C++完全に理解している奴なんて存在するの？

今、始めたんですが
複雑すぎます(´･ω･`)

３誌ね

パーフェクトに理解しているのは言語を開発した人だけだと思う

C#にすればいいじゃない

マシン語でおｋ

ム板でやれ

全てにおいて頂点の位置する言語だからな
勇次郎なみの速度で進化し続ける以上しかたあるまい

かいつまんで言えば、オブジェクト指向が仮想関数でコンパイルなんだよ

そんなもん知らなくても生きていけるよ

際限なく拡張されてもはや手がつけられない

C＋＋ってなに？？

>>8
ああ、なるほどね。要するに
オブジェクト指向が仮想関数でコンパイルって事でしょ？

僕のアナルも際限なく拡張されています

javaにしろ

ようするにプリントしてハロー世界だろ

オレの頭の中がC++である。
宇宙とはポインタである。

ｺﾚはﾆｭｰｽ速報だな

(　´�D｀)ノ＜ びゃーん・しゅとらうしゅとらっぷ

>1
オブジェクト思考が仮想関数でコンパイルってことになる

俺の人生の例外のcatchハンドラが無いんですけど

単位落としたの忘れてたのに思い出させやがってえええええええええええええええええ

>>1つ[VB]

>>19
簡単に言えば
オブジェクト思考が仮想関数でコンパイルってことになるってことだな

javaもC#もネイティブコード吐かせたら
どの程度の早さなの？
どうしても遅いというイメージがあるんだけど

なにより、Cの文法を資産として活かせるなら
これでいいかなと思って…

>>24
もはや、javaはC++並に高速になったよ

>>12
ここはニュー速だ。専門板じゃないんだからもっと分かりやすく書いてやれよ
つまりオブジェクト指向が仮想関数でコンパイル。こういうことだ

Cしかわからない

プログラマーってなんできもい人しかいないのはなぜ

|ﾟДﾟ)ﾉ単位落としました

>>28
キモくても不都合が無いから

あー、なんだっけ。この流れ？
ディスプレイだっけ？

>>28それは
理屈ポイ
オタクポイ
きんも〜ぽい

SEやプログラマは自閉症が多いって聞いたな

javaで単位とったけどオブジェクト指向って何のことか全くわからん

VBとASとCならできる。

つまりjavaがアセンブリしてコンパイルがぷよぷよってことか

おれPGだけど会社辞めようかと思ってる
違う仕事がしたい

つまり君はホモだな！

>>37
コオロギ

で、オブジェクト指向を素人でも分かるよう、
うまく説明できるような奴は出てきたの？

コオロギ養殖？

だれでもわかるだろｗｗｗあんなのｗｗｗ

「猫でもわかるプログラミング」でＣ勉強しようとしたけどすぐに挫折した

俺は猫以下か！
俺は猫以下か！

>>34
素人にオブジェクト指向やらせてもわからないと思う。
本来の大規模プログラムで不便だったコードの記法をクラスで解決しようっていう
のがオブジェクト指向だから、レガシーなＣ言語でプログラミングしたことのない
奴にはオブジェクト指向のありがたみがわからない。

だけど大学ではJavaが基本になってしまってるからどうしょうもない。

>>43
Cで挫折する人間はパソコンの動作概念や
プログラム言語そのものの動作理念を理解できてないから挫折する。

恐らく変に噛み砕いた本ほど、その辺りの理解が曖昧になる

>>44
CもJavaもちっこいプログラムしか書いたことないんだが、
それじゃいつまでたってもオブジェクト指向とは何か理解できん、ということか？

数学が苦手なやつには難しいだろ
ビット演算で挫折
あとはポインタで躓く

BASICから始まったおっさんが沸きましたよ

Perl覚えれば普通の人間には十分だと思うけどな
エロ画像を自動ダウンロードするスクリプトくんだりするのは楽しいから
すぐ覚えるはず。

>>44
うわーわかんねえｗ
俺の大学ﾊﾟｽｶﾙ→C→javaとやるんだけど
javaは変数宣言が途中でも出来てやりやすいなーくらいにしか思ってねえ…

プログラム言語って、新概念ができると存在が消えちゃうと聞いて
いまひとつ、踏み込めん。

>>49
昔Perl覚えようかなと思ってム板覗いたらPerlとRubyの信者が争ってて
面倒くさくなってやめたのを思い出した。

>>51
そう簡単には消えないよ。

>50
C++もできるお

奴隷一直線のプログラムやってる奴ってガチで自殺行為だと思うよ




あーＰＧ・ＳＥはほんとカスな職業だぜ・・・・・

ぬるぽ

C++はオブジェクト指向と関係無い、瑣末な要素が多すぎる。

美しいのはプログラミングそのものではなくプログラミングを愛する心だと、もう誰も教えてはくれない。

>>1
ふりがなつけてくれ読めない。
“しーたすたす”と読めばいいのか！？

active perlとpythonをいれたけれど、結局javaを勉強した俺が来ましたよ

なんにせよほとんどの主力アプリはVC++でかかれてるから覚えないと仕方ない。
VC++使ってもCもどきな記述してるやつも多そうだけど。

人間は学歴じゃない。東大出てから言ってみたい。
プログラムは言語じゃない。Ｃ＋＋を覚えてから言ってみたい。

こなあああああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

PGは奴隷。SEも奴隷。じゃあぁなんだこの、おいてめぇ

正直javaなんて重くて使い物にならんよ
C++が一番いいよ

ただ日常で使うならば、VBとかperlか

ポインタがわけ分からなくなる理由はポインタの宣言にあると思う

int *p;
じゃなくて
int@ p;
にすればいい。参照するときにもアスタリスク使うのでまず迷う。普通の感性のやつは

C++挫折したけど
Delphだけなんとかできる

C++=Microsoftの統合環境で使えるC
実質これだろ

ポインタで挫折するって有名だけど
実際にポインタで挫折した奴はあんまりみないなあ

今は前橋氏のポインタ完全制覇とかもあるし

ポインタ渡すよりCPUキャッシュを意識して構造体そのまま渡したほうが
速いとかあるからもうワケワカメだよなんとかしてくれよ。

68000のアセンブラが一番簡単だった

>>1
完全に理解してる日本人なら、やねうらお氏ぐらいしか知らないな。

やねうらおってＢＭ９８のひと？

まいにちあゆみの人って聞いてる

中学生の頃、部活動で頑張ってシューティングゲーム作ったなぁ
今はどうして作れたのか全く記憶に無い

>>72
その通り。

>>66
俺もDelphiしかできない堕落者だ。
Vista時代に備えて代わりになるものを覚えねーと…

俺は5年くらい追ってるがまだ未定義部分の穴埋め作業やってんじゃねえか？
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/cwg_defects.html

ｖｓ2005
インスコできん。

インストーラーがバグる。
インストーラーのバージョンアップしてもできん…

もしMicrosoftが採用しなかったら、ゴミ扱いになってたかもな。

そうだね（＾＾）

C言語のforが未だに理解できないのですが

C+++はいつ出るの？

>>1
言語はひとつ覚えれば全部同じ。

>>82
C++++ならでてるよ
C♯という名前で

VC++だと、同じような関数が複数あって扱いに困る
ファイル開くのもfopen, fstream, CreateFile...

>>1
COBOL勉強すれば万事解決するよ

>>81

for (i=0 i<10 ; i++)
for構文を";"で分けると以下のようになる。

for( (はじめに1回だけ実行する処理を記述);（終了条件）;（好きな処理を記述） )
（ループ）

これを図にすると

(はじめに1回だけ実行する処理を記述)を実行する
↓
（終了条件）が真ならforを終わる
↓　　 ↑
（好きな処理を記述）が実行され、次に（ループ）が実行される。そして（終了条件）に戻る。

こうなる。実に簡単である。

ぱすてるチャイムの話題かと思った俺が来ましたが全然違うので帰りますよ

>>34
機械語の命令を分かりやすいニーモニックで抽象化したアセンブラ。
さらに手続きやデータの抽象化をできるようにしたＣ（関数、構造体）。
さらに対象システムを構成する概念（名前、属性、動作で説明できる要素）
を言語レベルで定義して、使い回しができるようにしたＣ＋＋、java。
これらはプログラム開発を人間の思考モデルに近づけようとする為の
コンパイラの進化として至極当然な流れと言えるだろう。

BasicよりJava覚える方が大変
JavaよりC覚える方が大変
CよりC++覚える方が大変
C++よりMFC覚える方が大変
MFCよりオブジェクト指向を理解する方が大変
オブジェクト指向より隣の香具師のC++ソースを読む方が大変ｗ

>>83
手続き型言語を一つ学習すれば他の手続き型言語に移行するのは楽
アセンブラプログラミングやオブジェクト指向言語や関数型言語も同じ
でも違うプログラミングモデルの言語に移行するのはやっぱり大変だよ

でもこれからはC++/CLIの時代だお

AbstractClass履歴書の職歴メソッドに適用すべきConcreteClassが未定義です。

C++の仕様書だっけ?
あれめちゃくちゃ分厚いんじゃなかったっけ
400ページ以上あった希ガス

チンチンプラプラ

言語仕様なんて簡単に覚えられるけどクラスライブラリはムリポ

VC++使えてMFCとATL使えてManagedC++把握しててCLIもOKってどれだけいる？

C
C#
もぉ〜っとC
Cどっかーん
Cﾅｲｼｮ

C++は最大最強すぎるから全部理解しなくても良いとおもわれめ
アメリカの陸海空軍全部が統合された超連合軍と思えばいい
自分の利用すべき範疇で徐々に理解を深めればいいんじゃね？

ソフトウェア資産や知識がクラスライブラリとして蓄積できて便利になるってのが売りだったのに
ライブラリに縛られ振り回される日々・・・

>>92
もうＭＳにはだまされんぞ！

C, C++, Java, C#, D, C++/CLI, ObjectiveC

C言語系統だと後は？

UnixのCシェル（csh）

自分のOSの環境でのCの動きはなんとなく分かるけど、
それが言語レベルで保証されているかどうかはよく分からない。
char型はどんな環境でも1byteということが保証されている？とか。

>>101
CというよりAPLみたいだけど
これだけプログラミング言語があるから簡単には述べられない
http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/

スクリプトだとPHSだとか

学校でプログラミングちょっとやったけど

なんでこんなのでパソコンが動かせるのかさっぱりわかんね

>>105

PHPだorz

アセンブラ/fortran/lisp/prolog/Cと講義であったが、C++/Java等のオブジェクト指向言語がなく、結局使う言語は全て独学なため未だに適当orz

童貞だからCなんてしたことねーよボケ！

俺の脳味噌ではBASICみたいな簡単なヤツしか理解できん
Cは変数の宣言の時点で投げた

C#をちょっと使ってたらオブジェクト指向がちょっと分かった気がした。
要するにインスタンスがデリケートでプロパティがイベントだろ？

ん？たしかにあのクイズは難しいかった

プログラム言語を一から勉強するには何から始めるのがベスト？

Cできる人ってすげえよ

>>114
86アセンブラ

>>114
まずベストという考えを捨てることから

>>114
どう見てもCです。
Cさえ分かればどんな言語にも移行しやすい。
今更アセンブラなんか学んでも意味がない。

cout << "hello" << endl;

こういう変態的な書き方ができるのが嫌。

>>114
C→アセンブラ→逆アセ→C++
俺の場合はこれ。

大学は情報科を出たけどCのプログラムすら書けません＞＜

体験版しかやってないけど長すぎるよね。
Hシーン直前でセーブできなかったのも酷い。

>>118
アセンブラを極めろとは思わない
ただCPUが命令をどう実行するかを実感できるだけで
Cへ移行するときへの障壁が小さくなるよ
仕組みを理解して書けるって事は大きいぞ

>>114
「なでしこ」

自分専用ツールが動けばいいってレベルの
日曜プログラマなんだけど、Delphiみたいな無料の初心者用言語から
Vista時代に向けて移行するとしたら何がいいのかな。

やっぱC♯あたり？

>>119
折れそれﾂｶﾜﾈ('A`)
個人的にスゲー嫌。それやるならprintf()とかでいい。

>>126
ストリーム演算子ってC++の最大の利点の一つなのに
それならCでいいじゃん

>>127
だよな

蛆虫Java厨はマ板に帰れ

ファミコン時代、ド○クエの開発で応募したら、アセンブラできる人歓迎だって言ってた。

重箱の隅的仕様を知ってる人間が知らない人間を馬鹿に出来たり
重箱の隅的仕様を知らない人間が知ってる人間を馬鹿に出来たりする言語ですね
どっかのメーリン^H^H^HNO CARRIER

