お酒をたくさん飲む人ほど自殺しやすい

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1どようび記者φ ★
週1回以上飲酒し1日当たりの飲酒量が日本酒3合以上に相当する男性は、
時々(月に1−3回)飲酒する程度という男性に比べ自殺の危険性が2・3倍と
した大規模疫学調査の結果を、厚生労働省研究班(主任研究者・津金昌一郎
国立がんセンター予防研究部長)が1日、英医学誌に発表した。

日本酒3合はアルコールに換算すると59グラムで、ビールなら大瓶3本、
ウイスキーならダブル3杯に相当。自殺リスクは飲酒量が多いほど高まる
傾向がある一方、「全く飲まない」男性のリスクも2・3倍だった。
研究班は「飲まない人で高い理由は不明だが、酒量を適度に減らすことが
自殺防止に役立つということは言えそうだ」としている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006030101002956
2番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:09:06.44 ID:rsnIwOY80
あんま信用できない
3番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:09:14.16 ID:iNIt0qHJ0
飲酒厨
4番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:09:20.51 ID:dwCvAZe40
ウフ?
5( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/03/01(水) 23:09:48.33 ID:Gy1HJImE0
うーん…それなら九州は自殺者が多いということになるが
あのあたり酒豪多いし
6番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:09:52.66 ID:J3L7j4Qs0 BE:145799074-#
 欝になるからね酒は
7■■■■業務連絡■■■■:2006/03/01(水) 23:10:06.77 ID:8iqHgxnc0
じゃ俺とっくに死んでるはずなんだが
8番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:10:07.17 ID:ljvFE+570 BE:338084148-#
自殺しやすい繊細な奴が飲酒するんだよ。
9番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:10:11.86 ID:Zox4PtZF0 BE:329144099-
つらいことがあるから飲むからな
10番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:10:17.61 ID:5hj0QLtT0
酒豪は死にやすいってわけか。しゅごいね。
11●^*:2006/03/01(水) 23:10:20.80 ID:f8oLMh9O0
毎晩2000mlものビールを飲んでいたのをやめたら、
2週間で4kgくらい痩せた
12一流ヒソヒソかっちゃん柳犬:2006/03/01(水) 23:10:54.47 ID:ZsNToPqo0
くだらない統計で酒を飲まさないようにしてこれ以上に労働させようって魂胆だな!
そうはさせるか!!

働きません!!
13番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:10:56.67 ID:ljvFE+570 BE:169042144-#
嫌なことがあるとすぐストレス解消に飲んでる。
14番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:11:01.96 ID:+ADKMtpB0
じゃあ止めよ
15番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:11:28.35 ID:r1+FM1Nm0
16番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:11:31.92 ID:yRd5I+DQ0
飲まない奴も同じなのかw
17番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:11:37.82 ID:5XyZlat30 BE:83366742-
女性はどうなのかな
18番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:12:02.25 ID:I/ftH1yX0
小説家は自殺しやすい
19番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:12:13.24 ID:qgaqc4Q70
アッパー系のドリンクにするといいよ。
20番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:12:37.31 ID:tk+tRRbN0 BE:250614375-
>>1
ねえねえたばこやめて酒も月2〜3回の俺って超勝ち組ってこと??
参るな〜
21番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:12:42.11 ID:5MtM3xr30
また相関関係と因果関係を混同した調査か
22番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:12:47.37 ID:Zox4PtZF0 BE:109714493-
オナニーをたくさんする人ほどそうでない人に比べて自殺率高い
23番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:13:15.91 ID:z2gk1BNk0
俺が死んだのも酒のせいだったなあ
24番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:13:43.96 ID:5+hPIPvd0
そんなに飲まないかんほど追いつめられてる人もいるだろうから当然だろ。
25番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:20:12.43 ID:MDj+5G510
死んだら、大好きな酒が飲めなくなるじゃねーか。
何処のバカだ。こんなくだらねー統計やってるヤツは。
26( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2006/03/01(水) 23:25:05.35 ID:Gy1HJImE0
つーか同じ条件の人をちゃんと選んだの?
同じような仕事環境の人だとか、家族構成とか。
一方フリーターで一方激務の社会人とかダメよ
27番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:25:40.69 ID:glFH5f2R0
>>23
屍さんこんばんは
28番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:26:56.81 ID:Z4YZe3sQ0
これで

”酒を飲むと、自殺に繋がる”

