1 :
依頼214 ◆UlHP/NKnew @西条くんφ ★:
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw06040901.htm 最高裁が流れ変える
このグレーゾーン金利にメスが入った。
最近になって、グレーゾーン金利を実質的に認めない最高裁の判断が続いたのだ。
このため、借り手側が裁判で、貸金業者から利息制限法を超える利息を取り返すケースも相次ぐようになった。
利息制限法と出資法による支払利息の違い
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会の本多良男・事務局長によると、弁護士などを立てて業者側に申し立てれば、
「払いすぎた利息はすべて取り戻すことができ、多くの場合は5〜6%の利息をつけて返還される」
という。
こうなると、貸金業者にとってもグレーゾーン金利の存在が、かえって経営の不安定要因になる。
大手のアコムは取りすぎた利息の払い戻しを進めた結果、
2006年3月期連結決算の業績予想を約200億円も下方修正した。
2 :
2:2006/03/28(火) 14:08:11.28 ID:JzC8YAH90
2
3 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:08:12.36 ID:EtGfGpNO0
GetJob!
4 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:08:35.66 ID:vTXSUetg0
朝鮮金貸し
5 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:08:38.97 ID:27e8T5tH0 BE:89923924-
6 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:12:18.99 ID:2Ww9mKZZ0
当然だ。
違法な金貸しは無くすべき。
7 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:13:28.94 ID:Nv9kqAiU0
こっちにある三和ファイナンスって会社金利25-29%だよ
ふざけてんの?
8 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:13:34.65 ID:DJjECWHd0
金貸しとパチンコ店が儲かるような社会が発展するはずない。
9 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:14:21.33 ID:E2NzsJX3O
GLAY
(・∀・)イイヨイイヨー
11 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:14:56.82 ID:1RW9GN6D0
サラ金がなけりゃお前らどうやって生活するの?
無職に金貸してくれるのはサラ金だけだぞw
13 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:16:31.00 ID:JAe303wb0
取っていいのは18%までだっけ?
14 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:17:03.17 ID:6FIeu+vr0
なにこれ?50万借りたけど返さなくていいの?
15 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:17:25.82 ID:lTkXBPYwO
16 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:17:35.71 ID:1RW9GN6D0
17 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:18:16.62 ID:2eaGG3WP0
やったー返さなくていいんだ
18 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:18:55.52 ID:pWvvWTsJ0
よし次は利息制限法違反で告発だ
19 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:19:29.46 ID:gdWxvjX80
利息制限法と出資法
なぜ矛盾する2つの法律があるんだ?
教えてエロイ人
過払い分にも18%の利子付けて返せ
利息制限法と出資法
出資法ってなんだよ
22 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:21:49.67 ID:pWvvWTsJ0
23 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:22:39.92 ID:LXUXRGUd0
利息制限法には罰則が無いから違反し放題
出資法には罰則があるから守らなければならない
24 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:23:01.72 ID:lTkXBPYwO
>>19 一応、矛盾はしてない。
出資法は特別刑法で不正な金儲けがないようにしてる。金の貸し借りだけが守備範囲でない。
対して、利息制限法は私法で金の貸し借りについて定めてる。
目的が違う。
>>20 利息は5%つくよ。
25 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:23:03.55 ID:1RW9GN6D0
26 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:23:06.93 ID:2eaGG3WP0
オヤジの借金も帳消しだー
27 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:24:01.42 ID:YcijpElF0
朝鮮高利貸し
28 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:24:14.31 ID:7P6bMIrP0
>>9 がなんかツボに入ったw
なにがしたいんだお前は。
29 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:24:20.10 ID:pWvvWTsJ0
30 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:24:20.57 ID:tSNPj7wT0
最高裁は最後の良心
ヤミ金の方も警察はもっと気合入れろ
31 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:24:40.19 ID:eQm/ec/q0
いままでほったらかしの方が問題なんだよ。
32 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:25:14.68 ID:4E24eMX60
どうしてもオリックスVIPローンとEQUELクレジットの審査が通らない
金貸しとパチンコばかりになったら国家の品格に関わる。今すぐ規制して排除するべき。
34 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:25:32.20 ID:szBoirJ50
>5〜6%の利息をつけて返還される
わざと借金して元本はすぐ返して
利息だけわざと払い続けて、払いすぎてるんで返せっていって
利息分ウマーじゃね?
35 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:27:06.52 ID:wB/ROQG/0
こんなことなら借りまくっとくべきだった
36 :
エリート森川 ◆ELI.govtts :2006/03/28(火) 14:27:07.89 ID:n0CnGsXtO
僕はキャッシングの借金100万ちゃん!
37 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:27:37.99 ID:a4I3LLC40
過去に借りた奴はみんなで払い戻しに行こう
38 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:27:39.87 ID:pWvvWTsJ0
39 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:28:14.28 ID:45eYjjTJ0
【グラビア・アイドル】
いかがわしい企業からしかCM出演依頼が
来ない若い女性芸能人の総称。
40 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:28:30.23 ID:lTkXBPYwO
>>29 いや、サラ金は射程外。
金利がべらぼうな、いわゆる闇金が対象。
41 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:30:27.95 ID:5MQ2jH78O
既に完済しちゃったけど、今弁護士に相談中。
完済しても取り戻せるとの事で準備してるよ。
予想だと50万以上は返ってくる計算。
42 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:31:26.55 ID:qot6J6X40
OMCカードとサラ金の金利が同じなのはなぜ?
43 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:31:43.80 ID:gdWxvjX80
利息制限法の施行が1954年
50年以上前じゃん
10万円未満は20%に設定って
今の物価でいうとどれくらいなんだろう?
>41
弁護士に何円取られるの?
45 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:32:05.42 ID:pWvvWTsJ0
46 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:32:56.78 ID:g3VP9EAh0
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゛〃
゛、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
`、||i |i i l|, 、_)
',||i }i | ;,〃,, _) サラパチ政治家・官僚は消毒だ〜っ!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `)
,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/゛'、}|||// .i| };;;ミ
Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゛};;彡ミ
゛i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゛i }~~ } ';;:;li, ゛iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゛´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
47 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:33:03.56 ID:ODsO3Q3UO
48 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:34:53.37 ID:mwX1YciS0 BE:68025964-
弁護士立てて訴えないと駄目なのか?
裁判費用考えたら直接言って対応してくれた方が楽なのに
49 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:34:53.70 ID:e5lz0+dn0
サラリーマン金太郎かと思った
50 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:35:46.74 ID:aTs19ASZ0
さすが最高裁だぜ
51 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:35:50.64 ID:5MQ2jH78O
>>44 まだ無料相談の段階だから、幾らかかるかはまだ聞いてない。
中には成功報酬とかの弁護士もいるみたいだね。
金かけたくなければ過払い請求は個人でもできるよ。
俺は面倒だから依頼するつもりだけど。
52 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:36:41.42 ID:ODsO3Q3UO
53 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:37:16.15 ID:AJ8ZI0VI0
おれの安田美沙子タンとかアイフルの社長にやられてんのかなあ・・・
54 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:37:58.34 ID:5MQ2jH78O
>>47 多分、250〜300ぐらい。
返済に8年かかった。
55 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:38:04.43 ID:a4I3LLC40
ルール作りは厳格かつ新しい事態に備えて常に更新されないとな
曖昧なのが一番いかんのですよ
56 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:38:37.82 ID:nOinNw4e0
57 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:39:25.90 ID:Y/HgPym/0
>>52 居なくてもできるだろうけど、個人じゃめんどいし、
何よりサラ金相手だから大半の人は公権力ないと怖いだろうよ。
多少は費用かかっても頼んだほうがいいよ(弁護士の質重視だけど)
58 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:39:29.79 ID:Igm9AVPR0 BE:10753027-
クレカのキャッシングの20%以上の奴とかもなくなるのかな
59 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:40:07.52 ID:4MK+TE6/O
何だかんだ言っても日本の司法はまともだな
60 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:40:17.39 ID:75Xlz8NW0
こういうのって疑問に思うんだが、
最高裁で認めない判決がでてもその次の日から今までどおり営業してるっていいのか?
こないだの原発の判決もそうだけど。
61 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:40:44.44 ID:+sGbcR30O
サラ金からなるべく借りなくてもいい世の中を構築するのが政府の役割
さらにはテレビCMの禁止なども必要だし
公共広告機構もサラ金の恐ろしさを伝えるCMを作るべき
アフリカのガキがどうだとか2の次だ
62 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:41:09.81 ID:Igm9AVPR0 BE:4608623-
タバコ広告みたいな扱いにすべきだよなぁ サラ金なんて
63 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:41:09.84 ID:ODsO3Q3UO
>>54 闇金じゃなくて一般の消費者金融?
百以上は戻りそうだね
64 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:42:24.26 ID:lTkXBPYwO
>>60 国会が法律を変えるまでOK。
原発のは地裁判決で確定してないから、OK。
セゾンでリボ50万20年ぐらい減らないで
借りっぱなしなんだが、これって結構戻って
くるかな?
おしえてエロイヒト
66 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:43:28.89 ID:pWvvWTsJ0
67 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:43:32.35 ID:5MQ2jH78O
>>63 すまん、すまん
どこで借りてたか書き忘れ。
CMでばんばん流してる大手3社から。
68 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:43:45.13 ID:cDPAiDRxO
上限金利を下げてくれたほうが闇金は大手から借りれなくなった人が増えるから
客が増えて商売ウマーになるだろうな。
69 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:44:34.04 ID:75Xlz8NW0
>>64かんちがいだったらごめ。
法律に沿って司法が判断した結果が判決だよね?