俺は入力した2つの数字の和を出力するプログラムを作れるぜ

基本情報取れたんで俺プログラミングできるんじゃね？と思ったが、
考えてみれば午後のC言語問題は全滅だった。やっぱダメだな。

teat

>>130
ＦＦ８か何かがアセンブラで組んだんじゃなかったっけ。
ロードを早くするために。
機械制御系だと未だにアセンブラ使ってるしな。

理解していなくてもプログラム組めるじゃん

なんでパソコンは電気を流すか流さないかだけでこんな複雑な動きができるの？
CPUってどんだけ神なの？

ここまでぱすちゃ関連がほとんど無い事に感動した

>>137
中に妖精さんが住んでる

Cやってたおっさんさぁ
java組んでんのにメソッドを関数って呼ぶの止めてくれよ

メソッドとか言うのは恥ずかしいだろが

>>139
ちょっとレイプされてくる

C++っていうか、STLの波が押し寄せてきて押し流れそうですorz
あれ、ダンプ調べるの大変だよ。。。

↑
苦労してマゾなコードを覚えたあげくデスマーチで過労死する人たち
↓

ν即のSEPGスレは伸びる

Smalltalkやれ。
オブジェクト指向なんてすぐわかる。

「++」ってｲﾝｸﾘﾒﾝﾄって意味じゃん
だからC言語を１歩進めたのがC++
そんでC++を１歩進めたのがC++++なんだけど
「++++」を上下に配置すると「#」になって
C#なんだよ

知ってた？

javaの勉強を始めて1ヶ月。
そろそろ挫折しそうです。

いまだにCで仕事してるおっさんが来ましたよ

Cをさらに初心者向けにしたC--はないの？

時代はFortranだよ

C++はシープラプラと読むと理解した

C++は難しかったなあ

Javaやった後に再び勉強したら頭に入った
Cの悪いところがオブジェクトの理解を
妨げているような気がする

おらおら、マ板に帰れ。デジドカ共

>>137
フォン・ノイマン、神すぎｗｗ

VB最強！！！！！

オブジェクト指向ってのはな、早い話「水着のねーちゃん」だ

>>154
デジドカの現場監督がきましたよ！といってもSEじゃないけど。

C++は機能が強力ゆえに複雑に見えるけれど、
目的は「カプセル化」「抽象化」ってだけで、機能はその手段。
目的さえ達成できれば、手段を全部覚える必要は無い。
逆に、手段をいくら使っても目的を達成できないヴァカは電源切って寝ろ。

>>158
禿道

奴隷には必須です

>>158

日本語でおｋ

うんちく男きめえ

昨今までドッグイヤーだかラットイヤーだか言われてた技術進歩が
なんか落ち着いてきた感があるよね
言語の覚えなおしも収束してきたか？

Cの次に覚えるならC#がいいと思う
C→C#→C++

>127
他のモダンなオブジェクト指向言語で全く採用されてない機能ってとこから
推して知るべし。

そういえば、PHPで外部サーバーにソケット接続するとき、
接続元IPアドレスを任意に設定することができないのに驚いた。
やっぱよえーな

>>127
ストリーム演算子なんて使うなよｗ

>>158
他の言語ではそーかも知れんが、C++は「やっていいことわるいこと」が大杉。
これを覚えておかないとかなり悲惨なことになる。

>>165
昨今のオブジェクト指向やらデザパタへの動きが、誰が書いても同じコードにするためなんだから
汎用性の高い便利なコードが駆逐されただけでしょ。
オブジェクト指向に準拠したいならjavaやればすむし、C++使う利点がワカンネ

>>167
演算子置換しまくってこそのC++だろうがよ？

>>158
お前みたいなのに使われてるドカタがちょっとかわいそう

Ｃ++って言わば仕様書みたいなもんで
仕様書全部覚えて理解出来る奴が居たらキチガイだと思うよｗ

俺も会社の製品の仕様書を何度も作成したけど
「後から見て理解できない事多いしｗ」

>>158
C言語ではそれなりにプログラム組めるんだけど、未だにオブジェクト指向ってのが理解できない。
Cを最初に教えてもらった時は、機能分割して局所化しろって言われて関数を沢山作ったが、
そういう事とは別なんだよね？
どうもオブジェクト指向と実際のプログラムとが結びつかなくて、理解が出来ないでいる。
誰か判り易く教えてちょ。本の紹介でもいいし。

(　´∀｀)　ぬるぽ

WindowsってC++で組んでるのか？

>>169
え〜使わないよ〜
ストリーム演算子多様すると可読性が悪くなるし

>>1
そもそも完全体のC++はまだこの世に存在しません。

ひまわりかなでしこでいいよ

>>172
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281957/
これとかどうよ

>>172
オブジェクト指向だと継承や匿名化を使いこなしていくと、
開発が楽になるよ
大人数での開発では、インタフェースを使ってくのもいい感じだった。

>>172
Squeakでもやったら？
Display reverse（表示オブジェクトよ　反転しろ！って感じか？）で画面の色が変わってびっくらこいた。
本で読んで頭で覚えるより、見た目のインパクトの方が分かりやすい。

プログラミングの単位を落とした俺が来ましたよ

勿論完全に理解しているよ。人生始まった＼(^O^)／

>>175
使い方が悪いんだよ
設計概念に添って使えば可読性はむしろ良くなる
とかいいながら俺の今のメインはPHP
だってウェブアプリ作るの楽だもの

Cとか大分前に勉強して忘れてる

>>174
オブジェクト思考なCで書いてるらしい。
Windows2000のコードの一部はP2Pに流出してる。

オブジェクト指向はＧＵＩを作るときに恩恵を受けるね。
Ｃ言語でWindowsプログラム作るのは煩雑になるでしょ。

イケメンのプログラマーって見たことないんで

>>178
読者評価読むとjavaコーディングと絡めて解説してるようですね。
もしかしたら俺にむいてるかも知れないんで、立ち読みして気に入ったら買ってみる。
レスありがとね。

>>179
そう言われているけど、その現場を体験してないんで何とも。
一応、仕事でもjavaやC++でって顧客が増えてきてるから、落ちこぼれないように勉強してみます。

C-だった俺がきたぞ

>>172
オブジェクト指向は簡単に言うと、「何をやるか」だけではなく「誰がやるか」を重要視する。
例えばある人が手紙を出すという処理を考えたとき、手続き型だとただ単に

手紙出す→仕分する→配達する

という処理を順に書くだけだが、オブジェクト指向ではその処理を誰がやるのかを考える。
例えば手紙を出すのは「人間」だし、仕分するのは「郵便局」という具合に。
そうすると上の処理は

人間が手紙を出す→郵便局が仕分する→局員が配達する

となる。この「誰が」がクラスであり、手紙を出す人間を佐藤さん、山田さん、
等のように決定する事がオブジェクトを生成することにあたる。

>>188
>仕事でもjavaやC++でって顧客が増えてきてるから
何年前の話？
今後C#を越えてC++/CLIってのが来るかもよ

見てるほうが恥ずかしいスレ発見

>>147
さっそく春休み明けに話しまくるわ。ｔｈｘ

なんでC++って言うの？　
C+とかC+++とかはあるんですか？

へっぽこ野郎でも間違いなく組める仕様がモダンな言語には求められてる訳で
エキスパートである事が求められるC++は前時代的と云わざるを得ない。

>>188
俺も3年オブジェクト指向やってて全然使いこなせてなかったけど、
ある日突然理解して使えるようになったから、やってれば出来るようになるよ

つまり、それだけPGが低単価ねアホばかりになったということだ。

このスレ二流派遣ばっかだな、うんちくたれてる奴なんてその典型

みんな仕事でC++で実際になに作ってるわけ？

今、フジで天才プログラマー出てるじゃん

いつも派遣だとイヤだけど、いっぺんぐらいは派遣されてみたいな。
毎日自分の会社の同じ席に居ると新鮮味が無い。

>>199
俺、ゲーム用３Ｄデータのプラグイン。

つーか賢い奴がプログラムなんてやろうとは思わん
経済でも勉強しろ



ちくしょう・・・なんでＳＥになっちまったんだ

登大遊って第二のビルゲイツ何だって

チョンじゃん

Basicの開発環境が無料版であるかぎりやっぱ初心者はBASICが一番いい。



と初心者が申しております。

派遣なんかで、コレ作ってよって言われて作るだけの奴は成長しない。
自分が作りたいのも作ろうとすれば技術を習得して成長する。

俺は後者の会社作った。外注は一切受け付けず、自分達のやりたいことをやってる。
納期も上からの圧力もないので毎日が楽しいぜｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>206
BASICから始めるとBASIC脳になるから良くない。

中学〜高校にかけてVB、VC++、Delphiと買ってもらったが
結局、本見ながらその通りにプログラム書いてみた程度だった。
今はローカル国公立文系卒のニート・・・
母ちゃんごめんよ・・・

winnyの人とかさっきのソフトイーサの人は完璧なんだろうか

>>202
かっこいいなぁ
3Dとかゲームとか計算処理ならC++必須だろうけど
簡単なグループウェアとかだったらJSPやPHPですむからなぁ。

とりあえずお前ら日本語で書け

・・・あ、そういや日本語で打ち込めるプログラムあったな、どうなったんだろ。

Basicは本当にプログラムをやったことがない時にさわったけどすんなり理解できたな
Cは何となくやったら何となくできたぐらい

>>207
それ派遣会社とは言わん気がするけど？

>>212
なでしことかいうのじゃなかったっけ？

>>214
請負も派遣も発注元から見たら同じように見えるってことだな。

>>198
趣味の奴もいる。

++C

プログラム言語
読めるけど書けない

meitoレモネードC500なら得意なんだが

あえてpythonで

Delphiとpythonは趣味でやってるやつには最高

俺、自称プロだけど完全に理解なんてしてないよ。
しなくても書けるしちゃんと動くからね。

暗記する必要は無いが理解はしておいてくれ
メモリリークとかして困る

>>217
趣味でプログラムしてる奴のソースはダメダメなのが多いよな
独りよがりなさ

STLが必死こいて勉強した人を怒らせた

javaでクリップボードにコピーはどうやるんですか？

元プログラマですが、なんのニュースですか

大学への数学の話かと思った

やっとこさMFC使えるようになったら
面接でVBは使えるのって言われたこと思い出した。

VBなんて文法がちょっとまどろっこしいだけで
すぐ使えるよ。

話は変わるがRubyって即効消えたな。
プログラム板で言い争ってた奴はどこ行った？

甲殻類でもわかるC++

プログラム全然わからないIT技術者なんですけどなんかに例えるとどういうことですか？

>>232
いまだに結構使われてるよ
海外でもruby on railsが人気だし

proce55ing っての気になるんだけど
だれか知ってる？

なんなのコレ？

参照だけはよくわからん、混乱するし、コンストラクタに渡せないってなにそれ？

JAVAって、まだ伸びますか？

さくらあい　は理解してそうだな

Cの入門書って何でDOSの黒い画面で簡単な演算処理ばっかなんだぜ？
もっと本格的なソフトがつくりたいけど、そんな本がないのは更になぜだぜ？

またアリスソフトスレか

D言語ってどうなの？

「はじめてのＣ」
という本でＣ言語の勉強をした事はある

PROLOG

>>240
入門書ってわけじゃないけど、Windowsプログラムの本ならあるよ
ただあくまでc言語の基本はある程度わかってないと、ちょっと無理かもって感じ

>238
ケータイアプリと鯖向けでは、まだまだ伸びると思うけど。

デスクトップ向けは……、UNIX方面じゃまだまだ抵抗を続けるみたいだけど
まぁ望みは薄いわな。

JAVA++が来年発表されるね

アイコン誌に掲載されてたプラプラくんの４コマ漫画が読みたい。

>>240
C言語で実際にやってるのはそこだけだからだぜ
見栄えがいいのはC言語以外のライブラリのせいだぜ

プログラムより絵と音作るほうがしんどそう。

っていうか、何言語学べばいいの？

>>240
ＧＵＩはプラットフォーム依存。

最初からＧＵＩで逝きたいならお手軽なＪＡＶＡは？

>252
JavaでGUI書くのは、イベントハンドラ周りが初心者向けじゃないと思う。
タダでVisual Studio 2005 Express落として、C#で始めるの良いかと。

hello world

>>20
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>253
慣れだよ、その辺はｗ
ウンコだったSwingも良くなって来たし、ゴロゴロオープンソースの
アプリやライブラリがあるので、勉強しやすいと思うよ。

ちょっと言い方が悪いな

どこに行っても何年か経っても通用するC言語のコア部分を勉強するのがC言語の本
見栄えを良くしたければCで作るWindowsアプリケーションの本とか買って
Windowsで使えるライブラリを利用しろってことかな

おまえら実は び びりだろ？
だ っ て「>>」でレス番指定とかしてるしｗ
それだと一々>>を ぷ っしゅして見なきゃいけないから面倒で叩かれにくいはずだ。
だから、 で きれば書き込みをコピーしてレスして欲しいわけ。
そんぐらい や れるだろ？
だからもう「>>」はやめ れ 。