と考えた奴はアホ。
29番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:27:47.33 ID:hVWslRoC0
寝ゲロ窒息と急性中毒もカウントされる?
30番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:29:34.61 ID:V2xMpf1G0
秋田県の自殺率は世界一らしいね
31番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:31:00.51 ID:IyxU9+IB0
>>1
週一回以上って、どうなんだろ?
飲む人は毎日だろうし、よく飲む人は週5日程度で、時々飲むってのは週1〜2回でいいんじゃないかな?
月に1〜3回程度の人は、時々じゃなくて「酒が飲めないわけじゃないけど、まったく飲まない」人に分類してほしい。
結果ありきで、そのために統計方法をいじったみたいな印象を受けました。
32番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:32:52.73 ID:dhp46hZ70
アルコール会社の陰謀だ!
33番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:33:39.83 ID:OC4Tmpzq0
とりあえず飲みながらまったりやろうぜ
34番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:34:11.42 ID:L5vglF7K0
アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98%はパンを食べている。
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
35番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:34:51.70 ID:Jr8QnW2Q0
おれは漠然といつ死のうか考えてはいるが、
酒はそれを加速させる燃料にはなる
たぶん素面で準備しとけば、燃料入れば実行できそう
36番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:35:08.34 ID:z2gk1BNk0
>>30
まさかきりたんぽと自殺に因果関係があるとは!
37番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:35:18.61 ID:5MtM3xr30
自殺するほど切羽詰まった人は
経済的にも切羽詰ってる人が多いだろうから
酒を飲む余裕なんて無いんじゃね?

とか色々考えられるよね。
38宮崎Miffy ◆p2BqfsIEfw :2006/03/01(水) 23:35:20.35 ID:OkGaXnR70 BE:174840858-
毎晩霧島を5合飲んでるオレはどうなるんだよ
39番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:36:50.70 ID:L5vglF7K0
こじつけにもほどがある
40番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:37:46.72 ID:gmbcObGo0
週1回以上ドライブし1回当たりの運転時間が1時間以上に相当する男性は、
時々(月に1−3回)運転する程度という男性に比べ事故の危険性が2・3倍。
41番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:37:46.87 ID:2PCpOX7O0
煙草をたくさんすう人ほどDQNになりやすい
42番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:38:37.44 ID:w0YzZBGC0
週7回飲酒し1日あたりの飲酒量が日本酒3合以上が10年以上のオレはまだ生きてる
43番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:38:41.08 ID:R+Rlpjg40
缶チューハイなら何本だよwww
44コダマ ?(゚_。)?(。_゚)? ◆IBlARDTEhE :2006/03/01(水) 23:39:45.49 ID:r05Bbxj50 BE:56062692-#
やっぱおもしろ黒人でも自殺とかするのかなぁ
45番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:40:08.86 ID:GgWLCoQH0
実際、飲酒と自律神経の安定は対極にあるので、ある意味あってるのかね
46番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:40:23.73 ID:Jr8QnW2Q0
>>43
アルコール59g分
47番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:42:51.33 ID:5GPr87v+0
〜の人より何倍癌になりやすいとか、こういうの胡散臭えな
〜したら死なないってやつを出せ
48番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:44:25.41 ID:7X+xuvTV0
最近泣き上戸
やばい
49番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:44:30.99 ID:YiRMG2aE0
アル中になる奴ってダメな自分に向き合えないで
一生逃げ回りながら、常に周りのせいにするパンチョ気質の奴ばっかりだからなあ

やっぱ最後は自分で自分を炙り殺したくなるんじゃね?
50番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:45:39.26 ID:WKJdVFyx0

酔っぱらって、川に飛び込んで死ぬのも自殺?w
51番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:46:16.63 ID:2yX+8AGw0
hideだかhydeもそうだったな
52番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:47:13.34 ID:soiokTgW0
飲んでも飲まなくてもダメなのね
53番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:47:21.66 ID:peQ3veO70
どんだけ馬鹿な調査だ? 厚生労働省研究班って名前は
凄そうなのに、脳みそはD級理系大学生なみだな。

酒をたくさん飲むと自殺しやすいんじゃなくて、自殺するほど追い詰められているから
酒を飲むんだろ?
「ピザほど食事の量が多いという結果がでました」といってるようなものだ。
54番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:48:05.21 ID:xUxUUka50
ただの結果論じゃん
55番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:48:17.87 ID:j9dfK4vX0 BE:178484459-
飲まなきゃ生きてられない状態に陥っているからだろ・・・
56番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:49:17.21 ID:IgN+Hjjf0
不満がありストレス解消に飲酒 (自殺2倍)
ストレスもなく満足してるので酒など飲まない (自殺するわけがない)
暗い性格でストレスによる鬱病。性格上、酒など飲まない。 (自殺3倍)
57番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:49:59.67 ID:2PCpOX7O0
自殺の何が悪いんだっけ?
58番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:51:14.37 ID:C4jMztb50
全く飲まないのも2〜3倍。
飲みが多いやつも2〜3倍。

