない事を嬉々として取り上げる、それがニッポン。

今回の件はどちらにも当てはまるね。中古品が事故の問題じゃない事とかな。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

体制のブタめ！

ヤフオクじゃ普通に昔のテレビとか売ってるね

通報すればみんな最大1億の賠償金支払うのかな

賠償金払うのは、損害が出たらだろ

ビンテージ冷蔵庫

第七章　罰則
第五十七条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 　第十条第二項の規定に違反して表示を付した者
二 　第十二条（第一号に係る部分に限る。）の規定による禁止に違反した者
三 　第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

ＰＳＥ法は、販売目的で陳列しただけでも
一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金の罪が確定らしいぞ。

青森は治外法権ですよ。

オークは個人売買じゃないの？

しかしまぁ中古の冷蔵庫が
見積価額 ： 5,200円
ってそんな値段でうれんの・・・？

ちょっと林檎買ってくる

仏デモが政府動かすワケ 街頭訴え共鳴社会
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060412/mng_____tokuho__000.shtml

　日本でも最近、家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が世論の大反対を前に、事実上撤回するという出来事が
あった。だが、野中氏は「デモが政治の仕組みとして伝統的に使われ、認められてきたフランスと日本は違
うから、日本人がまねをするのは無理」とした上で、日仏の社会構造の違いを挙げる。

　「日本は格差化が進みつつあるとはいっても、フランスのように長期間にわたり深刻な差別や痛手にさら
されている人は多くない。やる気があれば、それなりにチャンスを与えられる社会だ。フランスでは行動を起
こしたのは国民の３−５％ほどでも、共鳴した人が多かったからデモが機能した」

１０年落ちの冷蔵庫に価値は無いだろう

青森県が販売じゃねえだろ。公売制度ってものがわかってないんかな。
ヤフオクの商品は「ヤフーが販売」してるわけじゃないだろ？

多分、競売は「所有者は、所有権留保のまま一定のルールの下に売却を強制される」ってものなので、
あくまで所有者と落札人の間の取引ってことなんだと思う。だから、業者ではない一般人同士の取引と同じ。
別に無理な法律構成じゃないよ。

おまえらバカだな
「青森　県」って名前の人なんだよ

夕方５時からいいともが始まるという奇跡が幾十年続いてる大地

おらのパンツにはBVDマーク付いてるけど　再販OK?

オークションでも個人売買はOKなんでしょ？

なんかしらんけどオレの故郷GJ

政府からの飛脚がまだ到着していないんだよ

>>166
江戸藩邸で握りつぶされているとかな。

>>160
PSE法の趣旨を考えれば、個人売買とは言え県が売らせるのは問題アリだろ。

>>168
競売の趣旨を考えれば、県に責任はねえよｗ
ＰＳＥの趣旨を考えたって、事業者がマークなし商品の輸送に郵便を使ったら郵政省の責任か？

よーし、いいか？生まれたてのモナーにもわかるように説明してやる。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜県が売るときはＰＳＥマークなしでいいの？

ちがうよモナー。このケースは県が売ってるんじゃないんだ。

　 ∧_∧
　（ ´д｀）＜えっ？でも公売って県が売るんでしょ？

ちがうっつんだ。県は「強制力」を与えるだけなんだ。

　 ∧_∧
　（ ´д｀）＜どういうこと？

いいかい、ここに三人いる。Ａさん、Ｂさん、Ｃさんだ。ＡさんはＢさんに借金してるんだけど、返済を滞納したんだ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜滞納したいのう。

クソが。そして、とうとう支払えないとなったときに、Ａさんは自分の持ち物を売って、Ｂさんに借金を返すことにしたんだ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜滞納したいのう。

二度言うな。Ａさんは自分の持ち物をＣさんに売って、Ｂさんへの借金を返した。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜ノートラブル。ノートラブル。