JavaのGUIは重くてダサい
日本語フォントはみだれまくり。
初心者はJavaGUIを覚えてもWinGUIができる奴に劣等感しか得られないと思う

ぱすちゃのことかとおもたよー

言語を覚えるより企画が出来るようになったほうがいいよ
言語は手段でしかないから
作りたいものを明確にイメージできる能力が大事

>>259
SwingLayoutとかSynth、SWT辺りでどうにでもなるよ。
昔は確かにひどかったが。

SWINGのグリッドでGUI作ってたときは泣きそうになった

>>261
でもまともに一つの言語も使えない設計者は、恐ろしいウンコ設計
をする危険性が高いので、一つくらいは覚えといたほうが良いと思われ。

コード書きながら寝落ちしたら、ディスプレイにMatrix has you.って表示されてPCが固まったんだけどこれフラグ？

>>261
コーディングの知識がない奴がそういうことやると、実現不可能な設計を出してきて
デスマーチの原因になるんでやめてください＞＜

>>260
死ねよエロゲオタ
真昼からエロゲートークかよ、いい身分だな。

フローチャートが書けるくらいの知識は欲しいね

Perlのほうが需要高いだろ

イマドキC++とかアホ

＞Perlのほうが需要高いだろ

そなの？

dir
javac おまんこ.java
java おまんこ
おまんこっこっここここ〜〜

>>268
ＵＭＬじゃないのかｗ

小学生の頃はフローチャート書いてＢＡＳＩＣのゲームとか作ってたな・・・
中学生で行番号の無いプログラミング言語に触れて衝撃を受けたｗ

>>261
悪いけど死んでくれないか

>>268
時代はPAD

>>274
それは時代なのか？

でもプログラムできない馬鹿SEは、裏を返せばいいように操ることも可能だしなあ
1時間で出来る修正を1週間分でふっかけてみたり

Cの初心者向けの本見てもほとんどｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄ使ったやつばっかりなんだけど
普通のツールのような外観はどうやって作ってんの？

>>270
未だにPerl中毒は生物学者くらいで、ウェブの人はＰＨＰとかに流れたと思うよ。
どうしてもスクリプトなら、PythonかRubyの方が多分綺麗なコード書く癖つくかも。

ＨＳＰかＴＴＳでいいじゃん。

>>276
それｳﾁの上流工程にはきかないわ。。。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑわかってないので
むしろ必要な工数の2/3ぐらいでふっかけてくる。

>>277
基本的ロジックはほぼ全てのプラットフォームで共通だけど、
ＧＵＩ書こうと思うと、何らかのツールキットを使って部品を
作んなきゃいけない。
そうなるとその環境依存の説明になっちゃうので、初心者向けの
本にはそう言う部分は載ってない場合も多い。

>>276
＞　1時間で出来る修正を1週間分でふっかけてみたり

そんな事したって面白くないじゃん

さっさと終わらせて、もっとやりがいのある仕事したいよ
実現できるのか？って位の難しいプログラミングほど楽しい

>>277
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

クラスになれると、クラスがないと逆に面倒。

プログラムが楽しいとかﾊﾞﾛｽｗ

int main()

{

printf("こんにちは");


}

テンプレートは<>が醜いからキライ

>>285
不向きな人には拷問でしかないし、好きな奴にはやめられない部分もある。
物凄くその辺の適正がはっきりしてる仕事＞コーディング。

>>282
うん、だから1週間分の金と期間もらって1時間で終らせて、あとは新規情報仕入れたり好きなことやってんだよ

Ｃ勉強してるんだけど
作りたいものが無いことに気がついた

いや、ゲームみたいなもの作りたいなと思ってたけど
どんなゲームを作りたいかイメージがなかった

>>290
電卓つくってみ。
関数電卓。ｸﾘｯｸで計算できるぐらいのﾔﾂ。

俺のプログラム遍歴

１５年前　MSX-BASIC〜N88-BASIC

４年前　Perl
３年前　HSP
２年前　PHP


これだけでweb作成もローカルゲーム作成も何不自由なく暮らしている
職業国語教員

転職でプログラム技術さらすのに自作ソフト提出するとしたら
どのくらいのレベルのどんなソフトだしますか？

>>268
フローチャートは良くないとか聞いたことがぞ。

自作USBセンサーの値をDBに格納し、ブラウザーで解析できるソフト。

void *po=NULL;

>>286
コンパイルエラー

Cに取り組む前にVBとかVBAをマスターしといたほうがいい？

#include <stdio.h>

int main()

{

printf("さようなら");


}

>>298

マスターベーション極めろ

VBでボタンひとつで外部アプリケーションを呼び出して実行するプログラムを作りたいんだけど、何のコードを書けばよかったんだっけ。

ＳＴＬは
for_each(A.begin(), A.end(), bind2nd(mem_fun(&classA::func, param)))
程度しか使ったことねー
テンプレートは難しいのはマニアックだよな

最強のP2Pｿﾌﾄ作りたいんだけど言語は何がいいかな？

レスみたけど底辺プログラマが必死だな
>1が漠然としてるからか

int main(){while(true)fork();return 0;}

#include <stdio.h>
int main(void)


ここから先何やればいいか忘れたよ
前期にプログラミングが必修だったけど
基本的にコピペして改変してた劣等生だったからな

int main(void){
　　　　while(1){}
}b

>>301
Dim wshShell
Set wshShell = CreateObject("WScript.Shell")
wshShell.Run "cmd.exe format :c"

push >>308
add esp, 04h

>>308
おおさんくすこ

別にすべてを理解しなくても大丈夫。

いまの開発は、C++で何かをゼロから作るのではなく、
C++を基本にしたプログラム言語を通して、メーカーか
ら提供されるライブラリを操作できればいいんだから。

逆に日本語や、プログラムに必要な、言語以外の知識
への理解度(業務知識、営業センス、ネットワークや一
般的な技術情報のトレンド、WinやOSXといった、開発プ
ラットホームの情報)が重要になってくるよ、いまの開発は。

パソコンゲームって何の言語でできてるの？
AoM�VとかHalflife2とかああいうやつ

AoMじゃなくてAoE3だった

>>312
C++をもとにしたVisualC++が多い。
ゲームの部分は、C++でDirectXと
いう仕組みを動かすように作られて
いる。

>>313
アセンブラ/C/C++くらいでないのかなと
エロゲあたりになると自社言語が増える感じ
昔Pascalで書いた市販アクションゲームのソースは見たことがある

>>312
VerilogHDL

>>314-316
レスｻﾝｸｽ
C++勉強してみるかな

>>317
CodeWarrior っての無かったけ？

>>317
後生だからここがν速ってことを少しは考えてください（＞＜）

>>319
マ板ム板でやると噛み裂きえぐり殺されるからな

>>316
確かにプログラミング言語だが…

おかしな名前したC++の開発者の人が書いた本、読破した香具師いるか？
たしか「C++の設計と開発」とかなんとか、そんな感じの名前だったと思うが

カーニハンを暗唱するくらい理解しないとプログラム組むなって言われた、やってないけど

今時プログラミングなんか勉強してもムダだろ。　プログラマなんか腐るほどいて供給過剰状態なんだからな。

>>324
しかし有能な人材がいない現実

今日トクダネでソフトイーサの作者がでてたけど
普通の人が1月かかるプログラムを1日で終わらせるんだってよ。
こういう人はどこからも引っ張りだこだろうね。

プログラマの数は需要にまったくおいついてませんが…
この分野は屁の役にも立たない土方なんて数の内に入りませんから

>>326
プログラム詳しくないんですけどそういうこと物理的にありえるの？
頭いい人は効率よく３０分の１で組めるってことか？

>>328
前に作ったのを流用する。

いわゆるバックエンドのプログラマで有能な人が少ないのは事実だが
もっと深刻なのは良質なフロントエンドを構築できる技術者が
ほとんどいないこと

>>328
データ構造考えたりアルゴリズム考えたりするのは
一般的に難しい。ダメなやつは時間が掛かる。

関数の途中でいきなり変数宣言出来てしまうのはC++の癌
最凶のスパゲティ生成仕様だろアレ

>>332
>>332
>>332

そろそろ、C++で作ったハッキングプログラムを

>>324
自称できる奴がほとんどで実力のある奴は一握りしかいない現実

@ITのJava連載を一通りやらせてJava開発経験有とか言う偽装派遣マジ大杉

>>334
そういうのは小説か映画に求めた方が楽しいと思う＞＜

Cが難しい。
全部理解できてる奴変態じゃないの？

理解というかアルゴリズムがほとんどだろ

C#で作られた２ちゃんねるの２ゲットプログラムが数ヶ月前に流行ったじゃん
ここにいるC++プログラマーにもそれくらいの力量求む

STLの美しさには感動した。考えだしたやつは神。

>>332
あれはfor(int i;・・・のためだけにあるんだよ

>>332

使う直前で宣言したほうがはるかにわかりやすくて
バグのすくないコードになると思うが。
それに変数のコンストラクトが必要になるまで
行われないから効率も良くなるし。

バグ混入防止の為には、識別子のスコープは狭けりゃ狭い方がいいんじゃない？

Cでも関数の途中で無名のブロックを作って一時変数宣言してた人居るよね。

C++覚えても絵かけなきゃゲーム作れないんだよなー

>>344
つ「ブロック崩し」

要はオブジェクト指向が仮想関数でコンパイルなんだろ

>>335
それわろすｗｗｗ

いままで2ch見てきた中で、天才PGは2人見た。
47氏とrobrob氏。一人は逮捕されて一人は飽きて逃げたけど。

>>348
俺はその二人に完全に人生を狂わされたぜ

多分お前らの無駄な知識を寄せ集めれば凄いものができるんちゃうかな。

>>348
ソース見たときあるの？

robrobってMMO!作った人だっけ？

このスレにスクリプト解析できる人いる？

そういえば知り合いの先輩ＳＥが「winnyなんぞ簡単なもんだから俺一人でも作れる」
って言ってたがこれはガセ？

C#すらロクにできね
VBなんて夢のまた夢

>>354
設計済みだからまともなPGならだれでも作れる

>>356
つまり設計（構造考えるの）が難しくて47氏はすごいと言われてる？
コード書くなら誰でもできると

コンピュータプログラミングが出来ても大した金にはならないが
創作・表現や起業・経営・広報の選択肢の幅が広がるな

問題はアーキテクチャだろ
コロンブスの卵だろうが初めに思いついた香具師は凄い

C言語だけで十分

C++はコピペで対応

Winnyのソースって公表されてる？

>>357
発想の問題。
理論をトレースするのは誰でもできるけど、
考え出すのは誰にでもできるわけじゃないでしょ。
winnyはスレ住民も貢献してたけどさ

はじめてのC



これを完全にセックス指南書だと思っていた俺が来ましたよ

今Winnyと同じもの作っても何も凄くないわな
47氏は次のP2Pとして匿名、効率でオープンソースだって言ってるんだからこれでも作れば

K&Rって正直読みづらい。
やっぱり日本語版だからかね？

47氏はny以外にも、複雑な行動を簡素な処理で表現する卓越した能力を持ってた。
単なるプログラマなんかじゃないよ。
能力の使い道を間違ったけどね
でも、今から出てくるのは弁護士の紐付きだろ？意味ねー

やっぱエロゲオタでも東大助手はすげーんだな・・

あいでんてぃふぃけいしょんでぃびじょん

>>363
それは逆に凄いことじゃね？
そんな発想だれも思いつかないぜ

言語は作りたいものがはっきりしてから選ぶべきだろ
C++はゲームみたいなクライアント向けのパッケージ開発じゃないと必要ない

チンチンプラプラ

>>370
ファイル管理ソフトみたいななのはVBかCでしょうか？

ファイル管理ソフト？
GUI請ったものならC#かVBじゃね？

ちょっとしたものならスクリプトでも十分

>>373
＞GUI請ったものなら
というのがよくわからんのですが・・くゎしくお願いします

>>374
ヒント:見た目

C++に慣れるとCでPG書くのが許せなくなります

ボタンとかたくさん付いてるアプリ組むのはVC++だと大変だし
スクリプトで組むのも向かないしJavaだとインストール面倒だし

>>375
あぁ、GUIに凝った　って意味だったんですね。失礼しますた

Cってどうやって独学で勉強すればいいの？

>>376
日本語でおｋ

オブジェクト指向が一番難しいよ

>>379
良書のコードを写経する。そのうち使えるようになる
ポインタだけは別の本買って勉強したほうがいいような気がするけど

https://game.prize.rakuten.co.jp/prize-game/play?gid=1001
この楽天のスロットをバックグラウンドで回せるスクリプトを書ける人いませんか・・

