必要ない北海道新幹線のために青函トンネル吉岡海底駅廃止

世界最長の海底トンネルである「青函トンネル」（総延長５３．８５キロ）吉岡海底駅の見学コースが１７日を最後に、
北海道新幹線の建設工事のため廃止される。“世紀の大工事”を実感できるとして８８年の海峡線開通以来、
延べ４６万人が訪れたが、全国の鉄道ファンらからは廃止を惜しむ声が上がっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000083-mai-soci

性感トンネル

氏ね

横見さんが悲しむな

吉岡海底がなければ竜飛海底にいけばいいじゃない

ちょｗ　マジかｗｗｗ
知らなかったけど今からじゃ行けねーｗｗｗｗｗ

かけてミホ！

トンネルより橋造ってくれよ。

竜飛海底駅はあまりに陸に近い
たしかほぼ陸だったはず

性感トンネル性器の大工事

内田有紀の旦那

>北海道新幹線マジｲﾗﾈの会　会長

何この痛々しい名前・・

そういや、函館に行ったとき、市庁舎に垂れ幕があったな。
「函館まで新幹線を！」って。
ふざけるのもいい加減にしろよ。こんな最果ての地の分際で。
もう3年ぐらい前の話。

↓鉄ヲタファビョるなｗｗｗｗｗ

ニュース遅いよ！一ヶ月前には告知してくれよ！

そうすると殺到するから困るのか

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

道産子で北海道新幹線が本当に必要だと思ってる人は2割に満たないと思う
おいらの周りで乗りたいって言ってるやついないもん

いるよバカ
実家帰るのに何だかんだで4時間かかるんだぞ
ホモ猫は油豚の看病でもしてろキモイ

竜飛海底は？

>>18
少なくとも札幌市民には必要ない
スーパーホワイトアローで十分

つまり道産子の5割は必要ない

駅の営業終了についてお知らせ
●張碓駅、中徳富駅、智東駅、南下沼駅、新栄野駅、東幌糠駅、旭浜駅の7駅は平成18年3月17日（金）をもって営業を終了します。

( Д )　　　ﾟ　　ﾟ

札幌発　鹿児島中央行き新幹線ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>21
智東駅


ぎゃああああ

いいんだよ倶知安が新幹線駅できて1000万都市になるんだから
雪の日は止めてもいいぞ。

作るんだったらミニ新幹線を札幌〜新千歳空港で作れ
過疎化の進んでいる後志支庁側に通す必要はない

>>21
どこの駅だかさっぱりわからんｗ
しかし北海道内はいらない駅多すぎだよ。潰すのにも金がかかるから放置してるみたいだけど。
もう駅前からいきなり獣道になっってるようなとこは廃止でいいよ。

札幌に住んでるけどJRなんて10年に1回くらいしか乗らん。

ミニ新幹線だったら工事しなくてもトンネル通れるんじゃないのか？

ドラえもん列車イベントは継続されるみたいなんで
駅自体の廃止じゃなくて見学コースの廃止っぽい

ただしドライベントの切符は北海道限定発売

秘境駅か…俺の税金がこんなことに使われていたとはな

消費税くらいしか払ってないが

バカその怖い駅がいいんだよ
張碓とか札幌小樽間なのに秘境だしマンベの小幌駅はぐぐればでるが秘境駅一位
まじミステリアス

ミニ新幹線は在来線の特急と変わらんぞ。建設費の無駄。

新幹線なんて使っても、需要あるのは札幌−函館間だけだろ。
他は人口が少ないから赤字確実だろうし

つか札幌市内を走ってる地下鉄だって赤字だっていうのに・・・

北海道なら飛行機で行けよ

>>28
ミニ新幹線でも線路の幅が違うから工事が必要

何この頭の悪い>>１は？

どんどん思い出が無くなっていくね。

>>31
小幌は何とか残ったみたいだなｗ

なんで小幌が廃止されないのはどうして？

青函トンネル自体いらないような
青函連絡船の方がいい

時刻表 智東駅（平日）ＪＲ宗谷本線 旭川方面　　更新日付：2006/3/1


7 37
旭川
普通:3月17日まで通過




18 5
旭川
普通:3月17日まで通過


平成18年3月17日（金）をもって営業を終了します。



ひどいｗｗ

>>33
その札幌−函館も繁忙期以外は需要なし
札幌市営地下鉄は東豊線がひどすぎる

南北線と東西線なら黒字なのに

てか、これって函館まででそ。
札幌延伸は将来の検討課題ってなってるけど、まず実現は不可能。

今度ロシアと戦争になったら青函トンネル爆破されるのは目に見えてる

冬場に国道の除雪をやめれば大儲けじゃね？

>>42
札幌−函館も需要ないかｗそうだよな、特急だってあるんだし。
地下鉄よりも、路面電車のが使い勝手良いんだよなー。
路面電車復活しねーかな。

>>43
札幌まではJRで間に合うし、実現できないだろうな。

小幌駅は人口１人だから廃止できなかったとみた
駅に住んでるはず

>>34
飛行機は無理

木で作られたホームにトタン作りの駅舎

いいよな

>>39
小幌駅でぐぐったら、住んでいる人がいるみたい。

もともと新幹線通すつもりの部分を、見学通路にしてただけなんじゃなかったっけ？

新幹線の無人駅

ああ！駅寝したい！

春から・・・

お前らバカだな〜(笑)ヲタって日本のクズ(笑) 橋つくりゃいいじゃん

小幌駅って道路にすら繋がってないのかｗ

大韓の技術の粋を劣等民族に伝えてやった、感謝しろ。

「通勤の足」１０３系・１１３系、東京では１７日見納め
http://www.asahi.com/life/update/0316/003.html

http://pcitorn.hp.infoseek.co.jp/My%20Pictures/2004-03-20/Scan10146.JPG
智東駅

消える 急行「かすが」-18日のJRダイヤ改正で廃止
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/060314/soc060314a.shtml

JRは鬼だ

「かすが」「利尻」「出雲」とまとめて廃止されたな…(;´Д｀)

北海道なんて飛行機や時間かけて船で行くから
遠くに来たなーって感じでいいのに。

北海道は千歳に降りた瞬間に空気の温度が違うのが実感できるのがいいのに

吉岡海底駅・・。何度か通過はしたけど・・・。いっときゃよかった

用も無い駅が今まで存続してただけでも奇跡

この遅さなら言える。


中学の修学旅行のとき「青函トンネルで性感をいじる」と言って公開オナニーをした







思い出すと死にたくなる

駒猫は道南出身で東豊線ユーザーの俺を舐めてる
しかもスレ立てセンス0

北海道ワイド周遊券は神のきっぷだった。

>>67
あれを作ったから市交通局が赤字になったというのは札幌市民の間では
常識と言っていいくらい知られている

時刻表見たら、竜飛海底は残るんだな＾＾

無人駅にして、旅泊ヲタが駅で寝泊り出来る様にすればいーのに。。。

トンネルより橋かけたほうが安くて早くて太かったのにね。

>>67
東豊線のお陰で地下鉄の赤字は40億円とか400億円とかだぞ

これって見学コースがなくなるっていう意味じゃないの？

新幹線なんていらんから青函自動車道はやく作ってよ。

いーや東豊線は便利すいてる安い
あと地下鉄半環状線つくれ

>74
これを受け、竜飛海底駅は、二コースから三コースに増加。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0311/nto0311_11.asp