飲まないやつは嫌いなだけだろうし、単純に自制できるやつが自殺しない
といってるだけじゃないのか? くだんねー統計取ってるなーw もっと仕事しろよ部長さんww
59番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:52:15.25 ID:Jr8QnW2Q0
>>54
調査結果ですから
60番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:52:53.29 ID:ZKrwYLlI0
自殺未遂は犯罪
死刑
61番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:53:37.73 ID:YiRMG2aE0
部長はおそらく下戸w酒飲みを叩いて欝を晴らしている。
62番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:54:21.82 ID:hXXPHAsd0
泣き上戸あや
63番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:54:30.60 ID:XMsg39vd0
月曜日に遅刻するか突然休暇が多い奴は
鬱病
だとおもう
64番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:55:32.74 ID:u2Otrcht0 BE:286164656-
>>60
ヤターヽ(゚∀゚)ノ
65番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:55:53.68 ID:Jr8QnW2Q0
自殺未遂したってメールが友人から来て、
自殺はアリだと思ったので軽くしか止めなかった

数日後にそいつは自殺しました
酒は飲んでたのかなあ?
66番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:56:05.90 ID:YjtE4w7/0
研究班は「酒量を適度に減らすことが自殺防止に役立つ
ということは言えそうだ」と英医学誌に発表した。


新聞のコラムくらいにしといてくれないかな
67番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:58:09.00 ID:Mzls9pL40
50度のウィスキーを一週間かけて飲んでます。
68番組の途中ですが名無しです:2006/03/01(水) 23:58:41.96 ID:Ym4CZr5m0
俺は全く飲まないが近いうちに自殺する予定です
この説結構良い線行ってるかもよw
69番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:02:21.28 ID:k7okUVxPP BE:345312768-#
>>62
そういえば南条あやの7回忌じゃねぇか。
70番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:03:49.03 ID:RosqsFbG0
これ、睡眠時間と寿命の関係を統計で出してたのと似てるな。
そもそも病気がちの体の弱い人間は睡眠時間長くなるだろうから
そんな単純に結果を鵜呑みに出来ないと思うけど、
馬鹿はこれをマジで鵜呑みにするんだよな。
71番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:04:07.81 ID:Nd14rDfW0 BE:45547946-#
俺は飲まないからな
72番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:05:05.40 ID:yftRu/ps0
>>70
統計の取り方にもよるだろ
詳しく知らんけど
73番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:05:16.20 ID:fqo07KH30
というわけで、今回の調査からは特別な傾向は見出せませんでした。
強いて言えば、自殺したくない人は一合半くらい飲んでください。

発表する程の内容か。
74番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:08:47.00 ID:tg79HQfc0
最近歳の所為か、呑むと下すようになってしまった。もらすんじゃなくて
普通にウンコしに行って出したら緩々ってパターン。呑む量はビール1杯と
スコッチ2本程度。回数は週に2,3回程。
少ない方だと思うんだが、28を迎えてガタが来始めたか。
75番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:09:59.84 ID:X2G96lt+0
この世に生まれた人の死亡率は100%と結果がでました
76番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:10:41.42 ID:8NdMvBXx0
馬鹿だろこの調査
77番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:11:02.92 ID:qO+3NJlc0
パンの統計みたいなもんか
78番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:11:33.44 ID:yftRu/ps0
でも、基本的に飲みすぎの奴は何か精神的な部分で不足している部分もあるんじゃないか?
79番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:12:02.74 ID:O7DxiWhO0
酒飲み過ぎて翌日に思い出すと、死にたくなるくらい恥ずかしいこと結構してるからな
本当に死んでもおかしくない
80番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:12:06.25 ID:WO3G4AwP0
自殺するような悩みのある奴が、まず酒に逃げてみるだけだろ。
81番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:15:29.65 ID:lONfKVPP0
酒って人生に生き甲斐感じてる奴しか飲んだらダメよ
82番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:16:19.66 ID:/6mwuVbx0
飲み屋でゲロ吐いて死にたくなったことならある
83番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:23:55.80 ID:jly/mvVA0
こんな馬鹿げた統計発表して、幸せに暮らしている人がいると思うと自殺したくなった。
84番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:27:54.62 ID:I34BuzvU0
遠距離恋愛になった
会えない寂しさを酒で紛らわしてると言われた
即効別れた
85番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:30:11.39 ID:UD1N/BQz0
友達と沢山飲んだ後に
誰もいない部屋に帰るとすげー鬱になるわ
86番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:30:35.90 ID:2LClE5Pn0 BE:443734867-#
>>85
わかるわー
87番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:30:45.85 ID:8I+fAumf0
日本酒三合飲んだらガチで自殺できるくらい酔う
88番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:33:50.20 ID:Cte/9U+80
あぁ、弱い人だと確かに日本酒3合飲むのが自殺って感じなのかも。
89番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:34:43.24 ID:QDeycgU20
タバコ吸わない
酒飲まない
アニメ見る