C++とSTLの組み合わせに慣れるとポインタは邪悪に感じるぞ

http://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
プログラムの仕様書は料理のレシピに似ている。ソフトウェアのアーキテクト
が自らプログラムを書いたり、下っ端のエンジニアの書いたコードをレビュー
するのは、レストランのシェフが自ら料理をしたり、下っ端の料理人の作った
スープの味見をするとの同じである。もちろん、レストランに行く側の立場に
なってみれば、そんなレストランで食事をしたいのは当然である。シェフがレ
シピだけ書いてキッチンにも立たないレストランには行きたくないし、まして
や自分で料理したこともないシェフが書いたレシピを元に作った料理がおいし
いわけがない。

もしかしてC#ってマイナー？

>>373
CじゃなくてC#の方がいいというのは、
どういった意味があるんでしょうか？

>>385
改行の読みにくい文章のリンク先に行く気にならないのと同じことだな

>>385
レシピを
レ
シピ
って改行すんなよｗ

>>387
ヒント：簡単

>>388-389
auto-fill-mode
君らPGじゃないの？

C#は滅び行く運命ぽいから、まだJava勉強した方がいいよ。

javaやるくらいならC++にすべきだとおもうよ

C#(笑)

>>390
調べてみたら、フレームワークがいるんですねぇ
これなら.NETの方がよかったりするんでは？と思っちゃったりするんですが

CでWinアプリ作ろうとしたらWinAPI直接叩かないとならんぞ

下手に包まれてるよりそっちのほうが楽な場合も。API叩き。
え？MFCにケチつけたわけじゃないよ。

具体的なところで２ｃｈブラウザ作るには何が必要なのさ？

>>398
やる気と時間

>>391
1行目と2行目に何の関係があるのか説明してくれｗ

アプリ作るのに必要なのは知識じゃなくて根性とやる気だよなｗ

教えて君が質問して
下級デジ土方が答えるスレになったな。

そんな俺はQTをｵﾇﾇﾒします

>>1
人に聞く時点で、向いてないと思われます

>>401
あえて、情熱と言い換えさせてくれ

クサイバ氏ね

>>402
中級デジ土方の不満の捌け口
マ板やム板よりマシじゃね

シミュレーション屋だがFortran使ってる。f77な。
やっぱFortranが一番高速でいい。

高校理系科目→大学入学して大学理系科目履修
プログラミング言語習得→ソフトウェア開発
上の２つを平行した人と
情報系専門卒→ソフトウェア開発
の奴らって天地の差なんじゃない？
下がいわゆるIT土方と呼ばれる人間になるんじゃない？

>>408
どっちもそうだが学校で習ったプログラムなんて
クソの役にも立たない

まぁ大卒の方がPG以外で差があるから
大卒＞＞＞＞専門
だろうな

>>408
そんなもんは個人の資質に比べたら
ほとんど意味はないよ・・・
大卒でもダメな奴はダメ

まあ専門卒では上流工程にはなかなか行けないとは思うが

ポインタで挫折するっていうのは良く聞くけど、
それ以外にも挫折の名所っていっぱいあるよな。

・コマンドラインアプリ→Windowアプリ
　突如多種多様な構造体クラスが出てきて、
　WMの使い方もよくわからず挫折

・STL
　C++なのに別言語にしか見えない文法に挫折

・Win32API
　あまりの関数・構造体の多さと、独特の使いまわしをしなければならないのに挫折

・MFC
　わけがわからなくて挫折

MFCとwin32apiってどう違うの？

WinAPI→C言語
MFC→WinAPIをラップしたC++向けのクラスライブラリ

さっぱり分からん。
BASICとXCしかやったことないからなぁ。

『シューティングゲームの作り方』みたいな本を買ったのは良いんだが
難しくてわかんねーよｗ
ゲームの中では、シューティングゲームが一番簡単ってのはうそか？

テトリスが一番簡単。
7行でできる。

一番簡単なのはパズルじゃね？ｗ

オセロは意外と大変だったな
おみくじとかじゃんけんとかその辺からはじめた方がいいんじゃね

オセロは２次元配列の基本が出来ていいんじゃね？

C++よりC覚えたほうがいいの？

オセロの思考ルーチン組めたらもう素人じゃないな
MiniMaxとかのゲーム理論知らないと組めない

>>420
全部覚えろ。全部役に立つから。

C++とかVisual Basicってパソコンの中にそういう言語を理解できるアプリケーションが
入ってるから動くの？

>>423
イエスでもノーでもどちらでも

パソコンに理解できるようにする翻訳機が入ってるって考えた方がいいと思う

Cを分からないと、javaは分からないとか先生が言ってたのに
javaの方が分かりやすいじゃねぇか。と思った。

>>426
激しく同意。

>>421
オセロの思考ルーチンなんて、ゼロから自分で考えるヤシってあまりいないんじゃないか？
MiniMax法のプログラムを入門書とかの既存のプログラムから拝借して、あとは、
序盤の定石の設定や中盤での盤面の評価関数を適当につくれば、とりあえずどしろうとでも作れる。

>>426,427
ま、文法とか表面的にはそうかもしれない。
特に学校とか研修で習っているうちには。
でもさ、低レベルなことが体でわかってないと
あとで必ずやドツボに嵌ることがあるんだよなー。
Javaしか知らない人は障害解析できないよ。

＞MiniMax法のプログラムを入門書とかの既存のプログラムから拝借して、あとは、
＞序盤の定石の設定や中盤での盤面の評価関数を適当につくれば、
↓
＞とりあえずどしろうとでも作れる。

　むちゃくちゃ言ってるな、おいｗ

>>430
とりあえずだよ。
強いのを作るのは大変だけどね。

<img src="image/02.jpg" width="275" height="180">

まともに思考ルーチンなんぞ組んだこと無い初心者なんだろ
初心者にはMiniMax法なんて理解できね

>>431
そこまでたどり着かないからどしろうとなんだぜ？

やっぱりFORTRANだろ
それかCASL

その時点で一番ひっくり返せる場所に置く。
こいつと勝負して負けました。

>>431
とりあえずオセロゲームのフレームだけ作ってよ
俺らは思考ルーチンだけ作るから

そんでみんなで対戦しようぜ

47が天才と呼ばれてるようじゃ日本人のレベルってやっぱ低いんだな

（　＾ω＾）

>>433
オセロ作ったのは初心者のころだけど、いい入門書のおかげで、なんとか理解できたよ。
普通のオセロを作っても強いのができなかったので、Hex盤のオセロとかエクセル上で動く
オセロ(両方とも思考ルーチン付き)とか作ってniftyのゲームプログラムのフォーラムに
投稿してたのが10年以上前の話。というわけで、腕はいつまでたっても初心者だけど、
一応、初心者だったころから歳だけは食ってるので、本物の初心者とは言いにくいかも。

>>438
呼んでるのはν速とﾀﾞｳｿの厨房ぐらいな気がするが。

実際47氏くらいの腕があればグーグルだろうとマイクロソフトだろうとどこでもいけると思うが。

>>442
過大評価しすぎｗｗ

アセンブラから入ればいい＞＞１

マイクロソフトはゲイツの意味不明な入社試験にパスしないと入れないんだろ

winnyの作者が一部関わってる（同姓同名の別人ではないと思う）C言語の本あるけど
取っ付きが悪い

いま、c,cppでwindowsアプリ作るならMFCを使うのがマジョリティなんすか？
規模にもよるのかな？

学校で習った通りなんか作ってみても
DOS窓で動くｷﾓｲやつしかできん。”普通”のソフトはどうすればいいの？

まずはVBでポトペタしる

>>448
WindowsならCreateWindow

javaの方が早くないか？

だれかＤＬＬ言語教えて

Windowsアプリが作れれば後はなんでもいい→VB
将来性なんて気にしないでGUIに凝りたい→Delph
多少トラブっても将来性があってGUI楽なのがいい→C#
Windowsなんてどうでもいい→Java
俺は製品レベルのソフトを作るんだ→VC++

400以上レスがあってSTLやBoostが出てないとは……
関数オブジェクトやTemplateとか使いだすと途端に面白くなるのがC++クオリティ

VBとVCってどっちが良いの？

美しさがすべて→アセンブリ

もしくは

業務アプリ屋になりたい→VB
フリーソフト作者になりたい→Delph
なんだか良く分からんがWindowsアプリが作りたい→C#
サーバサイド側の開発がやりたい→Java
ゲームなんかの市販アプリが作りたい→VC++

クラッカーになりたい→アセンブリ

アセンブラは一番学習が楽なんで勉強にはいいな

>>454
素人乙

ifだけでアドベンチャーゲーム作ったことがある奴手あげろ

小学生の頃からＣ＋＋以外ほとんど触ったことがねえ

binファイルってどうやって開くの？？？教えてエロイ人。

>>463
fopen_s

htmlなら完璧だぞ

ほぼ完璧に理解してるオレ様が降臨
ところでC++って何？おいしいのそれ？

C++の文法もめんどいが、
ＭＦＣもめんどい。

CImageListがうまく動かなくて、
今日はイヤになった。

VC++で組むんならMFC使っててもコンポーネント自作になるな

Forte使いの俺に敵うヤツはいないだろうな。

しーぷらぷらがどうしたって？

>>1
IT企業ランキング偏差値65の中の人ですが、
そんなものやらなくていいよ。

開発は下流の人にまかせればおｋ

今トレンドなのはC--だな。

ドカタの仕事

まるで知らん人が上司になると、
異常に難しいことを簡単そうに押し付けられたり、
楽勝な事で難度も大丈夫か？って言われるのがウザス

すべての開発者にとっての不幸は、DelphiがMS製でなく
Borlandの開発ツールだったということだよ。

DelphiがMS製でないという理由だけで普及しなかったことは
それによって技術革新が20年は遅れたと言っても良い。

>>344
自分で絵を描く必要はないんじゃね？
他の奴はプログラムの腕を伸ばしまくってるのに、
わざわざ絵を描いてスキを与える必要なんか無いでしょう。

最近のPCゲームはスクリプトでできてるからテキストエディタだけで組めるなｗ

ＸＰのカーネルがＣ言語な件について。

なぜなら、移植性でＣ言語が一番優れているから。

俺の環境

fortran→計算
C、C++→趣味のプログラミング
perl→ファイルデータの整理
PHP、Apach→SQLの問い合わせ
tcl→趣味でGUIの作成
java→現在EclipseとJUnitのプラグインつかってTDDの勉強中

>>477
ちょwwwそれエロゲーwwww

ＸＰ直系の先祖である、WINDOWSＮＴはほとんどＣ言語で作られた。

2日前からC++はじめた　jpgを表示する方法がわからん

Pictureじゃ駄目なのか

>>474
あるあるw

数学嫌いなオタクはプログラマーになれないぞ。

VB最強

Cなら、ほぼマスターしたんだがなあ...

C言語だったら実体化プログラム使ってサーティ作れるんじゃね？

標準化の作業してる奴がいるんだろ？
まだ進行中なら完全に理解するのは不可能なんじゃね？

Delphiなんて使ってる奴どれくらいいるんだろ。
C#とかVBが2005のExpressはタダになったから、あっという間に駆逐されそうな感じはするが。

VCでの画像読み込みは自前が基本

漢だったらKylix

C++は書く側のレベルによって
ソースが別物に見えてしまう言語

言わば「デスマーチ生成言語」です

おまいら天才プログラマーにFOXさんを忘れてはいませんか？

>>299
int型だから戻り値つけろ＞mainでも

>>432
( ゜3゜)!

ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(((´･ω･`)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

Foxってプログラマーだったの？
言語は何が出来るの？

日本語

日本語でおｋ

BM98のBMSファイルならメモ帳で作れる。
コンパイル不要

>>494

あと、文字列の最後に"\n"をつけないと
昔のネットでは、よくつっこまれてたよね。

マクロとテンプレートとポインタと参照が入り乱れているコードをメンテして
死にかけた俺が来ましたよ。

オブジェクト指向自体がいまだにスッキリと把握できないんだよな･･･

>>501
敵のかく乱に耐えてよく頑張った

ベーシックしかしらんがな

>>443
過小評価しすぎ

http://homepage1.nifty.com/kaneko/abody262.lzh

#include <stdio.h>
#define X(a, b) Z(a, b)
#define Y(a, b) Z(b, a)
#define Z(a, b) a##b
#define x >>=
X(i,Y(t,n)) X(ma,Y(n,i))(){
X(X(X(u,Y(s,n)),X(i,Y(n,g))),ed) X(i,Y(t,n)) b[32], i, k=0;
X(X(X(p,Y(i,r)),Y(t,n)),f)("数字を入力->");
X(X(s,Y(a,c)),Y(f,n))("%d",&k);
X(f,Y(r,o))(X(i,Y(0,=));X(i,Y(=,<))31;X(i,Y(+,+))){b[X(31,Y(i,-))]=X(k,Y(1,&));k x 1;}
X(f,Y(r,o))(X(i,Y(0,=));X(i,Y(=,<))31;X(i,Y(+,+))){X(X(X(p,Y(i,r)),Y(t,n)),f)("%d",b[i]);
}
}

僕はコードは書きません。直接機械語をあやつれるからです。
おまいら低脳は自然言語から離れることが困難でも、僕のような
２進数の天才は数字の羅列でプログラムが組めるのだよ。

>>507
純粋に想像したらちょっと藁タ。

>>507
機械男爵乙

#define P1DR (*(volatile unsigned char *)0xFFFFC2)

↑こんなのをみるようになって初めて
ポインタ、うざくなかったら居るのを許してやるって気になってきた

Ｃ＋までは完全に理解できたんだが、Ｃ＋＋はちょっとね

ってか、入門の本買って４章ぐらいまでやって
一番最後の章を、チラッて見たら
同じような事やってんだよねｗ
んなんじゃゲームなんが何年勉強しても作れんよｗｗ
やめたよｗｗｗ

C++がテンプレートを使ってやろうとしてることは、結局、関数型言語の劣化コピーで
ダサイ。

今こそ、Haskellやろうぜ。

0からプログラマーになるにはどうすればいいか教えてくれ

なんかＶＢＡでなんでも出来る人のほうが役にたつぽい

Ｃ＋＋がプログラム勉強の走りなんだが・・・・・
仕事で一切使ってないし、私的にもやっておらぬ。

コンパイラって誰が作ってるの？神様？

>>514
とりあえず、普通なら死んだり気が狂ったりするような局面でもビクともしない体力と気力を用意してください
用意できたらその日から貴方もプログラマーです

>>518
しねよ

>>515
結局、OSや、ゲーム機を一からつくるわけにいかんから、
プログラムの大半は、ライブラリやありものの機能を制御
するためのものになっちゃうんだよね。

俺も、市販製品のコード、ちょっとのバッチとかならVB5で
作っちゃう。ランタイムが98以降ならどれにでも入ってるか
ら。

「ゲームが開発できない」ＰＳ３の本当の問題
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143024683/

こっちは逆の話で、開発環境がないからゲームつくれない
という本末転倒なお話ｗｗｗｗｗｗ

Ｃ＋＋はわけがわからん。使う必要もないだろ

Ｃ±は比較的理解しやすいよね

>>520
最近までコンパイラがありませんでした、か。
上の機械の頭を持つ男じゃないと開発できませんな

ベクターとかリストだな

>>1

つN88

>>514
・大学志望の場合
　まずは、自分が、最終的にどんなことやりたいか考えよう。

　人を使う仕事なら、商業系もいいと思うし、経営もいいと思う。プログラムは成果物をなかなか100％の
　金額にはしにくい商売。だから、商売を広く理解することはとてもいいと思う。プログラムの納入先も、
　企業とかが多いからね、会社の全体像を知らないと、業務プログラムは組めないし、ゲームや音楽系
　のメディア作るにしても、社会そのもの＝商習慣や仕組みの理解が必要な場合がある。

　技術職としてトップに行きたいなら、情報系ではなく、理論系の理系に進んだほうがいいと思う。コンピ
　ュータのハードウェアそれから、電気回路一般の知識を身につけること。それで、家電メーカーでハー
　ド開発こなせば、君にしか見につかない知識がちゃんとついてくるよ。それから社会的な裏づけもね。
　情報のみ勉強した人は、ソフトの位置づけが変わったら潰しがきかなくなる。

・専門学校の場合
　情報系はやめた方がいい。プログラムは基本的には、自分で一ヶ月勉強してできない人は、絶対に
　その先もできないから。商業系だね。それで、ひとつ二つ資格を持つことをお勧めする。会計士、で
　きれば税理士の資格をとれればかなり職が選べるようになるよ。理由は、プログラマがゼロから作っ
　たソフトを欲しがる人は、やはりお金関係の管理にコンピュータを使いたいと思う人が多いから。プロ
　グラマでこういう知識ある人は、現実とは反対でかなり少ない。だから、重宝されるというわけです。

・いずれでもない場合
　これから職も含めて探すために、プログラムを自分で勉強するなら、まずは、投資と思って、TurboLinux
　を買って欲しい。(パッケージとして一番安いのがこれだから。自力でインストールする知識があれば、
　別のLinuxでも可)

　これで、まずは、PerlとCとPHPで、一通りのWebサイトを作ってみよう。新しいものを作ったら、違う手
　法でやるんだ。これで掲示板や簡単なCMS(言葉は勉強してくれ)をどれでも同じように作れるように
　なれば、まずは、若手プログラマとしての働き口は確保できるよ。
※Javaは、プログラムよりも実装の理解を先にしておかないと切った貼ったしか覚えられないので会社に入ってからやろう

delete >>1;

>>526
なげーよバーカ

>>528
こ
こ
は

天
下
の

公
道

長
く
て
も
い
い
じ
ゃ
な
い
か

>>526の努力に脱帽

大学卒業してプログラマになったんだけど半年で会社潰れちゃった。
それ以来、プログラムとは一切関係の無い日雇いアルバイトで口に糊する毎日。
そんなこんなで６年間。現在２８歳。
こんな俺の例外人生をcatchしてくれる会社はありますか？
一応、趣味でプログラムは続けていて、フリーソフトも何本か公開しています。

>>531
＾＾
ＨＰ　どこ？

"C++を完全に理解”って意味わからん。備え付けのクラスの使い方を熟知してるとかそういう事か？

”オブジェクト指向を完全に理解”
とか
”メモリやハードウェアの挙動を完全に理解”
ならわかるんだが

>>526は神

情報工学科に行くつもりだったけど>>526見たら不安になってきた('A`)

>>531
確かに、ゼロから会社探すと、この業界まともな求人探すのって
なかなか難しいよね。特に、ITブーム以降は。

俺は、前の会社での人脈で、自分だけの受注ルート作って、一人
代理店として独立した。前の会社に発注しているし、受注受けたり
もしてたり。

地道だけど、昔ながらの業務パッケージソフト(商業向け、技術職
向け、産業向けなど)作っているところを何箇所もまわってみるな
んてどうでしょう？ソフト一通り自分で作る腕があるなら、重宝して
くれると思うけど。

ところで、仕事でなく趣味でもプログラムできる人は、VC++やCord
Warriorといった開発環境が前提のプログラマよりも、柔軟性がある
ことが多いと思うけどどうでしょう。もし、そういう特質があれば、昔
のPC用のソフトや、モニター(OSのね)やドライバ作ってる会社なら
両手挙げて迎えてくれると思う。

>>531
うちの会社なら余裕で入れるな。
常駐は無いと言った３日後に常駐させる会社だけど、どう？

オレはPerlでいいよ。

大学の情報学部は
とりあえずプログラムは組めて、さらに理論的な事にも興味がある奴なら他の奴に対して優越感を持てる＆講義が楽しい
で結構だが、プログラムが組めないと地獄。
やる気も才能も無ければ何年間講義受けても、プログラム組めるようにはなりません。

ぶっちゃけ、電子系とかシステム系の学科で、アセンブラやC言語をやった奴のほうが
現場でははるかに使える。

日本の情報工学科は腐ってる。

HELLO　ＷＯＲＬＤ
で諦めた私がいる

ラダーもやっと居たほうがいい。

つーか、俺の学部（情報系）の話になるが、
講義では、forがどうだのwhileがどうだのというどうでもいいような言語仕様の話から、急にスタックがどうとか高度なアルゴリズムの話に飛んでて
大学からプログラム始めたやつはこれで上達できるわけないなあとか俺は思ってる。
もう２回生終わったんだが、設計やメモリの話はいつ教えてくれるんだよｗ
ポインタの話、オマジナイって言われてからその後全然フォローが無いぞｗ

変態ばっかだな

>>539-540,543
具体的な情報thx。とりあえずプログラミングはそれなりに出来るのでこのまま行こうと思います。

>>507
CPUのトレンドが変わったら廃人だな。

>>509
機械伯爵だろ。

ベーマガ読むので限界です＞＜

>>543
設計ってCPUの仕様がどうとか、メモリの番地がどうとか？

安心しる、そんなの聞いても動かせなかったから、当時は。

大体継承なんていつ使うんだよ
んなもん使うくらいなら一から作るわぼけ

>>548
いや、クラスとかの設計の方

>>545
プログラムがそれなりにできるなら
経済とか他のことやってからでも遅くないと思う

Ｊ科な俺がきましたよ

情報系の学生が電気電子系より使えないのは、実験とレポートにあるんじゃないかと俺は思ってる。

>>550
そっちか。クラスはずっと後なんじゃね

C++覚えたけど、結局Cのみでプログラム書いてるオレがきましたよ

C++の読みってちんちんぷらぷらでおk？

これからは、Ｔｕｒｂｏ−Ｃの時代だ

>>531
スマン、言いたいことバラバラだった。

長かったのでまとめると、

・昔から得意分野があって、お決まりのパッケージを出してるメーカーは
　企業体質もしっかりしていることが多い。固定顧客も多いし。
・いまは、VCやCW、UNIXのスクリプトなど、お約束的な環境でPGできる
　奴は腐るほどいるし、大半の企業は、その中での質の高低を考えない
　で求人する。
・対して昔からやってるソフトハウスは、必ず現行の開発キットだけでは
　対応できない環境がある。だからプログラムの経験と柔軟な開発がで
　きる人を求めている。そのために必要なのは、プログラムの経験、それ
　からプログラムコード以外の知識。プログラムを趣味でやってりゃ、経
　験は高いだろうから、新しい(ときには旧式の)コンパイラになれるための
　時間も、VC専門のガキよりは高いだろう。

ということです・・いい企業はいっぱいあると思うけど、看板で判断するなら、
ということで。

Datalight-Cでしょ！

C++はなんであんな仕様になってしまったんだろ？
「プログラミング言語C++第3版」を読んで愕然。

このスレの残りのスペースは、>526の心の闇を探るスレにした方が有意義だと思う。

何が彼を駆り立てたのか、その狂気の源は。。。

MFC使う時は必須だな。
頼むからOnDraw()に詰め込むのはやめろと。

看護婦さん、ナスが凍っとる。
看護婦さんのナスがカチンコチンに凍っとるよ！

>>560
３版なんて出てたのか

>>562
MFC使うようになるまでいらなくね？

>>533
C++の仕様を。だろ？
なにがわからないんだよｗ

プログラミング言語なんてのは目的を達成するための手段に過ぎないのに、
こういうスレ見てると手段が目的になってる奴が多いんだよな

誤爆った(´･ω･`)

>>568
看護婦の画像うｐ

>>543
そもそも教えられる範囲だけで上達できると思ってるのが間違ってる。
自分で勉強が基本。
講義やセミナーは勉強したものを整理したり、勘違いして理解してないか確認する場。

>>568
C++と看護婦さんのナスの関係を必死で考えていたオレがいた

while(NASU) {
　　
}

大学で偉そうな教授にありがたそうな教科書で教わるより
手取り足取りやさしくおしえてくれる本が沢山あるじゃないか

>>564
ANSI準拠になったんじゃないの？

随分C++からご沙汰して、最近、C++のソースを読む機会があったんだが、
全然理解できなかった。昔の「プログラミング言語C++」で覚えたんで。
「プログラミング言語C++第3版」を首っ引きでソースを追ったよ。

printf("%s",0);

class おっぱい{
int size;
int color;
}

つまり、C++は秋ナスみたいなもんなんだよ！

>>173　ガッ

>>580をデストラクトする

クラスとか変数の名前考えるだけで1日終わるんだよねー
趣味でやっててソース見せるわけでもないのにこだわっちゃうんだよねー

>>574
ああすまん、３版なら手元にあった
２版を初版と勘違いしてた

俺は３版読んだ時かなり美しくなったと思ったけどな
ANSI準拠はまだだろ
C++検定ができるのはいつの皮下

蛆虫Java厨ども。巣に帰れ。

>>526
欝で休職中の方ですか？

>>580
ネーミングセンスは重要だよな

>>580
正直、漏れはaとかbとか・・・（自分でやる時はね）

正直、必要なのは能力よりも客だよな。
同じ客と５年も１０年も付き合ってると、おなじソースこねくり回すだけになる。
新規なんてほとんど無いし、開発環境変わることなんてあり得ない。
歳と共に、どんどんバカになっていく・・・。

>>585
スコープ狭いならそれで十分だよな

>>581
初版と３版じゃ別の言語みたいだよな。

>>585
おれもｗ

>526
腐れ言語を使った無理なプログラミングが人間性を破壊するという実例。

ソフトウェア業界はやめとけ。
要求される能力やストレスに見合う
社会的地位や収入は期待できない。

>>591
逆に考えてみようじゃないか
他の業種はもっと能力が要求されてストレス溜まるかも知れん

>>232
おいおいｗ
今こそ勉強するべきかってくらい人気が上がってるんだぞ

>>580
Eclipseオススメ
リファクタリング機能で
安全にあとから好きなだけ名前変えまくり。

能力のあるものはＰＣで株の自動売買ソフトを作って自分で運用しろ。
１日0.5%の運用益が出せれば数年で億万長者だ。
Excel(VBA)1000行でも十分戦えるぞ。

