安楽死・尊厳死の何が悪いのか良くわからない

富山・射水市民病院で男女７人安楽死

委員会が外科部長から聴取したところ、００年から昨年まで、
患者７人が人工呼吸器を取り外され、死亡していたことが判明した。
７人は富山県の５０〜９０代の男性４人、女性３人で、いずれも末期状態。
うち５人はがん患者だった。

ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060326-11532.html

こんな状態で生きてるのが辛い人もいるだろうし、末期患者の延命治療は医療費も莫大にかかる。
海外のように、安楽死・尊厳死を制度として認めた方がいいと思うが。

きこうでんみさの下ちち

遺族にインタビューしてたけど
「先生にはお世話になりましたので何も言うことはありません」　って
遺族もなんか怪しいぞこれ。

実は悪いと言ってる偉い人も良くわかっていない

殺すことも武士の情け

その先生はあんらっくぃでしたね

本人の同意を得たならありかもしれないが、家族が勝手に決めてる時点でダメ

先生は多分とてもいい人だお

キリスト教文化のない日本じゃすべての議論が意味なし

今フジでやってた

安楽死とか個人的にはいいと思うけど
これを認めてしまうと合法的な殺人が可能になるなぁ

キモヲタも安楽死させるべきだよな

我が生涯に、一片の悔いなし！　　が尊厳死で
パトラッシュ、僕もう疲れたよ　が安楽死みたいな感じでいいのか

え？
今朝の新聞には「遺族：安楽死について医師から説明聞いてないし依頼した覚え無い」って載ってたぞ

そんなことしたらドクターキリコの需要が無くなってしまうじゃないか

本人の同意、本人が同意できない状況の場合は家族のそれがあれば俺はおｋだと思うよ

家族の同意ってか懇願されたら断る筋合い無いだろ
でも、その家族が曲者だから問題になるんだな

>>17
きちんとした制度にしたほうがいいよね。
誰が同意したら安楽死を許可するとか
ちゃんと書面にしておくとかそういうのを義務付ける感じに

安楽死とか言うけど、機械が無ければ生きていけないようなのは生きているとは言えないんじゃない？
回復の見込みがある治療中は別だが

ってか死にたきゃ首でも吊ればいいんじゃねえの？
なんでわざわざ医者に頼んで殺してもらうの？

本人の意識がしっかりしていて首つれるような状況ならまだいいけれど
本人が植物状態とかで、家族が首を吊らせたら
殺人罪になるぞ？

昔尊厳死の議論が盛り上がったことあったがすぐ消えたな。
今回もしばらくすれば消えるんだろうな。きっちり法制化すべきだろ。
臓器移植カードはあるのに尊厳死カードとか作らないのは利権の違いだろうなぁ。

チューブに繋いで生かすくらいなら
少しだけ肉片残してサイボーグにしてくれよ

必要悪だな。俺ももし植物状態になったら殺して欲しい。
でも、家族が植物状態になったらそのままでも生きてて欲しいな。

>>20
医者が薬とかくれるなら自分でやってもいいけど
あいつらが管理してるじゃん

>>24
この手の話題で家族と前に移植カードで揉めた。
家族の立場と個人ではむずかしいよな

俺も安楽死させてほしい

>>27
30にもなって高卒無職童貞、職歴彼女無し
生き恥晒すよりもいっそ死んだほうがいいよな

「犯罪に利用される恐れがある」っつーのが悪の根拠だろ。本人の望まない死で利益を得る者がいた場合・・・

ホームレス用に首吊り小屋建ててやれよ。

倫理の問題のほうが大きいだろな
制度はここで出てくる意見で大体正しいと俺も思うよ。
苦しんで死ぬこと自体が、人間の運命であって、
人間の運命を人間がいじるということ自体が傲慢な行為という反論があるのかね？
個人的には尊厳死、安楽死は認めるべきだと思うが。
>>11の問題もあるか。監視は必要だな。

さっきからコノニュースだらけでおれもそうおもってた
ていうか死ねる　薬くれ

去年だか一昨年だかに、アメリカでブッシュ大統領まで巻き込んだ安楽死問題があったね。
植物状態になった女性の夫が安楽死を望み、両親が反対してた。
結局は夫の「本人が望んでいた」という証言から人工呼吸器が外されたけど、
この夫には多額の保険金を得ることやすでに再婚相手の女性がいるなど、
かなりの疑惑があった。