71 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:45:23.18 ID:euA2fWIc0
4.多重債務に陥らないために、次のことに注意しましょう。
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/saimu/saimu.html#a4 1. 将来の収入の見通しは慎重に考える。右肩上がりの保証はない。
2. 返済できる計画が立たないお金は借りない。
(元利の返済額が可処分所得の20%を超えると無理が生じやすいと言われている)。
3. 限度額までだからと安易にキャシングしない。
4. クレジットカードや消費者金融を利用するときは、金利計算を必ずやってみる。
5. クレジットカードなどの枚数は、自分で管理できる範囲に止め多くなり過ぎないように注意し、
友人に貸さないなど自己管理を徹底する。
6. 友人・知人に頼まれても、その責任の範囲を確かめずに安易に連帯保証人を引き受けない。
7. 返済のための借り入れはしないのが鉄則。その分借金が増え返済額も増加する。
8. 返済できなくなったら早めに家族や周囲の人などに相談する。
9. 借金返済のための借金に頼らざるをえなくなったり、度重なる取り立てで困ったら、
すぐに弁護士会などの相談窓口等で相談する。
72 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:46:39.84 ID:83/eCQpP0
オリックスは貸し剥がしだからやめとけ
73 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:46:51.14 ID:pWvvWTsJ0
>>70 wwwじゃねーよバカ何やってんだよおまえ15,000/月もあったら
吉野家で豚丼何杯食えると思ってんだ
74 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:47:11.16 ID:OIEZjs0u0
>>1 こんな記事テレビのニュースで見たことないぞ!
>>73 手取りで40位あるんだけど競馬にぶち込む
くせが直らんw
76 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:48:47.93 ID:lTkXBPYwO
>>69 法律によるというか、法律の解釈によってした判断。
法律を変えられるのは国会だけだから、法律が変わるまでは通用するんだよ。
裁判所は判断はするが、法律は変えられない。
ただ、普通は法律が変わらなくても最高裁の判断に従う。裁判で負けるから。 今回の措置もそういう考え。
78 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:49:28.32 ID:P/W8p37T0
>>41 GJ
サラ金にとられるより弁護士に取られるほうがましだ
79 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:50:05.26 ID:NRZmlOZM0
カードのキャッシングって普通に年利29%位あるよな・・・
80 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:50:56.32 ID:UTxvg5iz0
81 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:51:05.38 ID:mwX1YciS0 BE:22675542-
何で今借りてる分の利息も18%にならねーの?
訴えれば負けるって状況なんだったら、とっとと下げればいいのに
82 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:51:50.71 ID:P/W8p37T0
83 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:51:55.57 ID:pWvvWTsJ0
84 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:52:11.76 ID:75Xlz8NW0
>>76法律の解釈と法律は違うの?法律が変わるまでって例えばどんな風にかわるの?
87 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:53:24.84 ID:ODsO3Q3UO
>>57 俺の場合は兄貴がやってくれた。
三洋信販確か五十くらい
金ないときは利息だけ払ったりだらだら返して四年。
残十万くらいのときで帳消しになって四万くらい返ってきたみたい。
業者リストに載るからそれは受け取らないで済ませたけど。
他に二社で百万あったけどそれは完済した。
因みに兄貴は会計士。弁護士に相談くらいはしただろうけど。
感謝してるけど、全部併せて五十近く法定外の金利とられたと思うと割り切れねー
サラ金のCMも看板も見るの嫌になった
88 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:53:37.89 ID:lTkXBPYwO
>>81 そのうちに下げると思うよ。
ただ、過払い金は請求しなきゃ返って来ないから、サラ金は高いままにしておいた方が儲かる。
89 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:54:34.40 ID:nYY1Iug50
テレビでもやってると思うよ
何回か見た
90 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:54:41.01 ID:E9eeUWGhO
>>84 「廊下を走ってはいけません」→法律
実際にどの程度の動作が「走る」に該当するか決める→解釈
91 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:55:10.36 ID:CPJKiJZO0
借ぁ〜りちゃいなマネぇ〜♪
92 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:55:14.29 ID:5MQ2jH78O
>>81 今までグレーゾーンで曖昧だったからな。
知らない人も多いだろうが、これからは請求する人が増えるだろうな。
93 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:57:01.08 ID:1RW9GN6D0
94 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:57:10.22 ID:ODsO3Q3UO
>>67 あー同じだ。
大手三社で百五十くらい。四年かかった
95 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:57:25.29 ID:lTkXBPYwO
>>84 簡単に言うと、法律ってのは同じものでも解釈によって意味が変わる。
これまでは利息制限法の金利も有効だったが、前の最高裁判決で実質的に無効になった。
つまり、同じ法律なのに解釈によって意味が変わる。
法律が変わるってのは、今回の場合だと利息制限法の金利が出資法と同じになると思う。つまり、金利が下がる。
96 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:57:59.08 ID:b+h6p0kv0
昔はサラ金バッシングはがんがんやってた
民放、NHK両方
今はたまーにNHKがやるくらい
民放はまったくやらない
自殺者が出たりしてるので闇金については若干やる
ちなみに自殺者が出るのはサラ金も一緒
さらに言うなら、問題はサラ金のマネーロンダリング
こっちを一緒につぶさなきゃ悪党は消えない
97 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:58:20.88 ID:qrzOrv/Q0 BE:344074368-
株価はどうなってますか投資家さん
98 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:58:35.00 ID:P/W8p37T0
>>95 この1連の判例は解釈の域を超えていませんか?
99 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:59:43.14 ID:lRqCqnaE0
>>59 どこが?労務管理が狂ってる中小企業なんか裁判所はおろか労働局ですらスルーですよ。
100 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 14:59:49.28 ID:b+h6p0kv0
金利については
今のサラ金のようなタイプであれば利息制限法の対象ということ
みなし弁済が認められない等
完全な違法状態
101 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:00:29.25 ID:ODsO3Q3UO
>>98 世相も考慮するのが判決だから超えてはいないはず
102 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:00:38.17 ID:C7cb5zlG0
朝鮮高利貸しを滅ぼせ
103 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:00:41.19 ID:AJ8ZI0VI0
むしろ200億円も、グレーで稼いでたのか・・・。
105 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:00:43.32 ID:E9eeUWGhO
域を超えるも何も典型的な解釈による原則修正じゃん
106 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:00:55.24 ID:4E24eMX60
107 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:01:14.75 ID:nYY1Iug50
108 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:01:17.26 ID:1RW9GN6D0
>>94 完済後、10年間過払い請求権はありますのでやってみましょう。
109 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:01:49.93 ID:b+h6p0kv0
もともと利息制限法の対象になるのは前々から言われてたことで
どう解釈しても対象になる
対象にならないってのはありえない
最高裁がそれを改めて確定したってのが今回の判決
110 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:02:26.08 ID:iMyMXMA50
アコムとアイフルとディックとほのぼのレイクの払い戻しサービスまだ?
111 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:02:31.48 ID:lTkXBPYwO
>>98 鋭いね。
実は前からそういう批判はあったんだよ。最高裁は利息制限法を骨抜きにしてきたから。
で、今回のはその究極。
最高裁が法改正をしたのと実質的に同じになるから、国会との関係では微妙。
ただ、弱者である借り手の保護になるから認められるギリギリの範囲内と考えられる。
112 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:02:32.87 ID:75Xlz8NW0
>>95なるほどサンクス
@司法判断で認めないってことは違法になる?
113 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:04:07.44 ID:lTkXBPYwO
>>122 ごめん、ちょっと質問の意味が分からん。
もう少し詳しく。
返してって言ったら、普通に返してくれんだろうか?
117 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:05:26.40 ID:qrzOrv/Q0 BE:179205555-
弁護士、司法書士、行政書士
忙しくなりそうだね
事がこのまますんなり行くとは思えないけど、、
118 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:05:45.66 ID:5MQ2jH78O
120 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:06:51.25 ID:OIEZjs0u0
ところで払ってる途中のヤシはどうなるの?
121 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:07:04.35 ID:wkq+pa5r0
サラ金で100万とか借りてなにすんの?
俺が貸してやるよ
122 :
113:2006/03/28(火) 15:07:04.75 ID:lTkXBPYwO
123 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:07:43.22 ID:75Xlz8NW0
>>113いや 法律の解釈で認めないって判決がでたら、法律に違犯してるのかなと?
124 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:08:21.45 ID:P/W8p37T0
>>105 条文の文言と正反対の解釈のような気がします。
125 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:08:46.48 ID:ODsO3Q3UO
>>112 ならないならない。ケースバイケースだけど。
つまり解釈は一つじゃないから違法とは言い切れないみたいな曖昧な表現になる
127 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:09:00.32 ID:b+h6p0kv0
集団訴訟がいいんじゃね?
もうやってんじゃないの
どんどんやっちゃえばいい
サラ金を太らせてはだめ
今の借り入れ分の金利はどうなるの?
多少でも引き下げされるの?それだけどもすいぶん変わるんだけど
サラ金で借りるほど困窮してる人が弁護士雇えるの?