死んだほうがいいかもしれんね
90番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:36:14.33 ID:doI1VH8T0
くだらねー調査に税金使ってんなよ…
91番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:38:31.18 ID:GaWXRFjC0 BE:106181429-#
>>78
環境によると思う
精神的な部分もあってる
92番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:40:16.84 ID:l7YJve6E0
日本人に生まれると自殺しやすいって研究が一番有意義な感じするな
93番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:41:04.19 ID:bvGRuA0c0
自殺しやすい人だからお酒飲むんじゃないの?
94番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:41:20.47 ID:LMdQCQcsO
二日酔いで死にそうになった事ならある。
95番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:45:57.66 ID:d91SiP810
ここ2年酒まったく飲んでない。調子イイ!
96番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:46:37.05 ID:0FUNEBWQ0
エイミーマンのwise upを思い出す
97番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:47:15.68 ID:ipoNTegT0
弱いから酒に逃げてるだけ(俺俺wwwww)
本当に強い奴は酒に逃げたりしないと思う
98番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:49:31.58 ID:5kYUCk8T0
わけのわからない統計だな。

苗字を50音順にならべて、真ん中あたりが一番自殺率盛り上がってる
とかいうのと同じ。
99番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:50:18.73 ID:aYGMjthH0
俺の知ってる自殺した二人は共に酒を飲まないやつだったよ。
鬱になってるやつも人と飲みにいかないで浮いちゃう系が良くなってるから
これちゃうんじゃない?
100番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:50:22.42 ID:VMnE5JBh0 BE:84341524-
またインチキレポートか
こういうの信じちゃダメ
厚労研なんて御用学者の集まり
101番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 00:50:22.30 ID:H6prg/Ix0
これ、適度にお酒飲む人は自殺しにくいって結果に擦り変えたほうがいいのでは
102番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 01:08:09.06 ID:HZVwXMoa0
まぁ俺が毎日晩酌してる理由も現実逃避できるからってのがあるかな。
この結果は妥当かもしれん。けど、酒があるかぎり自殺はせんがね。
103番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 01:12:45.71 ID:l7YJve6E0
週1回以上飲酒し1日当たりの飲酒量が日本酒3合以上に相当する男性は、
時々(月に1−3回)飲酒する程度という男性に比べ自殺の危険性が2・3倍と
した大規模疫学調査の結果を、厚生労働省研究班(主任研究者・津金昌一郎
国立がんセンター予防研究部長)が1日、英医学誌に発表した。

日本酒3合はアルコールに換算すると59グラムで、ビールなら大瓶3本、
ウイスキーならダブル3杯に相当。自殺リスクは飲酒量が多いほど高まる
傾向がある一方、「全く飲まない」男性のリスクも2・3倍だった。
研究班は「飲まない人で高い理由は不明だが、酒量を適度に減らすことが
自殺防止に役立つということは言えそうだ」としている。



つーかなんだこのソースw
なんの原因も特定せず結論だけ出してる
104番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 01:27:44.29 ID:jly/mvVA0
酒ってーのは、時に慰め、癒し、そして楽しませてくれる物じゃないのか?

このセンセーは、よっぽど酒で嫌な思いしたんだろうよ。
105番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 01:49:52.62 ID:HlJ+zWSx0
おいおいメキシコ人テキーラがんがん
飲んでるけど世界一自殺率が低い国だぞ!
106番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 01:52:45.98 ID:8Nn1oe30O
死にたくなるから酒やタバコやるんだろうが 病人が一番したいことはそれだろうが
107番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:10:26.05 ID:l7YJve6E0
ああ、つまりこの記事は適量に飲酒する人を基準にした場合
すげぇ飲む人とまったく飲まない人の自殺リスクが高いって事を言いたいのか
つー事はまぁ酒はほどほどが一番って事が結論なわけね
108番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:12:01.06 ID:wh6hZKDdO
「いいちこ」

との出会いは俺の人生を豊かにした
109番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:12:06.78 ID:bJZII0le0 BE:110538443-
酒ほど楽しいものは無いw
110ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ :2006/03/02(木) 02:12:13.79 ID:wLBeiAlj0
俺は自殺しやすかったのか!
死のうなんて思った事も無いがw
111番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:12:58.55 ID:E2h9Wovi0
>>105
自殺率は低いが酒場の揉め事で殺人の多い国、それがメヒコ。
112番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:14:27.68 ID:yjEkr/6S0
サントリーとかキリンとかって殺人企業なんだね。

ちなみに麒麟ってフリーメーソンが作った企業らしいが。
113番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:16:31.58 ID:3Eyq3QgCO
毎日焼酎25度1リットル飲んでるが
別になんともないよ?
昔の嫌な事を思い出して奇声発する位
114ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ :2006/03/02(木) 02:17:39.68 ID:wLBeiAlj0
>>113
自殺する前に肝硬変で死ぬるぞ!
115番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:19:13.69 ID:vQo7Wng7O
欝の気がある人が飲むとやばい、そうでない人は大いに楽しむがよい
116番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:19:30.29 ID:3Eyq3QgCO
マジ?
117番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:23:08.02 ID:HZVwXMoa0
>>112