>>595
種がありません＞＜

>>595
なんでだろうね、そんな億万長者がいないのは

ベクトルとか数列とか微積とか全く理解出来ず
数学捨てて早稲田の経済学部行った者だが僕にC++は勉強しても理解できませんか？

>>598
全然余裕。
身に付けた技術で何が出来るかと言うのはまた別の話。

ベクトルとか数列とか微積がまったく理解できずに経済ができるのか？

一般人が就ける職業で、プログラマほど、高度で瑣末な抽象概念をこねくり回して
日がな一日記号操作を繰り返してる職業って有るのかな？

>>600
今年受かったから知らねーよｗｗｗ
経済学部っていうか政経な
慶應の経は高校数学理解できてなかったら辛いらしいが経済学部は大丈夫らしい
大丈夫じゃなかったら俺が困る

ずっとemacsやxyzzyで書いて勉強してきたけど、
なんか開発環境みたなの使った方がいいのかな？
家のにeclipseいれたら重すぎてだめだった。
学校のWSはSolarisで日本語つかえんかった

emacsも開発環境だろ。Eclipseみたいなの使ってるとバカになるぞ。

早稲田に経済学部なんてあったっけって思ったらやっぱなかった

boost便利なんだけどな・・。でも、ありゃマニアックで凝りまくっているわ・・・。
非常に便利だけどマニアック・・・。マイナー言語の特徴っぽいぞ。

>>605
政経だ政経

誤字すまん
まぁ高校数学なんて気合い入れれば三ヵ月で完成するさ
問題無い

なんかしばらくプログラムの世界から離れていたら、聞きなれない単語だらけになっていて、
戻れる気が全くしなくなった。挫折感。

C++ を C を使いやすくしたものって感じに使うのも良いかな

>>1
余裕だろ。Ｃ++の仕様をそのまま覚えようとするから難しくなる
Cとアセンブリをマスターして
このコードがどういう内部動作をするのかCとアセンブリである程度イメージ
できるようになれば、後は処理系がこういう処理を行っているんだと割り切れる
いきなり高水準な言語をソース眺めて奮闘しても実際メモリ上でどう動いているのか把握しにくいだろ

テンプレートを除けば別に難しくない。
iostreamもあまり使わないから覚えなくても良いかもしれない。

テンプレートは後からじっくり覚えればよろし。

>>526
おおお…ありがとうございます…。俺の場合は経営ですね。頑張ります。

今、iostream使ってる人って、何のプログラム書いてるの？

iostreamは演算子オーバーロードのデモ用

>>282
やりがいがあって難しい仕事なんて無いよ。
無駄に苦労する奴はバカ。

>>526の最後は納得できないな。
会社に入ると忙しくて新しい技術を覚える暇がないことを
学生アルバイトとして垣間見ているので
いまのうちにやるべきだと思う。
とくにTomcatやJBossなどのJavaサーバ設定や
チューニング、テスト手法、Spring Frameworkなどの
使い方、AntやXDocletの使い方知らないで
開発に支障を来してデスマーチになってる
会社の様子を見ていると何か勉強不足な感がしてならない。

長文様の降臨です。

iostreamは悪趣味の極み。

標準のWin32APIだと画像読み込みが不親切。
Jpegですらやたら面倒なやり方がいる。その点VBは楽だった。

strstreamはそこそこ使える

wcout << _T("オブジェクト指向が仮想関数でコンパイルなんだよ") << endl;

世界一分かりやすいCプログラミングって本買って独学で始めたけど、
少しだけやって挫折した。
だって、がんばって何時間掛けてもHello World表示できるだけなんだもん。
htmlの方がいじってて楽しい。

しーぷらぷらw

>>622
HTMLをCで作るプログラム作ったら楽しいじゃないか！

>>580
名前をつける事、クラスの構成を考えるって事はソフト開発でかなり重要な部分だと僕は思う。
コーディング以上にね。

コンパイラが異なれば本もあてにならなくなる
ことからC++に挫折した香具師大杉るんだろう

>>580
UMLとか使っててそうなる話なら解るが、
そうでないならヤバイ。

8086→c→Win32API
でWinアプリ作れるようになってからだな

勉強のために買ったC++の本が、実はUNIX用だったって時は泣けたなぁ
VCで試さずに本だけ一気に読み進めたが、それなりに使えるようになって感動した。

>>629
（；＾ω＾）つCygwin

MFC難しいよね(´･ω･`)

これ俺黙ってたけど
多分俺スゲー頭いいよ。
恥ずかしいから皆に言うなよ。

これからも黙っていたほうがよさそうだな。

君鼻毛出てるよ

ところで、未だ誰も触れてないからネタ振り。

http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html

ま、殆ど怪文書の類いだと思うんだけど・・・。

ＡＳ／４００ユーザーが羨ましい。

ハードがグレードアップしても、再コンパイル必要無し、
そのまま資産が守れる！！

>>653
ム板じゃよく見かけるな
有名な文章だしおもしろいｗ

ソースを理解しやすいようにプログラムを書きたいんだけど
これは参考になるっていうサンプルとかSDKおいてるサイトない？

>>638
10年もやればかけるようになるよｗ

エロゲをつくりたいのだが
どの言語がいいのかご指示を

>>640
淫語

>>635
あの禿・・・
C++は糞言語だと思ってたら、わざとやってたのか。

Cを出来ないやつはどれも中途半端にしかできないだろう。

こんなん覚えても何の特にもならない

>>615
そうか？
どうやって実現したらいいかわからなくて思考錯誤するのって
楽しいじゃん
なんか難しいパズルとか難しい詰め将棋を解いてるかんじ

それ以前にCすらもまともに理解してないだろ。

>>59
宮沢章夫のエッセイで
「ぷらぷらって何だ。ぷらぷら。
そんな間抜けな呼び方をはじめたやつはいったい誰なんだ。」
とつっこんでたのに笑ったのを思い出した。

>>646
元天才ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの超プロです

言語がどうこうより使えるソフト作るやつが偉い
nyとか

>>1
ＣＯＢＯＬでおｋ？

>>594
EclipseでC++やるとなると、CDTプラグインしかないの？

>>631
ClassWizard使ってる限りは楽なんだけど
統合環境と一心同体だから融通が効かない面はある
C++でイベントハンドラを書く仕組みとしては慣れると楽

OWLの方が楽だったと言われるけど私は当時は
GUIアプリが書けなかったからわからない

C++よりJAVAでOOPを学習しろ
ライブラリのソース見てるだけで勉強になるぞ

プログラミングはセンスだ

>>635
やべえｗｗｗそんな馬鹿なｗ

英語を勉強して話せるからといってハリウッド女優を口説き落とせるとは限らない
逆に英語が堪能じゃなくても口説き落せる奴ってのはちゃんと落とす

>>640
NScripterとかエロゲ用の簡易言語がある。
これで同人ゲーつくってる奴らがほとんど

VCでMFCは使わずにWinAPI使ってC言語でプログラム
SDKで使われてるC++コードはコピペでC言語とC++を両方扱ってる

>>635
これを読むと、C++ を便利な C として使うのは間違ってないな

実行時に動的にクラスの定義を変更したり
新たなクラス、外部との新たなインターフェースを実行時に動的に定義したり
あるオブジェクトの属するクラスを全く別のものに変更したり
プログラミング言語自体に実行時に新たな構文や機能を追加したり
そんなC++になってほしい

>>635

これ超有名なジョークというか皮肉だから。

まあ信じたくなる気持ちもわかるが...

Dはどうなったの？

え、みんなプラプラって呼ぶの？
プラスプラスって呼ぶ俺は少数派？

Dは標準にならんな
C++の次に来るのは現状C++/CLI

Cしかやったことがない日曜大工程度なんだけど
どれくらい使えればプログラムができると言い張れますか？
数字を入力したら素因数分解してくれるプログラム程度ができる程度じゃダメだよね

>>662
プラスプラスのほかにプラツーって言う人もいる(´・ω・)ｽ

なんでにゅーそくふぇやるかなぁ

>>665
プラツーは聞いたこと無いなあ
俺がプラスプラスっていうのは、マイクロの開発者や
広報の人なんかがビデオでプラスプラスって発音していたから
それに倣ったんだけど。読みも自然だし。

少数派だったのか(´･ω･`)

C++/CLIだとこう書けるわけで

#include "stdafx.h"
#include <windows.h>
#include <stdio.h>

#using <mscorlib.dll>

using namespace System;

int _tmain()
{
　DWORD dummy;

　// C標準ライブラリ
　printf("Hello World!\n");
　// Win32 API
　WriteFile(GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE), "Hello World!\n",13,&dummy,NULL);
　// .NET Frameworkクラス・ライブラリ
　Console::WriteLine(S"Hello World!");

　return 0;
}

>>667
俺はシープラって言うよ

少数派？

C++/CLIって何ですか…
Cしか分かりません…

>>664
巨大な整数を超高速で分解できるアルゴリズムとか自分で考案したんなら言い張ってもいいよ


>>635
なつかしいな。6,7年ぐらい前にネットで話題になってた気がする

C++/CLIは.NET対応のC++で以前マネージドC++といわれてた香具師。

ガーベッジコレクタが動作し、オブジェクトハンドルが新しく追加されとる（^指定）
C#の機能を持ったC++でC++上位互換だけど文法がちょっと変わってる箇所もある。
C#のプロパティ機能なんかも使える。例としてこんなん。

property String^ Name
{
String^ get()
{
return m_value;
}
void set(String^ value)
{
m_value = value;
}
}

なるほど。そんなのあったのか。
それも標準化の際の仕様に組み込まれるの？

初めてのCって本のタイトルがはずかしい

Ｃ＋＋ってなんて発音するの？

シーたすたす でいいの？

さあ大喜利の時間です

Ｃ++

パックマン

シーじゅうじゅう

>>673
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_C++

標準化中だお

しーしーさくら　しか知らん

じゃあこれからC++覚えても
また文法とか変わるかも知れないのか…

やっぱりもうちょっと待とうかな

なぜN88-BASICじゃ駄目なのか。

C++/CLIはC++の拡張なんでD言語と違ってC++の機能は全部使える。
覚えることが増えるだけ。

でもC#の機能が使えるからGUI開発もC#やVB同様RADでできるし
C#と違って昔の資産も使えるしVC2005標準だし多分はやるお

何か一つ覚えれば、他の言語も覚えやすい。

>683
ネイティブアプリを組める事がC++最大のアドバンテージになりつつある今、
C++/CLIなんか流行る訳ないだろ。

C++/CLIはC++と互換があるんでネイティブも組めるぞ。
ただしMFCとかWinAPI直接になるけど。

>>668で書いたみたいに、マネージドとアンマネージドを同時に利用できるのが利点で
そうじゃなかったらC#使えばいいわけだしな。

>>20
exit();

>>685
そうでもないお
流行るかもよ

前になか卯でキモオタ風の一人がキモオタ風の二人に対し
「やっぱりシープラ」「シープラしかない」「VBはクソ中のクソ」
とか大声で言ってるのを見て二度と「シープラ」という呼び方を使うのは止めようと思った。

そうだよねGCある言語は死滅しちゃっていいよね

D言語はVM無しであれだけ使えてネイティブコード専用なのはいいけど
コンテナとか文字列周辺の仕様が半端だし、標準仕様じゃないから
MSが採用してくれない限りGUIも組みにくい。

C++Builder無き今、RADでC++ならC++/CLIしか選択肢が無いよ。

>>690
なんでGCが死滅せねばならんのか説明しる

今VisualC++買ってくると、ありゃC++じゃなくて既にC++/CLIだから
既にMSのC++環境で作るんならC++/CLIが標準とも言える。

卒論も修論もfortranじゃ(* ´∀｀)ﾏﾝｾｰ

>>694
フォートランらんらん

BASICどころかLOGOもできねえ
なんで言葉を認識するのか理解できない

今までの流れを見る限り
結構Cそのものが分からない人もいるんだなあ

今時だと

Java -> C -> C++ > MFCやATL覚える -> .NETも覚える-> C++/CLI
かいきなりC#やるかVBで朽ち果てるかってとこでしょ。

C or C++で組んでるのにガベコレ使ってる有名なアプリって何がある？
俺はw3mぐらいしか知らないが。

カトラーは未だにＣを使っているのか？

Borlandなぜ死んでしまった。
Delphi使いやすいのに。

>701
お前らが年間保守契約してやらないから。

有名な話だけどDelphi作った連中は今はMSでC#やってるお

クラスという概念がどうしても理解できません

NTカーネルはC言語っぽく使ったC++だな

>>704
考えるんじゃない。あきらめるんだ。

クラスは簡単な概念だと思うけど、
難しい専門書読んだ後、さっぱり理解出来なくてフテ寝して3日ぐらいたって
ふと読み返してみると、いきなり理解出来てる事が有るよな。