130 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:10:18.96 ID:lTkXBPYwO
>>123 ならない。法律が変わるまでは、法律。
むしろ法律に従わない方が違法。例外はあるけど。
131 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:11:11.15 ID:ODsO3Q3UO
>>108 時間に余裕ができたらやってみようかな
>>118 一社は取り返せたんだけど、契約したときテッポウだったからなあ…
ちと怖い
132 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:11:12.12 ID:5MQ2jH78O
>>120 既に超えてたらチャラになるか、ケースバイケースだね。
133 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:11:12.50 ID:E9eeUWGhO
>>124 いやいや、だから他の人も言うように解釈って言ってるだろ
文言よりも形骸化しがちな利息制限法の趣旨を重視するの
135 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:12:17.06 ID:lTkXBPYwO
>>124 そう。だから学者からは批判がある。
>>129 絶対に返ってくる金だから、それで弁護士費用を払える。
136 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:12:52.15 ID:b+h6p0kv0
訴訟が相継げば動きがある
訴訟があんまなければ今のままかも
あとは自殺者が増えるとか
マスゴミはテレビ系新聞系はほとんどあてにならんから
ネットでは総じて批判的だから周りの人に少しでも
サラ金のひどさを伝えるのがよい
サラ金の番組のリストアップとかタレント自体をピックアップする
不買はスポンサーを攻撃対象にするけど、そうじゃなくてタレントでやる
いろいろ方法はあるよ
137 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:13:51.39 ID:P/W8p37T0
サラ金のCMうぜー。
もうアイフルやらアコムやら全てのサラ金会社を闇金と同等の扱いしてくれ。
139 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:15:03.18 ID:P/W8p37T0
140 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:16:44.49 ID:24Thb/yw0
>>94 借金も利息が高かった分、返してもらえるお金も相当になる予感。
返済にかかった金額の1割ぐらい帰ってくるんじゃないの?
141 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:17:43.07 ID:lTkXBPYwO
>>137 いや、どっちも間違いじゃない。
利息制限法の趣旨を活かすために、最高裁がある意味で行きすぎた判決を下した。
だから最高裁の判決が正当化される。
142 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:17:46.85 ID:75Xlz8NW0
>>130法解釈と法律の違いむずいな。
例えば 昔は教育上の暴力は大方認められてたけど、今は体罰とかになって下手すると傷害とか暴行とかになる。
これは時代によって解釈がかわったでFA?そうなると解釈によって有罪とかきまるでおk?法律を解釈によって有罪無罪や違法などが決まると思ってしまうが
どこが違う?
143 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:19:10.77 ID:UTxvg5iz0
紳助やダウンタウンの番組はとくにサラ金CMが多い。
ロンドンブーツもそうだし、中居もそうである。
たけし、タモリ、さんま、ナイナイとお笑い系はサラ金スポンサーで成り立っている。
法外なギャラを稼いでいる裏では、数万人が多重債務自殺し、
強盗殺人を犯し、横領している事実を受け止めるべきである。
何としても現在の小中学生をサラ金から守る通すぞ。
144 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:19:33.69 ID:b+h6p0kv0
まぁ小泉と与謝野は国民向けポーズかもしれんけど
批判的なことをはっきり明言した
あれを言ったということは、国民が怒ってるってことはある程度は理解しているわけだ
あとはサラ金擁護勢力の動き
だいたいあれだけマスゴミに金ばらまいてるんだから
政界工作なんてその程度じゃない
選挙でプレッシャーかけりゃあいい
全監視で少しでも変な動きしたらネットで回覧w
一生言われるからww
友達がスロで400万シャキーンして、「保証人になってくれ」と
泣きを入れてきた。断ったが、結局親の家を担保にして一本化した。
それが今年の1月。
もう少しこの判決が早ければ、皿菌8社に返金訴訟出来て
家を担保に入れなくてすんだのに・・・。
一本化してしまったらもうだめじゃないのかなぁ。
>>143 誰の番組っつーより単に高視聴率の番組なんじゃね?
147 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:22:36.98 ID:ODsO3Q3UO
>>140 期間によるけど一社交渉して元本の二割戻ってきた
実際の払い金の5〜8%ってとこかな
金を借りるってのは自分への先行投資なんだよな
そんなことも分からんかったなんて俺はアホだったよ
趣味、借金ですみたいな
148 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:22:47.97 ID:24Thb/yw0
>>142 法律が大まかな道筋決めて、裁判が法律に書いていない細かいところを法律を色々解釈して判例にしていくってことじゃないかな。
で、今回最高裁が新しく解釈を増やした。
法律の条文自体無効にするなら法律の憲法違反判決しかない。尊属殺重罰規定はそれで死文化してしばらくたって削除された。
149 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:22:56.76 ID:uLq77kZw0
>>142 ん〜まあそんな感じだよね
法律ってのは改正するのに手続きが煩雑で時間もかかるが
現実には実態にあってない法律も多々ある。
それらを厳格に適用するのではなく、柔軟に解釈という手法を用いる事で
実態との適合化がなされてるってわけ。
150 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:23:15.94 ID:lTkXBPYwO
>>142 その考え方で全面的にOK。
ただ、そういう刑法の事案で有罪無罪が引っ繰り返るのはよくないから、最高裁は態度は変えにくい。
反面、こういう民事の場合は世のために態度をけっこう変える。
民事では、人の人生を左右まではいかないからね。
151 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:23:45.28 ID:b+h6p0kv0
不買の方法に結び付けるんであれば
サラ金不買ってのはもうこれはやってるやつはやってるw
サラ金CMに出てる番組のものを不買対象にする(その提供スポンサー)
サラ金CMと同枠で出してる会社のものを不買対象にする
ただ、今はサラ金CMはほとんどの時間帯、番組に出ちゃってるから
絞り込んで、効果的な不買を仕掛けるしかない
サラ金CMに出てる番組のものを不買対象にする
こっちなんかは簡単
これだけだとちょっと弱い
とはいえ散漫になってもだめ
152 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:24:33.57 ID:P/W8p37T0
153 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:24:34.59 ID:kmcsUlJ30
ま、借りる奴が悪いよ
154 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:25:53.13 ID:GQiy4Fxw0
郊外のパチ屋の近所に連なるようにして乱立する皿金のプレハブ
あれがなくならないと日本の未来は暗いね
155 :
ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ :2006/03/28(火) 15:25:54.66 ID:RZDhz2o10
南の帝王も失業だなw
156 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:25:58.31 ID:1RW9GN6D0
157 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:26:10.79 ID:OIEZjs0u0
出資法と利息制限法の違いって何ですか?
158 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:26:11.48 ID:lTkXBPYwO
159 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:26:28.59 ID:ODsO3Q3UO
>>145 何歳?友達って
一本化した場合でも過払い請求できるんでない?
上のほうで十年は請求できるってレスあったし
160 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:27:09.14 ID:b+h6p0kv0
サラ金女優が何人かいるから
それの出てる番組を不買番組と位置付けるとかね
その番組の提供スポンサーが対象になる
161 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:27:42.05 ID:lTkXBPYwO
>>157 ちょー簡単に言うと
出資法→金儲けのやり方を規律する。
利息制限法→金の貸し借りを規律する。
162 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:28:06.57 ID:24Thb/yw0
>>157 出資法が罰則あり
出資法違反・・・闇
利息制限法の利息超過・・・高利貸し(サラ金)
163 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:28:17.44 ID:75Xlz8NW0
むずすぎる。
>>150これ民事だったんだ。刑事で告発されたりとかして 認めない判決でたら違法?
164 :
エリート森川 ◆ELI.govtts :2006/03/28(火) 15:28:34.51 ID:YE1hnYsL0 BE:205323146-#
僕リボルビング人間だけど詳細な明細残ってなーい
165 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:28:43.12 ID:pWvvWTsJ0
サラ金CM自主規制廃止したやつちょっと来い
166 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:28:59.06 ID:ODsO3Q3UO
167 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:30:24.93 ID:lTkXBPYwO
>>163 最高裁と逆の判断を裁判所がすることが違法ってこと?
だったら違法ではない。
168 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:31:14.55 ID:75Xlz8NW0
169 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:31:53.77 ID:P/W8p37T0
>>166 「事実関係については家族のプライベートな件なのでこの概要についてご説明する状況ではない」
朝日新聞広報部
170 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:32:33.69 ID:80IJXeT20
2年前に完済してる分も請求できるのかな?
171 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:32:44.70 ID:cMQKrcG/0
173 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:34:42.70 ID:5MQ2jH78O
174 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:34:44.51 ID:3pU5yE3l0
>>1 >上限金利が大幅に下がれば、審査が厳しくなり、
>「借りられない人が続出しますよ」と業界側は警告するが……。
願ったり叶ったりじゃん。
ほとんど審査しないで貸しても黒字だという金利が異常なだけ。
175 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:34:52.21 ID:b+h6p0kv0
まぁぶっちゃっけ
利息制限法超えてるような金利では絶対借りるな
利息制限法超えてなくてもあの上限金利じゃ氏ねっていわれてるようなもん
借りちゃったもんは仕方ないから全力でサラ金を訴えてくれ
ネットやってるくらいだから訴え方くらいはわかるだろう
176 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:35:04.11 ID:lTkXBPYwO
>>170 OK。時効になってない。
ただ契約書やら何やらがないと、たぶんダメ。
177 :
エリート森川 ◆ELI.govtts :2006/03/28(火) 15:35:37.05 ID:YE1hnYsL0 BE:68441524-#
178 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:35:56.21 ID:ODsO3Q3UO
>>169 ああ家庭内のもめ事ね
遺産か離婚か戸籍登録かみたいな
179 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:36:42.87 ID:lTkXBPYwO
>>174 ただ、闇金が幅を効かすようになるぞ。
借りられない人が闇金に行くから。
180 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:37:35.15 ID:ODsO3Q3UO
>>176 契約書ないとだめぽなの?
うわー捨てちったよちくしょ
俺の友達に二人
パチスロ
↓
サラ金
ってコンボの若者居ますがなにか?