118番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:24:19.71 ID:AHikzPmF0 BE:211602454-
トリスとかのポケットボトルはヤバイと思う。
手のひらで隠して飲めるし、持ち歩きも簡単だから
図書館とかでも飲める。
119番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:25:44.37 ID:ElqUj+qs0
飲酒によって正常な判断が出来ず自殺
120番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:27:09.46 ID:vklgQyVh0
禁酒なんて簡単さ
俺なんて100回もしてるぜ!
HAHAHA〜!
121番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:27:47.47 ID:GARsT2+E0 BE:689165388-#
俺もやばいか
122番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:27:59.08 ID:5KhENIUr0
酒うめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
123番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:28:22.98 ID:yjEkr/6S0
麒麟がメーソン系の出自だったってのは本当らしいぜ
http://www.gameou.com/~rendaico/mikiron/nakayamamikikenkyu_40_1_guraberco.htm
124番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:29:10.22 ID:AHikzPmF0 BE:158702235-
ちょっと最近気になってるのは
飯前に吐き気がするようになってきたんだよね。
飲んでないときでも飯のこと考えると
ウップてなるときがある。
これは飲酒と関係あるのかな?
125番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:30:34.14 ID:lJ8+gHjY0
耳をすませばをたくさん見る人ほど自殺しやすい
126番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:31:15.12 ID:PMhiamfI0
いらいらすることない
鬱なのに酒を飲むといらいらし易くなる
127ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ :2006/03/02(木) 02:31:31.89 ID:wLBeiAlj0
>>124
胃がやられてんじゃないか?
俺はストレスとかでなった事がある
128番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:31:47.06 ID:AJYuh3j50
自殺した人の摂取量を何で知ってるんだ?
殺したんじゃね?
129番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:32:04.29 ID:urXZ+5tY0
滅多に飲まないから毎日飲むって人が不思議だ。
130番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:33:29.32 ID:5jz9BQV/0
1週間で焼酎4升空ける俺が来ましたよ。
131番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:33:46.83 ID:AHikzPmF0 BE:126961834-
>>127
やっぱ胃が荒れてるのか・・・
明日から禁酒しよ。
禁酒は無理でも、ちゃんと割って飲むようにしよ・・・
つまみも食おう
132ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ :2006/03/02(木) 02:34:55.60 ID:wLBeiAlj0
沢山飲むやつは自殺願望より背中の張りに気をつけろよマジで
133番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:36:52.59 ID:q5zu++i+0
>>68
生`
134番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:37:29.30 ID:v2Qr+CG/0
人生きめぇと思ってた高校のころは
毎日飲んでたけど
今は全く飲まないな
単にアルコールを接種してただけか
ヤク中になるのは俺みらいなタイプだと思う
135番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:37:35.37 ID:HZVwXMoa0
ビール500一日二本。
720mlの焼酎25%は三日でなくなるんだけどマシなほうか。
酒強くないほうが得だな。
136駒猫 ◆UTCat4IVBo :2006/03/02(木) 02:39:05.52 ID:fF4lMAEx0 BE:47205656-#
缶ビールを3日に1本なら大丈夫だよね
137番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:39:44.69 ID:q5zu++i+0
順番逆の調査になんか意味があるのか?


お酒を飲んでいるから死にたくなるのではなく、
死にたくなっているほど追い込まれている人がアルコールの力を借りているだけだろ。

鼻くそほじりながらちんこ弄りながら3秒で看破できるバカ調査だな。
何やってんだ一体。
138番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:39:59.37 ID:b0cFQPV80
おまえらもっと飲め
139番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:40:40.20 ID:VxcMFXSx0
今あるベンチャー会社の社員の情報見てたらなんかすげえ悲しくなってきた
全部俺の大学の出身者で飛び級してるやつとか主席のやつとかいる・・・・死にてぇ
140ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ :2006/03/02(木) 02:41:51.87 ID:wLBeiAlj0
ドラッグやる位なら酒飲んでグデングデンになる方が健康的だよ
141番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:42:32.03 ID:v2Qr+CG/0
酒飲めない奴ほど薬にハマるとか
142番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:43:38.30 ID:WcgImnlr0
俺は酒飲まないけど毎日死にたいよ。
143番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:43:42.51 ID:cAx2S+bpO
へぇ〜…
144番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:43:58.10 ID:XcA6Yw/k0
毎日ビール3リットル飲んでるけど自殺したいなんて思ったこと無いよ