そうだね。でもこれでもしＡさんが自分の持ち物を売ろうとしなかったらどうする？

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜トラブル。トラブル。ころしてでもうばいとる。

いい感性だ。だけど日本は法治国家だからダメだ。
Ｂさんは困るわけだ。「返すって言ったから貸したのに、開き直ってやがる！」って感じだ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜どうするの？

いろんな方法がある。裁判を起こして「債務名義」というのを得たり、事前の抵当権設定などによって、まあ最後には競売するんだよ。そうやって持ち物をお金に換えて、借金を払わせるんだ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜ハンマーでカンカンってやつ？

うん、まあそれだ。そして競売するにはいやがるＡさんから持ち物をひっぺがさなきゃいけない。
それをやるのが、たとえば青森県などなんだ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜「返す」って約束を守らせるひとなんだね。

そうだ。そういう強制力をもっているのは公権力だけなんだよ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜Ｃさんはどうしたの？

Ｃさんは、競売でＡさんの持ち物を競り落とした人だ。さてモナー、ここで問題だ。
取引をしたのは誰と誰？

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜Ａさんとのびた？

のびた出てない、のびた出てないよ。ＡさんとＣさんだ。
そしてＡさんはＢさんに借金を返す。県は競売を強制力をもって成立させるんだ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜へえ〜・・・それがなんだよ。

えっ？うん、だから、Ａさんの持ち物に関する取引はＡさんとＣさんの間にあったってことなんだよ。Ｂさんも青森県も関係ない。
そして、借金返済じゃなくて、税金を滞納した人に税金を払わせるためにやるのが公売なんだ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜「公売なんだ」ククク・・・。

真似するなよ。感じ悪いな。この場合、Ｂさんにあたる人は国などになるわけだね。
でもさっき言ったとおり、Ｂさんも青森県も取引には関係ないんだから、公売における国も青森県も取引には関係ないわけ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜ふーん。でもＰＳＥが・・・

うるせえ！ＰＳＥは事業者を対象としてるんだ。でもＡさんは事業者じゃないね？だから、ＰＳＥ法の出番はないんだよ。

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜ならなんで公売物件の情報に「ＰＳＥマークはありません」って書くの？

それはあくまで商品の情報だからだと思うよ。もしかしたらＣさんは一年だけ使って転売するつもりかもしれない。
そうだとするとＰＳＥマークがないことが、一年後に響くかもしれない。
ならＣさんとしては別のを買おうって考えるかもしれない。
落札する人の判断材料としてＰＳＥマークについて書いたんじゃないかな。

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）＜ふーん、一つ賢くなったよ。役に立たない知識だけどな。

おっ、見た目も成長したね。しかし感じ悪いね。

伊奈かっぺいさんが落札しました

ピュアオーディオ板で殺人予告
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143263255/709

なんか計算工作員が必死で法解釈して言い訳してるのが笑える。

>>160
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm
>小売のみならず、仲買、卸等の行為も販売に含まれます。

多分その解釈でも駄目ぽ

　 ∧_∧
　（ ´∀｀）＜うるせえ！

>>177
まあ当たり前だろ。

>>159-160 >>169-173 で
rkhNBuAf0 が必死になって県の責任が無いと言ってるが
>>177を読めばわかるように、こういったケースも違法と既に決まってる。

だいたい、これが違法でなかったら、個人売買の仲介だから
コピー商品があっても黙認。削除はしませんと言ってるようなのとおなじ。
青森県側が強制的にコピー商品を売れと公売にかけたが青森県は悪くない
なんて、どう考えてもおかしいだろ？

ＰＳＥ法という法律が出来た以上、その法律で既に売ってはいけない商品として
決まったのだから、売ってはいけない商品(＝ＰＳＥマークがない商品)と知りつつ
公売にかけるというのは、明らかに青森県に責任があると判断されるのが普通だろう。