つーか
寝台特急と飛行機で日本の殆どの場所にいけるんだから
新幹線も東京〜博多の直通列車とかﾏｼﾞｲﾗﾈ……

頭悪そうな記者だな

見学コースはもともと人気無かったしな
ガラス張りのトンネルだったらみんな行くんだろうが建設費を考えるとなあ

>>76

すいてるってところは利用者は快適かもしれんが
経営的にはもんだいありでしょ

ラッシュ時ですら座れるんだからな、問題あるぞ

張碓駅の時刻表














こんな感じ

知らせるの遅すぎだボケ

青函トンネルって特急と貨物しか通ってないんだろ？

記者としての自覚があるなら「必要ない」とか感想入れるなよ

>>77
なんだ「定期列車の停車はなくなる」ってだけか。

>>1ｳｿﾂｷｰ

北海道にインフラを整備することじたい無駄

北海道には国策で医者をもっと派遣しろ
変なインフラは一切必要ない

しかし新幹線の北海道コースは難所続きだろ？開通すんのかな？

今気づいたんだけどgoogleで「札幌市営地下鉄」って検索すると
トップの札幌市交通局のサイトのタイトルが文字化けするのは仕様？

道民はたくましいから病気しません

青函トンネルの中間で爆破テロ起きたらヤバくね？海水入ってくるんだぜ？

札幌・函館間が新幹線だと何時間で行けるの？＞鉄オタの方々
いまでもスーパー北斗で3時間くらいだよね。そんなに不便だと思ったこともないのだが。
東京から函館まで乗り換えなしで一気に行けるなら便利かな？
海峡遅えし。

海峡越えは東北北部に行くのでなければ飛行機使えよ

これ完成したら貨物列車どーなんの？

札幌・函館間なら、丘珠空港・函館空港の便充実すればいいじゃん。
つうか、丘珠のジェット化反対って住民エゴ？

>>92
多分入ってこない

>>21
おいおい、張碓（はりうす）が営業終了したら
海で遊べないじゃん。まーもともと無人駅だったけど。

新幹線なんてどうでもいいから旭川と知床を高速道路でつなげろよ。

だからあ、千歳-羽田便は日本一の利用客数を誇る超過密便。
早期に新幹線開業させなければパンクは必至。
すでに札幌を中心とする道央圏は250万を超える人口のある地域。
これだけの人口で新幹線がないのはもちろんここだけ。

つか北海道新幹線が要らないというなら旭川や函館よりも小さい街しかない東北新幹線の仙台以北も必要ないから廃止すればいい。

まあ北海道新幹線も札幌まで延長しなければ意味がないけど。

>>99
旭川・知床間なんて、高速道路必要ナッシング。
一般道そのものが、高速化している。旭川・北見間の車の流れの平均80km/hは出てる。
それでも抜かすバカDQNがいるけどなwww

羽田〜千歳線と羽田〜福岡線が世界の1位、2位なんだってね

>>99
旭川の道央道は北見まで延長。
すでに少し伸びていて無料で利用できる。
網走へは何故か道東道が足寄から伸びてつながる。
俺は道東道は釧路方面からと既存の足寄方面から札幌までの区間の整備で良いと思うな。
網走以東は北見まで高速がくれば一般道で北見まで出る人が大半じゃないかな。

沖縄はいいとして
新幹線のない四国ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>103
北見まで2本も高速が延びるのか…
どちらかといえば北見〜帯広は要らないようなｗ

違うって。
北見までは道央道
網走までが道東道。

北見は旭川方面とつながる。
網走は足寄とつながる。
俺の意見では足寄から網走は要らないとおもう。
網走に人は網走から道東道に乗るより、
北見まで出て道央道に乗るほうが主流になるような気がするから。

>>106-107
さんくす、地図を見てﾜｶｯﾀ。

どっちにしろ利用者は少なそうだなー
特に足寄方面。

>>108
足寄をなめたらいかんぜよ、






足寄は、宗男の地元。

>>100
東京から乗る奴なんてｦﾀくらいしかいねーよｗ

とりあえず函館まで新幹線で行けるようにしてくれ
八戸からの特急がだるすぎる

父の実家の真下なのだが･･･。

飛行機よりも安い値段にする＝赤字
飛行機よりも高い値段にする＝利用客低迷＝赤字

いずれにせよ、赤字だな。
赤字分は北海道民と青森県民で負担しろ。

>>109
足寄が悪いんじゃない。
足寄から帯広方面はすでに開業してるからね。
足寄から帯広方面最終的には札幌に向けて道央道につながるのは良いと思うよ。
でも北見まで道央道がくるなら、足寄〜網走は要らないような気はするけど。
>>108
基本を理解していない。
足寄が最終目的地なら需要も少ないが、どっちにしてもそうじゃない。
旭川のみならず、帯広、函館、釧路、北見は高速で札幌につながる必要がある。
もしそれが必要じゃないと言うならそもそも北海道における高速の拡張、延長そのものが必要ない。
もしそうなら道東道は取り壊すべき。

>>100
羽田の拡張が完成すれば無問題

行きたかったのに…

父島にも新幹線通してもらわないと困る

駒猫は一万回死ねよ

ついに張碓が無くなってしまうのか・・・
廃止前に到達しようとして命を落とす鉄ヲタが出そうだぜ

>>113
千歳羽田便の利用者は北海道からの出張、北海道からの観光の利用客より
北海道への出張、北海道への観光の利用客が多い。
恩恵を被るのはむしろ本州の人間。

最終的には新幹線は札幌から４時間以下で東京に行けるくらいまで高速化する予定らしいので、それなら新幹線に分がある。
飛行機は札幌駅から50分近くかけて千歳に行って40分以上も待ってから1時間半もかけて羽田についてモノレールに乗ってとなれば結局新幹線の方が早く着く可能性が高い。

出張などの法人需要は確実性の高い鉄路に相当数がシフトすると思われる。

なにせ世界一の乗降客数（年間約927万人）を誇る千歳便から顧客を奪おうともしないならJR北海道の存在意義がない。

ということで倶知安−東京間が充実すれば、倶知安が第二の道都となることもありえるのである。
オージーもニセコに行きやすいのである。俺も実家に帰りやすいのである。

倶知安は難読地名ってだけでむりぽ

駒猫死ね

これで北海島は日本の領土となった。

倶知安の隣のニセコスキー場でバイトしてた俺様がきましたけど帰ります♪
≡≡（((-∀-)~~~y-

国防軍の移動が楽になりますね。

新幹線開通に過剰な期待がかかってるっぽいけど

新潟・秋田・山形が発展した様には感じない

いや倶知安はこれ以上ないほど寂れてる、というかゴーストタウンだから、ちょっとした駅できた時点でかなり都会化したように感じるはず
今は完全に村だから

すべては国防のためです。

採算なんかシラネーヨ。

とにかく油猫は死んでほしいと思うよ。ていうかてめー道産子なのか？
インテリなのにつまんねーしなんかズレてそうだな

>>93
45分から55分。

FOX、夜勤、後誰だっけ？
北海道に潜伏してる奴。

>>130
隅から隅まで道産子だい
大通公園の焼きトウキビ食いたい

>>127
だな。秋田・山形新幹線は新幹線の定員が少ないせいもあり、それなりに混んでるが上越新幹線は悲惨。
あれはまさに政治新幹線だ。在来線の高速化で十分だったのに。
赤字路線のしわ寄せは結局利用者に来るのにな。

トンネルん中は新幹線と鈍行混在して走らせることできるのか？

春休みじゃないの？帰ってこいや
一回折檻してやらなきゃなｦｯｽ

吉岡海底駅前のホテル竜宮はサービスよかったよ。

ドラえもん列車のみの見学となると，函館発着のみなので，旅行行程の自由度が
狭まりますね…。しかも便数激減ですし。
私は青森→吉岡海底→函館を使いました。

せめて廃止でなく工事のための一時休止としてほしかったですね。

>>127
新潟・秋田・山形と札幌を一緒にされてもな。
それらの地域であまりに広範囲な経済波及効果を期待していたであろう地元首長の感覚は、
当時では当たり前だったんだろうけど今では時代遅れどころか許されない。
今は単純に収益を上げられるかどうか、利便性が向上するかどうかでしょ。
このままいけば人口200万人突破確実な札幌と人口30万強でしかない秋田を同列に論じられてもなあ。
札幌は街の規模から言って「新幹線がないのが不思議」なレベルだし。

