ついに連帯保証人のハンコを押してしまった・・・・

友達になんとか頼むとおされて・・・
ハンコおしてしまった・・・・・・

カメラのことを「キャメラ」って言う奴って何なの？

カイジ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,ri､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l''''ﾚ　　 :l|ﾞ'rﾚ,,ﾞ'r,　　　　　 .,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　.l　　　 ﾞ'!,,ﾞﾚﾍ!"　　　　　:|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　.l＿＿＿,,~ 　 　 　 　 　 |　:|　　　　　 .,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣ﾞ,l　ﾘ: : 　 .|　:|　　　 ｨｰ''''''￣｀ .,,,,,ir-ｰ''''}" ,r"
　　'|'|　　　 .,,,,　　　　　　　l|,,,,―i､　　　,,,,,,i､,,,、　　.,ri､　　'l'ﾄ　　　　　　 │ ,lﾞ　　　 |　|　　　　=--'''''"|　|　　　 ,i" ,r"
　　.l |　._,,,　| l　　　'{＼　　 _,,二,、　 ,rlﾚ''l''l'''!i,'i､　 lﾞ,| ,-rr,|.|,,,,,i､　　　　.,lﾞ .,lﾞ　　　 .|　.|　　　　　　　　|　:|　　 ,i" ,i"
　 .,,l`|,|ﾚr" .|.|　　　 .'Lﾄ .'l|ﾚｰ'''=ﾞL .,lﾞ,i´ lﾞ,!　 .ﾘﾞl　 |.| .ﾞ~￣|:|　　　　　.,,i´ ,/　　　　 |　lﾞ　　　　　　　　|　|　　 .~'〃
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: ﾘﾘ----r,　ﾞl,,l,,,i"　　　　　 ,,,,r!二　 ﾞl,,,,ﾚﾞ ,r',,ﾚ"　 lﾞ.| .l|'ﾆ,lﾞ,!!ii,= .,〃 ,,r"　　 .ﾞl~ﾞﾞﾞ゛.,,/　 　 　 　 　 　 ﾘ, .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾚ
　.~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　 ｀｀　　　　　　 ﾞ='''"　　　　　 ｀~｀　　 ｀ﾞ゛ ｀"'''~　　　 ﾞ'!'"　　　　 "'''''''~゛　　　　　　　　　　ﾞ~''''''''''''''''''''''''"

人生ｵﾜﾀ

自己責任

友達とはいいません

　　　　 　　.,,_　　_,,=-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､　
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／　
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、　
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″　　　

その友人とんでもない借金してたりなｗ

>>1は尾張

人生終了のお知らせが何日後かに来るよ

どうせたいした金額じゃねーんだろ

友達いない奴が人生の覇者

＠堀江

家族でも、押さない方がよい。

三ヵ月後は海の上

>>1
これはもう駄目かも分からんね

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／


∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

連帯保証人って何権ないんだっけ？

　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　从;:;:从　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 l　　 ⊃　⌒_つと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　`'ｰ---‐'''''" 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´

はいはい人生相談はVIPでやれ

お前は俺の親父か

フラグか

連帯保証書にハンコを押すというのは、その債務額を背負った訳じゃなくて、
債務額に金利を合わせた額を背負ってる訳だ
そこのところを勘違いするな

連帯保証せないかんのは担保も信用も薄い人間なんだよ。
つまり、>>1は

人生オワタ＼（＾＾）／

そして一番最初に別室に送られる

エスポワール行きおめでとう

エスポワールのフラグが立ちました

船の上でジャンケンするはめになるぞ

さようなら。
もう二度と会うこともないでしょう

連帯保証人を頼んでくる奴は友達って言わないよ

それなのにハンコを押すって変態じゃないの？

ざわ・・・

　　　　　　　　　　ざわ・・・

ざわ・・ざわ・・

あ〜あ、ご愁傷様

連帯保証人なんて頼む奴なんて友達じゃねーよ。
どうみても道連れ自爆です。本当にありがとうございました

アフリカではよくある事

連帯保証は債務者に請求しないで連帯保証人に先に請求が来ても拒めないからな

俺の知り合いで連帯保証人になったやつは
本人が失踪して数百万の返済を迫られた結果
自己破産してしまいました。

>>1
ついでに俺のにも押してくれないか

始まったな

>>18
検索の抗弁権とか補充性とか
もう忘れた

これは罠ね

判子の恐ろしさを知らないんだな

沖縄行きの航空券送られてくるよ＾＾

ざわ・・・

　　　　　　　　　　ざわ・・・

>>34
道連れじゃないよ。
逃げ切りだよ。
連帯の場合はいきなり連帯保証人に請求が出来る。

透明な牌で麻雀するはめに

また資本主義の犠牲者が

別の友達に連帯保証人になって貰って輪を作ればいいんじゃね？

普通の保証人と違ってなんとかの抗弁権がなくて
本債務人と同じ立場なんだよな

どうしてこの制度なくならないのはなぜだぜ？

>>36
その時のために高利の求償契約を取りつけておくんだ

おれもさっき保証人のマンコ押してきた

die flag

俺も>>1と同じになったことがある。あいつは５００万円を残してみごとに蒸発した。
俺は今も行くえを追っている。必ず捕まえて復讐してやるつもりだ。

うっかり押しちゃう事はよくあるよな
根拠は無いけど多分大丈夫だ

絶対保証人にはなるな

>>18
検索・催告の抗弁権

リアルカイジｷﾀｰ

連帯保証人て、例えばどんなの買ったり借りるときに押すの？

>>1は終わったな

奴隷決定

連帯保証人は「俺が肩代わりしてやるから心配すんなHAHAHA！」
って意気込みじゃないとやっちゃ駄目。

test

>>1自己責任

フラグが・・・

　　　　フラグがたったわ！！



　　ランランラーン　ランランラーン

連帯保証と重畳的債務引受ってどう違うんだっけな？

>>1
つ[ニッポンレンタンカー]

>>1
その自称友人に発信機つけておけよ

うわっ滑りが・・・

　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 || 　　　 ||
　∧||∧　∧||∧
（　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　∪∪ 　　∪∪

絶対拒めと死んだじいちゃんが言ってた。

これはひどいネタスレですね？

飛影はそんなもの押さない

　連帯「保証人」　というが、

　実質は連名で借金したのと変わらないよ。ｗｗｗ

連帯保証人にだけはなるな、ってのが祖父の遺言なんだ…


って言って断るつもり

今のうちに七輪と練炭は買って桶

>>59
普通の奨学金とかでも連帯保証人欄ある

>>1
俺にもなんとか頼む

>>1
友人が消える前に逃げろｗ

まあ最近は、まぐろもかつおもあれだからってんで、
保険金狙いが多いからね。
手足だけですめばいいが…

記念カキコしときますねｗｗｗｗｗｗ

家買う時だって連帯保証人なんて要らないよ

友達はそんなことさせないと思うけど。

友達いないからそんな心配もない。

取引相手が一応必要だって言うんだ、形だけだよ。

なんでこんな糞制度が未だに残ってるんだ？

ギャンブル船に乗せられるの？

>>1
死ねば助かるのに＾＾

性交素麺紺地

>>1は10年以内に富士の樹海に消えていくのか

あーそうそう。人質よりタチ悪いな

鉄骨渡りで2000万貰えるよ

>>1の人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>86
金持ちがてっとり早く回収するため

自分の懐には一銭も入らないのに判子押して借金作るとか変態じゃないの？

連れのお父さんが保証人やって逃げられて、未だに払い続けてますよ。
それがなければ一戸建て買えたらしーけどなー

>>59
夫婦で住宅ローン組むと奥さんを大抵連帯保証にとるよな。銀行って。
なんで不動産の担保も取ってなおかつ連帯保証まで取るんだよって思う。

不動産担保だけで不安なら担保100%ローンとかやめろよって思うが・・・。

でいくらなのよ？

これが死亡フラグってやつですか？

たしか、連帯保証人は借金した奴が逃げたときに、借金取りの変わりに借金とリする人。金建替える必要があるが

>>1
友人のためを思うならその場でバス代と一緒に麻縄を手渡す方が良かったのに

へのへのもへじ ★
beポイント:1555
登録日:2005-08-14
紹介文

うんうん

>>1
気にすんなよ、よくあることさ

今の会社止めて夜逃げ汁

>>100
逃げてなくても「連帯保証人からとってくれ」と言われたら連帯保証人は払わないといけない。
それが保証人と違う

仮に連帯保証人Aの連帯保証人にBがなったら、連帯保証人Aの債務は連帯保証人Bが返済するってことになるんだよな？
債務者が連帯保証人の契約を持ちかけるのは不当じゃないの？

>>97
計画的離婚や、夫が死んだときに遺産放棄されたらたまらんからじゃないの？

保証人やるならやるでその友人の土地家屋でも担保に取っとけ

>>100
違う。どっちにも同じように請求出来るからタチ悪いんだよな

でもこーいうのってさ、連帯保証人金持ちにすりゃいいのに、
自分と身分相応で貧乏な奴だったりすんだよなあ。

連帯保証人に判押すくらいなら、
その金額を友達に貸した方がマシ

連帯保証とは
「催告の抗弁権」「検索の抗弁権」「分別の利益」がありません。
　すなわち連帯保証人は、主たる債務者が債務の履行を遅延した場合には、主たる債務者にお金があろうがなかろうが債権者からの請求に応じなければなりません。しかも、連帯保証人が数人いる場合には各人が主たる債務の全額の請求に応じなければならないのです。
　したがって、連帯保証は単純保証よりかなりきつい責任を負うことになります。言い換えれば、連帯保証における保証人は主たる債務者と同じ責任を持つ立場にある。
　