寝てる間に脳が整理されるって、この前テレビで脳科学者が行ってたよ。

昨日大掃除してたら、java言語で学ぶデザインパターン入門ってのが出てきたんだけど、
デザインパターンって使いこなしてる人いるの？慣れればそうなるのかな。

>>708
何個か使えるけどね
まぁ微妙やね

じゃばで携帯アプリ作ってたんだか
いまだにGOTOなしでどうやってループしてんのかわからん

LISP
PROLOG
PLANNER
CONNIVER
SAIL
FUZZY
FOL
Smalltalk-80

俺の場合、クラスはコード見てるうちに理解したよ。下手な説明より写経したほうがいいかもしれん

>>710
リアルタイムものならJAVAでもwhileでメインループ作ってない？
そうじゃなきゃ、メモリ上で寝てるだけじゃね

オブジェクト指向は基本中の基本

あんまりここ荒れて無いね

面白くないからな

マとかム板程、殺伐としてなくて、
にゅー速のネタに染まりきってない
このまったり感な展開が何とも。

Delphiいいよなぁ。あのいかにも中堅ですっていう空気がプンプンしてるあたりが大好き。

includeの後のスペースとか
引数の間のスペースとか
オペランドを見やすくするためのスペースをとにかく省くクセがあるんだけど

これってやめた方がいい？

過去ログ読まずに書き込み。

>>1さんの言いたいことは、
C++が複雑なんじゃなくて
ライブラリがまとまってないのが原因じゃないの？

C++でMSXみたいな小規模なシステム動かすことができたらいいと思うんだけど。

>719
俺は、
if(hoge > 0){
}
と書くのが好きだったんだが、VS 2005の自動書式設定じゃ
if(hoge > 0) {
}
しか選べなかったんで、もう諦めた。

書式があわないぐらいなら
プログラム耶めて他のことしたほうがいいわな

#include<stdio.h>とか
if(hoge>0)
見たいに書く。
あとは
int get_word(char *buf,int buf_size,FILE *fp);とか

VS2005の勝手に空白文字を入れるのはやめてほしい。

while((ch=getc(fp))!=EOF&&!isalnum(ch));とかはさすがに自分でも見づらいと思う。

　

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

>>719
処理系が区切り文字と解析したらそこで区切るので
演算子や括弧などの区切り文字を挿入していれば見やすいコーディングでOK

>>608
俺は２年離れてて相当な絶望感を感じたが、今じゃなんとか這い上がろうとしてる

>>717
マ板は知らんが、ム板って殺伐としているかなあ。
（俺はν即とプログラム板しか行かんのだ）

friend 演算子を見ると、なぜか悲しくなる

>668
どうみても普通のCが圧勝じゃねぇか

>>730
殺伐してるのは死滅スレとかじゃないの？
俺がム板で巡回してるスレはﾏﾀｰﾘを通り越して寂れてるけどな

最近の若い人はＣ＋＋から入るんですか？

>>733
>>俺がム板で巡回してるスレはﾏﾀｰﾘを通り越して寂れてるけどな

たしかにｗ
数ヶ月レスがつかないことなんて結構あるよね。
山崎渉の進化の歴史とか「はっきり言ってアメリカでは〜」のコピペがいまだに残っているし。

>>734
俺の時はAlgol60だった

>>668
C++のiostreamを忘れるな。
#include <iostream>
int main()
{
    std::cout << "Hello World" << std::endl;
}

C++でセミコロン2つ付けるのは何をやっているの？
Cしか分かんないから、ぱっとソース見たときに
あれが一番気になる。

>>738
コロンじゃなくて？

2ch::ﾑ板

>>739
コロンだった。

概念的には>>740って事か。
構造体みたいだ。

>>セミコロン2つ

そんなもん聞いたこと無いぞ。
（Lispならコメントだがｗ）

>>738
ネームすぺーすか、クラスの面罵関数定義のどっちか
他には思い当たらんな

でも一番萌えたのはナツミの話だと思う。

>>741
苗字みたいなもんだ。
俺は「の」って読んでいる。

.->

>>738
GetDlgItemText(ID, str);

::GetDlgItemText(hWnd, ID, p, n);

こういうこと？
メンバかSDKか、とか。

ν即::苺ましまろスレ
アニメ板::苺ましまろスレ

仕事を思い出すからこの手の話題はやめてほしい

とか言っておきながらタメになる情報を探していたりするんだが、
一切無い。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>749
ＶＣを独立した言語だと思ってる馬鹿がこんなに沢山いるんだから当たり前〜

>>750
ＶＣは独立した言語でしょ？

随分前の２ｃｈの危機のときに現れた救世主ってPerl使いだっけ？
びっくり驚くほど圧縮させた人

>>752
メインはgzip圧縮ジャン
言語関係茄子

ボーランドC++ってもうなくなったんだっけ？

いや、メインがPerlでコテハンがPerlerとかそんなだったような

gzip程度の対策が伝説として語られるのが2ちゃんクオリティなんだよな

CとC++とjavaとC#しかやったことないのに、来月からｺﾎﾞﾗｰになります。
ム板ともお別れです。

ネイティブコード吐くコンパイラがある言語の中では、一番好きだ。
一番好きなのはJavaScriptだけど。

今日C++の追加生産版買って来た

おれのIDなかなか惜しくね？

前置インクリメントだな

Cは良書が充実してきて枯れた感があるな
よっぽどハズレ引かん限りどの本買っても大差ない気がするな

>>757
COBOLはいい言語だぞ。


と言って見る。

>>738

それすごく初心者の質問だろ。名前空間でぐぐればハムスターでも分かるくらいクドイ解説たくさんあるよ。

C++もjavaもやってる人多いからってC#やったのはいいんだけど就活あんまり需要が無かった
個人的にはやったやってない抜きにして好きなんだけどな

C#やるくらいならjavaをやるって人が多いんじゃないかね。

javaとC++って構文的には一緒なん？javaとC++ってどこが違うん？

バイナリ吐く手段が違う

えっとマジレスするけど、
俺が考えるロジックでの株自動売買システムを作ってくれたら
マジで100万やるけどどう？

>>769
カブロボ

>>769
フルスクラッチでサポートつけてほしいなら一桁間違ってるぞ

クラスとかって勉強し始めたけど
なんか、リレーショナルデーターベースを習ったときの
感じがしてキモイ。プログラムなのかこれは？

>>772
オブジェクト指向と真っ向から対立する概念なのは事実

>>773
クラスはオブジェクト指向そのものだろ？

>>774
この流れでリレーショナルデーターベースの話だと読み取れないのは問題だろう

すまん、俺が誤読していた
今クラスの話だな。読み取れないのは問題だ。

CもDelphiもJavaもループ･分岐までやった後何していいかわかんなくて飽きるんだけど
その後どんなこと勉強してけばいいの？

>>774
773が何をいいたいかわからないが、
＞クラスはオブジェクト指向そのもの
これは違う。オブジェクト指向であるということと、クラスとは直接は関係がない。
たとえばCOMは完全なオブジェクトであるが、クラスを使わなくては作れないものではない。

>>777
必要ないなら何もしなくていいよ。

>>777
Ｃ終わった時点でWin32APIやれば？
Winアプリ作れるのでかなりモチベーションが上がる

>>777
CもDelphiもJavaも一通りできます、と言って就職してみてはどうか。

>>778
はあ？
実装方法なんて誰も聞いてねえだろ？

>>782
クラスとは実装方法以外の何者でもないのだが。
なんだ、アホなのね。レベル低いとこに割り込んですまなかった。
まあ続けてくれ。おやすみ＾＾

クラスにするのは部品化したいからだな。

オブジェクト指向か
今じゃ懐かしいな
プログラミングなんて5年もしてねーな
部下をこき使うことに専念してるからなｗ

>>783
おいおい、クラスは概念だよ。

>>780
よし、やってみる

>>781
その手いいかも

GCのあるなしでオブジェクト指向の性格が大きく変わると思うんだが、
SmalltalkやJava風なクラス設計をC++でやると経験上碌なことが起きない。

>>771
じゃぁ自分で作るかな

で、結局なんて読むの？
イチジク浣腸に見えてきたんだが。

実は誰も読み方しらなかったりして。

VisualかBorlandかどっちかはっきりしろよ。

イニシャライザの書き方がなかなか覚えられね

>>791
どっちでもいいよ

>>790
現場ではプラプラかシープラ(プラ)が多いかな。

ストラップ博士

組み込み系アセンブラ専門職業プログラマの俺には全く理解できませんでした　シープラプラ

>>796
規模が大きな組込み系なら必須だったのにね

C＋＋の本？
枕になってるよ。

何にも知らない人はJavaからやればいい
勝手にオブジェクト指向になるから。

逆にCとかPerlをかじった人はJavaに違和感を感じたら
先にC++をやったほうがいい

>>103
sizeof

>>789
意味が良くわかっていないようだが、それだけの労働が必要だ、と言ってる。
自分で作ろうが誰が作ろうが、労働価値は変わらん。

>>794 >>796
ｔｈｘ
入門書にも書いてなかったからさぁ
Ｃたすたすって読んでましたよ
途中で止めたけどｗ

>>800
まあ、無職の引き蘢りに労働価値言っても通じないって。

で、結局何からはじめればいいんだよ

コントロールキーと＋を同時に押してみたが何も起こらないぞ

プログラマやってて10年後とか将来不安にならないの喪前ら

オペレータよりはだいぶマシ

Qt使ってみたいけど導入方法がサッパリ分からん。
VCで簡単には使えないの？

現在オープンソース版をMingw使ってconfigerしたところ
qmakeがこれで出来たみたいだけど
サンプルビルドできましぇん

>>807
普通にVC.netでQt使えてますが何か。

どうせＭＳ謹製のオブジェクトしか使わないし。
下手に内包すると自分でもなにやったのかわかんない。
まして他人が見たら意味不明。ツール使いとたいして変わらない
ＶＣ＋＋

>>808
簡単で良いのでオープンソース版
導入までのプロセスを書いてもらえるとマジで助かります

今は、環境変数にQMAKESPECとQTDIR入れて
Qtをconfigureした所ですがイマイチ分からず…

Qtって何？

久しぶりに bison/flex を使うことになったが、かなり忘れてる・・・

>812
そんなもん、もう絶対触りたく無いな。
知恵熱が出そうになる。

しーぷすぷす

参照がわからん

ぱすちゃC＋＋？

C++をやる元気はもうない。。。
C#ってなんていい言語なんだろう。。。コレでネイティブはければなあ。。。

>>817
だれもフレームワーク入れてないんですけどどうしましょう

CとVisualCってなにが違うの？

>>818
いや、だからネイティブはければなあと思っているの。

.netでランタイム不要のexe作るとexeが20メガになるらしい。

>>821
このご時勢それでもかまわんよ。
C#の生産性の高さは異常。
あれでネイティブアプリつくれるならどれだけ楽なことか。
せめてVisualStudioのProfessionalあたりに
ネイティブコード吐ける機能つけてほしい。

>>819
C=MS/DOS
VC＝WIN95

こんな感じ。

ネイティブなこととランタイム不要は別なんだけどね

C#からWinAPIだけ使って書けばいいじゃない

C#の生産性、ランタイム不要のネイティブアプリ
これを持ち合わせてるのがDelphiなんだけどね。

♪でるふぁ〜い　あいらーぶ

exe大きいよexe

アマなら Delphi が使えるまで使えば良い。

C#そんなに凄いのか
でも遅いんだよね

っていうか、Ｃ＋＋なんて難しくないだろ？
論理的な思考を理解する頭があればいいだけだろ？
Ｃ＋＋が難しいなんて。。。。
中卒かよ？

お前ら日本語で話せよ！

>>830
いいよ、開発が楽だもん

今時、ランタイム入れてない奴なんて切り捨てればいいと思う

Qt4.0って無償版はVC使えないだろ
コンパイルぐらいはできるかもしれんが
VS2003のIDEでRADしたいなら有償版買うしかない

コボル最強、
Ｃなんておぼえなくても、これだけで生きていける

これからは
Visual Studio 2005
Visual Studio 2005 Express Edition
が主流でしょ、Express Editionはフリーだし

COBOLはやりたくない言語No1だからね。
だれもやりたくないけど必要とされるって仕事としては
なかなかお徳だよね。

どうせセマフォでしょ

俺はVB5でいいや(^-^;データ処理系で速度とか気
にしないなら、それなりに何でもできるし、９８以降は
ランタイム標準装備だし。

通信の内部処理とか、画面の複雑なゲームとかは、
VC6の資産活かせるから、VC6。一応 .net も更新し
てるけど、RADだけだな。

>>769
株の自動売買の場合、ロジックとか以前に
どれだけリアルタイム（に近い）情報を得られるかにかかるような気がする・・・
個人でも東証とかからリアルタイム株価情報もらえるんだっけ？