飲んでるときは、ね 
145番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:44:06.79 ID:q5zu++i+0
ねー、なんでこんなアホ調査で国立研究所の調査員なの???
悲しくなってくるよ
146番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:44:50.49 ID:4aCpyoPEO
携帯からでスマソ。
シアナマイドを己の意志で処方してもらったクズアル中の漏れなんだが。
アルコールが無いと辛いわけで結局ただいま摂取中。
酒断ちしてもしなくても辛さに変わりはないような希ガス。
147番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:45:23.97 ID:jly/mvVA0
本当に酒好きが自殺するときの酒は、名残の酒だろ。
148番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:45:55.00 ID:VxcMFXSx0
そして俺は無職
149番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:46:00.64 ID:HBPXG+Pm0
睡眠時間の長すぎる人間は早死にするという統計があったような気がするが、
酒を全く飲めない奴が自殺しやすいというのにしても、そういう人間の中に
もともと生きる力の弱い奴が多いということではないか?
原因と結果の関係ではなく、共通の原因から生ずる結果なのだろう。
150番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:46:13.63 ID:qYoti1330
1年ほど前から、ほぼ毎日ジンを飲むようになったんだが
まだ23なのに物凄い勢いで白髪が増え始めてて怖い・・・
151番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:48:35.10 ID:iK7UdKffO
嫌なこととか忘れたくて飲むんだろ。
そりゃ自殺率高くて当たり前
152番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:49:21.06 ID:rb0SqxdU0
これは大麻解禁だな
153ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ :2006/03/02(木) 02:49:44.81 ID:wLBeiAlj0
>>146
シアナマイド飲んでよく飲めるな
今は飲んでないの?

のたうち回る程気持ち悪くなるらしいけど
154番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:52:50.26 ID:HIAFg1Mo0
一時期狂ったようにアブサン飲んでたけど、なんか
息だけじゃなくて体臭まで臭くなってきてた。
155番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:53:49.94 ID:8Nn1oe30O
>>150
ジンってカクテルじゃん めちゃくちゃ糖尿病になりやすいぞ
156番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:55:06.79 ID:HIAFg1Mo0
>>155
何言っちゃってんの。
157番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:55:53.41 ID:ufldm7fi0
二日酔いで目覚めたときにはめちゃくちゃ自己嫌悪に陥ります。ちょっとこの調査報告に納得。
158ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ :2006/03/02(木) 02:58:09.50 ID:wLBeiAlj0
159番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 02:59:56.42 ID:VxcMFXSx0
ジンって酒の種類じゃないの?
160番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:01:01.88 ID:v2Qr+CG/0
え?
161 (・∀・) ◆4dC.EVXCOA :2006/03/02(木) 03:02:29.22 ID:qXYC6VSN0
あー、これに似たの有ったね、犯罪者のほとんどがパンを食べてるってやつ。
162番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:02:35.27 ID:2LClE5Pn0 BE:475430459-#
大麻やりてえな
163無職猫 ◆bGfErCutKg :2006/03/02(木) 03:03:17.08 ID:gmF8X3hQ0
ウォッカが一番好き でもジュースで割ったらカロリー高いので水で割ってる
ウォッカ無味無臭だから水でわるともう水の味しかしないけど
酔えればえーのよ
164番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:03:17.96 ID:900lFx5WO
確かに嫌なこと忘れるために酒飲んで
酔っ払うとなんでもできると思って
その勢いで死んじゃえると思うときがある
165番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:04:20.65 ID:VxcMFXSx0
飲み会とかで調子に乗って飲むと必ず後悔する
166番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:04:41.98 ID:AHikzPmF0 BE:444364676-
>>163
糖尿だっけ痛風だっけ?
167無職猫 ◆bGfErCutKg :2006/03/02(木) 03:05:18.09 ID:gmF8X3hQ0
>>166
糖尿じゃ 
168番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:06:20.59 ID:SycMJ1Ar0
>>167
糖尿ってどんな感じの尿になるの?
169番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:07:45.53 ID:2LClE5Pn0 BE:570515696-#
よしひろといい無職猫といいニュー速のコテは糖尿ばっかりだなw
170イオナ:2006/03/02(木) 03:10:37.88 ID:cAx2S+bpO
>>168
体内の糖分を肝臓か何かのキモが分解出来ない云々でインシュリンを注射して尿は青いし甘いナNo。
171無職猫 ◆bGfErCutKg :2006/03/02(木) 03:11:12.33 ID:gmF8X3hQ0
>>168
とくにかわった尿ではないと思うのだが ちょっと色が薄いかなあ
172番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:11:48.29 ID:AHikzPmF0 BE:476104695-
>>171
酒のんだあとに小便すると甘い香りするじゃん
ああいう感じなの?
173番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:13:02.36 ID:v2Qr+CG/0
>>172
それもうアウト
174番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:13:39.02 ID:0T9DCqRx0
データはともかく、そこから持ち出される結論にケチ付けたくなるな、これはw
175無職猫 ◆bGfErCutKg :2006/03/02(木) 03:13:53.90 ID:gmF8X3hQ0
>>172
よくわからん とくにへんな臭いはしてないのだが まあ糖分はでてるんだろーな
176番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:14:26.66 ID:VxcMFXSx0
今夜は>>172のこと思って飲むよ
177番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:18:14.11 ID:AHikzPmF0 BE:126961362-
>>173
マジで?
おれ痩せてるけどダメ?
178イオナ:2006/03/02(木) 03:18:33.77 ID:cAx2S+bpO
あと、糖尿の人は豚からガリガリになるね。
私の父親も重度の糖尿なのに甘い物に目がないし
いつも隠れて食べてるっぽい。私が見付けた時は捨てたけど
もう何度注意しても同じだから家で甘い物自体を買うのを禁止したナNo。
それでも毎朝、血糖値を測る機械で調べてるけど200越えてるナNo。
179番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:19:35.11 ID:cT6BMkDT0
自殺なんてする奴はするんだし、そうでない奴はしない