友達から頼まれてで自殺した人いるのに・・・たくさん・・・
本当の友達なら絶対に友達に頼みになんか来ないって。
見せかけだけの友達なんていらん！

>>105
ただ、それで借金チャラになったわけじゃなくて債権を買ったってことになるんでしょ

たいてい不良債権だが

>>1
「ナニワ金融道」を読むべきだったな。
底辺のドロドロが書いてあるよ。

親族がいないならまだしも、普通の人が友人に連帯保証人の判を押させるって
行為が理解できません＞＜

連帯保証頼んでくるような奴は友達じゃないので
そんなこと言われても絶対承諾しない。
それで交流の縁が切れるならそこまでの人間だったということ。

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　 人生ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三　　　　　　　[現実]　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三　　　　　　　◎　◎

要は金持ちの友達作っておけってことか

ナニワ金融道すれ？

自己破産なんかしても金融屋は取り立てに来るよ、マジで

>>1
両親も法学部の教授も「連帯保証人にだけはなるな」って言ってました
いや、ただそれだけのことです

筆跡変えたら責任取らなくて済むんじゃね？

１が金持ちなら無問題じゃん。
俺が払ってやるよ位の意気込みなんだろ？

友達と知り合いは違う
その人が本当に困ったときに自分に助けを求めてくる場合、そいつはただの知り合い
友達なら迷惑をかけることを恐れてなかなか助けを求めてこない

金持ちの友達が居るならそいつなりその親に頭下げて低金利で借りた方がいいじゃん

さようなら

ああ、うちの親父これで離婚寸前になったわ。
云百払わされたぞ。

>>112
すばらしい論証だ。
あとは時効の中断に触れれば完璧。

普通の保証人

「おいこら金払えや！」
「ちょっと待てい！あいつに請求しろや」　←催告の抗弁権
「うんそうする」

「払えないなら腎臓売れや！」
「ちょｗ、あいつの腎臓先に取れよ」　←検索の抗弁権
「うん、あいつの腎臓から取る」


連帯保証人

催告の抗弁権がないので
「おいこら金払えや！」
「ちょっと待てい！あいつに請求しろや」
「今日はお前から取りたい気分なんや」　←おｋ

検索の抗弁権がないので
「払えないなら腎臓売れや！」
「ちょｗ、あいつの腎臓先に取れよ」
「おまえの腎臓が欲しいんじゃ」　←おｋ

借金とかでも友達なら、やるつもりで貸せとはよく言われるな。
金のことにかんしては友達ならなおさら言われても貸さない。
メシ代とかの小銭ならともかく。

>>105
でもそのかわり期限が来たら、まだ肩代わりで払ったりしてなくても
連帯保証人は債務者に取りたてできるからな。
連帯保証人やってやるからお前の自慢の美人の嫁を担保に差入れてもらおうかあｳﾋﾋなんてのもアリかもしr

親が払う…親に払わせますから…親が…親が…

うちの上司は連帯保証人になって1000万払ったらしい

>>1が先手をうって失踪すれば無問題！！！！！１１１

>>112
連帯保証こえええええええええええ

俺頼まれたら断れないタチだからやべぇ
とりあえず鼻血出しながら断れば大丈夫か

保証人とは・・終わったな。南無

連帯保証人の一番上手い断り方ってなんだろう

しかし保証人スレはいつ立っても伸びるな
おれが立てたときも６００くらい行った

>>1
親ならともかく、友達なんて・・・。
よく、他人のために、自分を犠牲にできるなｗ

債務者に請求すれば連帯保証人の時効も中断する

知り合いに金貸すときはやるつもりでかせって我が家の教訓

2ちゃんでもあまりないこと

断った後自殺されたら一生嫌な気持ちになるだろうな

ひいひいじいさんの代から、連帯保証人にだけはなるなってのが家訓です

ネタでなければの話だが。･････友達に連帯保証人に成れと言っている時点で怪しい。信じていい奴だったのか？

単純保証ってなんですか＞＜

どう考えても連帯保証人なんて制度があること自体おかしいと思う

>>1の人気に・・・・は憧れない

>>130
わかりやすい
氏ね

>>141
択一に頻出ですな。

うまい断り方として、その場で失禁するというのがある
練習しとけ

オレは「連帯保証人になってくれなんて頼む奴はダチなんかじゃねえ！」
ってこっちから絶交してやったけどな。

そらぁ、最高裁の裁判長でも払わなあかん 言いますわ

　　　　　 　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

よく考えてみれば俺も奨学金で親と叔父さんに連帯保証人になってもらってるなぁ。

4月から卒3だけどまだ返し始めてなくてごめんなさい。

信じるも何も友達選べよ

>>144
「自分や嫁、一家心中」するのと天秤に掛けろ

多分どうなってもいい程度の仲で
>>1軒が弱そうだから頼んできた線が濃厚だと思う。

「もう既に親の仕事の連帯保証やってるからこれ以上は出来ない」
で断れ

連帯保証を頼まれたら、「お前は友情を金に換えるようなヤツだったのか！信じてたのに！」
と言いながら激怒して、何とか逃げる予定です

>>130
生きろ

>>132
それって公序良俗に反しない？

要は「借金肩代わり人」ってわけね。

てか知り合いもろくにいない俺らにはあんまり関係ないんじゃね？

連帯保証人制度って日本だけ？？

保証人協会ってどうなの？
親兄弟以外に頼むやつはＤＱＮだと思ってるが
親が死んだら頼む人がいない・・・

連帯保証人をループさせれば、永遠に時間稼ぎできそうだな。

>>1
それほんとに友達か？

>>147
連帯保証にたいして普通の保証が単純保証。
こっち抗弁権とかがある。

>>130
でわかりやすく説明してるじゃん。

連帯保証人なら>>1の友人をスルーしていきなり>>1に請求いくからな
なぜなら金借りるような奴がまともに返せる例はまれ
もちろん貸した方もそれはわかってるから最初から連帯保証人に請求するんだよ

>>1
人生終了おめ！！

俺は家３軒あるんだが１軒住んでない空き家があるんだがそこに住民票移させてくれ在日に迫られたｗ
そいつとは昔ゲーセンで知り合っただけ。なにが目的だったかしらんが丁重に断ったらぶつくさ文句言ってた。
２ちゃんで在日がどうとか知る前の頃だけどな。
まあ、あいつらはあつかましい。

>>1
やられたらやり返せ

>>166
そんなことねえだろ、たぶん。少なくともフランスにはあるんじゃないの？

>>1
親兄弟以外とは連帯保証人になるなよ
親兄弟でも裏切られる事はよくあるんだから
友人なんてほぼ確実に借金残して逃げられる。

>>1
良い事を教えてあげる。

保証人ではなく、連帯保証人を頼む人を普通は友達とは言わない。

借金後時で死ぬなんて大げさだけどな。
自己破産しろよ。

連帯保証人になるって要するに借金の肩代わりする事だろ
なんか一見保護者としてこの人はちゃんとお金返す人だよと保障するみたいな雰囲気があるよね

まさにハイリスクノーリターンだな

>>170
会話の発言者が誰かわかりにくかったんじゃないか？
最後まで読んだら分かったけど。
最初「あいつに請求しろ」って言ってるのが友人側かと思ってた俺も

>>163
反するね。
>>166
ローマ法が起源じゃなかったけ？

>>167
保証協会だって連帯保証は受けないでしょ・・・。

>>163
気にするな

あーらら
ﾊﾝｺなんて押しちゃったりしちゃってからにこのこのー

>1もそいつに同じ額の連帯保証人になってもらえばいいじゃない

>>180
×ハイリスクノーリターン
○ハイリスクノータリーン

えらい偶然だな
俺も友達に連帯保証人になってもらったところ
まぁ5000万金借りて海外にばっくれるつもりなんだけどな

旧字体風のめっちゃ崩した字のハンコでフェイク

あー。うちの親父なんか、兄弟の千万単位（恐ろしくて額は言えない）の連帯保証人になりましたよ？
でもって、そいつがとんずらこきやがりましたよ。
全部払いましたともさ。分割で。
持ち家を処分しなくて済んだだけいいかもしれませんがね。御陰様で、蓄えゼロですよ。

ところがそいつ、今もいけしゃーしゃーと生きてやがりますよ。
しかも金を隠し持ってやがりますよ。ベンツ即金で買いやがるくらいだし。
金返しやがれ、糞野郎ってな具合ですよ。
まー、兄弟間で裁判なんかしたくないっていうのもわかるけどさ。限度ってもんがあるよね。

いやね。
つい先日、また借金の連帯保証人になってくれって電話が本人からあって、俺様呆然。
しかも今度は俺も名前を書いてくれと。
もちろん断ったんだけど、何度も電話がありましてね。
さすがに今度ばかりは親父も断ったらしいけど。

こんな糞も世の中にはいるって事で。判子なんか押すんじゃないですよ。

「保証人」と「連帯保証人」の区別出来て無い奴が餌食になる

>>170
読んでなかった
つまり抗弁権がないわけだな！

>>163
エリート高学歴の人たちが勤めてるメガバンクだって
お金借りると連帯保証はちゃんととってるから安心だねｗｗｗ

家族が相手の借金額よりでかい負債負ってるって嘘つくとか
親戚が癌でとか
保証人になったら縁を切るって親に言われてるとか色々＞断り方

２ちゃんねらが性格悪いのって、みんなこういう不幸な境遇だからなのか？

>>183
そんじゃ
友達もいない　親兄弟も死んだorニートだったらどうすれば・・・

>>190
とんずらこくのは罪にはならないのかな？
ならないからみんなするのか

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■■■■■ ■■■■　＜　アフリカではよくある事
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　　　　■■■■■