まぁ青森の件がどうなるか楽しみだ、どう転んでもK3必死にならざるをえんからな

市場取引じゃないからＯＫって判断だろうか？

つうか、元々市場を介さない、
個人間で売買する分にはＯＫだって話を聞いた記憶が。
それでいくと、今回の件は個人間だからＯＫって事だろうか。

ＰＳＥは大騒ぎだったから、
経産に確認はさすがにとってると思うんだがな。

ｳﾋｮｰ

>>177
仲買も小売も卸も、全部売買契約。
しかし、県はどこにおいても売買契約の当事者になってないわけ。

信じられないなら、マジで法律に詳しい人に聞いてみたら？
少なくとも、お前は法文というものをしらないだろ？

>>160
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/
インターネット公売とは、各行政機関が税金などの滞納者から差し押さえた財産を、国税 徴収法などに
のっとって売却する手続きの一部です。

ということで、差し押さえにより所有権は県に移転してるし、公売が業務であることも確か。

>>184
差し押さえで所有権は移転しない・・・。
基本だぞ・・・。

そもそも計三章が「安全」を盾に散々騒いで無理やり施行したのに
指導する側の行政がマーク無しの「危険品」を売ってる。
この現実をどう見るか？

＞行政がマーク無しの「危険品」を売ってる。
売ってねえ・・・。はぁ・・・。

>>185
お前の所有権の定義は知らんが、所有権のうち販売にかかる部分である処分の権利は、
公売にまで至れば県に移転してるのは明らか。

>>188
確かに所有権が差し押さえにより制限されるのはそのとおり。民法の条文にもある。

だが、その部分だけ移転などという話はない。
あるのなら、誰が言ってるのか教えてくれるか。不勉強を恥じて謝るから。

法的な解釈はともかく。
青森県が「売らせている」のは事実だろ。
「売る」のはダメで「売らせる」のはいい、というのはおかしな話だろ。
常識的な解釈を法的な解釈にすり替えて「誤魔化す」のは法律齧ってるヤツの悪い癖だ。

>>190
野党お得意の「道義的責任」ってやつか？
このスレのほとんどの奴は法的責任があると思っているようだったから、
「道義的責任」とやらにシフトしたのなら、まあそれも学習の成果といえるだろうな。
まだ法的責任にこだわるやつがいたら、そいつと言い争ってくれたまえ。

で、「道義的責任」とやらを果たすために、青森県はなにをすればいいの？ははは。

>>190
それは違う。
法律を知ってる奴は、「できるだけ多くの場面で、全当事者において公平である」ということが
どれだけ重要なのか知っているだけだ。

たとえば、「自分のものが盗まれて勝手に売られた」という人がいたら、そりゃ保護したいというのが常識的な解釈。
しかし、「書類がそろっていたので買った。」という人や、「え？お店で普通に買い取っただけだけど？」という人がいたら？
その連鎖が数十にも及んでいたら？
すべての契約を無効にして、すべての金銭移動を元に戻すなどということが、どれほど当事者にとって不当な結果になるか。
そういうことを知っている。

目に見える「被害者」とか、「かわいそうな人」だけじゃなく、隠れた被害者や、正当に「信じたひと」なども保護するのが法律。
あまり法律を知らない人にはピンとこないかもしれないけど、はっきりいってここで青森県が責任を負わないことは、
なんら問題ない。逆に、青森県が責任を負うとするほうがよっぽど問題がある。
ＰＳＥマークがないということを瑕疵だとすると、じゃあ公売におけるすべての物について青森県が独自に調査し、
不備を直し、状態よくセリにかけるべきなのか？その手間は？人員は？費用は？
ＰＳＥだけを特別扱いする合理的理由は？

件の例で行くと、ＡとＣの取引自体は事業者ではない個人同士の取引だから何の問題もない。
それなのに、強制処分の場を用意しただけの県が瑕疵担保責任を負うなどということはない。
むずかしいかもしれないけど、はっきり言ってこのケースで青森に責任を追及するのは、
朝鮮人が日本に選挙権を求めるクラスのものすごい暴論だよ。