お前ら日本語で喋れ
横文字ばっか使いよって

>>824
ああ恥ずかしい。読んで勘違いしてしまったよ。

vista出たら、.net無いＰＣはサポート外にしよう。
それかdelphiだせ

98をサポート外にするこんなPGじゃ

JAVAScriptでも結構無問題な点

４７氏を馬鹿にする奴らは
後継ソフトを作らないのはなぜだぜ？

逮捕とかされるのに作る分けないじゃん

でもDelphiってなぜか全然普及しないんだよなあ・・・。

>822
生産性の代わりに、電気は無駄遣いしてそうだけどね。
あと、C#とVS2005のC++の生産性はほとんど同じだと思う。
むしろ、CやC++はどう機械語にコンパイルされるか予想しながら組めるのだから、全体的な完成度はこちらが上。

C#は他の言語の良いところをパクった、もといインスパイアして作られた新しい言語だから
やっぱり使ってて便利だよ。次のバージョンじゃ型推論やラムダ式も取り入れられるらしいし
C++のテンプレートなんかはややこしいだけの時代遅れの機能になりそう。

>850
さすが、Haskellのえらい人を金で雇い入れただけの事はあるな。
関数型言語のいいとこ取りをしようって訳だ。

>>846
多分
忙しいから
||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ|| の可能性
出来ない
のどれか

Cだけなら多少親しみがある

C覚えてしまえばコマンドラインで
自分用のプログラムなら一通り行けるし

ゲーム作りたいならSDLでいいんじゃなかろうか

age

演算子のオーバーロードはフレンド関数で・・・とか一生懸命頑張ってるのを
横から(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした顔で眺める私

C言語を何とかかんとか覚えた俺も
ついに念願のエロゲの画像・シナリオ抽出に挑戦するぜ。

で、ollyで追っかけてもサッパリなわけですが。

俺の言語史
BASIC→アセンブラ→C→VC++→(MFC他もろもろのLib)→Java→(Swing他もろもろのLib)
→VB

今はもうほとんどプログラムなんてしてないな。
仕様書書いて丸投げｗ

>>858
ふとした拍子にwizardになりたくなることない？

>>850
C++だって次のバージョンでは型推論やラムダ式も取り入れられるさ。

>>267
氏ねよ底辺プログラマー（笑）

ｿｰｽの無いlibに暗黙のint使ったやつが居てVS2005でｺﾝﾊﾟｲﾙ出来ねぇ

つうかC++とかjavaとか全くやったことないんだけどさ、
それでもプログラムに興味をもちだしたわけですよ。
はっきり言って知識0の俺はなにから勉強すればいいんだ？
htmlとかもやったほうがいいのか？

そんなん使いたい用途にもよるだろ
つーか言語別の特徴ぐらい調べる気力がなけりゃ
プログラムなんて続かんよ

ま、俺がそうなんだけどな

>>863
C

>>863
とりあえずC覚えろや

>>863
Javascript

これからはWEBの時代
PHP、JSP、SQL、JavaScript、CSS、HTML、FLASH、Perl、Apache、XML
これらをすべて覚えないと死亡決定
C++やるのは専門の人間に限られてくると思うし
工学系の人間じゃないと頭がおいつかないと思う

>>864-867
ｻﾝｸｽ!!
とりあえずCから入ってjavaやってみるよ。
とりあえず、何年かかるかわからんが、やる気だけは何故かあるからがんばるよ。
マジありがとな〜

javaはやらんでも良いと思う

それより、どこからjavaを読み取ったのか…

「１日で解るC言語」（第２版）ってのがあるからそれ買うと良いよ
これ＋Webで調べる

これで、俺は少し分かってきた
あともうちょっと

何でjavaが出てくるんだよ
使う側が使いにくいからjavaの仕事なんかするな

初心者はcかjavaってことでおｋ？
とりあえず　用途がそれぞれ違うってことは知ってる

つか概念だけ先の学んだほうがいいんじゃね？どの言語でも応用聞くし。

C　　　　プログラミングを仕組みから勉強したい人
C++　出力形式とか気にせずに手軽にプログラミングしたい人
Java　Web関係の仕事や携帯のアプリなんか作りたい人

プログラムって分かるとすげー楽しそうだよなぁ

俺の使う程度なら、スクリプトが一番だと最近気づいた

一つの言語を覚えるのに
どのくらい時間を費やす？

Javaはもう死滅することはないから覚えておくべき
ここまで普及してしまうと死滅するのに時間がかかるから
万が一WEBでASP.netが、携帯でBREWやWinCEが市場を制覇しても、
どのみち保守などで１０年か２０年ぐらいはJavaの仕事があるだろう

死滅しないけど役に立たない

初心者の俺が
なんとなくフォートランとか言うのに手を出しそうだった

ベーシックでいいやん

学んだところで
将来使うのかどうかわからない漏れは負け組み
とりあえずｃだけ学んどこうか

>>881
ディープな計算科学の世界へようこそ

>>884
なんでだろうね
計算も得意でない漏れがフォートランなんて　できないし
使いこなせない筈なのに

http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se311984.html?g
とりあえずこれくらい崇高なソフトを作れ。
そしたら職人を名乗ることができるぞ。

2chに自作のソフトをウプすればマンセーレスの雨あられでウッハウハ。

>>886
日本はじまったな

今のＷｅｂアプリの主流ってＪａｖａ？
でも趣味でやるならＰＨＰがラクそうでいいね。

>>886
いい意味で電波だなｗ

>>850
安心したまえ
そのころにはC#にとってかわるような
新構想を打ち立ててくれる。

PCの性能も上がってるんだし、手軽にUI構築できるCライクなスクリプトが無いもんかな

friendとかprotectedって一回も使ったこと無い。
privateはたまに使うけど、別にpublicのままでも良いような気がする

>>891
あんまりCに近くないけどwxPythonとかじゃダメなの？

>>893
おーPythoｎにもこんな便利なのあったのか
TkinterとかQtより使いやすそう　サンクス

>>891
C#

C#よりVB.NETのがいい

GUIはRAD抜きで作ると死ぬ。
素直にVSなりNetBeansなりを導入するのが吉。

>>894
ｗｘはライブラリ豊富だけど、仕様がMFCライクで分かりにくい。というかめんどくさい。
wxGradeなんてのもあるけど、コレもイマイチ使いづらい。

>>897
すまん。ｒじゃなかったｌだ。

>>886
vector終わったな

>>899
唯一の機能である肉じゃがが、赤く色が偏っているんだが。

正直、旨そうじゃない。

うわ、めっさ不味そうｗ

この肉じゃがグロいな

>>892
ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸ全開にしたらいちいちコメント書かなくてはならないので逆に面倒

俺は余裕の無い時は全部 public にしておいて、ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞの時に直している
これらは区別する為structで定義しておき、カプセル化が済んだらclassに昇格
class も struct も機能は一緒だけどな

たった１行の仕様のために数千行のコードか書かれてるプログラムの件、、、

>>897
比較的簡単そうに見えたが、面倒なのか…
MEL程度の簡易さってのは難しいんかね
いっそHSP…

そういえば、昔行ってた専門学校の自販機に
「Turbo-C」ってドリンクあったなｗｗｗ

Eiffelってエッフェルと読むのか。初めて知った

Visual Studio 2005 Express Edition
ダウンロードしようとサイトいったら1年間無料って書いてあった。
この意味がわからん。1年たったら金払えとかダイアログが出て使えなくなるの？

>>908
あと一年経ったらシェアウェアになる

PEフォーマットを極めた私にしてみれば、
.exe や .lib も手書きで書き直せるので
（勿論、作業のときは自分で作ったツールで直しますが）
所詮、高級言語は適当に使えさえすれば、それでＯＫでつ

>>908
「1年たったらウェブからダウンロードできなくなる」って意味じゃないの？

Physically Based Rendering欲しいんだけど
英語が全く読めないし、Cしか分からんからなあ…

>>908
マイクロソフトの公式サイトでダウンロードできる状態になってるのが一年間の意

Javaは標準APIでGUIが簡単に作れるから、C言語よりはやってて楽しいと思うよ。
C言語でWindowひとつ作ろうと思ったらWin32APIを叩かなきゃいけないけど
Javaなら下の簡単なコードでできる。

import javax.swing.*;

public class A {
　public static void main(String[] args){
　　JFrame frm = new JFrame();
　　frm.setDefaultCloseOperation(3);
　　frm.setVisible(true);
　}
}

Javaはすっきりしてると思うが、使う範囲はネットだけ。
それも使用する方が嫌がるものもある。
VC++の方が使いこなすのは大変だがソフトは色々作れる。
色々なソフトを作れ、使用する人が多いことがやりがいがあり楽しいのではないだろうか。

山崎邦正は理解してるらしいぜ

>>886
手作りなのかしらんが食欲を萎えさせるな

１９歳（当時）のゲイツは８０８０の機械語（アセンブリも無しで）で
ＢＡＳＩＣを作ったそうな。

Ｃ、アセンブリをも超えるスーパーハカー

俺、完璧に理解してるよ

>>918
基本的にハンドアセンブルだとは思うが
ずっとやってるとバイナリ(OPコード)も覚えてしまうからな

>>918
昔はトグルスイッチで1/0のバイナリコード入れてプログラムするなんて
普通のことだったんだよ。サイズも小さかったし。

就職に有利に働くのはJavaだね
でも、C++マスターしたら、Javaマスターしたも同然だけどね
利用目的を考えて、どちらを勉強するか決めたほうがいいよ

あと、プライベートじゃJavaなんて絶対使わないよ
ネイティブなほうが軽いに決まってるし

最後に、
SEには、絶対なるなよ

>>920
子供の頃は何でも覚えられたな。
直ぐ使わなくなって忘れたけど。

java得意とかいうと地獄の部隊に召集される

(・∀・)

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pbrソース読んでも意味分からんぜ

【レス抽出】
対象スレ： C++完全に理解している奴なんて存在するの？
キーワード： チンチン


95 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 07:11:32.36 ID:ihnpPmRf0
チンチンプラプラ

371 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/03/22(水) 16:50:13.50 ID:KOLanqk80
チンチンプラプラ




抽出レス数：2

>>922
＞あと、プライベートじゃJavaなんて絶対使わないよ
＞ネイティブなほうが軽いに決まってるし

おれもJavaは使わんけど、.net系やスクリプト言語は使ってるな。
逆に、プライベートで、めんどくさいCやC++はつかわんよ。

Javaはプライベートでは使いたくないね。
GUIがみすぼらしいのがどうしても気になる。
使うのはC++かC#

Ｃ標準化委員会の人でも理解できなくなってるらしいぞ。

>>931
そうなの？
そんな難しい言語みんなどうやって使うの？

重要な構文だけ覚えて、後は作りたい物を作りながら必要な知識だけ埋めていくだけ？

>>932
以前、仕事のときに「＊＊君、オブジェクト指向できる?」と俺に聞いてきたり
「オブジェクト指向をどうしても理解できないって人がいるんだよね(w」、
みたいなことを言ってた人のコードを見てみたら、VC++のIDEが生成した
MFCのイベントハンドラに、コードを追加してるだけで、クラスを作ったりとか、
オブジェクト指向っぽいことは一切やってなかったってことがあった。

>>932
＞重要な構文だけ覚えて、後は作りたい物を作りながら必要な知識だけ埋めていくだけ？

それ以外のやり方をする言語が存在するのか。

>>９１２
ゴミ溜めの中に突然宝石を見つけたのでレスしとく
良い本だから買え。レンダラーの勉強にもなるし、C++の勉強にもなる。
お薦め。

ちょっとしたファイル操作やレジストリいじり、山田くらいならVBSでＯＫＷ

>>936
それって俺の９８でも動くの？

ラダープログラムしか作れません（＞＜）

シーたすたす

//
↑
これ最強

>>931

J.PlaugerっておっさんがＣマガジンでそんなことも書いている。
はっきりと「Ｃ＋＋は一人の人間が隅から隅までカバーするには
大き過ぎる」って書いてる。そのこと？

テンプレートや例外はJ.Plauger自身で理解を放棄している（他人が
つくったコードなんてどうでもいいようだ）しかし、ライブラリは
マスターした自信が有るんだと。作った奴自体が全部理解しようと
すらしていない。

>>934
言語のパーザやらコンパイラを作る事態に陥った場合には
頭をかきむしりながら仕様を一項目残らず読む羽目になるのが常だよ

>>942
コンパイラを作る機会がある人間がどれだけいるのか知らんが・・・

>>943
簡単な俺様フレームワークを作る場合でも言語仕様や付属ライブラリの仕様とにらめっこする羽目になるのですが・・・

C++出来てなんか得することなんてあるの？

>>26
おお確かに分かりやすいがオブジェクト指向が仮想関数でコンパイルって
表現のほうが適しているな