つか連帯保証人やって無事な奴なんているのか？
うちは取引のあった信金が仲介して知り合いの連帯やったけど、見事一千万巻き上げられたよｗ

会社でなんかするときも社長連帯保証とるだろう
あれ有限責任の意味なくねぇ？

あとは、相手の金額の倍を提示して「この借金があるのでこの連帯保証人に
なってくれ。そうしたら俺もなってやるから」と逆にお願いするかだな

あと連帯債務ってなに？

>>195
なわけねーだろ

簡単に言うと、
「借りた本人から取り立てろ」と言えるのが単純保証、言えないのが連帯保証。

民放の基本やん。抗弁権

内田貴によると、実際の保証のほとんどは連帯保証らしいけど、そうなのか？

大丈夫だよ
もし逃げられても抜け道はある
どうにもならなくなったと思ったらニュー速にまたスレ立てろ
おれがアドバイスしてやろう

超高利の求償契約結んで弁済期が来たら勝手に払っちゃう戦法で
わりといい商売になりそうな気がしなくもない件

>>205
NHKなら大丈夫ですね

今日のν速は勉強になるな〜

>>1の人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

連帯保証人付いてくれたら俺だったら即効逃げるけどな

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　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､　
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
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　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、　
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼ 　友達
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″　　　

>>130
＼(^o^)／

親友と思ってた奴から連帯保証人頼まれた時は
助けてやりたい以前に逆にショックだったよ。
金銭面で利用出来る奴としか思われてなかったようで。

借金返済が滞ったときから10年逃走すれば時効だ。

運がよけりゃ5年だが

>>200
関係ないけど有限会社ってなくなるらしいね
1円から株式会社作れるけど数年で資本金数千万にしなきゃいけないらしいから勝ち組のいいような世の中になるねえ

連体保証人　＝　死

>>73
ﾜﾛﾀ

萬田はん・・・オニや！あんたはオニや！

>>176
うちの親父は実の弟の連帯保証人になって逃げられたことがあるぞ。

東京でホームレスになってたらしいんだけど、何年か前に「帰省したい。」って
連絡があって家に顔出した時は温厚な親父が胸ぐら掴みかかってた。

伸びる伸びる

>>195
そうだよ。
俺の母親（年金暮らし）がバブル時に今は亡き父親の連帯保証人になったばかりに
最近三菱銀行から4000万円の請求がきてノイローゼになって入院したお。

「保証人なります」って看板があるけど何なのあれ

>>216
公示送達がなんとかかんとか

エスポワールに乗れるよ

小学校の頃から付き合ってた友達に連帯保証人になってくれと頼まれ
嫌だときっぱり断ったら絶交されたのは今となってはいい思い出

＞1円から株式会社作れるけど数年で資本金数千万にしなきゃいけないらしいから勝ち組のいいような世の中になるねえ
５年後までに１千万円だよ。
それに有限はなくならないよ。

おいらも一人有限会社です。
もちろん資本金３００万円です。

ストレッチマン＠連帯保証人

しかし連帯保証人って罪な制度だなあと思う。
サラ金とか商工ローンとか、最初から連帯保証人から金を取ろうとしている。
住宅ローンとかなら仕方ないと思うけど、金に困った奴に高利で貸して
返せる訳ない事くらい、誰でもわかるじゃんねえ。
せめて連帯保証人制度は利息7％の契約に限るとかならんものかねえ

一応、求償権はあるしな一応。

連帯保証人のハンコは、自分で押すもんじゃなくて、他人に押させるものだ。

なんでおしちゃうのよ・・・・
早めに手を打っておきな

縁を切ってもいいからやっぱやめたと言うべき

>>224
外国人がアパートを借りるときに
高額を貰って保証人になってあげるのです

昨年、婚姻届の保証人になった。
離婚したら俺が請求されるのか？

>>228
いや、有限会社を新たに作れなくはなる。

>>230
身内に上場企業の役員なり国家公務員なりがいたら必死に貸し付けようとするからね。
身内が保証人を断っても「職場に押しかける」ことで半強制的に払わせられるからね。

コオロギは社長だったのか
将来はコオロギ御殿に住むわけだ

「連帯保証人なります」

って商売になるかな

>>196
保証協会って不動産屋で部屋借りるときの保証人になってくれる親とか友人がいない人の
変わりにお金払って保証人になってくれる協会でしょ。

でここでいう保証人と>>1の連帯保証人は違うよ。

車でローン　もわかんかったな小さい頃

>>1
かばちたれたらいてこますぞ！

>>239
行列のできる連帯保証人屋さんになると思う。

>>228
新会社法通ったでしょ
施行後は株式会社一本じゃん

なんか昔こういうスレ有ったな
根保証のやつ

メイトリクス大佐の太いアレをしごきながら久本が↓

「タバコと連帯保証人はやるな」が我が家の家訓です

>>233
手を打つっていってもある程度時間たたなきゃ連帯保証人やめますって言ってもやめさせてくれんしなあ
まあいまできるのは求償確保するための担保取っとくくらいか。
とりあえずその友人の美人な嫁を担保に

>>1
24時間後、お前はエリア８８で戦死してるだろう

ヌルポワール乗船おめでとう

>>245
根保証はもっとヤバいな。

大事な相手には頼まないわな

>>238
最初は新たな取引先開拓の時は営業の名刺を出します。
『他にもこんな所に卸していますよ。』と大風呂敷を広げます。（嘘はつかないけどね）
そして話しが進むと社長の名刺をだします。
どうみても騙まし討ちです。
でもこれが駆引きです。

>>1
自己破産フラグ立ったな

>>243
よっしゃ！俺も人気者になれるのか！
明日からはじめてみよう

限定ジャンケンなら勝てる

わかった！逆に縁切りたい友達とか
別れたい女には「保証人になってくれ」って言えばいいってことか！

>>136
鼻血で血判

>>239
ヤクザですか？

>>239
商売になるけど、リスクがデケーぞ

>>2
和田アキ子

>>234
ほー、そういう商売もあるのか
ありがとう

>>257
もれなく他の友達とも縁が切れる特典つきだな。

これのせいで、オレのじいさんが成金から転落した・・・。

連帯保証人だけにはなるな、お化けよりも何よりも人が一番怖い、が口癖でした。

友人が逃げたらヤバイんだろ？
じゃぁ、その友人より先に逃げればいいじゃん。

連帯保証人って自分がサラ金で金借りて返してやるのと一緒なんだろ？
馬鹿がクズにだまされるためにあるような制度だよな

>>257
それだ！

うちの姉ちゃんの旦那の親父さん破滅したよ
会社取られて借金取りに追われ、
酒に溺れた結果まだ60代なのに言葉しゃべれません。

田んぼ300坪持ってかれた
保証人にはなるな

>>225
調べたら、公示送達は一回のみ半年間の時効停止みたい
気合で、永延に事項にしない方法もあるが

http://www.fsinet.or.jp/~ysps/crd/file-02/p_008.htm

つまり、相手の気力次第。
>>1
債権者は何者？

あと、両方夜逃げしたらたぶん見つけやすそうなほうを重点的に探すはず。
見つけにくい方法で逃げましょう。

連帯保証人なんて制度無くしてしまえばいいのに

自他ともに認めるドケチでよかった
友達少ないけど

このスレの伸び方が世間の厳しさを物語ってるな
話が本当であれば

連帯保証人に判押したけどやっぱ止めます
ってのはできるの？？

俺の友人のいとこが朝鮮人に騙されたらしい

世の中怖いな。
連帯保証人制度があるせいで死ぬ人間(間接強制で自殺する人間)の数は、狂牛病で死ぬ人間の比じゃないよ。

>>269
おまえんち地主だったのかよ

連帯保証人になってレンタカーで練炭自殺

あはははははははははははははは！！！うまいな

プロの金貸し「要は取り立てのプロ」が
『連帯保証人がいないと回収出来ない』
と判断したわけでしょ？

どうみても友人には逃げられます。

連帯保証人頼むような香具師って友達って呼ばないだろ？

連帯保証の意味も知らずに判子をついちゃう奴も多いんだろうね。
馬鹿だけどかわいそう。もっと制度の恐ろしさを広める必要はあると思うな。
判子押すくらいなら、肩代わりしたほうがマシかもね。

ν速なのになんか仲間いっぱいいてちょっと嬉しいな。

連帯保証は無効と法律改正すればトラブルはなくなる。なぜしないか。

>>277
現金は無いけどな

>>269
うちは渋谷のビル2つ、原宿のビル1つと新宿のビル１つ持っていかれた・・・

連帯保証人を押し付けてくるやつは友人じゃねー

>>1
むこうは友と思ってないと

>>274
債権者が同意すればＯＫ。

連帯保証人になるならまずその友達が100万借りてるなら500万ぐらいを貰うか担保を手に入れてから判子押せば…

出来るなら連帯保証人いらねーか

じゃあ>>1は急いで、胸ぐら掴んででも取り消しを
…もう遅いか…

船に乗って最初に話しかけてくる
関西弁のおっさんには気をつけろ

１２回連続あいことか

>>1さん･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｻﾖﾅﾗ

法改正して、連帯保証人のクーリングオフみたいのを出来るようにすれば良いのに。
その前に連帯保証人って制度はそれほど必要なのかね？
きちんと審査して利息とって、担保も取るなら、貸し手にも帰ってこなかったときの責任は
あると思うんだが、どうにも借り手に分が悪い。

本当になっちまったんなら、弁護士立てて「契約の内容良く分からないまま判子押しちゃいましたぁ〜(ﾃﾍ」
っつってゴネてみろ。

>221
まだホームレスになっているだけマシですよ？

逃げる人って、妙に楽観的な人が多いんだよねー。
大丈夫大丈夫と思っているうちに、借金が返せなくなって逃亡。
で、ほとぼりが冷めた頃に、また戻ってくると。

俺の知っている限りでは、そういう奴はまた同じ事をするから。
酷い時は、人の家に忍び込んで印鑑勝手に押すから。これ、知り合いの実話。
さすがにこれは、裁判を起こして無効であるということになったけどさ。
借金をする奴は、何度でもするから。絶対に。しかも罪悪感ゼロってのもいるから。