？？　中古屋の人は、まさにそれを押しつけられて困ってるんだけど？

>>189
>確かに所有権が差し押さえにより制限されるのはそのとおり。民法の条文にもある。
そんなしょぼい話じゃない。

所有権は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E6%9C%89%E6%A8%A9
所有権（しょゆうけん）とは、自己の欲するままに、物の使用・収益・処分を自由にすることのできる物権

なわけだが、公売に至れば処分の権利は県が行使する。

国税徴収法でもはっきり「公売」は「税務署長」が「売却」すると書いてあるから、それを販売じゃないというのは無駄。
もちろん業務だ。

>>192
>すべての契約を無効にして、すべての金銭移動を元に戻すなどということが、どれほど当事者にとって不当な結果になるか。
おまえ、民法と商法の区別もついてないのかよ、、、

>逆に、青森県が責任を負うとするほうがよっぽど問題がある。
>ＰＳＥマークがないということを瑕疵だとすると、じゃあ公売におけるすべての物について青森県が独自に調査し、
>不備を直し、状態よくセリにかけるべきなのか？
PSEマークがないことは瑕疵でもなんでもないが、たとえ瑕疵だとしても直す必要はなく価額に反映すればいいだけ。

>それなのに、強制処分の場を用意しただけの県が瑕疵担保責任を負うなどということはない。
公売に際して県による「公売財産の名称、数量、性質及び所在」の公告に過ちがあれば、そりゃ県の責任。
瑕疵担保責任など持ち出すまでもない。

どうやらこれもだな。

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113243
[第５３号]ＳＯＮＹ製トリニトロンカラーテレビ２４インチ
９７製１−６月期

こっちは、

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113256
[第５６号]ビデオカセットレコーダー
９８製
・ＡＣコード、リモコン欠品です。

ということで、通電検査もしてないな。

青森ガンガレ
でも、マンデー事件でおなじみの松下製の
温風器「はるる」には要注意。
八戸では暖まりませんから〜残念

あれだろ、公売は所有権移転手続を行っているのであって、
電化製品を販売している訳ではない、という解釈をたてればいいんだよね。

>>197
工作員乙！

>>177 >>179
をよめよ。完全に公売はそういう解釈も出来ないし
もし、無理矢理そういう解釈をしても違法と経済産業省が公告している。

すでに青森県は知らなかったと言い逃れをするしか逃げ道は無いということだ。

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=nagano_city&oid=1142499917&aid=i11113063

長野ｗｗｗｗ

＞国税徴収法でもはっきり「公売」は「税務署長」が「売却」すると書いてあるから
税務署長ができるのは「売却」ではなく「売却決定」じゃなかったか？それほどじっくり読んだことのある法律ではないから、
記憶違いかもしれない。何条か教えてくれ。

＞もちろん業務だ。
事業者かどうかが問題だな。

＞おまえ、民法と商法の区別もついてないのかよ、、、
さて９４条二項、１７７条など民法上の各表見法理はどこにいってしまったのか・・・。
まあここはこのスレで意味のある部分ではないけど。

＞公売に際して県による「公売財産の名称、数量、性質及び所在」の公告に過ちがあれば、そりゃ県の責任。
そう思うのは勝手だが、仮に人が住んでる家を「無人だ」と広告しても、責任は問われないのが実務だよ。
買うときは、自分の目で見て買うのが当然。

ああそうか、>>200で実務のあり方について書いたが、実務がこうであるということは
すくなくとも裁判所は県を販売者とは見なしていない証左だな。
販売者としての責任を取る必要がないのは、販売者ではないからと考えるのが自然だろう。

国の売却はおとがめ無しで、国民の売却は違法ですか…

>>200
公売ではないが109条で「税務署長は、差押財産を、公売に代えて、随意契約により売却することができる」
とあるから、公売も売却であることは明らか。

>事業者かどうかが問題だな。
自治体は普通に事業者だが？

>そう思うのは勝手だが、仮に人が住んでる家を「無人だ」と広告しても、責任は問われないのが実務だよ。
PSEマークには無関係だから、別にそれならそれでもいいぞ。
買い手を事業者と仮定した制度なら、そんなもんだろ。