くだらねぇ出来事と何でも結びつけるなヴォケ
180イオナ:2006/03/02(木) 03:21:40.74 ID:cAx2S+bpO
>>179
そんな話じゃないでしょ。鼻水小僧
181番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:25:34.40 ID:v2Qr+CG/0
>>177
腎臓がぶっこわれてんだろ
お前の濾過機能ダメ
フィルタとっかえろ
182番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:28:54.39 ID:AHikzPmF0 BE:222182273-
子供のころから目玉焼きとかに醤油ドバドバかけてたんだよな。
で眉ひそめた親に「そんな醤油かけたら腎臓壊すよ」と脅されてた。
だからシャレにならねーですよ。
ごはんにアジシオかけて食べてますから。
183無職猫 ◆bGfErCutKg :2006/03/02(木) 03:29:52.07 ID:gmF8X3hQ0
どうせみんないつか死ぬんじゃ 
184番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:30:44.35 ID:8Nn1oe30O
>>182
体にむくみはあるか?目の奥が痛まないか?
185番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:31:18.08 ID:yYuTokDIO
酒なんか飲まねーよ
飲んだって何も解決しない・・・
186イオナ:2006/03/02(木) 03:31:32.22 ID:cAx2S+bpO
>>183
そんなん、どうせとか言うなら、まずお前が死ねよ!!!!!!!
187番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:32:14.59 ID:xEXJADMj0
漏れのアル中の親父が自殺しないのはなぜ?
188番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:32:21.34 ID:AHikzPmF0 BE:571326269-
>>184
・・・。明日早起きできたら病院いってくるわ・・・
189番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:32:22.15 ID:VxcMFXSx0
>>182
俺の親父みたいだ・・・
ドックで異常はでてないようだがとめた方がいいんだろうか
190無職猫 ◆bGfErCutKg :2006/03/02(木) 03:32:50.57 ID:gmF8X3hQ0
>>186
いやや〜 死にとうない〜〜 助けてけろ〜〜
191番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:33:53.45 ID:OwZjOIUj0
192番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:34:35.94 ID:edj37fSb0
一時間幸せになりたかったら酒を飲みなさい
三日間幸せになりたかったら結婚しなさい
八日間幸せになりたかったら豚を殺して食べなさい
永遠に幸せになりたかったら釣りを覚えなさい
193イオナ:2006/03/02(木) 03:35:07.71 ID:cAx2S+bpO
>>190
何を甘えてるの?甘ったれの小便小僧。
194イオナ:2006/03/02(木) 03:36:42.02 ID:cAx2S+bpO
>>192
ワロタ。
195ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ :2006/03/02(木) 03:37:54.21 ID:wLBeiAlj0
>>192
釣り大好きなんだけど
魚が釣れないのであまり幸せではありません
196番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:39:58.40 ID:Mrrv4yAV0
ウィスキーなら一日1ボトル
焼酎なら二日で一升
日本酒は水

で、毎朝がブルーマンデーw
ドクターストップが掛かって、早五年過ぎますた。
でも止められん物は、止められん。
今夜も飲んだくれてる。

まだ生きてる。
実に不思議だ。
197番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:41:03.75 ID:3Aq2F/xsO
お酒はぬるめの燗がいい
198番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:42:16.79 ID:Mrrv4yAV0
>>192
> 一時間幸せになりたかったら酒を飲みなさい
> 三日間幸せになりたかったら結婚しなさい
> 八日間幸せになりたかったら豚を殺して食べなさい
> 永遠に幸せになりたかったら釣りを覚えなさい
    
開高健の受け売り、乙!
開高健の受け売り、乙!
開高健の受け売り、乙!
開高健の受け売り、乙!
開高健の受け売り、乙!
開高健の受け売り、乙!
開高健の受け売り、乙!
開高健の受け売り、乙!
開高健の受け売り、乙!