本人と家族の同意書があればおｋじゃないのか？

>>1
海外てどこだよ具体的に言えよ馬鹿

>>34
本人や家族が意識あるうちに同意書を書いたとしても
医者の匙加減でいくらでも合法な殺人は可能になる。
該当者に金が絡んでれば尚更な。

>>33の件は「テリ・シャイボ」でぐぐってみてね。

少し話はズレるかも知れんけど、
おいらは臓器提供意思表示カードに◯して持ってるが、
そのことで医師によっては脳死判定早められるんじゃないかて不安もあるな。

何も知らない馬鹿が多いな。
ヒトラーが病人はすべて殺せと命じた
根底にあったものは「生きてても可哀想だから」なのに。

ちょっとは勉強してから発言した方がいい。

安楽死は必要

なぜか今文化放送で暑い議論が起こっている。
どっちもガンガレ

家族が、そいゆう状態になった時、医者に私は安楽死と即答しましたが何か？

>>38
そいつは良いヒトラーだな

頑張ろうって努力だって自分の自己満足でしかない時もある…
もっと早くに安楽死させるべきだった。

キモい池沼ビッチが来たからこのスレは伸びない

ｲｵﾅの何がうざいって、即レスするところだな
少しは間を置けよハゲ

本人が望むのであれば、いいことだと思う
その本人の意思が大事だな

家族に迷惑かけたくないから、ってのはあるわなー
俺もそうだと思う

ニヤニヤ

これ金の問題もあるよな
家族のために自分の時間が殆ど無い人とか見ると
安楽死ってのも本人以外の家族にも必要なんじゃねえか？

このスレは伸びてはいけない
プロ市民が喜ぶだけ

本人の意志といっても、安楽死の決断を下すような場面になると
本人は意思表示などできない状態になってるだろうからね。

テリ・シャイボ事件の時も、元気な時にそんな話をしてたという夫の証言だけで、
もちろん植物状態になってからは本人の意志確認など出来ていない。

少なくとも配偶者＋二親等以内の親族全員の同意が必要だろうね。

ヒント：歯車

でもこれって良くわからんのだが金がなくて延命治療受けれない場合はどうなるの？
母ちゃん知り合いの子に父親の入院費払うのに夜のバイトしてるん子がいるらしいんだが
もしそれやめて金払わなかったら病院は見殺しにするのか？

>>50
あー、いい線かもなそれ。
条件は厳しすぎてもダメだし、緩すぎてもダメだし。
むずかすいよな。
まぁ、なんにしてももめるケースがでるのは避けられんだろう

>>52
入院する時、身元保証人が確か必要で（身内以外の第三者。親戚はおｋ）
払えない場合病院は、その保証人に請求するみたい。

>>50
そうだね。
どこでも同じﾅNo。
でも、家族の為にもヒールが必要
それが自分を問い詰め自問してるより…ってかｲｵﾅ、そんな母の姿を見るのが嫌だったﾅNo
ヒールが必要
ｲｵﾅはヒール
何でもｲｵﾅの牲にすればOK

だまってろピザ

>>54
もしそれが払えなくなったら機械止めるの？

>>52
治療費が払えないことは医者が医療を放棄する理由にしてはならない
ホームレスなんかは病院のMSWが生活保護申請してそこから医療費捻出してる
（まあ、税金の無限投入に繋がるという議論もあるわけだが…）
そのケース、高額療養費制度申請してるのかなぁ…

>>52
高額医療費のなんとか補助制度ってのがあって、
こういう末期がん患者の金殆どは国が出してくれてる。

>>57
大きい病院なら病院内にケースワーカーの人がいてるから
そういう人に相談するのも一つの方法。
病院が治療費を払えないと言う理由で延命装置を切るのは無理と思う。
（建前上はね）