新潟は政治力で出来た新幹線だし、秋田山形の新幹線はコスト勘案でミニなんだから、
その分効果が限定されるのも織り込み済みでしょ。

新幹線は札幌から旭川への延伸の計画もあるんだよな。

「貨車に乗せた74式戦車が問題なく通過できる」寸法を取っております

北海道新幹線、九州新幹線の整備の遅れは
上越新幹線のせいだ。上越新幹線開業でみんなが認識したのは
フル規格が過剰に見えるほど客が居ない新幹線というもので、東海道、山陽以来新幹線の歴史上初めての
新幹線とは大量高速のものであると思っていたのに、ガラガラの新幹線だった。これにより
「整備新幹線＝無駄な投資」ということになってしまった。その余波で、札幌、鹿児島という
地理的に重要な高速交通を整備してその効果が大きいところを「無駄」と思うようになってしまった。

角栄とそれを応援したﾆｭｲ肩県人は恥を知れ。

>>141
74式て・・・

>駒猫
鉄道総合板北海道新幹線スレのテンプレを論破してから必要ないと言え

>>144あれはけっこう難しいし量もあるので
面倒くさがって読まない奴も多い
>>１のような馬鹿でもわかる簡易版がほしいところ

>>145

そもそも北海道新幹線は難しい問題なので、>>1のようなアホが理解するのは不可能。



まぁ、ここで多く出る疑問をまとめておこうか。

●青函トンネルは新幹線、在来線ともに走行できる仕様になるため、貨物も今までどおり運行される。
　特に、貨物が多く走る時間帯には新幹線はあまり走らないので互いに邪魔しあうこともないとはいえないが、少ない。

●山形・秋田新幹線はミニ新幹線であり、新幹線ではない。（在来線である）
　故に、雪に弱いのは当たり前なので、北海道新幹線が並の雪で止まる事はない。

●羽田拡張も莫大な金がかかり、北海道新幹線といい勝負である。

羽田って既存の拡張部分ってゴミの上に出来ているから、
毎日のように深夜にジャッキアップして液状コンクリ流し込んでる。
これ以上の拡張は天文学的金額になる。
あそこは他の土地とは違うんだ。

>>140
北日ノ出まで?

北海道新幹線wwwww

いかに早く札幌まで開業させるかにかかっているよ。
函館までじゃな。
札幌〜東京4時間弱なら飛行機なんて乗らないな。
だって札幌駅から東京駅まで乗り換え無しでしょ？
歩く距離や時間も考えたら絶対新幹線がいい。

出張に行ったはいいけど飛行機が飛ばなかったり千歳が閉鎖されたりして帰るに帰れなくなった経験のある人は多いはず。
新幹線なら飛行機よりはダイヤ乱れないだろうし。

４月から普通運賃10,000円・１時間半で千歳まで行けるようになるというのに、
わざわざ新幹線なんて乗るかよ。

つうか新千歳は札幌から遠すぎ

>>120
>出張などの法人需要は確実性の高い鉄路に相当数がシフトすると思われる。

しねぇよｗｗｗ池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
法人需要

>>151
大手は追随しねーよｗ

札幌−羽田は1万円切るというのに高い新幹線なんて使うわけねえじゃん
北海道は貧乏だぜ？不景気だぜ？


もうね、どう見たって新幹線に勝ち目はない
DSとPSPみたいになるよ

札幌東京間なら飛行機のほうが早いし安いよな
仙台札幌間って需要少なそう
どう考えても大都市の移動交通網としては無駄。

田舎同士の交流は船か何かでやって下さい。ありがとうございました。

>>156
だからぁ、その一万円ってのは期間限定でしょ？
それが30年続くってのならまた話は別だがな。

DSとPSP・・・。
どう考えてもDSバカ売れだが。
当初からDSが売れるだろうと思われていたが・・・そのとおりになったなｗ

赤羽とか埼玉とか、北関東の人が北海道行くには便利になりそう

>>158
DSが飛行機だよ
開業当初こそ新しもの大好きの道産子が放っておかないだろうが、
2年もすればやっぱり飛行機でいいよねで終了

東京はどこへ行くんでも電車+徒歩だが、
札幌なんかに住んでれば地下鉄の通っていないところはすべて車だ
鉄道に乗ること自体が多くの道産子にしてみれば滅多にないことで、
飛行機の方が身近な存在だ。こういうことを加味しても新幹線に勝ち目はない

法人需要なんてマイルが貯まるかどうかだろ。新幹線はありえない。
それに、新千歳空港にはおまいらが大好きなバイキングがある。
ラーメンもジンギスカンもいくら丼も食い放題だぞ
http://www.buffet.jp/marugoto/index.html

>>139
ほう、２００万突破とは凄いな
で、その道民の吹き溜まりと東京を新幹線で結んで、どこにメリットが生まれるんだ？

http://www.ensen-homes.jp/eki/addr1_1=1/rosen=380/eki=38009519/o=50h9m88dDonufQ

ちょｗｗ

>>160
札幌〜新千歳の列車って混んでないか？ｗ

>1
樺太に帰れ

ここらで道民の本音。
「飛行機に飽きたので、新幹線も通してください。気が向いたら乗るので」

>>163
ﾊｹﾞﾜﾛｽwww

>>164
だから通すなら札幌−新千歳にしろって言ってるんだよ
そっちならまだ少しは需要が見込める

といっても現行の快速エアポートは北広島−札幌なんかの乗客も結構多いけど、
北広島-札幌なんかで新幹線に乗る人がいるとは思えない。

ルスツもニセコも通さず、恩恵を受けるとしても渡島、檜山、後志の3支庁しかなくて、
この地域は年々過疎化が進んでいるのに、どう考えたって需要は少ない

>>160

そもそもDSはゲーム向けのハードじゃないんだよ。
その証拠にポケモンとかマリオとかのゲームしかでていない。
売れてるのは右脳活性化ゲームが殆どだろ。
PSPこそ爆発的に売れてるゲームこそないが、ゲームをするハードだ。
FFかDQがPSPで発売されればPSP一人勝ちになるのは目に見えてる。

おっと、話がそれてしまった。

飛行機と新幹線で比べた場合、その差は値段と快適性だろうな。
値段は飛行機が1万5千〜1万7千程度、新幹線は2万前後で、新幹線の方が高いのはまず間違いない。
しかし、飛行機も正規料金で飛べば3万近くするわけで、割引を駆使しての価格になる。
便制限や予約が前もって必要など、制限は多い。急な用事などで利用する客層には新幹線に分がある。

次に快適性。イスに3時間50分座るのと2時間20分座るのを短くするために何十分も前に空港に来て荷物のチェックやらなんやら、
空港で荷物受け取りやら新千歳と羽田で乗換えやらそれはそれは面倒なのとどっちが快適か知らんが。
ファーストクラスを利用するような客は知らんが、新幹線の方が快適なのは間違いないな。
新幹線の方が所要時間が短い地域なら新幹線にぶがあルンじゃないの？
安さこそがすべてなら新大阪〜名古屋で新幹線は近鉄に惨敗してないとおかしいよ？