金を貸したりするときは、その人にあげるつもりでいろって、爺様に言われたよ。
でもって、連帯保証人にはなるなと。
ああ、本当にしみじみ実感するね。爺様も友人に騙された口だから。

むしろ気の弱そうなおっさんを捕まえて作戦と称して敗者部屋から手の種類に応じた回数のノックをさせろ

>>287
んじゃ、>>1は友達にやっぱ止めます的な書類に判
押してもらう以外に逃れる事はできないの？？

連帯保証って印鑑証明してあるはんこでないとダメなの？
三文判でいいんだったら怖いんだけど

>>296
その友達がそんなこと了承するわけないだろ。
錯誤無効でゴネまくるしか無い。

>>1
樹海

学校でもっと教育するべきだな
覚醒剤みたいに、ビデオ作って放映して
ロールプレイもいいな

連帯保証人になってやってまで借りた金、何に使われたのかね。
お袋さんの手術代とかならまだしも、ギャンブルで作ったとかじゃねえよなあ？

>>217
1円企業は時限立法だったが、
新会社法では株式会社の最低資本金制度は撤廃されるらしい。
だから最低限、印紙代と定款認証手数料と登録免許税で会社は作れる。

友達は選ばないとね

>297
三文判だと、裁判起こしたときに無効になることがある（はず）。
まー、893さんなんかだと、三文判だろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!で押し通すこともありましたが。
今はさすがに、それやると警察に引っ張られるけど。

まあ大抵は他の債務に充当されてるんだろうな。

>>296 >>297
債権者、借金取りの許可でない？
友達は関係無いべ

連帯保証人って借りた奴がその後に借金した金額まで請求されるんだろ？
>>1は確実に人生＼(^o^)／

>>304
そうなんだ
そもそも判子って本人が押したかどうか証明できないよね
非常に欠陥のある方法だと思うんだけど

みんな詳しいな。
恐ろしいなホント

頼んできた時点で友達じゃないだろ

>>296
友人は債務者の気がするが・・・

>1の話はネタだよ、友達なんていないもの

小学校５年生の時読んだ必読図書のなかに、

主人公の父親が友達の連帯保証人になっていて
借金とりがうちへ来て、両親とも連れ去られて死亡。
残された女の子は施設に預けられ、里子に出される

という話があり、連帯保証人ガクブル!!と思った記憶があります。
絶対に連帯保証人にはなってはならないな、と
小学５年だった私は実感しました。

どうして小学生でもわかることがわからない大人がいるのでしょう？
自業自得ですね。

>>308
そういやそうだな。
拇印ならともかく、ハンコなんて誰でもポンポコ押せるよな。

>>304
三文判でおｋ

ついに連帯保証人のハンコを押してしまった・・・・
│
├　1．ハンコを買い換える
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

Regseeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker1.3Beta日本語ファイル
ttp://downloads.at.infoseek.co.jp/

>>2
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　山城新吾にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>302
へー
でも株式会社って最低役員数なかったっけ？
1人じゃできないじゃん！！

>>296
「友達に」じゃないぞ。「債権者に」だ。
もちろん他の連帯保証人でも用意できない限り、債権者が認めるはずもない。

今のうちにいい弁護士を探しとくべきだな。

つまり・・・誰かを引きずり込まなくてはならないの・・か

>>1はネタ
書き込みが>>1のみって何wwww

まぁ連帯保証人の恐ろしさなんて知れ渡ってると思うぞ

金の話は怖いねえ。
世の中金かよ

>>1
消費者契約法による取消　
平成１３年４月１日から施行されている消費者契約法が、連帯保証契約にも当然適用されます。
連帯保証人には、大抵債務者に懇願されてなることが多いと思います。
その際、債務者が「不実の告知」をして、それが真実と誤信して連帯保証人になった場合、
連帯保証人は誤信に気付いた後で、連帯保証契約を取消すことが出来ます。
つまり、債務者が銀行その他債権者から連帯保証契約の媒介を委託されていた第三者に当る場合、その第三者の「不実の告知」にも、消費者契約法が適用されるからです。
一方、銀行には連帯保証契約の締結に際して、保証額、債務者の経済状況、連帯保証人の数、返済の見込み等の重要事項を連帯保証人に説明する義務が、信義則上あります。
※　なお、登録貸金業者には、保証契約書の交付義務、保証内容を詳しく説明する文書の交付義務が、法律により課せられています。
※　なお、民法の改正により保証契約全てについて、書面によらない保証契約は無効となりました。　(平成17年4月1日施行)
そして、銀行が債務者の状況を説明していたら、債務者の嘘が分り、連帯保証人は契約締結を拒み得たはずです。つまり、連帯保証人が媒介した債務者の嘘を真実と誤信したその一端は、銀行の任務懈怠にあるといえるのです。
この場合、連帯保証人は連帯保証契約の取消が出来ていいはずです。
ただ、まだ判例として確立されたわけではありませんが、逆に借用証書に連帯保証人の署名・捺印をもらうだけで、連帯保証人に説明義務を果たさず、借用証書さえ交付していない場合、銀行側の負うリスクは極めて高いといえるでしょう。

債務者→融資される
会社→利息収入

保証人→リスクだけ。メリット無し。



なんで保証人なんてなるの？

>>323
時代は根保証らしいよ

連帯保証人のﾊﾝｺを押してくれと言われたら
｢ほなあんたは俺の人生を保証してくれまんのか?｣
｢手足動かんようなったら下の世話までしてくれまんのか?｣
と言えって萬田はんに習いました

>314
100円ショップで判子なんか売っているもんな。
まあ、だから筆跡鑑定とかまでやることになったりするわけで。

三文判で貸してくれるようなところはヤバイってことで。

>130
うわぁ
勉強に成った…
つうか友達から保証人に成ってくれって言われたら
「お前と友達辞める」って位じゃないと駄目だなぁ！

>>318
取締役１人でもいいことになるらしい。
まさに劇団ひとりみたいなもんだ。

ああ、俺が子供のころ近所の本屋が連帯保証人で蒸発したわ。
１２００万だったとか。

>>314
契約行為は三文判でOKだよ。

>>1　純情派気取ってんじゃねーよ

その友人にうん万円の価値があるのか？

田中さん鈴木さんは大変だったんだろうか・・・・昔は

友達いないし頼まれたこともないｗ

>>319
借金取りに”連帯保証人は無かった事にして下さい”って
納得させるのか・・・・・・・・・






無理じゃん！！！

俺の数少ない友人でそんなこと言ってきそうなのは一人もいないな。
万が一言われたらショックだなー

>>125
親に自分がイジメられてる事を伝えられないってのと一緒か

>>338
そんなことないよ。
自分より安定高収入あるやつ連れて「こいつが俺の代わりに連帯保証人になります」って
判おさせれば債権者も納得するはず。

しかも、保証人になるとサラ金用の情報リストに載るっしょ？

そうなると、そいつが何かあった場合に借りられなくなる
恐れがある。

リスクを背負って、更に金融機関の反応も悪くなる。
何て悪循環。

>330
保証人だったらまだマシ。でも、普通は頼まない。
ヤバイのは連帯保証人。間違えないように。

「俺とお前の仲だろ。友達じゃないか！」
「友情を壊したくないなら、判子を押してくれ！」

どちらも実際に聞いた言葉。
逃げる気満々で（フィリピンあたりに逃げるつもりだったらしい）方々に声を掛けているバカでした。
借金はフィリピンパブの女に貢いでできた。
でもって、その女には逃げられるわ、借金は山盛りだわ、ヤバイ筋からも借りているわと数え役満。
噂では、パスポートを申請して取りに行った帰りを待ち伏せされて拉致られたとか。
本人じゃなきゃ受け取れないからね＞パスポート
あれから十年近くたつけど、マジでそいつの行方はわかりません。

もし国外に飛ぶ気なら、パスポートは事前にとっておきましょうね！

連帯保証人なんて明らかに不利で大損な制度は廃れるな。今時誰がなるっていうんだ。

>>341
今度はこっちが怨まれる番になるのか。
現実的にはならないのが基本だね。

>>1 全てが糸冬

大阪広島山口こわひ

>>344
法人契約の社長か、家族くらいだろう。

友人、知り合いの関係で了承する奴は、
おそらくそいつも債務超過してる可能性大。

つまり、金銭感覚おかしくなってる奴くらいしか
なろうとしないだろう。

>>1の人生終了のお知らせ

>>1
ソナーを買う息子の為に連帯保証人になったオッサンの番組おもろいぞ。

>>331
株式会社作り放題だよな・・・
改正後は少数株主の不利益を無視出来るとかなんとかだしな、よく分からないけど。

友達がいない

つーか兄弟も信用しない方がいいな
なっていいのは自分の子供だけだな、これなら裏切られてもまあ仕方ないっていうか

例えケチだと思われようが1円たりともお金は貸さない、保証人にもならない

>>350
あれ面白いな、弟子入りしたいよ。

>>1が連帯保証人から逃れる方法は友人が借りた金額以上の保険に入って
命を絶つ。死亡が認められたら保険で相続人がその借金返せばOK

友達と思ってたのは>>1のほうだけ
ホントの友達なら頼んだりしない

>>302の解説だと税収狙いしか国は考えていないでOK？
詐欺がやりやすくなるような気がするのだが

俺なんか３つくらい押したけどｗ

今日何枚かの手形（？）の裏に名前書かされたんだけど何だったんだろう

もうこのスレに>1なんていないんだけどな

で、>>1は立て逃げ
ハンコも嘘

>>359
おめでとう(ノ∀｀)