別に工作員じゃないぜ。
県を販売者と認めたら、もし裁判での執行はどうするのさ。
裁判所も販売者と認めるのかよ。

経産省が中古業者を潰すために次の手を打ってきた。
「家電リサイクル料先払いへ、品目も拡大…不法投棄防ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000201-yom-bus_all

差し押さえが0円に。こりゃひどい悪法。

>>203
＞109条
本当だ。知らなかった。随意契約により、とあるからこの場合は契約の当事者になるのだろう。
しかし、これは公売をしない場合の規定だな。このケースとは違うだろ。
しかも主体は税務局長。青森県ではないな。前の例で言えば、Ｂさんがこの場合だけ特殊な立場になるということだ。

＞自治体は普通に事業者だが？
自治体は取引の当事者ではない。上記特殊事情下においても。

＞PSEマークには無関係だから、別にそれならそれでもいいぞ。
「そりゃ県の責任」と書くから書いたんだがな。

＞買い手を事業者と仮定した制度なら、そんなもんだろ。
責任について特殊な状況での特殊性を認めるという話か・・・？
それなら口出しはしないが、説得力はないぞ・・・？

藻前らは青森が訴えられたら青森とk3のどっちを指示する？

まあ、県というより、懲役になるなら県の担当者だな。
どちらにしろ、このスレの情報を見ると陳列だけでも
確定らしいからはやく経済産業省は取り締まれよ！！

発火事故等が発生した時にまずは回収命令を出す法律なのでは？

危険物と知ってて販売した場合、どんな犯罪になるんだろうネ

>>205
というよりも中古市場を潰してからでないとその法案は出せなかったんじゃないかな。
つまりそっちのほうが本命じゃないかと。（さらなる本命が出番を待ってるかもね）

>>207
>本当だ。知らなかった。随意契約により、とあるからこの場合は契約の当事者になるのだろう。
売却できる程度には所有権は税務署長に移ってるわけだから、それで話は終わりじゃない？

>>213
そこで終わると、青森県に責任ないってことになるような気が。

>>214
終わるというか、税務署長と青森県と責任のなすりつけあいで
さらにごちゃごちゃになるだけじゃん・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　規制で利用しにくくして雑談スレ締め出しにして
　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　内輪びいきとか不公平なスレストBE焼きとかして
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ 　全然伸びない糞ニューススレばっかりになり
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　ｖ速をつまんねー板にしやがってこの自己中独裁運営
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ ｖ速を＋と変わらなくして金返さない運営側の責任は大きいぞ　　　
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ 　　　FOX　代行　自治厨　削除人 運営 お　ま　え　だ　よ！　　
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 | 　　　　　プップププ


　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o　　|　　
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二 　　＿
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／　

管理側に言論統制されたらたまったもんじゃない
自分が気に食わないスレ一生焼いてろ自己中の自治厨ども
２ｃｈはいつから自己中腐女子運営クオリティになったんですか？
自己中独裁運営氏ね。
雑　談　ス レ 全　否　定　派　は　+　行　け
結局代行とか油猫とかの糞スレは焼かれないのはなぜ？
見ろ、この板つまんねーからどんどん人が減ってるじゃねーか　

粘着自治厨は２４時間監視で人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
自己中運営は２４時間監視で人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
FOXは旅行行きすぎで人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>214
地方税法68条6項
なんならついでに同法3条の2と青森県県税条例と同施行規則も読んどけ。