>>59
それでも患者の家族の負担はめちゃくちゃあるんじゃないの？

>>56
ピザですって？ｲｵﾅ身長158センチの体重42キロ。おっぱいはFよりのEカップ何だけど!!!!!!!ｴｯﾍﾝ♪

ここで、安楽死を望むアルツハイマー患者、
アカギしげるさんのコメント。

　　　　 __　　　＿＿_,　　／!
.　　 ／-､}　／　、∠. イ　 ﾚ'|　　　　|　　俺は　一人で
　　// ／／ l 　 !＼　　|　 ＼|.　!　|　!　　　　生活を保てなくなったら
　　l l/／　　 ＼ ヽ　> 　 ＿_.｣　1. ﾙ'　　死にたいんだ……
　￣l'" ／￣`ー 　 　 ﾞ ｢　　　ﾚ' l/　　　　　　　どうあれ……！
.　　|.　　　　＼　　r　　│　　　　　　　　天よ…　そんなにおかしいか……？
.　　!　　　　　　＼　ヽ　│　　　　　　　　　　　俺の言い分…！
. !_.｣　　 　 ,へ._／＼｣　┘
　|│　　 ./　　　　　　　　　　　　　　こういう話になると
.　l.l　 　 /　　　　　　　　　　どういうわけかみんな口を揃えて
イ`!`ｰ-'　　　　　　　　　　　　生きろ　生きろ…の連呼
. | |　　　　　　　問答無用で生きなきゃいけないって話になるんだが…
　||　　　　　　　　　　　　　　果たして…　本当にそうか…？

>>58
ホームレスは住所無いから生活保護できないんじゃない？

>>61
上限額が7万円くらい？で残りは国が払ってくれるみたいな制度
だったからだいたいが渋々払えるようになってまっせ

>>64
そこでだ。
病院の住所をホームレスの住所にしてしまう（長期入院になる見込みの場合）。
うちの病院はそうしてるらしい。

低所得家庭なら7万6000円の半額でもよかったはず。
役所に行ったら手続き教えてくれたはずだよ

なるほど金が無いからって殺すわけにはいかないんだな

私が死ぬ時は一人で逝くﾅNo。
お父さん…

ん？マリポーサチームは病院関係者なのか？

>>65
儲かりまっか！

>>64
それなら払えるね
補助制度なんてあるなんてしらなかったよ
教えてくれてサンクス

>>69
某公立病院の研修医だよ。
>>70
口に糊するのが精一杯('A`)

高額医療補助といっても金帰ってくるのは何ヶ月もあとだから、
結局負担はデカイお。

正直、小学生の頃は死ぬとか先のこと過ぎて怖くなかったが
20になった今は死ぬのがすげー怖い
なんか、自分が老いていつか死ぬのが怖い
昔の人が不老不死を求めた気持ちがすごく良くわかる

それに、食事代や差額ベッド代とか日用品は自腹だから
結構出費多いわな。

文章に残せというが遺族にとってはいくら本人が言ってても
殺すトリガーとして名前書くようなもんなんだからキツいよなぁ

マーシトロン作動・・・っ

>>73
最短で二ヶ月後だっけ？

>>75
そうなると、結構辛いな
うち低所得だから多分７万くらいでも厳しいことになりそうだ
月１０万以上もはらえねぇよ

>>72
おぉ、生きてたんだ。

>>1
勝手にやると、ただの殺人

ウチの婆ちゃんがガンで入院してる時は1ヶ月に100万くらいかかってたらしいお

ＤＱＮ夫婦の子供も安楽死きぼんぬ

>>79
上にも書いたけど、病院内のケースワーカーか役所の民生委員を通して
最悪病院に分割のお願いしてみればどうだろう？

ニュー速+で聞いたほうがいいような

【医療】尊厳死：法制化反対の集会　がん患者団体など２００人参加　東京[03/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302270/
【社会】尊厳死疑惑･･･「同意」「死期」が焦点に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143332138/

>>84
そういうこともできるのか
見逃してた
個人的な意見だが末期ガンとかだと安楽死とかしたほうがいい気がするな

>>86
何て言っていいかわからんが無理せずｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>80
医師免許もらってもう2年
ニュー速だけならほぼ毎日見てる（新聞代わり）