>>176 ありがとう。
やっぱ契約書とか必要なんですね、残念。
でも完済してから貯金貯まりまくりだからよしとするか。
183 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:38:34.06 ID:4E24eMX60
山本梓たんだけは許してやってください
184 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:39:20.09 ID:5MQ2jH78O
>>176 その辺は問題ないみたよ。
無ければ会社に再発行依頼れば多分ok
書類保存の義務が何年かあるから。
185 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:40:24.59 ID:lTkXBPYwO
>>180 上の方にあるけど、利用履歴の開示は請求できるから、弁護士や司法書士の腕次第。
役所なんかでやる無料法律相談に行ってみればいい。
186 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:41:07.73 ID:b+h6p0kv0
とりあえず相談に行ってみ
いくらでも聞けるとこあるから
サラ金から金を一円でも多く取ること
これが一番効果的だから
187 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:41:45.49 ID:lTkXBPYwO
>>184 そうなのか。そこまでは知らなかった。
請求できそうな人は、ひとまず無料法律相談に行ってみて下さい。
>>183 山本梓ってテコンドーの岡本ってやつにしか見えないんだけど
189 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:42:15.60 ID:c/WOFLcG0
>>179 最初から闇金に行く奴なんてほとんどいない。
サラ金で借りまくって返す当てに困って闇金に駆け込むのが多い。
190 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:43:13.60 ID:JOFfHjQiO
ざっと計算したら70〜80万返ってきて、残りの借入れが半分になるなぁ
とりあえず取引履歴出してもらうか
191 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:43:39.43 ID:P1JpbHPU0
ちなみに、今の利息制限法は昭和29年に出来たが、それ以前では
元金百円未満 年一割五分
元金百円以上千円未満 年一割二分
元金千円以上 年一割
になっていた。
192 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:44:25.37 ID:lTkXBPYwO
>>189 確かにそうだ。
でも、今の話はサラ金の審査が厳しくなって、サラ金で借りられなくなるのが前提じゃん。
193 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:45:52.52 ID:P1JpbHPU0
>>192 上限金利が下がれば、
審査を厳しくしないと赤字確実だから厳しくせざるを得ない。
194 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:46:30.21 ID:XxyzsXym0
なにこれ
おれがVISAで借りてるやつ安くなんないの?
195 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:47:21.29 ID:1RW9GN6D0
年利5%ぐらいにすれば貸し倒れのリスクも少なくなるだろうに
197 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:48:06.77 ID:JAG/+9VQ0
ν速なのにサラ金利用者ばっかだな
198 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:49:10.62 ID:CW2+t4DL0
上限金利を下げたせいでヤミ金が跋扈してるんだってね
199 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:51:08.35 ID:lTkXBPYwO
>>195 現実とは別。
それを知らないで、いまだに闇金に苦しんでる人はいる。
200 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:51:54.88 ID:5MQ2jH78O
>>197 まあ、そう言うなってw
このスレ見て請求できる事を知らない人が気付けばokと言うことで。
201 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:53:55.70 ID:UTxvg5iz0
闇金被害が増えるぞと言うサラ金の脅しの前に、
サラ金が闇金に顧客リストを渡しているこの状況は何なのかと。
大手サラ金業者から闇金融へ顧客リストが流出@報道
http://Miniurl.org/0WO 己らが闇金に多重債務者リストを売り渡しておきながら、
出資法引き下げは闇金被害が増えるぞと言う珍理論は通用しないぜ。
202 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:55:00.44 ID:eB8dH5Y80
サラ金は上限上げたがってるんだよね
金儲けに熱心になるとサラ金屋さんやりたがるし
さぞ儲かるんだろうな
203 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:55:34.00 ID:b+h6p0kv0
実際、借りちゃった人の方がサラ金に対しては大きなダメージを与えられる
ガンガン訴えられればサラ金は崩壊
借りてない側だとやれることは、限定されちゃうから
まぁ、とにかく借りてはいけない
借りちゃったら絶対、一円でも多くしつこく取り返せ
204 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 15:59:34.81 ID:24Thb/yw0
>>196 そこまで定率だと銀行が競合相手になるよ。審査がかなり厳しくなるだろうし
205 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:01:02.20 ID:P1JpbHPU0
>>198 かつて上限金利が40.004%だったころ、
その前の109.5%だったころ、
さらにその前の182.5%だったころから闇金は跋扈してたんだよ。
上限金利を上げたからって闇金が減ることはないね。
206 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:03:07.31 ID:8PJVnQ5Y0
なんでウンコの掃き溜めν速に、法解釈に詳しいやつがいっぱいいるんだよwwww
頭でっかちの糞ニート乙wwwwwww
207 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:09:31.33 ID:E9eeUWGhO
どっちかっつーと暇な大学生のたまり場
208 :
◆l8A/No6666 :2006/03/28(火) 16:12:05.66 ID:iV1xoEwP0 BE:56073683-#
銀行と同じ金利にしろ。
できなきゃ廃業に追い込め。
まずは不快なサラ金のCMは廃止させろ。
209 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:12:57.62 ID:qrzOrv/Q0 BE:401419687-
後藤田ピンチだな
210 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:13:25.11 ID:24Thb/yw0
同じく。ただし、理系(工学)だが
2月にバイトやめて、そろそろ暇で暇でしょうがなくなった。今はダウソのウイルスヲチにまで行ってる。
分布は
春休みの小・中・高・大>ニート>ひそかに会社で2ちゃんねる
なのかな?意外にユーザーは30代が多いらしいが
PC好きな50代以上もいるんじゃない?2ちゃんねるじゃないが、某ネタ画像サイトに投稿した人がどう見ても50歳以上だったし
211 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:14:42.34 ID:UTxvg5iz0
利息制限法にまったく効力がないかのような虚偽の広告を
長年行ってきたサラ金・クレジット・信販会社ならびに
広告代理店及び民放テレビ局の組織的詐欺行為の立件はまだですか?(チンチン
212 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:16:46.76 ID:ZtwYXpX+0
サラ金だけじゃなくついでに在日も規制しろ
213 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:40:27.39 ID:BO5KGza80 BE:34746023-#
うはwwwwwwwサラ金死ねwwwwwwwwwwwwww
214 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:48:15.96 ID:T0E4E3h00
テレビや新聞は叩けないぐらいサラ金に金貰いすぎた。
テレビとかで扱えば一斉に払いすぎてる連中が訴訟起こして
サラ金会社ぶっ潰せるのにな。
215 :
匿名:2006/03/28(火) 16:53:18.95 ID:LKfxwyv20
いなくなれ。
サラ金で苦しんでるバカは遅かれ早かれ闇金いくんだから
サラ金規制しても問題ない
これで、アルバイト・パート、主婦は金を借りれなくなるね
218 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:54:35.87 ID:P/W8p37T0
給料少なくてピンチだから今から借りてくる
お前らの話だと返さなくていいんだよな
219 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 16:59:55.43 ID:1RW9GN6D0
220 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:00:46.48 ID:lTkXBPYwO
>>218 どこを読んだんだよw
「借りた金は返す。」
221 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:01:29.49 ID:KypckGQa0
利息制限法を超える利息は返さなくていい。
返せといわれても返さなくていい。
222 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:09:57.26 ID:P/W8p37T0
で、どこで借りるのがお得なの?
223 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:11:26.46 ID:vz9zeun60
224 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:14:17.88 ID:P/W8p37T0
じゃあ8万ほど借りてくるわ
225 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:14:20.21 ID:CPJKiJZO0
まああれだ。借りてまで消費せずに倹約つーことで。
びんぼで子供の教育に支障があるとかなら、男女共同参画の馬鹿みたいに膨大な予算を
学校教育にまわすとか国がすればよし。
226 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:14:57.18 ID:DfRu5are0
朝鮮高利貸し死ね
227 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:19:51.10 ID:B/UjzhQeO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
228 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:44:40.07 ID:e9rhDEOr0
229 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:46:34.84 ID:P/W8p37T0
8万のつもりで行ったけど10万借りられた。
ラッキーかも
金利が二桁のとこで借りるなよ
231 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:49:29.10 ID:zIUHxras0
> 「払いすぎた利息はすべて取り戻すことができ、多くの場合は5〜6%の利息をつけて返還される」
ちょっ!銀行に預けるより得じゃね?
232 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 17:51:14.29 ID:P/W8p37T0
平成の取り付け騒ぎが起こりそうだな。多重債務野郎ども、サラ金を打ち壊せwwwww
サラ金m9(^Д^)プギャー
235 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 18:06:13.33 ID:o7oO2zMmO
昔学生時代に丸井カードで相当金利払ったなぁ
丸井ってデパートの皮かぶったサラ金屋だったからなぁ
最近は大手サラ金にくわれちまったのか?
236 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 18:16:08.46 ID:B/UjzhQeO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
237 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 18:21:50.36 ID:1RW9GN6D0
238 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 18:31:00.81 ID:YFd7BdiF0
さらしあげ
239 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 18:43:27.02 ID:PpcvEz8j0
>>231 冷静になってよく考えろ。
たとえ超過利息を取り返せても15%〜20%の金利は取られたままなんだぞ。
240 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 19:10:25.74 ID:u9QSXzsE0
平成元年から平成10年まで借りたり返したりで600万くらい
アコムに返したんだけどこれも上限金利オーバーした分は帰って
来るのでしょうか?
契約書も明細書もカードも無いのですが利用履歴はもらえますか?
借金は買ったばかりのアリストを泣く泣く売って返済しました。
241 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 19:13:05.03 ID:UWeRC9Od0
242 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 19:28:31.97 ID:CUsWM1Ut0
243 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 19:31:12.52 ID:YFd7BdiF0
このスレにはサラ金の工作員っていないんだね
なんでだろう????