新幹線賛成派の方が多かったと思ったけど、
このスレでは反対派の方が多いのかね。

札幌−新千歳間の運賃も１０４０円かかる

＞といっても現行の快速エアポートは北広島−札幌なんかの乗客も結構多いけど、
＞北広島-札幌なんかで新幹線に乗る人がいるとは思えない。

意味わかんないんだけどー。
広島―札幌で新幹線使うなんてそれこそバカだろー。

＞ルスツもニセコも通さず、恩恵を受けるとしても渡島、檜山、後志の3支庁しかなくて、
＞この地域は年々過疎化が進んでいるのに、どう考えたって需要は少ない

北海道新幹線は札幌―東京がすべて。
たかが道内の中小都市のために路線を捻じ曲げる価値なし。
もちろんその価値があるのは函館くらいだが、新函館も規格外カーブ導入で精一杯近づけてるからな。

>>172
＞広島―札幌で新幹線使うなんてそれこそバカだろー。

北広島市がどこにあるのか知っているのか？

と第3者が突っ込み

新大阪〜名古屋の年間乗客数と札幌〜函館の年間乗客数を考えてから言ってください
詳しいデータは知りませんがどう考えても新大阪〜名古屋の方が多いでしょう

>>172
北広と広島は違うよ？北広は札幌の衛星都市よ？

だいたい札幌〜東京がすべてだったらそれこそ北海道区間内の建設費は無駄だわ
お金落としていかないもん

>>172
>広島―札幌で新幹線使うなんてそれこそバカだろー。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詭弁がまかり通っているな

飛行機は空飛んでるときはいいんだけど、移動やら乗り継ぎやら荷物預けたり引き取ったり、
とにかく手間がかかりすぎるんだよな。

スマン俺がバカだった。

＞だいたい札幌〜東京がすべてだったらそれこそ北海道区間内の建設費は無駄だわ

別に俺としては新函館と長万部以外に駅要らないと思うけどな。
札幌―東京に活用されるなら建設費は無駄ではないだろ。

>>160
その鉄道に乗りなれていない道民が、札幌駅から大抵満席のJRで立ちっぱなしで千歳まで行って
飛行機に乗りモノレールや山の手線に乗る方が大変だ 。
新幹線なら駅から駅まで直行だし座れるしな。

DSは家庭内無線LAN全体のセキュリティーをWEPに下げなきゃいけない糞仕様だよな。

>>162
お前の地元の秋田の糞田舎と東京がつながっているほうが無駄。
羽田〜千歳便のの乗客数が世界一なのにそれでもメリットがないと？
彼らが何の用事で飛行機に乗るかも推察できないおつむに説明しても無駄。

契約等、確実性が求められる出張の場合、冬季は前泊が必要になる。
JRならその必要は小さくなる。
外部からの招聘も飛行機を嫌がる人も実際多い。
新幹線と言うオプションは商売上ぜひとも必要。

>>161
そんなのしか気にしていないお前のような木っ端じゃわからんだろうな。
それに千歳の飯なんて高くて不味い。
お前らは大丸のバイキングにでも涎たらして並んでろ。

じゃがポックルは結構好き

札幌に住んでいる人間が、
用があって電車で道内の他の市に行く事なんて殆どない。
逆はあるかもしれないが、車があるし、その方が楽だし

どういう関係で廃止なのよ？
マジで許せん。

>>182
だから新幹線対応工事のために資材置き場に成るからだろ

前に電車通勤してたとき
大雪で運休したことがあったんだけど、
その時、オバちゃんが駅員に
「あと、どれくらいで動きますか？仕事に行かなきゃならないのよ」
と言っていた。
そしたら駅員が
「ちょっと、予想がつきませんね。今日は無理かも」
と言うとオバちゃんブチ切れて
「ここは北海道でしょ！?冬に雪が降ると言うのは当たり前っしょ!!
　それでうごきませんって、どういうこと？
　私は定期も買っているし、仕事があるのよ！
　その賃金と、運賃をJRで見てくれるわけ？代変バスでも出しなさいよ！」
と、怒鳴ってた

実際、新幹線のアドバンテージは手軽さと利便性だと思う
その為には、ある程度の便数確保が必要と思うが、採算採れるか次第だろうなぁ

また寝台特急が消えていくのかな？

札幌には厚別に新札幌って駅があるんだけど、ここに新幹線止まる
かな？

北海道て私鉄あるの？ マジレスお願いします！

この前入り口まで行ったときに、入っておけばよかった…

私鉄ないです。

>>181
国土交通省が平日に調べたデータでいうと、鉄道を代表として利用

居住地：札幌
目的地：旭川　1604人/日
＿＿＿＿帯広　1364
＿＿＿＿函館　1179
（この「札幌」は石狩支庁全域）

これを「殆どない」と思うかどうかは各自の主観に任せる。

（参考）居住地：福岡
目的地：大阪　1265
＿＿＿＿広島　1323
＿＿＿＿熊本　1758
＿＿＿＿鹿児島　250

（参考）居住地：名古屋
目的地：23区　5930
＿＿＿＿横浜　892
＿＿＿＿静岡県中部　1584
＿＿＿＿京都　1297
＿＿＿＿大阪　2725

>>189
サンクス北海道はJRと市営地下鉄で構成されてるんだいい勉強になりました。神奈川県民だけど横浜市営地下鉄も凄く赤字なんだよ、市営地下鉄てどこも儲からねーんだね

>>132
たもん君は？

>>190
函館少ないな。
やっぱりいらないんじゃないか？

俺が作った記念の何かも無くなるのか
何作ったか覚えてないけど

>>191
福岡もそうだな

>>195
でも福岡には西鉄あるんだよね？

>>196
まあそうだけど福岡市は一部しかカバーしてない
みんな西鉄バスつかってる

横浜の市営地下鉄も高いよなあ
初乗り200だっけ、230だっけ


混まないくせに女性専用車両があってむかつく

女性専用車両とか、そんなに
「ウチの路線は繁盛してて混むんです！！！＞＜」って自慢したいのかね。
神戸市とかよ、4両編成に女性専用車両入れるヒマあったら6両にして混雑緩和したれよ。
関西で言うとむちゃくちゃ混む近鉄奈良線も朝ののぼりの快速急行の10両のうちの1両でしかない。

札幌-東京が3時間57分で走れるならかなりイケるかもね
http://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/sin06-2.GIF

45も無理だろうな。
38くらいだとみた

ID:JHW6K9sOOの発言の一貫性のなさについて

>>93
ノンストップだと３６０km/hで４５分だとされています。
なので、スーパー北斗はお話になりません。＞札幌〜函館
北海道新幹線内（新青森〜札幌）だけ走る道内各駅停車でも、
札函間は１時間１０分くらいではないだろうか。

あ、函館とは新函館のことね。
新函館〜函館は、五稜郭停車のみの新幹線接続の
快速でも走らせてやれば１６分くらい。

札幌まで新幹線通ったらいくつブルトレ消えるんだろうｏｒｚ

北斗星潰す気か

おまけに、新函館〜札幌は新幹線になると、一気に２２０ｋｍ程度にまで
距離が短縮される。その代わりトンネルが７割を占めるけどね。
新函館〜函館は１８ｋｍ程度。
スーパー北斗が通っている室蘭線周りだと３００ｋｍ以上ある。

>>205
北斗星は一見、豪華に見えるが国鉄時代からの客車の使いまわしなので、
どのみち耐用年数がきたら、新幹線開通がいい契機となって廃止だろう。
新車で登場したカシオペアなんかは、飛行機や新幹線での移動とは使う
人間の目的が違うので生き残るだろうな。青函トンネル通過の時間帯には
新幹線は通らないし。