>>86
自治体が無利子で貸し付けてくれたりする場合もあるから
ネット使える環境にあるならいろいろ検索してみるといい
日本の福祉制度はそれなりに発達してるけど、
こっちから申請しないと金返ってこないものが大半だもんな

じゃそろそろ出勤してくる

尊厳死ってよくね？？
家族は嬉しいくせに　　　　　わざとらしく　

昭和天皇は「尊厳死」とは程遠い最期だったな。

>>89
年金等の関係で、嬉しくない家庭もあるけどな

末期ガンはシャレにならないくらい苦しい。

>>91
そうなんだよねぇ。
国民年金だけならまだしも、旦那が戦死してたりしたら
遺族年金まで相当もらえるからな。

極楽死だったら許されそう

ちにゃ

きっとこの医師はハメられたんだよ。
派閥闘争に巻き込まれ、ニセの同意書を見せられたんだよ。

>>92
安楽死、尊厳死って言うが、誰のための物なのかが大事。
人工呼吸器につながってしまったような状態の患者がどれ
くらいの苦痛を感じているのかは、よくわからんが、意識が
ほとんどないと思われるような状態のものが大半。
こういった患者での安楽死や尊厳死は、むしろ家族のため
のものといったほうが正確。理由は、患者本人がつらそうな
のが見ていられないというようなものが多いが、必ずしも経
済的なものや利害関係の絡んだものもないとはいえないか
ら難しい。
癌の末期なんかには今はそこまでの延命治療はしないし、
苦痛をとることを中心にした医療が中心になってきているよ。

難しいね。
尊厳死が確立されると巨視的にはこの世が存在する理由がなくなってしまうから。
底辺に「どうにもならない理不尽な苦痛と死」がない世界は退屈な天国と同じだし、
そこに暮らすには人類は未熟で不完全過ぎて、結局破綻させてしまう…

論争はまだまだ続くんだろうな。

だな

個人主義の立場から言って自由であるべき。

>>1
つまり、その人個人の借金とか資産とか名義とかが・・・

意識不明がつづくようなら安楽死とどっかにかいとくしかないな
動けなくなったら死にたい

ニュース議論ネタだなこりゃ

http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20020426

>>100
だよな　あらかじめ遺言しとくﾆﾀﾞ

リアル振り返れば奴がいる

安楽死や尊厳死は断固反対。
末期の寝たきり癌患者は病院のドル箱である。
健康保険の利かない高額治療でがっぽがっぽなのだ。
しかも寝たきりなので時間通りに投薬してあとは人工呼吸器つけてりゃＯＫ。
こんな儲かる患者を死なせてしまったら倒産する病院が続出するだろ。
なので断固反対だ。

今回の件は安楽死でも尊厳死でもない。
より割のいい患者のためにベッドを空けたかっただけじゃないのか？

ニュースで取り上げているが、言ってみれば部外者が気楽にどうのこうのと
言うのもどうかと思う。
警察か、何処か知らんが調べるのは良いが、報道で全国に流すことは無いだ
ろう。家族の気持ちもどうでしょう。

>>108
末期のほど金かかるものは無いだろう。

早く国で「分解マシーン」を造ってっくれよ。
痛みで苦しむ事もなく、スヤスヤ眠りながら逝ってその後に遺体も跡形も無い
ように粉砕してくれるようなヤツ。粉砕したものは何か2次利用してくれ。
希望者は随時受け付け。政府の厳重な管理の下で分解マシーンを稼動。

こんなのがあったらいく人間、結構多くね？

反対してる奴ってさ
自分も苦しい人生に耐えてるんだからお前も苦しめよ
みたいな感情あるんだろｗ

>>111
ボタンチラリ星の0次元だな

http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20020430

プロ市民的には安楽死はNG側なのか？
個人主義と背反してる気がするが

>>115
プロ市民的には金が取れるほうに味方する

　

　

　

>115
共産党や社民党の政治資金にならないとだめだから。

名市大医学部の後期の面接官が
「たとえどんなに成績が良くても、医師として不適格な発言をしたら
即落とします　たとえば安楽死賛成です」
って言っててすげぇ不満だった

じゃあ、末期ガン治せよなって事になるな（ｗ　その人。
医者は治すのが仕事だしな。延命治療もダメだな。