244 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/03/28(火) 19:32:18.15 ID:QURyKMN30 BE:32684472-#
グレート金利ってみえた
245 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 19:36:49.40 ID:Y9VutbzB0
タバコのCMを禁止できるのに、サラ金とパチンコのCMをなぜ禁止しないのか
246 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2006/03/28(火) 19:37:20.73 ID:QURyKMN30 BE:56030483-#
247 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 19:37:52.64 ID:0u8myh9V0
グレート義太夫
248 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 19:44:32.54 ID:0u8myh9V0
249 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 19:44:48.11 ID:P/W8p37T0
250 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 20:16:11.76 ID:u9QSXzsE0
>>248様ありがとうございます!
サンフラワーとかいうマルチで60万払わされて旅行と言う名目で
サラ金からお金を借りました。あの時は若かったです。。。。
251 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 20:17:54.15 ID:j5VsmN3C0
大手でも違法な金利の18以上でCM広告ばんばんだしてたってこと?
252 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 20:40:33.40 ID:gCThY3ew0
サラ金のサイトでは違法金利商品の案内をしているよな。
あれってどうにかならないのか?
253 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 20:44:20.98 ID:qI1rY1HA0
朝鮮高利貸しざまぁm9(^Д^)プギャー
254 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 20:45:22.28 ID:t0Z9AIU50
おりくす 150
にこs 70
しち 80
あっとろん 50
smbc 50
400でもうきつきつです
どうすべきでしょうか?
255 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 20:48:14.63 ID:4E24eMX60
256 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 21:14:08.23 ID:XWbcxm+q0
257 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 21:17:38.27 ID:Rq8ud38q0 BE:127284285-
実質年利29%て
借りるほうも借りるほうだわ
258 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 21:34:01.06 ID:fTrpQuzw0
皆様、ぜひ一度自分の情報をいくつかある信用情報センターで確かめて見てください。
誰があなたの情報を見ているかわかりません。
本来、融資をする際だけに照会していいのに、関係もないところからの照会記録があった場合
その照会元の金融機関なり貸金業者から慰謝料をふんだくりましょう。
またその照会元を、登録先に訴えましょう。財務局や都道府県からの登録を取り消してもらいましょう。
信用情報が闇で売買されているのは意外と知らないと思うので・・・。
本人なら自分の照会記録を開示して確認しましょう。
259 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 21:46:17.33 ID:T0E4E3h00
テレビコマーシャルで堂々と年利28%とかCMしてるからなw
アイドルや犬使って違法です!って宣伝ばっかり流れる
日本にいつからなったんだろ
260 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 21:52:29.99 ID:9MPc+b/y0
まだCMで年利 〜27%とか平然とやってるぞ。
うぜーことこのうえない
262 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:08:09.53 ID:4E24eMX60
サラ金業界も価格破壊というか低金利化が進んでるけど大手はつぶれないのかな?
263 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:13:13.65 ID:50UUjGmn0
>>249 タバコは専売公社からJTに一応民営化されたとはいえ、
政府系というべき企業がやってるので、
民間業者のような露骨な利益誘導がしにくい。
264 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:17:15.19 ID:iPlypOZA0
265 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:19:23.26 ID:VAAJ+RZW0
生命保険で支払われるから潰れない
自殺でも払わされる
サラ金苦で自殺した高齢女性
サラ金に保険金で支払われる借金
サラ金サラ金サラ金サラ金サラ金
金の無い奴ほど高い金利を払うなんて、
世の中って不条理で悲しい。
267 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:20:50.85 ID:OPsPQvKE0
昔はサラ金っちゃあ、ギャンブルか風俗で金使ったって感じだったけど、
最近は生活苦から借りてしまう人がいるっていうからなぁ。なんだかなぁ。
268 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:20:55.16 ID:eMKHj4u6O
どんどんやってちょ
三井住友VISAのキャッシングで10万借りたら1ヶ月で2300円の利息付いたんだが
これもそのうち還せって言えば差額戻ってくるの?
270 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:22:43.51 ID:VAAJ+RZW0
サラ金ビルは人の生き血でできている
271 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:23:58.73 ID:q2ZssQZh0
グレーゾーンなんて言い方すんなよ。
真っ黒の違法だっつーの。
刑罰を課されないだけで。
272 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:24:51.04 ID:MkhQOMs20
1万借りたら大概は1万2、3千円は返さなきゃいけないんでしょ?
そういうこと書いてあっても理解出来ない人がサラ金を支えてるんだよな。
273 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:25:27.00 ID:1RW9GN6D0
274 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:27:02.85 ID:7GlPwWM60 BE:715738188-#
できるだけ、そういうところからは金を借りないってのが一番の防衛手段だがなぁ
金貸しってなんであんなに儲かるのかしら?銀行も含め。
275 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:38:34.54 ID:RIH0Lxdl0
>>274 サラ金地獄報道の嵐が吹き荒れたのは 1970年代後半〜1980年代前半です。
若者がサラ金に抵抗のない原因はそのことを知らないことと、
圧倒的なCM量とグラビアアイドルの使用、
コミカルで親しみやすいシュチュエーションと音楽、
サウンドバイト※とよばれる手法など。
さらには、三井住友銀行や東京三菱UFJというメガバンクとの提携を
強調している点で安心感を与えようとしていることなど。
※サウンドバイト:
(洗脳の一種、「サウンドバイト」と呼ばれる、より短いフレーズ(7〜8秒 程度)が繰り返し放送されると、
その訴求力は一段と強まる。)
276 :
240:2006/03/28(火) 22:39:16.84 ID:u9QSXzsE0
>>261様
借金は返済しておりもう借りるつもりは無いので
自分の信用情報を見ても???なのですが・・・
でも、今の自分の信用情報はちょっと見てみたい気もします。
277 :
処刑人 ◆JRAzzzcNH2 :2006/03/28(火) 22:41:59.56 ID:RjuZJ94I0 BE:21212328-#
特定調停入ると、他の大手〜中堅から
一生お金借りられなくなるって聞いたけどマジ?
278 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:43:38.13 ID:Xm1q246x0
つか数字の問題なのにグレーゾーンがあるってどういうこと?
あきらかに法の不備では。国会はなにやってんの?w
279 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:46:04.52 ID:Zn2Ejbu+0
280 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:46:58.53 ID:nSWTE5Zx0
国会の中の人はグレーゾーンのキックバックをもらってるんだろ
281 :
クララ ◆Clara/Czqo :2006/03/28(火) 22:49:05.43 ID:gt3tFBOp0 BE:54564454-#
私が法務大臣になったらサラ金と人身売買とパチンコと在日利権と部落利権を
全部廃止してやるから期待して待ってろ
282 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:49:24.85 ID:iGTpdaJk0
アイフル=お自動さん
アコム=むじんくん
武富士=¥ENむすび
プロミス=いらっしゃいマシーン
?=ひとりででき太 ←−−−−?が思い出せない
283 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:50:36.05 ID:tcEMljHi0
犬かわいいから借りた
284 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 22:52:49.64 ID:4mBcidNb0
サラ金、風俗、パチンコ、露天商
利ざやのでかい商売は叩かれやすいな。
285 :
処刑人 ◆JRAzzzcNH2 :2006/03/28(火) 23:06:55.04 ID:RjuZJ94I0 BE:13257825-#
>>281 その前に、俺にギャルのパンティーおくれ
286 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 23:17:00.77 ID:WTSlTknP0
サラ金ってのは家に連絡が全く来ないのが一つの売りであるんだが
申し立てて過払い金を戻すときとか、一連の流れで家に書類とか送られて借金がバレるのかな?
それを考えるとちょっと躊躇してしまう、、、
287 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 23:21:51.97 ID:4E24eMX60
288 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 23:29:06.43 ID:Zn2Ejbu+0
>>286 やっちまったものはもう戻らないんだからしょうがないだろ
別に犯罪ってわけじゃないんだし
一時的に信頼は落ちるだろうが回復させるのは本人の意思
そのための過払い請求ってことでしょ
289 :
家出猫:2006/03/28(火) 23:32:44.44 ID:F5UEuoCqO
具体的にどこからがグレーなの14%?
だとしたらサラ金潰れるね、まあ電通がそうはさせないだろうが
290 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/28(火) 23:37:43.71 ID:70x4BW/h0 BE:125189036-#
モビットとかキャッシュワンくらいの金利が
限界ってことだな
サラ金からは80%くらい税金とって(・∀・)イイ!!
292 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 00:01:22.89 ID:cG4PdgY/0
293 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 00:07:28.35 ID:INng76Yc0
>>289 いくら電通でも国家の司法府を統括する最上位の裁判所には勝てない(w
294 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 00:30:48.69 ID:wXg9Hj5h0
295 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 00:33:14.20 ID:Fqua0uwGO
ここ最近だと当然の流れか
296 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 01:14:11.02 ID:6qaYBY1c0
賢いやつおしえてくれ。この間のTBSの日曜特番みてたんだが、
議員立法で事実上グレートゾーンを認めるような法律が20年ぐらい前にできたじゃん?
っていうことは、グレーゾーンの根拠となる法律もあるってことですよね?
その法律ってなに?そして無効なの?おしえて
298 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:01:40.74 ID:I9kSPMDd0
299 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:03:58.47 ID:N+ZOBtB20
さあ、最後はパチンコいくぜ
チョンコさん、死んでもらいま。
リボって何だっけ
301 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:06:25.10 ID:D3E7aYQr0
>>298 フランス・ドイツだと政府から銀行に補助が出てるのかな…?