てか新幹線てボッタクリだろ。
いつまでもあんな高額運賃取ってるのって時代のニーズに合ってない。

>>208
んな無茶なｗ

将来は原油価格値上がりで、羽田-千歳は５０，０００円くらいになるからです。
…くらいの説明考えろよな。

函館本線は第三セクターにならずに廃止されるんだろうなぁ。
もっとも誰も困らないだろうけど。

こんなに需要があるなら、福岡−東京の新幹線が３０分に一本あっても良いよな

ああ、函館まで新幹線で帰れるな。大宮から乗るか。
いつできるんだよｗ

>>212
次の増発でそうなるよｗｗｗ

明日から30分おきなのかー。
ということは…広島始発ののぞみが減るじゃん（　´ﾟдﾟ｀）

海峡線って特急しかなくなったけど自由席ならタダで、
それまでどおりの値段なんだね
でも本数ひどいね・・・

>>208
いつでも超割・旅割・得割２８とか取れるﾋヒマ人はイイヨね。

>>217
うん、暇人でよかったお
あんな運賃出すのバカらしい

札幌に言いたいことは
路面電車環状運転しろよ
ちょっと工事してさ

>>219

上田が札幌駅まで伸ばすとか何とか言ってたんじゃなかったの

>>211
JR貨物がすごく困ります

>>219
環状運転構想もあるが、今は札幌駅前延長構想のほうが実現可能性は高いかもしれない。

>>218
仕事するようになって企業のコマ遣いとなれば、そうは言っていられないのよ、ボウヤ。
ってか、新幹線側に一切割引出ないと思っているだろ？

>>222
そのまま北大まで乗り入れて下さい＞＜

北大なんて門から歩いて5分でヨドバシのところまで出られるじゃん
まあキャンパス内が広大だけど

>>223
そうなんだ
馬車馬のように働いて乙

北関東の連中を取り込めればオーケーだろう。
時間が早いとは言え、４時間も乗りっぱはなかなか辛いからな

青函トンネルの耐久年数って、とっくに過ぎてたような・・・

>>228
そんな早いのかよｗｗｗ

北海道新幹線なんて必要なのか？
飛行機があるじゃないか。
新幹線と飛行機と両方必要なんて贅沢だな。

山魚が出るから廃止した豊富がいいよ

>>230
神戸の空港と同じくらいの需要があると思われます


つまりほとんどないってことだ

トンネルは一回造ったんだから、次は大橋を架けろよ。
同じことやってもつまんないじゃん。

駒猫はなんでそんなに必死なの？

>>232
神戸は需要あるよ。(・∀・)/

>>221
ああそうか。でも特急以外の列車はゼロに等しいから
新幹線できたら走る列車がなくなっちゃうんだよな。
かといってJR貨物の使用料金だけじゃ維持できんよな。

なんで>>1は必死なの？
お前が個人的に必要ないだけだろ

まあ、飛行機に対して強い競争力をつけるためには
360km/hが営業運転で実現できるかどうかにかかっているな
今は、あくまでも試験段階だから。

日本海っていつのまにか、青森で終わりになるんだなｏｒｚ
出雲に気を取られてて気が付かなかった。

もう北斗星しかないじゃん。

少なくとも俺の周りの札幌市民と、室蘭や旭川、函館に住んでる友達で
新幹線が必要だと言っている人は1人たりともいないわけだが
なにかの陰謀で作ってるんじゃないの

神戸には空港どころか鉄道も高速も要らないだろ
地震のときは何ヶ月も止まってたが何とかやっていけたじゃん

>>241 神戸は在来線も要らないの？

>>240
道民の方はそうなんだろうなぁ。

本州で東海道新幹線ばかり使っていると、北海道旅行すると時にやはり不便さを感じる。
道内飛行機移動とか。

>>241
次は明石空港か高砂空港開港あたりを目指して欲しいものです。

新幹線なんか通したら
ダタでさえ使いにくくなった１８キップがますます使いにくくなるじゃねーかよ！

ふざけんなって話だ。

>>245
ムーンライト→ミッドナイトの夜行2泊で移動したのがﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

俺は将来の新函館駅の近くに住んでるけど、物心ついた時から「北の大地に新幹線を」って看板見て育ったから
着工が決まった時は感慨深いものがあったけどね。出来たら使うかどうかは別にして。

ローソン小幌駅前店オープン

>>236
路線を受け持つ第三セクターが、その乗客極少区間をJR貨物からの使用料だけで維持できない、ということになれば
代替路線の無い現状ではJR貨物にとっても大きなデメリットだし、物流輸送のインフラという観点で見てもまずい。
となると、JR貨物がその三セクに援助金を出して維持させるか、またはこれによってJR貨物の経営に影響が出るのを回避したければ
最終的に国が、北海道新幹線のJRへの貸付料などを元に援助金を出すか。

もちろん、その路線を維持させるくらいなら同区間の貨物輸送を廃止しても問題ない、と判断されれば廃止されちゃうかもしれないけど
北海道対本州の貨物輸送が廃止される影響って、いろいろな方面で結構影響大きいと思うんだよなあ。

盛岡市民ですが何が何でも札幌まで開通させてください。

ここすげぇな

http://shinkansen.s53.xrea.com/

>>240
何を勘違いしてるのか知らんが、北海道新幹線は関東人のために作るものだ。
形式上は北海道の人を便利にするため〜とか言ってるが実際は関東人のため。
道民でも札幌市民以外は「なくてもいい」と思うのは当たり前。室蘭とか飛行機の方がいいことなんてわかってるよ。

郡山市民ですがはやては通過するだけなので
いりません 北海道新幹線も東京仙台間止まらないならいりません

よくある誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！


回答：
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ
運転でも４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が今年6月にデビューします。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で３６分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約４割です。

よくまとまってるな

>>252
そんならJR東日本の金で作ってくれ

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！


回答：
「儲かるなら」は「採算が取れるなら」と同義と考えますが、
このようなことをおっしゃる方は「儲からないものを欲しいなら、北海道やJRが金を出せばいいだろ！」という言い回しをされたほうが自然ではないでしょうか。
当然、この場合は「儲からない(採算が取れない)」ことの根拠が必要になりますが。

なぜなら、「採算が取れるのなら国の金でも別に問題ない」と思えるからです。
優良な事業に税金が使われることを反対する人は少ないと思います。優良でも自分が使わないから反対！というのはただのエゴです。
(あなたが便利に思っているインフラは、それを使わない人の税金も混ざっているかもしれませんよ？)

まあ、採算が取れるなら北海道（道内の市町村を含む）やJRがお金を出してもいいかも知れませんが、
なぜ国が出すのかというと、北海道新幹線を含めた整備新幹線は「国（独立行政法人 鉄道施設・運輸施設整備支援機構）が事業主体だから」です。
新幹線を計画するのも、作る(発注する)のも、完成した施設一式を所有するのも国であると同時に国の資産となります。
それが北海道という土地に作られて、JRが運用するというだけの話であって、地方自治体やJRが主体となる計画や事業ではないのです。

国が計画して、国が所有する資産なのだから、国がお金を出すのはおかしいことでもなんでもありません。
北海道やJRが欲しがっているものを国がお金を出してあげてるという発想は間違いです。

なぜ整備新幹線が国主体なのかというと、地方限定の事業ではなく、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく国家レベルの事業だからです。
北海道新幹線はそれだけで完結するものではなく、東北新幹線とつながり、関東以北の本州と北海道を結ぶことが前提です。
国土の軸として、実質航空しかない大都市札幌への交通網をより強固にする事業です。そして、その利用者は当然北海道民だけではありません。

このことから考えても、北海道やJRだけに負担を求めるのは逆におかしくはないでしょうか。

まぁ実際問題としてJR北海道に1兆円を越える建設費に耐えうる体力はないし
作ったところで東海道新幹線並みの料金では原価償却に1世紀はかかるだろう。
結局は国庫で作ってJRに貸すことになるだろうが、これでは高速道路と同じだ。