青森はペナルティで補助金50%カット
行政がこれだと国民に示しがつかんだろ

>>218
そうなったら青森が独立して青森公国ができるのも時間の問題だなｗ

所有権どうこうじゃなくて、
市場取引じゃないからＯＫってことじゃねえの？
っつうか、興味ある人誰か聞いてきて。
法律板なり経産なり青森なりに。
俺は嫌だが。

>>201
>販売者としての責任を取る必要がないのは、販売者ではないからと考えるのが自然だろう。
>>207
>＞買い手を事業者と仮定した制度なら、そんなもんだろ。
>責任について特殊な状況での特殊性を認めるという話か・・・？

>>194
>おまえ、民法と商法の区別もついてないのかよ、、、

事業者のなんたるかもわかってないし、県税だってことにも気づいてなかったみたいだし、、、

>>220
>市場取引じゃないからＯＫってことじゃねえの？
なら、小売店とかの市場以外ではPSEマーク不要だな。

>>217
関係ないっぽいな。

>>221
つうか、元々そういう話だったような記憶が。
法の趣旨からいくとそれもどうかと思うが。

つうか、検査機関増やして検査値段下げたらいいんじゃね？
いや、詳しくしらんし、スレ違いだが。

呼ばれました

>>221
お前汚いなー。
県税だって気づいてたんなら一番最初に書けばいいのに。
気づいてなかったんだろ？
あと、公売しないケースの事情だっていうのはなかったことになってんの？

っていうか、これ県税滞納者なのか？

>>224
>県税だって気づいてたんなら
つ【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
これで県税だとわからん奴とは、まさに想定外。

>あと、公売しないケースの事情だっていうのはなかったことになってんの？
公売しないケース？
ケースってのがこれのことなら、公売してるぞ。
http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113113
たぶんPSEマークはない。

青森県ｗ

青森神だな

青森県さんはマークついていなくとも売っていいが
弱小小売業者はダメに決まってるだろ
バッカじゃねーの

勝手に抜け道作っちゃ遺憾よ
中学生の校則じゃないんだから

ヤフオクに出品している青森県民のDQN業者は
青森県にちゃんと税金支払えよ！

出品してるのは青森県でしょうが！！

青森神
今度あんたんとこのりんご買うよ

仮にPSE取得後に引渡しだとしてもPSEマークの製造業者が青森県の冷蔵庫なんてプレミア物じゃね?

>>219
そうなったら、求人倍率0.45倍の青森合衆国は日本国への密出国が増えますよｗ
その前に津軽共和国と南部共和国との内戦勃発で滅びる・・・・

そして東北連合の誕生へ・・・

>>225
だから、税務署長が売却できるのは、公売しないケースだろ。
特殊ケースのルールを一般ケースに持ち込むことの正当性だよ。

あと、国税については首都で公売するのか？
場所が青森ということと県税であることの関係を示す法律の提示を。

>>236
>だから、税務署長が売却できるのは、公売しないケースだろ。
任意売却であれ公売であれ税務署長が売る際に行使した権利も買った側に負う義務も同じなんだから、
そんなこと議論してもしょうがない。

>>237
>場所が青森ということと県税であることの関係を示す法律の提示を。
外出。

>>238
そうすると公示内容虚偽のばあいの無責任と矛盾があるな。

国税徴収法第97条
　公売は、公売財産の所在する市町村（特別区を含む。以下同じ。）において行うものとする。
　ただし、税務署長が必要と認めるときは、他の場所で行うことができる。

>>239
ない。

>>240
一般常識なり税法の知識が少しでもあれば、どんだけ的外れな話してるか自覚できる
はずなんだがな。

もう、おまえ、いいよ。

>>241
所有者として販売者になるのなら、売ったものの責任がある。
しかし公売において、公示内容の虚偽は無責任。
よって、すくなくとも、通常の販売者とは違うものであるとわかる。

で、逃げか。まあそれでもかまわんけど、法的責任が県にあるなどといわないことだな。

そうすね、法的責任は国にあるからな。

法的責任は県ではなく国ではあり、違法な決定を下した役人にはない。
責任は税金によってまかなわれる。
そしてその役人はその違法な決定を反省することなく、同じことを繰り返す。