302 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:07:49.71 ID:eK2+LAD60
身なりのいい奴が借金してるパターンが明らかに増えてるよな。
あと、中古のベンツに乗ってる奴にも多い。
303 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:08:54.44 ID:YWLSVJv/0
広告産業からの閉め出しもよろしくお願いします
サラ金だけじゃなくてパチンコも
304 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:09:19.42 ID:xj/r1uer0
よし!良い流れだ。最高裁GJ。
この勢いでサラ金CMぶっ潰せ!!!
確かに大手銀行の株も落ちるな
306 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:09:47.79 ID:qCxEPCPg0
>アコムは取りすぎた利息の払い戻しを進めた結果、
>2006年3月期連結決算の業績予想を約200億円も下方修正した。
それでも大企業より儲かってるな
ちょうど松下電器は連結決算で同じぐらいの儲けだったと記憶してるが
307 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:09:56.08 ID:RVFGg/4QO
>>297 そりゃ出資法だわ。正確には1983年に改正されたんだけど。
利息制限法と出資法の間がグレーゾーン。
308 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:10:12.50 ID:K8DNIPYi0
自己破産した俺にとってはどうでもいい話だなw
あー、思い出した。月々の返済額が一定だから借金しまくったら期間だけ延びるってやつか
310 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:13:31.00 ID:gRabXO+c0
幼かった俺に、人に喜ばれる仕事をしなさいよ・・・といつも言ってたばあちゃん思い出した。
だから、金貸しにはなれない
311 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:15:20.65 ID:DuKeph9S0
銀行が金貸してくれればサラ金地獄で首吊る奴も少なかろうに、て言うのは浅はかですか?
312 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:18:15.02 ID:AscEpB7h0
>>311 うーん、俺はそもそもサラ金地獄でクビをつるくらいなら、サラ金から借りる前に死んで欲しいと思ってる。
やつらが借りるせいで、サラ金が肥えるんだからな
313 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:18:49.24 ID:RVFGg/4QO
>>311 銀行はサラ金に貸した方が儲かるからなぁ。
314 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:22:23.89 ID:PUx5iHq80
サラ金から払いすぎた利息を取り戻しても、どうせその金持ってパチンコに行く奴が多いんだろうな。
315 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:22:59.90 ID:YWLSVJv/0
>>311 消費者金融から借りることが恥ずかしいことだというイメージを植え付けることから
やっていかないとだめ
316 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:23:42.95 ID:L25YZOUz0
借金板の連中は大喜びだろうなw
317 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:24:24.23 ID:7Ktmjbxr0
返済終わった奴に対しては、窓口に行けば返金に応じるという事なの?
318 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:24:27.07 ID:2NTnrc8+0
パチンコにもメスを入れて頂けないですかね?
あれグレーどころかまっくろだろ
319 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:25:08.47 ID:6RoawgD+0
320 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:27:07.06 ID:LSTVGrqz0
3年前に返し終わったのは時効?
返してもらいたい(#゚Д゚) プンスコ!
321 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:27:37.86 ID:WNXVOTc90 BE:94366139-#
322 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:27:46.50 ID:qXrWd1agO
>>312 交際費目的なら死んだ方がいいけど銀行の貸し渋りでサラ金に手出しちまったのは被害者
324 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:32:44.29 ID:RVFGg/4QO
>>320 いや、十年前までのなら大丈夫。
役所でやる無料法律相談に行くことをお薦めする。
325 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:35:34.26 ID:LSTVGrqz0
>>324 まじで???
利息いれて総額2000万以上返してる
アコムとか大手なんだけど契約書とか残ってないとだめだよな?
326 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:39:27.09 ID:L25YZOUz0
>>325 履歴をアコムからもらえばいいんじゃね?
5年間はログとってるはずだし
327 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:39:41.15 ID:RVFGg/4QO
>>325 先に言っておくと、絶対に返ってくるわけじゃない。
そういう法律ができたわけじゃないから。つまり、業者との交渉次第。
で、契約書がなくても利用履歴の紹介などで取り返せるが、三年前なので残ってるか分からない。
額が額なので、無料法律相談の弁護士に相談した方がいい。
328 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:42:17.68 ID:RVFGg/4QO
×…履歴の紹介
○…履歴の照会
329 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:45:14.40 ID:Hu2bFgv00
がんばりやー 少しでもとりかえしたれ!
330 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 02:50:09.36 ID:LSTVGrqz0
>>326>>327 ありがとう
そういう自分に不利になるログは提出しなそうじゃね?悪徳そうだし・・・
借金板にいってきます!
331 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 03:42:03.03 ID:g7OzgFaI0
安めぐみとかバラエティ出てくると番組自体がサラ金の宣伝に思える
332 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 03:48:32.00 ID:E8hdqN/d0
デーィプインパクトで250万一括返済したよ〜。
333 :
◆l8A/No6666 :2006/03/29(水) 03:53:12.57 ID:2WeHw4Kc0 BE:65419474-#
今春、新卒で大手高利貸しに就職した学生も多いんだろうね。
俺も大手から200万借りてるけど金利だけでも下げてくれないかなぁ?
毎月利子しか返せない。
もうダメかなと思ってたけど、借金板で勉強してみよう
335 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 04:24:25.77 ID:W0E/27Ga0
200万借りて29%だと、利子だけで
月5万近く返さんといかんのな
そら減らんわ
336 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 04:25:57.84 ID:GWDznK53O
ナニワ金融道は勉強になりました
337 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 04:32:49.27 ID:/RnxFSC7O
サラ金にだけは就職したくない('A`)
338 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 04:39:56.55 ID:eSFhb6px0
サラ金もクレカも同じじゃん
339 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 07:49:58.00 ID:zWVY1NZa0
(3) 出資法上限金利引き下げはヤミ金融増加の論拠とはならない。
ttp://www.kyotoben.or.jp/siritai/menu/pages_kobetu.cfm?id=277 むしろ、高金利こそがヤミ金融増加の原因である。
即ち、ヤミ金融が標的とする被害者は、過去に自己破産をした者や多重債務者である。
前述のとおり、自己破産や多重債務の要因は、高利率による貸付及び貸金業者による
返済能力を超えた過剰与信にあり、過剰与信を支えているのが高金利である。
従って、高金利こそがヤミ金融被害を生みだしているのである。
このような現状に鑑みると、ヤミ金融被害撲滅のため、
出資法上限金利引き上げを行うということは、
反対にヤミ金融被害を増大するものであり、本末転倒である。
340 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 08:35:47.12 ID:2ds4J4g+0
341 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 10:30:34.89 ID:a+8l5BE30
ヤミ金融が融資勧誘の対象としている層は、
主として、
「長引く不況の中でクレジット・サラ金などから多額の借金を抱え
返済困難におちいっている多重債務者や自己破産者、
銀行の貸し渋りにより経営困難・資金難におちいり商工ローンなどに
手を出す中小企業零細事業者」であるといわれている。
国がエスポワールみたいなの作って救済してやれよ
343 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 12:02:00.92 ID:6J03jePb0
・自殺者数:平成9年〜16年 計253,119人
( www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm )
・自己破産件数:平成5年〜17年 計164万1,815件
( 最高裁判所集計:www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf )
・特定調停: H14年〜H17年 計: 161万件
(金融庁:www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/20060310-5.pdf )
・全国のホームレスの数:H11年〜H15年 累計:11万人
( 厚生労働省資料:www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html
www.mhlw.go.jp/houdou/0112/h1205-1.html )
・生活保護世帯数:約100万2000世帯 2005年
( www.asahi.com/health/aged/TKY200502170231.html )
/\___/ヽ
/ノヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
| ン(○),ン <、(○)<::| |`ヽ、
| `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ .|:::::i |
/ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ |:::::l |
/ |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
/ | .| | .| ,U(ニ 、)ヽ
/ | .| | .|人(_(ニ、ノノ
ホームレス 大半が多重債務者
http://Miniurl.org/5uB サラ金などに居所が知られてしまうのを恐れる人々
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060204/mng_____tokuho__000.shtml クレ・サラ・商工ローン貸出残高46兆8000億円
http://img222.imageshack.us/img222/3247/saradata03181de.jpg
金利を明記しない有利子借金の場合、金利は5%と見なされるんだってな。
346 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 14:01:31.74 ID:jYaGTidQ0
347 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 14:05:33.56 ID:910qS8rE0
348 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 14:26:19.40 ID:83FYoiZ3O
サラ金のティッシュやCMには利息13.5%〜27.375%(武富士の場合)なんて書いてあるぞ。
13.5%で貸す対象は一体どんな層なんだ?
わしらが借りても目一杯の利息取るだろ。
商工ローンとかそんな類いだろうか。
349 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 14:30:40.58 ID:sLwKhfT90
>>348 教育ローンが13.5%らしい。
でも普通、教育費はサラ金じゃなくて銀行か奨学金か国民生活金融公庫利用するよなぁ。
その方が金利も激安だし。
あと、就職内定おめでとうローンとやらが10%ww
350 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 14:32:54.00 ID:9Ml4YShc0
351 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 14:48:39.43 ID:7jovab220
352 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 15:04:51.50 ID:QXVMXtsl0
完済済みの場合はどうなるんでしょうか?
教えてエロィ人。
353 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 15:27:11.53 ID:83FYoiZ3O
>>352 それ無料法律相談で弁護士に聞いた事あるけど、
時効じゃない限り完済済みでも調停は出来るそうだよ。
時効は何年だったかは忘れたけど。
俺も完済済みだったけど迷わず調停したよ。
借りてる期間が長かったから結構返ってきたわ。
政府が国債を踏み倒す代わりに徳政令出したりしてなw
355 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 15:29:52.91 ID:4kHreySk0
今アイフルから金利28%で借りてるけど利率が下がるってことでいいのか?