うつ病患者の俺がきましたよ

>>359
裏書・・・・・・・・・・

善意のつもりで押す馬鹿が意外と多い
金が絡めば友情も家族の縁も一瞬で崩壊するのに
金の切れ目が縁の切れ目とは良く言ったもんだね

>>1マジで終了

>>359
GJ

>>1
３０万円なら…って思っちゃったんだろ

１の人生オワタ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー＝９０％
過去に連帯保証人で苦い経験がある＝５％
　　　　　ただなんとなく見ている＝５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたはどれ？

>>360
もはや１の存在などどうでもよくなってるからな。

連帯保証人には死んでもならないって事が解った。

>>359
それなんてミナミの帝王？

>>365
今んとこ崩壊してないぜーうひょーーーーーー

誰か俺に50万くれ。アナルくらいなら・・・

>>1　＼(＾o＾)／

その友達が夜逃げするに1000ペリカ

じいさんが連帯保証人になってしまったお陰で、
俺の進学を諦めて、働かなきゃいけないようになりそうになった。
利息が法外だったらしく、集団訴訟した結果、何とかなったけど。

まあ、その心労がたたってか、じいさんは死んじゃった。

さんざんがいしゅつだが、連帯保証は連名で金借りたが、金だけは全部もってかれた。　ってのと一緒。

>>359
おまえ知ってて言ってるだろ

>>369
童貞100％

連帯保証なんて仕組みがあること自体謎
最初から相手に債務をおっ被せて逃げるためにあるようなシステムだ

女はいいよな。
若けりゃ風俗で金作れるもんな。

連帯保証人＝借入人と同一の借金をする事。＼(^o^)／ｵﾜﾀ

いや、本当の友達も頼んでくるよ。
金で追い詰められると、人間なんでもやる。
嘘つくくらいなら可愛いもんでしょ。
その場から逃れられるなら、人殺しだってやる奴もいるだろう。
実際頼まれた。保証人にはならず、捨てるつもりで貸してやった。
全額返ってきたけど、非常に稀なケースだとは思っている。
今では普通に付き合っているが、あの時借金が一箇所からだけえでなければ、
金は帰ってこなかっただろうし、そいつとも二度と会わなかっただろうね。

連帯だけはやめとけってば

明らかに　かまってちゃん　のねたスレの相手するみんな暇だね。

本当の友達は連帯保障など頼みにこない。

２ちゃん特有の煽りレスじゃないからな

マジで連帯保証人だけはやめておいたほうがいい
親や学校でもちゃんと教えるべきだよ

これで公正証書とかにもサインしちゃった日には、
もはや逃れる術はない。債務者がいつ逃げ出すか
ハラハラドキドキしながら、人生を過ごすしかない。

俺も頼まれた事があるが
「まぁ喰いながら話そう」と高いお店に行って「大変だろ」と奢り。
俺も大変なんだよと５０００円渡して帰ってきた。

>>383
別に稀じゃないよ。
悲惨な話が目立つ＆それ聞いた奴が得意げに話す
でそんなんばっかと思われてるけど、人間だもの。

>381
おれの知り合い風俗で知り合った女の借金、肩代わりする条件で結婚したぞ

誰か「メール黙示録カイジ」のスレ立てて

婚姻届は人生の連帯保証書

>>359
　手形の裏書とは、手形を順次譲渡した際に、手形の裏面にその経過を記載するものです。
しかし、それは単に手形の移転の経過を事実として記載するという意味ではなく、
裏書人（手形の売主）として、その手形の支払いを保証するものになるのです。
　裏書とは、このように、振出人の支払いを保証（これを担保義務・遡求義務という）し、
かつ、その信用を利用しつつ、その手形を渡すことで、手形の額面の金額を支払ったことに
したのですから、万が一、振出人がその手形の決済をできないときは、振出人に代わって、
手形の決済をおこなう義務、遡求義務というものがあります。
　このように、裏書人は、振出人の支払いを担保して、この手形の信用性を増加させ、
かつ利用しているのです。

かんにんやぁ！萬田はぁーん！！

ちょっとまて、スレタイ良く嫁よお前ら
>>1は連帯保証人の欄にハンコを捺したんじゃなくて、連帯保証人と彫られたハンコを捺したんだよ！！

>>359
一瞬だけ約束手形ゲットできたんじゃね？

連帯保証人になって何の被害も無かった人っているの？

思うに、「連帯保証人」っつーネーミングが勘違いを引き起こしやすいんだな
「連帯借金人」と言えば非常に判りやすい

親父が人のいい奴ってーか昔の「長男」男でさ。
知り合いが数百万の借金の連帯頼みに来たとき二つ返事で
引き受けようとしたんよ。
そいつあちこちから借金しててもう返済のアテもないわけ。

親父にしてみれば「頼れるのは自分だけ」という思いがあったん
だろうが、普段温厚なお袋が激怒してさ。
「あんたが勝手になればいい！そんなことするなら離婚する」
っつーて怒ったわけよ。
で、連帯は断ったんだが案の定数年して知り合い行方くらませやがんの。
本当断って正解だったよ…。

>>396
連帯保証人あやこさん（27歳・Dカップ　職業ナース）が結婚届にハンコ押したと思えばほほえましい。

>>390
同感。
実際現金を目的ローン以外で借りるには
担保もしくは保証人は必須。
その殆どが無事に完済している。
無事に完済した話なんて話題にならない。

>>399
連帯債務があるからダメじゃね？

遠藤金融はかなりやばい

>>391　美人なの？

連帯頼みに来る友達が居ません…

借金肩代わり届でいいんじゃね

>>390
だよね。そいつ泣いてた。
裏切る話が多いだろうけど、俺のことは裏切れないだろうなと思いながら貸した。
今後は他の奴にもそいつにも貸す気は無いけど、一件落着でよかったよ。
でも、他の人、連帯保証人にだけはなっちゃ駄目だよ。
しかし上にも書いたけど、そんな制度、本当に必要なのかね。

実際、判子おす＝その借金肩代わりする
ってことだからな
返せる見込みのあるやつは連帯保証が必要な借金などはじめからしない

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　 人生ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三　　　　　　　[現実]　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三　　　　　　　◎　◎

問１、友達に金貸してくれって頼まれたから
２万円貸した、その直後から今まで（２年間）一切連絡なし
携帯も繋がらない、家は知ってるけど行きたくない
諦めた




（答：友達じゃなかった）

>405
( ´∀`)・・・想像に任せる

一瞬、久保帯人に見えた

>>1
連帯保証人で被害にあわないほうが少ないと思うから
問題が起きる前に早く弁護士などに相談してみるしかないね(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だいたい連帯保証人を頼む奴は絶対友達じゃないよ

>>383
凄くいい判断。俺もそうすると思う。友達なら

>>401
Eカップは欲しい所だな

友達が店始めるから保証人になってくれって言ってたけどニートだから無理って断った

どっかに連帯で悲惨な目にあった体験談などはないかね

>>1
> 友達になんとか頼むとおされて・・・
> ハンコおしてしまった・・・・・・

ハッキリ言って、家の曾爺がそれで身上を崩した。

お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。
お前の人生、もうだめぽ。

風俗嬢と結婚かあ。
考えられない。

>>1

>>398
割合的には、そっちの方が当然多いが、
ようは何のメリットも無く、ただそんな極限の
リスクを背負う必要があるのか、って事。

借りた金の何％かをフィーとして
もらえるなら別だけどね。

連帯保証人になって無傷だったやつっているの？

金は縁の切れ目

連帯保証もとめてくるやつって対価になにをさしだすんだ？
女なら一晩好きにしていいとかか？

>>359
手形はいかんな、手形は。適当な紙で作った私製手形であっても手形要件をみたしていれば「手形」なんだが
証書と違って手形で争われる裁判はあっさり判決がででる。

>>423
意味が分からん

>>417
> どっかに連帯で悲惨な目にあった体験談などはないかね

俺ん家は、戦前それで潰れた。
とある半農半侍で、裁判権もあった。
明治維新でも闘った。
でも、マジに、リアルであぼーんw
お袋が全てを知っている。

>>423
上手いと思うけどな

>>400
いくつも借りまくって、挙句
数百万の追加借入だろ？もはやその時点で
そいつの顔には死相が出てるに等しいな。

素晴らしい奥さんをもらったと、父親は
大感謝すべきだな。

うちの親父は、親父の友人の会社立ち上げ時に
頼まれて金を200万貸して、さらに連帯保証人になってた。
でも、5年ぐらいで物凄い成功したみたいで
毎年、株券を送ってくるわ1000万単位の配当がくるわで
笑いが止まらんらしい

なんの対価もないのにリスク背負うやつって馬鹿なの？

>>429
うむ。
身内の欲目かも知れんがありゃあいい夫婦だ。
普段は父親を立てる母親なんでな。

この金言はオレの地方だけか…

>>421
今回のトリノでは、絶対零度ダジャレ不発だったなw
　　＿＿＿
　　＼●／ ))）
(･∀･)ノ ｷﾝｸ!!!