オーパ、オーパ、オーパ、オーパ、オーパ、オーパ、オーパ、オーパ、オーパ、オーパ、!!!!!
199番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:42:28.64 ID:edj37fSb0
肴はなんでもいいや
200番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:43:51.82 ID:cT6BMkDT0
>>186
おまえが率先して死ね
201番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:44:09.38 ID:v2Qr+CG/0
開高健だったっけ?
ことわざじゃないの
202番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:45:05.50 ID:edj37fSb0
たしか中国のことわざだったかな
203番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:45:38.46 ID:ATsnO0Zd0 BE:111794437-#
地震だ地震
204番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:46:21.14 ID:fw9dzaWX0
お酒を飲まない人が一番自殺者が多いと思うけどな。
205番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:47:29.35 ID:VYhx8Z2R0
>>198
ハイてんちょんですね
206番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:47:42.04 ID:7OQq0FOJO
毎日大瓶二本の俺はセーフ
207番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:48:08.98 ID:Mrrv4yAV0
>>201
開高健が、オーパの初版で中国の諺を冒頭に引用した。
その他に、「大人と子供の違いは、そのオモチャの値段の違いにある」見たいな事も言ってた。
208イオナ:2006/03/02(木) 03:48:21.59 ID:cAx2S+bpO
>>200
イオナは子供が居るから無責任な行動は取らないナNo。
例え死ぬ理由があっても死ねないナNo☆
209イオナ:2006/03/02(木) 03:50:43.70 ID:2LClE5Pn0
>>200
わかったナNo。
死ぬナNo☆
210番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 03:53:53.02 ID:edj37fSb0
>>207
( ´_ゝ`)フーン
211番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 04:02:34.61 ID:Mrrv4yAV0
>>210
酒のアジを知らない香具師に納得されてもなー
212番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 04:09:40.27 ID:edj37fSb0
なんで諺失敬しただけなのに
受け売り知ったか乙って酒の味も知らん小僧なんて罵られなきゃいけねーんだよ
開高健なんか知るかボケ
213番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 04:28:19.59 ID:VYhx8Z2R0
>>23
お帰りなさい、酔っ払いさん。
214番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:10:23.28 ID:XXhCNO+W0
うんこ
215番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:11:23.43 ID:VjjGON0j0
あれ?酒一滴も飲めないのに
死にたくてしょうがないぞ・・・?
216番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:15:25.28 ID:R7ZmOMbE0
大酒飲みな性格な香具師に限りのうのうと長生きするもんなんだけどな
217番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:16:05.15 ID:DmYI326KO
このスレには絶対無職猫がいる
218番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:16:59.03 ID:wGIDL2nP0
そんなはずない
死なないために飲んでるんだ
219番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:18:27.52 ID:Wnowxgjt0
>>21だろ
220番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:19:01.41 ID:k6CrQ6xN0
飲まない人も同じだけ死んでるんじゃん
221番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:19:49.15 ID:7S1BP9qH0
鬱→酒→泥酔→鬱→二日酔い→鬱→酒→泥酔・・・
222番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:20:43.19 ID:1ORmg3EV0
>>221
おれおれ
223番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:21:16.02 ID:LKMvAsiQO
俺は死ぬために毎夜深酒してるが
目覚めが爽やかで困っている
224番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:21:33.67 ID:uf3S4aLt0 BE:381542494-
つらい事が多いから酒を飲んで忘れる、つらい事が多い人は自殺しやすい
もしくは酒に逃げないとやってられないくらい精神が弱ってるから自殺しやすい
とか飲酒量が多いから自殺するんじゃなくて、飲酒量が多い人は
自殺する要素を持ってるって考える方が自然だよな。
225番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:41:37.66 ID:g1vkSxzv0

>研究班は「飲まない人で高い理由は不明だが

ここに、この研究班の低脳さがでてるw

皆が指摘するとおり、因果関係が全く逆。お粗末。
226番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:42:58.95 ID:MXVja3OW0
アル中になるからじゃね?
227番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 07:45:41.29 ID:DmYI326KO
でも、確かに酒飲んで夜目が覚めた時って
めちゃくちゃ寂しい気持ちになってたりする
228番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 08:38:37.85 ID:fdOSwW/z0
酒呑まないと寝れない
229番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 19:27:03.54 ID:1sFa+3o40
今日も飲むか・・
230番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 21:29:37.47 ID:bFWvPUqR0
つまり飲まない奴は必ず死ぬということか
231番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 21:40:05.83 ID:RKb2BdbM0
「リービングラスベガス」というアル中の小説がいい。
最後はあんな風に死にたい。
232番組の途中ですが名無しです:2006/03/02(木) 22:10:02.14 ID:4g7v68ZG0
>>228
お前は俺だな
233番組の途中ですが名無しです:2006/03/03(金) 02:53:51.19 ID:DoBHMy0F0
つらいから酒を飲むという発想が理解できんな
234番組の途中ですが名無しです:2006/03/03(金) 03:00:24.04 ID:Tn6moOO0O
酒で精神を保っていたのに
身体的問題で飲めなくなってうつになりました。
235番組の途中ですが名無しです:2006/03/03(金) 03:18:40.70 ID:Rcf1bdEs0
うつ病で酒飲むと症状が悪化するって本当?
236番組の途中ですが名無しです
二日酔いが鬱の人には辛過ぎかと思う
ようは飲み方の問題。