うん、だから角栄が作ったような新幹線鉄道整備法とかそういうものがすでに
時代遅れだっていい加減気づいてよ
現行でそんな不便ではないんだからこれ以上便利にする必要はないんだよ
借金が増えるだけ

飛行機は十分不便だと思うがな。
ところで借金って何ですか？
北海道新幹線は借金でつくるわけじゃないんだけどなぁ。

やはり駒猫はテンプレを論破できなかったかｗ

北海道は広過ぎるからな。新幹線くらい無いとおかしいんだよ。

札幌-東京間でホントに4時間を切るなら、航空会社は痛手だろうなぁ…
エア･ドゥは大丈夫だろうかｗｗ

>>259
だから新潟や長崎は思いっきり叩かれてるし、
北陸も金沢以西は叩かれぎみだ。

北海道より先に上越なんか出来たのがそもそもの間違いだ。

>>259
国有鉄道に逆戻りするなら民営化した意味が全くないよね。

下関トンネルみたいな内地と直接クルマでいけるトンネルはまだですか？
フェリーは嫌。

>>252
とうとう北海道もストローで吸うだけ吸われてあぼーんとなるのかｗ

>>266
そーいやカートレイン構想ってどうなったんだ？
ドーバー海峡トンネルでは実用化されてるみたいだけど。

ところで北海道新幹線って函館から札幌までどういうルートで行くんだろう？
まさか北斗星ルートじゃないよね？

>>260
北海道の人は不便だと思ってないよ
クルマを主に使い、主要都市間ではたまに鉄道を使い、
海峡を越えるには飛行機を使う。全く不便じゃない。
そりゃあ何でもあった方がいいに決まってるけど、
使わないものがあったってしょうがないよ。どうせ繁忙期以外は使われないんだ

借金ってのは建設資金が予算から→つまり国債から出ていると言うこと
借金以外のなにものでもない

北海道までぷらっとこだまでいけば、2万で8時間！！

新千歳と札幌の間を新幹線で結べば安く上がるし超速いじゃん。馬鹿じゃね？

函館から室蘭を経由して苫小牧、千歳、札幌を結ぶ道央ラインが採算が取り易いが
土地買収の問題から室蘭、長万部、ニセコ、小樽、札幌を結ぶ可能性が高いと言われている。

誰も使ってない道東の高速道路だって需要があるとされたから作られた
需要があるなんて大嘘だ

本当に需要があるのなら政治家なんかからじゃなくて住民の間から
ほしい、是非作ってくれと言ってニュースになるくらい陳情があるはず
そんな声は皆目聞かず欲しがっているのは一部の政治家のみ

どう考えても赤字事業です。本当にありがとうございました。

釧路まで来てもらわないと困る。

北海道新幹線って、俺の故郷の稚内まで走りますか？

>>254
提灯も良いところだなｗ
大体出来上がったら仕事無くなるよ

本州から札幌というのが、そもそも内地の人間の考えそうなことだ。
道内の移動の方が大変なんだよ。まぁ、採算は取れないだろうけどね。

実際のところ札幌以外は小田舎、もしくはヘキ地だからね。
どんなに道北、道東が望んでも、札幌までがいいとこだと思う。
函館まででは採算は全く見込めない。
今函館がいくら熱狂的でも、
札幌まで延伸されたら「途中下車すらしてくれない」事が分かって冷めてしまうだろうよ。

北海道民は天から降ってくる金に感謝なんかしない。あたりまえだと思っているだけだよ。

だって北海道って民主党が幅きかせてるんでしょｗ

>>274
需要があるというのが大嘘というのなら根拠をのべよ

道州制の実験台になってやるんだから、まぁ、このくらいの見返りは当たり前だよなｗ

>>1
廃止ではないんじゃない？

で、札幌まで新幹線通すのに実際に必要なコストっていくらよ？

>268
ちょっと気になったからぐぐって見ました。
最近(3年前？)は青森市が広報活動費として130万円予算をつけただけで放置されているようですね。
フェリー利権みたいなものが存在するのでしょうか・・・フェリーは遅すぎ＆高すぎです。

>>270
はぁ？国債も確かに入ってるかもしれないが、国債だけで作ってるわけではない。
お前の理論だと国がやることすべて借金になるぞ。
年金も借金ですか、おめでたいですね。

そもそも北海道新幹線建設費なんて国家予算からすれば微々たるものだし、
その投資で得られる経済効果もバカにならないからな。
ま、仮に北海道新幹線が凍結されてもその金は長崎新幹線建設に使われるだけだろう。

夏くらいに青春18切符でだらだら日本一週したいなぁ
ウィルコム通じる路線と通じない路線の一覧とかどっかないかな？

羽田空港の発着枠を新千歳便だけで、半分近く占有している状態

１／４は減らして欲しいのが、都民の切なる願い

駒猫って何なの？
名前から言って北海道出身の東大生なのか？
それにしては馬鹿過ぎて話もかみ合わないようだけど。

新幹線よりこいつの実態を誰か解説して。

東豊線ってそんな空いてるか？ドームのイベント時とか半端無い
どっちかというと東西線の過疎の方が酷いと思うが

赤字黒字は知らんけど

南北線は混みすぎなんです＞＜

飛行機使えばいいんじゃないの？
東北とかの人は普通に電車でいけばいいんじゃないの？

東北人だって、仙台〜札幌が２時間３０分になれば、是非とも使いたいです。

鉄板の北海道新幹線スレでも見れば反論なんてできなくなるさ

ちなみに新幹線のリース料を国が取り続けていくから国は痛くも痒くもないんだけどね

>>293
ｂｙ楽天イーグスル監督より

>>279
確かに札幌が最重要で
函館までじゃ意味がないし、逆に旭川までの必要性は薄いと思う。

でも旭川は東北・北海道では札幌約188万人、仙台の100万人に次ぐ3番目の約36万人の人口がある。
であれば青森約32万人、秋田約33万人に比べて少なくはないことは明らか。
ちなみに長岡約28万、新潟81万人、長野約38万人。

>>274
「地元住民が必要だと感じたら作る」だけじゃ国政は成り立ちません＞＜

>>290
東豊線の乗客数は、全国の他の地下鉄路線と相対的に見れば少ないけど、福岡の七隈線や神戸の海岸線と比べたらずっとまし。
そこそこ利用はされている。

早く四国新幹線作ってよ
愛媛から大分に運転なしで温泉つかりに行きたいんじゃ

>>294
おいおいリース料がいくらだか知らんが建設費を償還するまで何年かかるんだ？

いるいらないじゃなくて決定事項だからな。
これがダメなら四国も北陸も中止しなければ整合性がつかない。

四国新幹線こそいらないよ。四国民には悪いが・・・
それほどの需要を持つ都市圏が、四国には無い。

>>300
リース料だけで元を取るのではなくて
新幹線による経済効果があれば、そういうのも考えないといけないんじゃないか？

リース料を唯一の収入とするなら国としては赤字。
ただ、経済効果も加味すれば黒字であろ。
ま、公共事業に赤字も黒字もないが。

北海道新幹線開通によってJR北海道が黒字化することで、
JR北海道が株式市場に上場し、国には株の売却益が入る。

今のままなら、永久に国は株を抱えることになる。

取り残された半ズボン氏が北海道新幹線開通後に発見されるよ

俺道民だけど温泉なら青森。
でも東京からツアーで来るなら北海道の温泉の方が安上がり

四国はフリーゲージトレインで東海道新幹線に乗り入れじゃないの？

北海道新幹線なんてどう考えてもいらんだろ
四国新幹線もどう考えてもいらない(鳴門海峡は設備あるんだし、在来線を明石海峡に通せばいいだけ)
九州新幹線もいらない

>>309
たいして考えてもなくせに「どう考えても」なんて言うな。
単純に考えて広島―東京の新幹線シェアは4割。
新千歳空港が広島空港よりアクセスしやすいことを加味しても
北海道新幹線は3割のシェアは堅い。
東京―札幌流動の3割が新幹線に移れば需要としては十分すぎるほどなのだよ。

↓飛行機一万円は期間限定だから「新幹線が飛行機の２倍以上〜」なんてことはない。

【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線53【360km/h】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142353692/

>>300
上のスレの5あたり読んでおけ
暇があるなら1から17くらい読んでおけ

駒猫の反論マダー？

サイレン化決定!!