処刑人 ◆JRAzzzcNH2＠取り憑かれるれる

>>430
どう考えても投資

親に連帯保証人になってもらうってパターンが一番多いだろ
その場合普通逃げたりしないし無傷だろう

>419
隠している人は多いだろうな・・・

>>435
だよねw

>>430
倒産した時の負債は数十億円とかザラ

子供のころから親に連帯保証人になるなって言われて育ったから大丈夫かな

金を借りに来る奴はまだ友達だが、
連帯保証人の相談に来る奴は友達じゃねえ。

>433
金の切れ目は縁の切れ目じゃなくて？

>>435
投資先の連帯保証人になるなんて普通なのかな？
俺は、大勝負したなと思った。

連帯保証人になって破滅する人って
友人のためを思っただの、断わり切れなかっただの
友情や愛情を主軸としてまるで美談のように語るが、
要は無知でどうしようもない馬鹿なだけなんだよね
ある意味借金した本人より馬鹿だ

じゃ、どうしても自分が連帯保証人が必要な時はどうするの？

>>443
冗談だってば

なにわ金融道という漫画で勉強しますた

包括根保証の禁止によって、
うちの会社の連帯保証の契約書を去年作り替えたっけな・・・
そういえば銀行の人、作り替えがいっぱいありすぎとかで大変そうだったな。

>>445
友達に頼めよ

>>445
親族を連帯保証人にできないような借金はしない

>>437
風俗嬢とか話すると
ホントにフツーの娘なんだよね。
元風俗嬢の嫁ってそりゃいるわな。

賃貸マンションとか連帯保証人必要だったよね？
何年も前のことだから忘れちゃったよ。

ウチの爺さんも親戚の裏書きしてえらい目に遭った。
土地だけだが残って幸運だったみたいだけど。
婆ちゃんがこれがなきゃウチは大金持ちだったと死ぬまでぼやいてた。

>>451
それはお前がフツーの娘を知らんからじゃないのか？
風俗嬢の彼女もつダチがいるがやっぱり女は普通じゃなかった

飯をあんまり食ってなかった時に激痩せした。９キロくらいか？
親が夜に話しようって借金あるなら連帯保証人にでも何でもなってやるって
いきなり言われた覚えがある。
別に借金もないし仕事も辛くなかったし。んで何故か二日続けて鍋だった。

>>445
おなじく保証人が必要な奴をさがせ。おたがいに保証しあえ。
おなじ会社でかりなければ大丈夫だ。
連帯保証は債務としては情報機関に登録されないからな。

>>454
普通のもいるが、普通じゃないのが圧倒的に多いってのが真相だな

痩せると親は確かに心配するな。
別に餓死なんかしねーよ。どんな世の中だｗ
今はもうあまり食わなくても痩せなくなっちまったよ

>>452
うちの契約もそうだった。
連帯保証人は実印と印鑑証明が必要だった。
自分のは認印でよかった。

母さんが友達に金貸したけど逃げられた（３人ぐらい）
金の切れ目は縁の切れ目

俺なんて童貞保証人だよ

結婚考えてる女がいるが
金貸せだけは禁句、即険悪ムード

>>455
携帯の充電器なくして
家電に友達から電話かかりまくったとき
同じような経験をしたw

>>445
住宅ローンだろ？保証制度があるからそっちを使え。

話をしているとき違和感を感じたら絶対断れ！

借金0
貯金300万
年収350万の俺だけど、2000万の家を買おうとしてるの間違ってる？
すっげー悩んでんだけど

>>462
未来の嫁に金貸せはダメだよ。

金だとｺｯﾁも覚悟して貸すから
ある程度までなら「あ〜あ…」で済ますけど
「ﾀﾊﾞｺ1本くれ」とか
「ｼﾞｭｰｽちょっと飲まして」とかは本当にｳｻﾞｲ

もし、連帯保証を頼まれたとしたら、
１、そいつの借入状況
２、返済金をどうやって捻出するか、過度の返済額じゃないか
３、そいつの性格
４、そいつの年収
５、家族の住所把握
６、フィー

これくらい考えないと厳しいな。

>>468
タバコぐらいやれよ、ちっちぇえなｗ

>>445
経営者だったら店閉める。

ｶｲｼﾞの1巻あたりだな

６、フィーってなんなの？

>>470
ﾄﾞｺに行っても
俺の周りには常習者がいるorz

根保証ってのと堂違うの？

>>456
借入、保証人状況、事故状況などなど、
日付込みで登録バッチリされるそうだ。

>>467
いやね・・・株で押し目の買い時だったんだが現金がね・・・塩漬け
ばっかりもっててなかったの・・・

あんの上あがってるし・・・

>>455
ちょっといい話

連帯保証人の判を押した知り合いの自営業者の実話。

商売も軌道に乗り新しい事務所と倉庫を建てたが
翌年その事務所と倉庫を土地ごと取られ、
本拠地の自宅も当然の如く丸ごと取られて今はアパート暮らし。

で、今は細々と暮らしている・・・・・・

ああ、思い出した
何年も前になるけど連帯保証人になったことあるんだよな

こういうのって忘れた頃にやってくるから怖い

おい、聞いてんのか馬鹿ども！
借金地獄になるのかならねーのかバカダ大学卒だから分かんねーんだよ！
買っちゃうぞこのやろー

>>473
ようは、こっちはリスク背負って保証人なってんだから、
債務者に対していくらか金払えよ、って事だ。

>>481
年収300万ぐらいの人ってどうやって車とか家買うんだ？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141042538/

>>481
買え買え、んなもん勢いだ。
どっちの親にもちょっとは金出してもらえよ

逃げられてスッテンテンになったときのなぐさめ方
「人生の勉強になったとおもって頑張ろう・・・」

営業で連帯保証人1人はつけれないから、代わりに保証人を何人もつけると
いわれても了承するなよ。
いくら保証人を何人もつけてもらうより、連帯保証人1人のほうが確実に金をとれるから。

連帯保証人なんて未だにあるの日本くらいじゃないの。

やってはいけないもの・・・

連帯保証人・朝鮮玉入れ・麻薬

くらいか・・・？

>>479
土地を２つ没収されるって事は、
場所によるが何千万単位の保証人になったのか。

そりゃ、正直自営業者も無知だ。

>>483
車は中古で60万の買ったよ。1年ローンで。
そっち見てくるわ

>>488
ネトゲ

朝鮮玉入れってなんだ？食いもんか？

エスポワールそれは希望。

>>488
子作り

このスレは保存しとこ

>>481
年収は４００万代だけど、ローン組んで中古マンション住んでるぞ。
固定金利でローン組めよ。これからあがるからな。

>>488
２ちゃんねる

ちなみに、嫁と合わせて年収350万なんだけどねｗｗｗ

連帯保証人は、債務者がちゃんと収入があって、
返済期間終了まで定職+ちゃんと給料が入る可能性がある人なら、
別に大して怖い事はないよ。

まぁ、ついこないだうちで借りてた債務者が行方不明になって、
債務者と連帯保証人の家や土地を競売にかけたんだけど、
今頃どうしてんだろうな。
連帯保証人の兄弟の家にでも住んでるのかな。


連帯保証人は、人を間違えなければそんなに怖いもんじゃないよ。

>>498
それはニートの俺から見てもヤバイな

>>492
お前に付いてるものだよ

>>488
最近できた宗教に入信

>>499
で、リスクが小さいのはいいことだがその対価として何を得るわけ？

そもそも、消費者、事業者向けの最大手サラ金が
それぞれ業務停止（？）食らうくらいなんだから、せいぜい銀行までにしとけ、と。

>>503
なんで対価が必要なの？

>499
>連帯保証人は、人を間違えなければそんなに怖いもんじゃないよ。

まともな人は、話を振ってこないとおもうんだが・・・

>>499
馬鹿いうなよ。
全てうまくいく可能性しかみないなら、どんなリスクだって怖くない。
お前は貸す側だから何も怖くないだろうよｗ

連帯保証契約の場合、債権者が主債務者をすっ飛ばしていきなり保証人に返済を請求しても、
「先に主債務者から請求しろよ」と抗弁できない。
つまり、返済期限がきたらお前が先に借金を返さなければならない。
あきらめろ。
それから、エスポワールで待っている。

>482
Thanks

>>505
なんで対価が必要じゃないの？
金を扱ってるって認識ある？

パチンコか・・・連帯保証人や麻薬と並んで書いてるからもっとすごいのかとオモタ

連帯保証人って何で必要なの？>>499

>>500
うん、流石に馬鹿な俺でも、薄々それは感じてんだけどね・・・
更に上を行く馬鹿な嫁がエライもん欲しがっちゃってさ・・・
更に付け加えれば、会社もケチで将来的な事は何も期待できないんだよねｗ

>>506
住宅ローンや、事業者とかだとやっぱ必要になってくる場合もある。
大抵は妻や子供とかだけど。
他人に連帯保証求める時点でそいつは終わってる。

>>507
貸す側は、回収の見込みがあるか否かで判断するし。

街の看板によくある連帯保証人って何あれ？

>>512
連帯が付かない保証契約の場合、
保証人がなんだかんだと理由をつけて弁済を逃れようとする。
そこで、たいていの場合債権者は連帯保証契約を求める。

>>510
連帯保証人になる人が、「保証人になるから何か見返りをくれ」
という対価？
それとも貸す側？

>>512
債務者一人じゃ返せない場合とか。

連帯保証人ってのは、わかりやすく言うと、
糞ブスピザ女に中田氏するようなもん。

親戚一同ニートばかりの俺は、
大きな買い物がしたかったら金貯めて即金で買えってことですかね？

>>489
当時は近所で結構話題になったよ。

ご近所情報だと、どうやら親類の事業拡大の為の資金の連帯保証人になってたみたい。
で、お約束の様に倒産して取立てが保証人の方にきたみたい。

まぁ、ここは地価が都会に比べたら安いからそれだけ取られたと思うけどね。

人生終わったな

>>505
お前の会社も、金貸すかわりに
利息収入得るという対価があるわけだ。

債務者も、リスクを背負う代わりに
金を得るという対価がある。

保証人だけ、リスクだけで対価が無い。
サラ金会社だって無利息で貸さず、高利息で
貸すわけだし、保証人だって対価主張したいわな。

>>517
保証会社が事業として借金の保証をする場合、当然だが保証料が必要になる。
「自動車ローン年２．０％」のポスターの隅っこに小さく「保証料別途必要」と書いてある。