356 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 15:47:08.10 ID:4kHreySk0
あげ
高学歴高収入が多い2ちゃんねらー
358 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 17:12:51.46 ID:q2sL7DLLO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
360 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 18:18:23.68 ID:cK1ZJ2LC0
361 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 18:30:19.60 ID:q2sL7DLLO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
362 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 18:33:58.72 ID:YwAGW2660
363 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 19:03:06.77 ID:qY/B6pCC0
>>362 ようは完済した後でも時効までなら弁護士に頼めって事だろ。
お前らが怒ることを教えてやる。
公定歩合が7%を超えていたときと今と比較してサラ金の金利や
銀行の個人ローンの金利は殆ど下がっていない。
金利が下がった分ボロ儲けしてるんだよ。
365 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 19:30:19.16 ID:4kHreySk0
366 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 20:42:36.45 ID:83FYoiZ3O
>>362-363 いや別に弁護士に頼まなくても自分だけで出来るのが調停だし。
任意整理は弁護士が必要だろうけど。
今はネットという非常に便利な物があるのでいろいろ検索するだけで調停の方法を知る事が出来る。
まぁ個人でサラ金と対決するのが怖い人なら弁護士に頼むしかないけど、物凄く高いよ〜
367 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 23:05:24.17 ID:BkO8tg+K0
>>364 そんなの周知の事実だろ。いまさらだな。
そのために金利さげたってところもあるんだろうし。
ぼろ儲け分で不良債権処理、体力回復したんだろうからまぁ全体としてはプラスだった。
と官僚さんと銀行屋さんはいうだろうね。
368 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/29(水) 23:31:03.63 ID:3e606b+q0
考えたら弁護士ってサラ菌より
ぼろい商売してるな。
破産の手続きなんて事務派遣にでも
やらしてるのが実情だろ。
369 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 00:15:18.04 ID:0lT6Tkrg0
「グレーゾーン金利」判決受けプロミスが業績下方修正
消費者金融大手のプロミスは29日、2006年3月期連結決算の業績予想を
下方修正し、税引き後利益の予想を、昨年10月時点よりも181億円少ない
401億円に引き下げた。
今年1月、最高裁が利息制限法の上限を上回る「グレーゾーン金利」を事実
上認めない判決を出したことなどから、顧客からの利息返還請求額が当初予
想よりも40億円増えるなど、支払い費用が大幅に膨らむ見通しとなったことが
要因だ。
最高裁判決を受けて、業績予想を下方修正するのは、大手ではアコムに次
いで2社目となる。
「グレーゾーン金利」とは、出資法の上限金利(年29・2%)と、利息制限法の
上限金利(元本金額により年15〜20%)との間の金利のこと。本来は無効と
されるが、貸金業規制法は、借り手が自らの意思で利息を払っている場合など
に限って有効と認めている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060329ib23.htm
借りてる奴、サラ金屋に電話かけてみろ。
「あのー、上限金利以上の分は返してもらえるって聞いたんですけど・・・」
って。
371 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 01:19:31.09 ID:H0pMa8M90
>>359 どうやら現状では過払い請求で弁立てた段階でブラックみたいだな。
372 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 03:49:32.40 ID:nz0cWYnw0
>>364 >公定歩合が7%を超えていたときと今と比較してサラ金の金利や
>銀行の個人ローンの金利は殆ど下がっていない。
サラ金は40%から29%に下がったよ。法律改正させられたからだけどw
銀行の個人ローンはよくわからんが、
フリーローンで今は約8%だが、バブルの頃こんなに安かったっけ?
>>368 あほかよ
普通に考えて人件費がもろかかるだろ
374 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 03:55:12.14 ID:6WQQXItF0
サラ金は不景気の時だけ儲かる職業って本当だな・・・。
景気が良くなってきた証拠だね。
何はともあれ最高裁GJ
375 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 04:00:10.04 ID:U4pdyte9O
かわいそうなサラ金
376 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 06:30:40.62 ID:XM+CTBZ50
377 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 12:24:40.01 ID:iSHJNzJv0
CMヤメレ
378 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 12:32:20.41 ID:UB/9hsrw0
最近じゃ大手銀行もサラ金やってるからなあ
三井住友なんてプロミス持っててそのうえアットローンまでやって、恥を知れよ
「グレーゾーンやめる」じゃなくて「バレたからやめる」だろ。
380 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 13:00:05.12 ID:yRZn5zbg0
グレーゾーンて、解釈のやりようによっては違法だったり合法だったり微妙って意味だと思うんだが。
これは明らかに違法だろ。適当に屁理屈こねてるのを金握らせたかなんかで黙らせてただけで。
381 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 15:38:03.68 ID:yeZnc2bn0
382 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 17:59:19.33 ID:FGtmkiNw0
昔、テレビでラージノーズグレーという宇宙人が
地球にやってきていると言ってました。
383 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 20:10:36.61 ID:h5pHbPDt0
ウシジマくん
385 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 20:44:24.71 ID:KReyx9p6O
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
386 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 20:56:37.65 ID:pKsZIydm0
確か、イギリスかドイツは消費者金融・闇金は法律で禁じられているんだよな
日本もそうして欲しいよ
だいたい借金して贅沢するって何よ
借金せざるを得ないのは家・車・教育費くらいでしょ
電柱が「サラ金は差別用語だ」って言ったのは面白い冗談だった。
そりゃ「サラ金」なんて明らかに差別用語だろう。
ちゃんと「高利貸し」と呼ばないと差別ですよ。
389 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 21:44:52.05 ID:FV5Sbo2A0
去年の年末にどうしても金が必要で
サラ菌のカード作ったけど
捨てたほうがイイ?
借金はもう無いけど
390 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 21:51:10.30 ID:KReyx9p6O
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
391 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 21:55:12.75 ID:egaeztnq0
>>389 すぐ捨てろ!
それから営業の電話がバンバンかかってくるので
誇示情報保護法を盾に
個人情報を消すように連絡
取り消すための書類をよこすように連絡しろ
拒否されたら消費者センターへ行け
392 :
389:2006/03/30(木) 22:03:41.04 ID:FV5Sbo2A0
営業の電話たまにある
また必要になれば使いますっていつも言って切ってるけど。
九州の実家に急に帰らないといけなくて
こっちじゃお金を借りる友達もいなかったし
5マソ借りてたしか4日で200円弱だったかな
たしか振り込み代の方が高かった
393 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 22:05:05.54 ID:s2WgVxHS0
>>390 「氷菓子」って言うのやめてくれないかなぁ。
アイスクリーム・アイスキャンディー業者への侮辱だ。
ちゃんと「高利貸し」にしてくれ。
394 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 22:30:47.24 ID:egaeztnq0
>>392 関係ないが新生銀行の口座を作れ
今でも月5回までは振り込み手数料無料だと思う
まあセブンイレブンで24時間無料で引き出せるので
結構重宝する
395 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 23:00:20.14 ID:bbTbU7nQ0
396 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/30(木) 23:05:07.20 ID:c51adbyD0
グレーゾーン廃止とかいって、高い方の利息に統一するなんて
ことしないだろうな。
>>396 当たり前の様にやろうとするでしょうな。
ゴミは既に牛耳ってるし、政治屋も賄賂次第でイチコロでしょうな。
まぁでも最終的には利限法と出資法の中間あたりで落ち着くんじゃないかな。
22%〜23%ぐらいで。
相変わらず暴利だわね。
398 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 06:38:16.31 ID:mtsfzN7e0
暴利なら借りなければいいんだけど、借りたい人にはいくらでもいいんだよな。
399 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 06:39:50.21 ID:TFHRSGKc0
国際基準で10以下が妥当
400 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 06:58:31.02 ID:6w3mceeW0
国によるサラ金の金利の違い。
この金利の違いを使って儲けることはできんのかね。
為替リスクはあるが。
401 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 08:27:29.03 ID:mQB5OqnTO
株さがれ
402 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 08:28:58.41 ID:olZI74qu0
仕事がなくなる
403 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 08:42:16.14 ID:w95jeMmaO
>>391横レスに遅レスだけど、消費者センターにいけばいいのか。
一度カード作ってすぐ返済しカードも破棄したけど、今うさんくさいところから電話がきたりして困ってる。
情報漏洩も認めやがったし、個人情報を消せと言っても「うちは10年保管だから」と聞いてももらえなかった。
ちなみに三洋。
404 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 09:55:08.89 ID:bOiMCoLe0 BE:114692328-
個人情報を消すか消さないかは
その会社の都合なんなだから元利用者の人は
文句言えないんじゃなかろうか…
情報漏洩に関しては個人的に三洋信販を相手取って
訴訟を起こすとかしないと駄目だと思う。
ただ今後一切電話をするなと言うのは
きちんとした形で伝えれば
電話は掛かってこないと思うけどなぁ
405 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 12:05:34.67 ID:rPISjqK70
"銀行、消費者金融は「借りろ借りろ」の大合唱―貧しい金融施策が市民を借金漬け"
http://www.janjan.jp/living/0603/0603291632/1.php 3月27日朝、私宛に以下のような宣伝メールが届いた。
<三井住友銀行グループのカードローン「借りるなら、アットローン!」
頼れる【銀行系】カードローン! アットローンの特長!
★自動審査で5秒回答!
最短、申し込んだ「その日」のうちにキャッシングが可能。
★限度額最高300万円!