×　必要ない北海道新幹線のために青函トンネル吉岡海底駅廃止
○　北海道新幹線のために必要ない青函トンネル吉岡海底駅廃止

つーか羽田-新千歳の747が飛んでる便数は世界的にみてとんでもないことなんだぜ
こんなおいしい路線無いぜ
なのにA380買わないJAL/ANAは何なんだぜ？

トンネルなんか通らずに新幹線に収納式の羽根をつけて北海道まで飛べばいい

これ東京から札幌まで何時間かかるん？(´・ω・｀)

事故があったとき用の避難場所とか食料なんかの
保管庫として残したほうがいいんじゃないか？

3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半
だそうな

吉岡海底駅、今週見てきた

ドラえもんワールドも見せて貰えたけど暑かった
設置してある温度計で20度を超えていた

ちなみに道民だけど、
少なくとも自分の周りは新幹線早く通して欲しいって言う意見がほとんどだぞ

>>318
本来は避難用で、折角作ったから観光用に使ってたけど、
資材置き場に使うからという名目で観光スペース閉鎖＆旅客営業廃止

新幹線にするとセキュリティーの問題で見学不可って話もあるから、
それも関係あるはず。

羊蹄山の地下水問題は解決したのか？

駒猫って炎上すると逃走するプログ主とそっくりだね。

これって函館まででそ？函館から先はまだ検討中のはず。

テンプレ読んだけどさ
全部理想論過ぎて困るね

これが北海道にいらないインフラが増えすぎた理由だね
札幌だって北一条にだーれも入ってない地下駐車場があるもんね
しっかり計画立てたのにだよ。

およそ一本隣の大通りの地下駐車場がいつも混んでるからそしたら北一条にでも
移動してくるだろうと見込んだんだろうな。しかし実際にはだれも使わない。
計画通りに行くと思ったら大間違いだ

やはり論理的な反論は出なかったかｗ

道東の高速道路もいずれ札幌と繋がるから、って理由で作ったんだよな
高くて誰も使わない

今札幌にある企業の多くは出張にエアドゥの回数券使ってるね
いつでも使えるし一番安いから。それより高い新幹線なんて見向きもしないね

別に俺が決める訳じゃないから作るのは勝手だけど、あらかじめ言っておく
最初の1年は大幅に黒字になる可能性は大だ。
北海道民の新しもの好きは異常だからだ。札幌ファクトリーも、マイカル小樽も、
苫小牧の駅直通ドーム型遊園地も最初はすげえ儲かってた。
しかし年数がたつうちにファクトリーはいつの間にか閑古鳥が鳴き、
マイカル小樽と苫小牧の遊園地は潰れた。

過去の大型インフラの例を見ても間違いなく5年後には赤字で困ることになる。

本当にテンプレ読んだのか？ｗ

今札幌は駅前にみんな人が移動したね
何でかって言うとステラプレイスや大丸、JRタワーが一気にできて、
巨大な本屋も移動し、家電量販店も複数あるからだね。
これ、全部新しいものだよ。

なぜ大通から駅前にみんな移動したかというと理由はただ一つ
「新しくてかっこいいから」だよ
20年後、大通に似たような施設を作ってみ。みんなまたそっちに戻るさ。
道産子はそういう気質なんだもの。

6 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 01:55:52 ID:jPCJeGtP
よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

＞回答：
＞まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
＞→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
＞黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。


この見通しが甘いんだもの。なんだ「自信がある」って。そりゃどう見ても理想だろ。

>>330
どうしちゃったんだ一体

使うのは道民だけかよｗ

本当に自信があるならJR北海道は純利益を早く出せ
万年赤字で新幹線などへそで茶を沸かすようなことを言うな

当期純利益黒字を出してますが

全事業営業損失　27,076　（百万円）
も出しておいて経営安定資金で黒字にしただけじゃねえかｗ

JR東日本みたいにがっぽがっぽ儲かってれば文句は言わない

国鉄民営化のスキームとかわかってるのか？

ちなみにJR九州は新幹線部分開業で黒字化したがな。

北海道って観光地だろ？

>337
J尺九州は宮崎を除いてもともと微々たるものだけど黒字だった希ガス

なんで高麗猫がここまで必死なのかはちょっと気になるなｗ

>>340 でも、的外れだし。

首都圏３９００万人の１割でも使えば、ペペイのペイだろ。
しかも、首都圏民は新幹線の‘魅力’‘凄さ’‘パワー’を
既に知っている。

どう考えても運営はＪＲ東日本だろ

反対なら反対でもいいのだが
反論が主観による印象論でしかないのは問題だな

まぁ函館までなら既に新幹線規格で作った青函トンネルはあるからいいけど
札幌まで伸ばすのはさすがに無理があるよな。

http://吉岡海底駅.jp
は外出？

函館といっても、市街地からかなり離れた僻地
観光には微妙
空港あるんだから飛行機使うがな(´・ω・｀)

>>328
北海道新幹線のターゲットは道民じゃなく東北・関東人だろ。
どんだけ北海道に集客できるかがキモだ。
道民気質語ってもしょーあんめーよ

>>311のスレ読んだんだけど
函館までの建設費でも45年（ＪＲ東の根本利益を含めれば19年）で償却するのに
リース料を永遠払い続けるってのはある意味国は儲けすぎなんでないかい？
これが札幌まで延伸したら国はウハウハ状態じゃない？

要は航空会社の収入を国が分捕ってるようにもみえる

石油の使用量が減るのは、国全体で見れば悪いことじゃないような気はする。
…よくワカランけど。

>>336

赤字路線を片っ端から廃線すれば黒字なんてすぐ出るよ。
JR西日本だってローカル線を山陽新幹線で補ってるようなものだからね。
山陽新幹線がなければ赤字だったかもしれないね。

>>347
函館は飛行機有利だろうな。
空港より新函館の方が遠いんだもの・・・。

>>349
いずれドル箱路線になればJRが新幹線を買い取るよ。

＞駒猫
お前の理論には根拠がない。
「予想なんて当たらないのだ」というなら今までの計画とそのズレから
今の計画とどれだけずれる、という根拠を示せ。

駒猫さんは死んでしまったの？

初のﾃﾞｨｰｾﾞﾙで動く新幹線か？(´･ω･`)

延ばすとしても、札幌までが限界だよなあ・・・

新幹線よりも、路面電車復活させて欲しいなあ。
地下鉄よりは儲かってるんだし

>>349
すでに青函トンネルがある青森〜函館間で5000億円かかんなら
これから羊蹄山を貫く工事をする札幌までは1兆円ぐらいかかんね？
今世紀中には償還できんぞ。