連帯保証人っていう言い方が誤解を生むんだよ。
連帯債務者と一緒でいいだろ。

>>505
頭おかしいんじゃないの？

為に成った…

�@ 他人の連帯保証人には成らない。
�A 手形の裏書きはしない
�B 転んでも泣かない。

>>517
「保証人になるから何か見返りをくれ」
こっち

金はなんらかの対価を得る手段なんだから
それを失うリスクを負えと言うなら、変わりに何かを差し出せというのは
間違ってないとおもうが？

もし連帯保証の請求来たときどうやって逃げればいいのだろう？

根保証だったりなんかして。

>>528
この世から逃げればイイんだよ

>>528
１０万程度現金で金を貸せ。
そして、そいつとの縁を切れ。

>>522
だね。
サラ金の世界のことはわからんが。

>>523
今はほとんど１．８％がメインじゃない？
保証料は５年で２〜３万だったかな。

>>527
対価を主張すんなら、債務者に言えばいいジャン。

>>525
（＾ﾜ＾）はい

>>528
�@友達がハンコ泥棒して勝手にやったんだよと言い張る
�A当時心神喪失状態だったと言い張る

>>516-517
まあさ、常識的な金利のものならわかるけど、最初から本人以外に払わせることを目的とするような
制度じゃないと思うんだよね。金がない奴しか借りない高金利のところで、連帯保証人取るのは
その目的とは違うんじゃないのかって疑問だったの。もっと本人の審査を厳しくして、担保も取って
普通に返せる奴に金を貸すのが、またそういうところ以外には貸さないのが金融業の役割じゃないの？
悪用しているとしか思えない。

むしろもっと分かりやすく、

”何かあったら替わりに絶対強制的にお金払う人”

の方がいい。長いけど。

>>534
保険。

しかし、根保証も改正で少しはマシになったとはいえ、まだまだ一般人には
知られてない＆リスク爆弾の制度だよなぁ。

ここら辺の分かりにくさ、何とかならんのかね。

連帯保証人になるリスクの代わりに欲しいものが女の体ぐらいしかないことに
気が付いた、風俗言ったほうが率いいや

>>537
分かりやすくなったら商売がしにくいじゃない

根保障って法改正でどこが変わったの？

>>528
弁護士か司法書士を紹介して逃げる

>>539
全く駄目駄目だな、日本は

>>540
期間と限度額が無限の根保証は無効になる
包括的根保証の廃止ってやつ

>>540
http://j-net21.smrj.go.jp/special/050201.html

親子とかじゃないのに連帯保証人になってと頼むんならさ、
「これでひとつ・・・」
って、何か差し出すのが当然だよな。
「俺が逃げたら家をやる」とか期限付き譲渡？みたいなのと
引き換えにお願いするのがスジだと思う。
何もないのにただ借金のお願いに来るってずうずうしいにもほどがあるよな

そもそも見返りなし保証なしに保証人になれるような案件なら
金融も連帯保証人なんて求めないわな

>>544
＞俺が逃げたら家をやる
銀行がそれを押さえてますｗ

>>544
「俺が返しきるまで家を貸してやる」くらいでないと

>>544
家がある人ならそれを担保に銀行で借金するでしょ。
友人に連帯を頼みにくるような人は、もういっぱいいっぱいで、
お礼とかそういう事まで頭回らないんだよ。

どうみても終了フラグキタコレ

これマジ？　ネタ？

ハゲたおっさんが友人の借金を立て替えて
友人の小学生の娘が
ハゲたおっさんにパパが○○さんは小さい娘が好きだからと言って
嫁ぐエロ漫画があったな
鬼畜系かと思ったら意外とほんわか系の

銀行での連帯保証人の話をしてるのかと思ってたけど、
サラ金や高利貸しでの連帯保証人のことを言ってる奴もいるのか。
微妙に話が合わんと思った。

アイススケートの岡崎の連帯保証人だったら、
例え岡崎が債務超過でニート化しててもなるよ。

その代わり、万が一返せなくなったら、松葉崩しをするよ。

俺のやつにも押して欲しい

>>1
試合終了
南無

質問
法改正前に連帯保証に判を押したやつは
相変わらず期間と限度額が無限なんか？

連帯保証人の債務支払い上限とかないの？
法で定めていて、連帯保証人を複数つけなければどうにもならないようにしとく。
もちろん金貸しも大変になるわけだが。
金貸しが暗躍しているこんな世の中じゃ

>>556
無限のままだよ
改正後三年で元本が確定するとかそういうのがあった気がするが、
もう忘れちゃった

連帯保証人になるくらいだったら、その借金の金額友達に貸してあげればいいじゃん。

>>556
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan28.html
改正法施行後三年経過しても元本が確定しない場合、三年経過日に自動的に元本確定。

ああ、安心した三年経過後の元本確定か

いや、安心じゃないけど

ナニワ金融道で言うと確実に泡に沈められるなお前のオカン

なんか、タメになるスレだな。

ま、こういうのの勉強はしといて損はしないが、「保証人にはならない」って
だけで全てが解決なんだよな。
勉強しなきゃならんような状況にならないのが一番大切だろうな。

連帯保証人システムっておかしいよな
なんでこんなのがまかり通るのか

連帯保証人って何のためにあるの？

借金するようなやつは逃げるから
逃げられないような保険として

>>566
本人だけじゃ担保価値が足りないからあるに決まってるだろ

>>566
社長同士の馴れ合い

ブラックリスト情報は消せるらしいよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1126858812/169-170

到底本人だけじゃ貸せるようなろくな人間じゃない
でも他に担保さしだすアホがいるならわが社は儲かるよね

そういうことだ

>>571
＞到底本人だけじゃ貸せるようなろくな人間じゃない

稟議段階で否決食らうわ。

会社に就職とかの身元保証人も、安易に引き受けちゃダメなんだよな。
そいつが会社の金を横領とか損害を与えたりとかしたら、
最悪の場合、身元保証人に請求されるんのだよな？

貸せないのならそもそも貸さなければよい

催告の抗弁権と検索の抗弁権ないってのは
公序良俗に反しないのか

銀行は銀行で汚いけどね

>>576
銀行は所詮金貸しだしね。

銀行はサラ金と手を組むことで被害が最小限になるようになってるからな

銀行は個人に対しては冷たい
だから住専を作ったわけだが

>>579
銀行が貸す金は、元々お前らの預金なんだよ。
お前らの金を集めて、金を借りたい人に貸す。
そんなにポンポンポンポン貸してて、返せない奴がどんどん膨れてきてみろ。
銀行としての機能はすぐに破綻するぞ。
貸せない奴には貸せない。

でもまぁ、確かに冷たい面もあるわな。
信金や信組は結構暖かい部類だけど、そこでも相手にされないような人間は。。。
ﾅﾑﾅﾑ

>>575
御本尊（一般条項）の出番は最後というのが民法学の神様・我妻栄博士の教え

WJを立ち上げた時の長州さんでも押さなかったのに

>>581
最初から印籠（＝ご本尊＝一般条項）を出せば事件はおきなかったというのが、時代劇視聴者の共通認識。

連帯保証人は本人の代わりに
自分が自分の借金として払いますってことだから

自分が借金したのと同じ

つまり肩代わりその友達が言ってることは

「俺の変わりにこの借金お前が払ってくれ」

っていうずうずうしい論理

やばくなったら逃げればイイ

全然読まずにカキコ

その昔、保証人とかいった類には絶対ハンコ捺すなよ！って
死んだじいちゃんがよく言ってた

押しちゃだめ押さないと思っていても情みたいなのにやられるらしいぜ

竜ちゃんみたいなもんか

ざわ・・・
　　ざわ・・・

いじめられっこ系の人より中途半端なアニキやってるやつが一番あぶないらしいよ

金絡みの連帯保証人はせいぜい兄弟まで、他人なんて論外だろう、
親にも、兄弟にも、連帯保証人になってもらえないクズの保証人なんて、キチガイ沙汰だろう！
まして、公的金融機関以外なんて言ったら…

唾でも吐きかけてやれ！

>>565-566
土地とか質に入れるような宝石なんかを持ってない貧乏人が金を借りるためには人を担保にするしかないから。

土地や宝石なんかを物的担保、保証人や連帯保証人を人的担保と言うけど、
つまり借金の連帯保証人を頼みに来るやつってのは相手のことを金の塊としか見てないってことだ。

>>587
なってくれなきゃ庭で焼身して末代までたたってやるとか言われるのかな

連帯保証人になってくれと言った奴は問答無用で撲殺あるのみ

>>593
脅しみたいなのは逆効果だよ
如何にかわいそうに見せるかがミソ

俺も友達に保証人なってもらい株買った
信用買いもしているけど、損ばかり

友達よ　５０００万円だからよろしくな

はいはいむかし街金で働いてたこともあるわたくしがやってきましたよ

　　　　　　 　 　 　 ＿_-- ､,. -‐;ｚ.__
　　　　　　　　 　 ｀＞　`　　　 ′ ＜　　　　　押さなければ友人が０になる‥‥
　　　　　　　 　 ∠..　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　押さなければ友人が０になる‥‥
　　 　 　 　 　 ∠,.　　, ./`ﾍ. i.　、　 　 l　　　　　　　　押さなければ友人が０になる‥‥
　 　 　 　 　 　 /　 ,ｨ_l/ u　ヽｌ＞,ゝ、　:|
　　　　　　　　　ｲ ｨ.‐-ﾆjl　 l'∠-‐; |ｎ　|　　　　　押さなければ友人が０になる‥‥‥！
.　　　　　　　 　 j ｆl|`uﾟ‐/ vﾞゝﾟ〜'u|ｆﾘ　|
　　　　　　　 　 / ｌj| v /　_ ､　U v lﾚ'　 ゝ　　　　　　　　　　‥‥‥‥
　　　　　　　　 /　.ハ にﾆニ二｝ ,ｲ　 ﾊ.､_＼
　　　　　 　 _∠イ　|0ヽ.　ー u／│　l　ヽ ｀T!'ｰ- ､._　　　　けど‥‥‥‥‥‥
　　　, -‐'''´ ||　/　│ |::＼.／ O .|.　j　　 ＼||　　　　 ｀ゝ、
　　 ハ　　　 |ﾚ'　　 lﾙ':::::　u 　 ,.ｲﾙi　　／ｏ >　　　　/　 i　　押さないっ‥‥‥！
　　/　l　　 ∠ｏ_ｏ_/c| `::ｰ-‐0´:::::lyﾄ､<ｏ ,.ｲ!　　　　,'　　 l
　　〉　 |　　　 ||.　 〈ヽ| :::::::::::::::::::::::l0|　` ´ .||　　　　i 　 　 l　　押さない‥‥‥‥
.　/　　 l＿_ｏ_.||＿_,∨:::::::::::::::::::::::::|. L＿__｣|_ｏ＿__」　　　/|　　　押さない‥‥‥‥
　ﾊ.　　 |T¨｢￣|.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣｢￣｢|　　./　|
　! ヽ.　 | |　|　 |　　, ‐┐　　　, ──‐ ､ 　 |　 |　│|　　 　 ﾊ　押さないだっ‥‥！
∧ 　 　 | L⊥._|　　┐│　 　 l　┌┐　| 　 L.⊥._｣　|　 　 /　l