ゆとりの限度額で、「突然の大きな出費!」というときも、頼れる!>
これまでも何度か届いていたが無視していた。
しかし今回は「赤旗」の3月26日号日曜版の記事を読んでいたので保存した。
それは<窮地 サラ金が政界工作>のタイトルでサラ金業界が金利で
有利な取り計らいをしてもらおうと政界工作にいそしんでいるという内容。
ここまでなら野党の共産党機関紙だけに自民党追及の一環と思うところだが、
記事に添えられた一覧表を見て仰天した。
なんとアイフル、アコム、武富士、プロミスの「消費者金融四天王」が資金を
調達しているのは住友、みずほ、三菱、UFJなどの各信託銀行で、
しかも調達金利は1.61%〜1.85%という「超低金利」なのだ。
これに対して消費者金融各社が消費者に貸し出しする際の貸出金利は
上限24.2%〜26.9%!
世の中にこれほど「おいしい」商売をしている業種があるだろうか。
1%台で「仕入れ」て20数%の利息を付けて「販売」する。 まさにボロもうけである。
406 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 12:19:18.90 ID:Oi1IYho50
サラ金の二重金利
パチンコの景品換金
新聞の脅しまがいの勧誘
これ全部違法だろ
取り締まらないのはやっぱり圧力だろうな
407 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 12:22:52.83 ID:VSV7tryK0
>>360 原君はパチンコがなければ人殺しもしなかったという結論に達する
408 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 14:14:39.04 ID:mQB5OqnTO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
409 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 14:17:36.04 ID:ZehvvQ240 BE:758323788-
出資法の制限が18%で某銀行系のサラリーローンが15%って、銀行高杉じゃね?
>出資法の制限が18%
誤り
411 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 14:58:43.17 ID:0C/AKDG30
高利貸し大手5社の平成17年3月期連結決算
武富士
営業収益 3601億円
営業利益 1164億円
営業利益率 32.3%
アイフル
営業収益 5184億円
営業利益 1347億円
営業利益率 26.0%
アコム
営業収益 4396億円
営業利益 1443億円
営業利益率 32.8%
プロミス
営業収益 3698億円
営業利益 1283億円
営業利益率 34.7%
三洋信販
営業収益 1503億円
営業利益 391億円
営業利益率 26.0%
412 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 16:35:42.88 ID:mQB5OqnTO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
413 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 16:36:56.83 ID:tjhXWrhH0
さっきラジオで流れていたけど
モビット竹中がなんで政府広報してるの?
「銀行がサラ金を出来るのも構造改革の成果です。」
と暗に言いたいのかな?
414 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 19:22:01.99 ID:mQB5OqnTO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
415 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 19:22:26.17 ID:rPISjqK70
416 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 19:53:23.29 ID:fkDJLLri0
>>405 飲食店って利益率50%以上って聞いたことあるぞ。
原価だけで見るのもどうかと・・
大手のサラ金は儲けてるとして
中小のサラ金は儲かってるのかな?
417 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 20:11:10.92 ID:mQB5OqnTO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
418 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 21:42:33.67 ID:BGkJnzP30
4のつく日は、冬の朝鮮人の日。
もうすぐ君に会えるニダ。
サラ金で金を借りて打ってくれニダ。
>>416 真っ当に商売してる飲食店で利益率が50%越えるなんて考えられない
420 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 22:58:42.04 ID:mQB5OqnTO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
421 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/31(金) 23:54:37.76 ID:mQB5OqnTO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
いろいろ内情知ってるのでもし役に立てばと思って来てみたけど、
コピペキチガイに荒らされてるみたいなので退散します。
ノシ
>>422 \ U /
\ U /
/ ̄ ̄ ヽ,
/ ', / _/\/\/\/|_
\ ノ//, { ⌒ ⌒ },ミヽ / \ /
\ / く l ○ ', ゝ \ < バーカ! >
/ /⌒ ヽ ノ ⌒\ \ / \
(  ̄ ̄⌒ `ー--‐一' ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/ ̄
` ̄ ̄`ヽ /´ ̄
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−−− ‐ ノ |
/ ノ −−−−
/ ∠_
−− | f\ ノ  ̄`丶.
| | ヽ__ノー─-- 、_ ) − _
. | | / /
| | ,' /
/ / ノ | ,' \
/ / | / \
/_ノ / ,ノ 〈 \
( 〈 ヽ.__ \ \
ヽ._> \__)
424 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 08:07:35.50 ID:WntOVAVaO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
425 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 08:11:14.87 ID:+nMeZm/ZO
>>416 そもそも銀行からの融資は金銭である以上
原価率と呼ぶには性質が違い過ぎる
426 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 09:22:46.43 ID:tk0+NJKO0
フォーブス誌【世界の大富豪ランキング2006】
■日本人ランキング サラ金パチンコ関連:
107 武井保雄 (元武富士会長) 54億ドル
109 毒島邦雄 (SANKYO会長) 52
214 福田吉孝 (アイフル社長) 32
486 神内良一 (プロミス) 16
645 岡田和生 (アルゼ会長) 12
645 大島健伸 (商工ファンド社長) 12
698 韓昌祐 (マルハン会長) 11
698 里見治 (サミー会長) 11
698 木下恭輔 (アコム会長) 11
698 木下盛好 (アコム社長) 11
698 木下勝弘 (盛好社長の弟) 11
427 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 11:27:26.84 ID:WntOVAVaO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
428 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 13:22:02.00 ID:8HahsSNB0
429 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 15:18:18.78 ID:WntOVAVaO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
430 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 16:29:54.93 ID:vpUI+NXV0
>>416 その利益率って売り上げから単に原料代引いただけだろ。
人件費や場所代、光熱費を含めて利益率50%超ってのはちょっと考えづらい。
431 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 17:28:35.75 ID:WntOVAVaO
432 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 17:49:50.29 ID:WntOVAVaO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
433 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 19:23:36.26 ID:EsiX1GX/0
とりあえずサラ金に借りててめいっぱい必死に返してる奴は
一度弁護士に無料相談してみたらいい。
434 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 19:33:55.67 ID:xshYgk5uO
質問だが今返済してるんだけど、グレーの金利の部分はどうしたら元金から差し引いてくれるの?
教えて下さい。
>>434 「利息制限法の上限を超える金利は違法だから元金に割り当てて再計算してくれ」と債権者に言う
436 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 20:43:28.13 ID:xshYgk5uO
>>435 ありがとうございます。
月曜日に言ってみます。
437 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 21:04:23.92 ID:WntOVAVaO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
438 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 21:24:48.82 ID:WntOVAVaO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
439 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 21:35:49.96 ID:89RJH5of0
440 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 22:06:39.46 ID:WntOVAVaO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
441 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 22:35:32.64 ID:WntOVAVaO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
442 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 22:56:28.37 ID:zfb6c/DW0
ねえ、つい最近まで量的緩和とか言ってたけど
あれなんだったの?
金利ゼロ政策だったんでしょ
なぜサラ金は年利10%とか20%とかで貸してんのよ、乖離しすぎじゃね
個人が0%にちかい金利で借りれる手段てないのかな
あったらサラ金いらないよね
>>442 サラ金の金利が高いのは、焦げ付きも織り込むから。
つまり、借りた全員がちゃんと返すならそこまで高い
金利しなくても充分儲かるが、実際は夜逃げしたり破産したり
返さない人もいるからその分金利が高くなってる。
もちろん、がっぽり儲けてることも事実だが。
金融機関は個人に低利子で貸し付けるくらいなら国債買うよw
444 :
番組の途中ですが名無しです:2006/03/32(土) 23:51:13.52 ID:iYBN7mcO0
今アイフルから30万を金利28%くらいで借りてるんだが言えば金利下げて貰えるのか?
>>443 貸し倒れに掛かる費用を0円にした場合の利率はどれくらいになるのかな〜
その場合でも不当に高利になんだろね
446 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/02(日) 01:19:14.61 ID:hGpM+HZWO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
なんか、CMとかでデカデカと金利は宣伝しているのに
借りる馬鹿に対して全く同情できない。
>>445 貸し倒れに掛かる費用が0ならば、銀行が貸しちゃうだろうね
リスクゼロなら評価は国債よりも高いってことになるよw
リスクが一番低い先として国債があって、その国債から考えて
リスクの高さに応じてそのスプレッドがあるからね。
リスクが高い貸し先が高い利率になることは市場原理としては
当たり前のことだからね。ただ、30%とかで貸すってことは、
10〜20%くらいの人が貸し倒れになってても不思議じゃない。
449 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/02(日) 09:19:14.31 ID:hGpM+HZWO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
450 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/02(日) 10:13:53.29 ID:YATID5Ae0
>>449 うぜー書き込みするなよ。一気にこのスレがつまらなくなっただろうが
俺、過去10年にわたって大手消費者金融のお世話になった。
昨日、店に電話して過去の利用履歴出してもらうことにしたよ。
計算してみて過払いがあったら交渉してみる。
結果はここで報告します。
451 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/02(日) 10:15:52.60 ID:jCrXarq10
みなし弁済規定なんてものがあるから問題なんだよ
452 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/02(日) 10:17:02.32 ID:5u5c2OAF0
グレー金利とか笑わせるな、明らかにイカサマ、真っ黒じゃん
453 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/02(日) 10:23:23.97 ID:RQ0p+kCN0
弁護士立てないと相手にしてくれないのな
弁護士は楽な仕事だよなぁ
454 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/02(日) 10:25:42.73 ID:q6R+TDAc0
455 :
番組の途中ですが名無しです:2006/04/02(日) 10:49:12.63 ID:hGpM+HZWO
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ
456 :
番組の途中ですが名無しです:
朝鮮氷菓子=アイフルつるしあげ