>>1
こんなヴァカにキャップよこす位なら俺にくれ

>>350
石油枯渇論でさえ最近はナンセンスなトピックなんだぜ？

ドラえもん列車の廃止かよ？

だって函館近辺はウンコだから、札幌ー函館間だって碌に電化してないし

>>357
最後まで掘りつくす前に採算が合わなくなる、って話だっけ？

http://www.el30.net/archives/05062401.jpg

ｺｲﾂを走らせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

＞＞駒猫
http://shinkansen.s53.xrea.com/

正規料金なら…

　新幹線が４時間で札幌までいけるなら乗る。
　ただ、うちは蒲田だから飛行機使うかな。
　赤羽あたりに住んでる人は新幹線使うだろうな。

中央線沿線民としては東京駅から乗り換えナシは魅力だ

青函トンネルを走る列車が新幹線だけになっても18きっぷの特例はOKなの？

>>365
おまえは貨物の荷台にでも乗ってろ

駒猫の詭弁が飛び交うスレはここでつか

良く分からないけど吉岡美穂の画像はいつ出てくるのですか？

仕事で札幌へいくのであれば、新幹線が４時間でつくのならなかなかの魅力ではあるのだが…
日帰りなら確実に今と同じ飛行機だな。

２３：５０ころに東京駅についてそこからラッシュの電車でうちに帰るのはたいへんだなぁと
２３：５０につくのなら２０：００ころ札幌発ということで今の飛行機とさほど変わりはないのだが
どうも新大阪の約二時間半というのが限界に感じてくる

もう欧州便とかなんて地獄だもん。。。

欧州便…俺が乗ったときはガラガラで寝転がれたから楽だったなー。
ひたすら寝て、たまに食うだけの20時間ｗ

オマーン国際空港VSセイカントンネル

なんかの統計によれば乗車時間３時間３０分を境にして飛行機と新幹線の客の流れが変わる。
３時間３０分以内なら新幹線、それ以上なら飛行機が有利。
なので東京ー札幌が４時間だとすごく微妙。最初は物珍しさに新幹線に乗るかもしれんがジリ貧に可能性大。

でも、飛行機でも東京の大部分の地域から札幌市の中心部までは４時間強

都内移動＆飛行機まち１．２
とび　　　　　　　　　　　　１．５
北海道移動　　　　　　　０．８
北海道移動＆まち　　　０．５

現状これだから東京〜札幌４Hなら東京への帰りは十分需要ある

>>340
多分、この朝日の社説を真に受けたんじゃないのｗ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/fuel/akahi20041218.htm

しかし、整備新幹線の残区間を全部造ったところで数兆円、どうやったら消費税が
２５％にする必要がでてくるのか・・・

>>372
３時間半を境にいきなり新幹線利用が急落するってことではない。
拮抗から、飛行機有利に変わり始める境だから、４時間だと鉄道は
４割くらいだとされている。

秋田へ出張行くのは、新幹線より飛行機が多いな。
新幹線できても北海道だったらたぶんそのまま飛行機になりそう。

広島まで新幹線だとちと疲れるよな
空港が不便だから新幹線ばっかだけど

>>1

ミニ新幹線ってさぁ。秋田や山形の僻地に作るよりも、
千葉とか奈良とか比較的大きい都市だが、ルート的に寄れない都市にこそほしいよな。
千葉なら京成、奈良なら近鉄がそれぞれ広軌の路線を持ってるんだから、最低限の投資でミニ新幹線を走らせることが出来る。
東海道新幹線⇔京成、東海道新幹線⇔近鉄でそれぞれ、奈良、千葉までのルートを形成できないものか。

青函トンネルで「河童」と戦う007が見たい。

千歳は１時間に何本も飛行機が飛んでるからいいじゃん。
北陸新幹線先に作ってあげようよ。

>>379
車体幅が違うんじゃないかな。新幹線の方が広い気がする。
だとすると沿線の駅のホーム全部作り直さないといけない。
架線関係は俺はよく知らないけどこっちも新幹線とは
違うかもしれない。

>>382
なんで秋田や山形が“ミニ”新幹線と呼ばれてるか知ってるか？

朝日は全日空株主だから新幹線を槍玉にあげるって意見はどう思う？
http://www.ana.co.jp/ir/rp/data_kabu.html

>>383
ごめんよ。俺が間違ってたよ。

新幹線と飛行機の比較は時間だけではないぞ
・飛行機は吹雪のときに欠航しやすい
・高所恐怖症の人
・飛行機だとタバコが吸えない
・北海道に行く人のほとんどが小樽後志（確か５０�l）

>>383
無理だろ　　
架線の電圧も違うし信号設備の互換性も無い　　ATCもない
それらのリニューアル工事のために私鉄を一年近く運休させることになるぞ
秋田も山形もJRでしかもある程度閑散路線だからできたけど首都圏や京阪神地区でそんなことしてみろ
どう考えても費用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞効果です
本当に（ｒｙ

考えてみたら電圧は新幹線側でどうにかするのか
でも結局ミニ新幹線は在来線では130キロで走るからやっぱり費用＞＞＞＞＞＞＞＞効果だね

それに東海は１６両でしか走らせないからミニは全然興味ないぞ

で、そこで日韓海底トンネル（進行中）ですよ

>>387

電圧は両方対応する車両を作ればＦＡ
ＡＴＣは新幹線、私鉄両方の機材を積めばＦＡ

>>390
ATCは機材積んでどうこうなるシステムじゃねーよ
それに輸送限界に近い東海道新幹線にどうやってミニをねじ込むんだ？
京成〜新幹線を連絡させる設備は？

函館駅はなくなるの？

>>386
>・飛行機は吹雪のときに欠航しやすい

新幹線もあまり雪に強いとは思えないけどなぁ。特に東海道新幹線に限っての話かも知れないけど。
空港さえ大丈夫なら飛行機は飛べるのに対し、新幹線は途中が切れたらアウトだからなぁ。

>>393
東海道新幹線はバラストだからな
雪に弱いんだよ
走行中に車体についた氷が落氷して石が跳ねたらシャレにならない


東北、上越が雪で止まることはほとんど無いよ

>>391
じゃぁ、地下鉄とかの相互乗り入れはどうしてるんだよ。
ATSが違う会社同士での乗り入れとか普通にあるけど？
現行の車両を使うわけじゃないから車両側で両方対応させればFA

東海が絶対にやりたがらないというのはわかるが。

>>395
あぁ　　確かにそうだな　　勘違いしてた
でもどう考えても投資に見合った効果が無いぞ
乗換えを無くすだけでスピードアップできるわけじゃないからな

>>396
それで成功した秋田はどうなる？

>>397
もともと東京〜秋田間に需要があったからな
飛行機の客を食ったり需要を掘り起こしたりできた

JRとしては新たな長距離客が見込めたわけ
新幹線が千葉に乗り入れて新たな鉄道需要を掘り起こせるのか？
確かに乗客からしてみれば良いがJRには何の旨みも無いんだよ

>>379
東海道と東北の乗り入れすらできないのに、そんなことが出来るわけがない。

>>399
ああ、現実性がないのは十分わかってる

新幹線の一番のうりはフリークエント運転なわけだが。
札幌まで行くのはたぶん１時間に１本だろ。

最速達1、速達0.5、道内各停0.5くらいちゃいます？

末端部分のみ開業の九州新幹線ですら2本/時だしねー
…人口密度がぜんぜん違うけどｗ

北海道新幹線と札幌地下鉄南北線の相互乗り入れで、
実家の最寄り駅の北34条駅まで走らせてくれ。

>>404
いらねえｗｗｗ

東京駅で「北34条」とか書いてあってもどこに行くかわからんなｗ

宝塚で松井山手もわからんがな。

函館に新幹線こないはずだよ
北斗市だっけかそこだったはず

駒猫出てこなくなったな

セコイね

必要のない駒猫の為に地球上の酸素が浪費されている点について

「４００レスも俺の遊びに付き合ってくれて、ありがとう」って感じで
逃げたんだろ。

そんなこといいから京都〜名古屋間の雪害を
どうにかしてくれよ