父親が勝手に判子押して連帯保証人にされてて葬式終わって初めて知った俺のようにはなるなよ・・・

友達より金が大事だからはんこなんておさねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人脈、人間を金に替える商売がワシらの商いや！

てナニ金にはっきり書いてあったぞ。

>>1
明日には友達の行方わからんだろうなｗ

スレ違いだが、後輩にマルチ勧められた時は大変だった。
30万弱金は勉強代だと思って、
止めたほうが良いといっても全く聞く気が無かったな。
今頃何してるかな

友達はガッツポーズだろうな

保証人になるくらいなら金を現ナマでやったほうがいいよ
友達関係にもそこまでひびが入らん
「すまんが○○円で勘弁してくれ」って。

だいいち
普通の人間は、友達を保証人になってもらいたいとおもわないだろう
待ち金から頼まれたか、もう借りられないやつがたのむので
１が払うことになる

がんばれよ

お前ら、いい事を教えてやろう
消費者金融６社から金を借りてみろ

車を買うためのローンですら保証人をつけてくれといわれるぞ。

>>1
連帯保証人は「抗弁」できないからな・・
借金取りがお前に請求しに来ても文句言えない
だからその借金はお前の借金なんだよ

>>603
俺の10年来の友達もこの間、薦めてきたから「死ね」っていって縁切った。
携帯もメールも着信拒否。
あんなの薦めるやつは友達じゃねえ。

いま１は
このスレよんで、
驚いて、公開して、どうしようと悩んでいるぞ

がんばれよ

連帯保証人をとらなきゃ貸せない金なら貸さなきゃいいよ。
自殺者が何人でてることか。自殺まで行かなくても、人を苦しめることには違いない。
ましてや高利の連帯保証人取る金貸しは、いつか刺される覚悟くらいはしておけ。
人間の屑がやる商売だ

　　　　／:　::　　:　::　:　　:ヾ　　　　フフ・・・・・・
　　　/i/　ﾉl　人　　ｌヽ　::ゝ :i　　　　恐れることはないあの人は生涯
　　　i /レ_l/:ι::レ`i　レ_ヽi､!　　　あの状況から抜けれない
　　　ﾚl〉､ﾟﾌ）=（<ﾟフ）￣￣l-､:　　　つまり、もう二度とあの人とオレたちは顔を合わせない
　　 　 ｉ 　/ι　 ;;,　　U l::|６)ｉ
　　　 .|　 ﾞｰ､_,,‐'　　　 :::ｿノ;ﾘ　　　　　聞くところによると、
　　　　l　)ｰ――一（　..::i;;l＼　　　　 別室にいる連中のこの後の境遇は過酷で
　　　　 ヽ_ Ｊ,:::::;,;　 ..::_ノ ;;i　 ＼　　 通常1年もたず廃人・・・・・・
　　　　 /　~;;ー‐''´￣　　 |　　　l,,、
　　 ／/　　l､;;'''　　　　　ノl　　　|　＼　　すぐ俺たちの顔も忘れるさ・・・・・・

まぁ、別の連帯保証人を見つけてちゃんと手続きすりゃ
自分が連帯債務からは綺麗に足を洗えるんだけどな。
コシンには残るだろうけど。
別の連帯債務者見つけるのが至難+サラ金の場合は知らん。

今思ったけど、友達に勝手に押されたって主張した場合もやっぱ不利なの？

友人が、ベンチャー企業を起こす気なら終わったな

親に昔誰かが注意して欲しかった

>>609
はいはい

>>614
筆跡やら何やら違うのであれば、うまく行けば債務否認できる。
旦那名義で奥さんがローン組んで、結局旦那が
「俺が借りたんじゃない！筆跡違うだろ！」で否認されたケースもある。
今はほとんど不可能だろうけど。

連帯保証人になるぐらいなら俺が金貸してやる
ってなった場合素人でも簡単に借金の契約書等とか作成できるモノなの？
もし弁護士とか雇うならいくらぐらいかかるのさ

>>614
ほんとに知らないうちに勝手に名前書かれてハンコ押されたんならもちろん責任なし。

「俺は死ぬのが怖いから代わりにお前が死んでくれ」
という感じなのが連帯保証人。
自分のケツくらい自分で拭けない奴とは友達にならないようにしよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ニート26歳

>>619
借用書を書くくらいなら素人でも簡単だろう。
誰が貸して誰が借りたか、貸した日付と返済期限、支払方法、利子の有無
あと両人の署名とはんこがあればいいだろ。

連帯保証人って凄い制度だよなあ

>>619
その辺の法に関してはｸﾜｼｸ知らんが、
お前の名前・金額・借りた日・返済期限・自署捺印くらいあればいけるんでね？
儲けたいんなら、利息についても書かせろ。

保証人　　　：全額を頭割りした分だけを補償する（保証人が多い場合）
ただし、保証人の中に資力の無い人がいたらその人の分は取れない。

連帯保証人：人数に関係なく全額を補償する

うちの親父連帯保証人にハンコ押して友人に逃げられて莫大な借金背負って離婚したお(;つД｀)

今どこで何してるかもしらんorz

廃止しようっていう話が進んでるらしいよ

>>622
肝心のいくら借りたかが抜けてたｗｗ

>>622
日本法令発売の金銭借用証書（Ｂ４・１０枚・２８３円）を使え。

個人が金貸したら法定金利分は取れるの？
ぼったくりはＯＫ？

>>1
自分も不幸になるし、
その友達も不幸になる。

君はなんて罪なやつなんだ。

>>630
取立ての労力とかを考えると、
貸すより投資の方が遥かに楽でいいと思うんだがなぁ。

>>630
あらかじめ利息の取り決めがなければ年5%が法定利息。
あとは利息制限法とか出資法とかに引っかからなければいいんじゃねえの。

年金生活者を保証人にする業者は
ミナミの帝王が許さない

俺に連帯保証人になってくれって頼んでくる奴がいたから俺は「バカじゃねえのお前？」って言って
相手のおでこに鼻クソつけてやった

>>630
最初に何％利子取るって契約すれば取れるが、
そうでない場合は延滞でない限り取れない。

>>622>>624
別に儲けようとかではないが全くの無利子とかにした場合
相手が返済をどんどん遅らせる可能性があるし
合法的に請求ができる正規の手続きをふんだけだほうが
相手も気が引き締まると思ったんだけど

人生長い私が答えましょう

人間は、きれい好き・大雑把の性格がいることと同じように
Ａ借金好きとＢ貯金好きの人間もいれば
Ａ買い物大好きとＢ節約買い物の人間もいれば
Ａどんぶり勘定とＢまじめにお金の計算する人間もいれば
Ａギャンブル大好きやＢ嫌いの人間もいるし
Ａ女好きの男や男Ａ好きのホスト通いの女もいる

Ａが二つある人間は危険
Ａが三つ以上ある友達とは、縁切りしたほうがいいよ

>>618>>620ありがとうございます。良く考えればそうですね。
勝手に作成した連帯保証書が認められれば、みんな作りますね。

ちなみに、保証人になってもらおうとしても、その人がブラック入りしていると
保証人として認められないよ。

ざわ・・・

　　　　　　　　　　ざわ・・・

>>580
すまんがそれは法人にも言える事だし
法人にはバブルの時、滅茶苦茶な貸し方をした。
そして個人には儲けが少ない＆手間が掛かるって理由で貸し渋りをした。
そして住専が出来たわけだが

銀行はやっぱ冷たい罠。

俺みたいに超いい奴でも、実際に「連帯保証人になってやる」って
言われたら好きな事やっちゃうね。
儲かったら返すが、損したら逃げる。

>>643
お前は本当に超いい奴だな

で、マジで>>1　は連帯保証人になんてなったのか？
友人が逃げたり支払期限に遅れたらお前の所に請求書がくるぞ。

>644
どうでもいい奴の間違いじゃないのか？

もしどうしても断れなければ、
「生命保険の受け取りを自分にして、契約をする！
証書が来たら証書は預かり、掛け金は一年ぶんくらいは、
そいつ名義で作った口座に入れて、通帳は預かる、カードは渡さない。（通帳は２０冊位を作る、何処の口座を使うか判らなくする為）
勿論、契約の時は、住民票は、自分の住所にしておいて、
いっしょに住んでるようにしておき、証書を手に入れてから、ハンコを押すと言う！

これくらいすると言えば、よそに行くだろう！

下手な断り方してキレさせると、追いつめられてるやつは何するかわからんからな。
丁重にお断りして二度と会わないようにするのが吉。

その友人は>>1のことを友人ではなく、金づると思ってるんじゃない

>>647
解約されて終わりじゃね？

連帯保証人になった時にその友達にも同額のなんか契約して連帯保証人になってもらえばよくね？

>>650
解約する時に証書が必要だぞ
俺が生命保険を解約するときには必要だった。

>>652
本人なら、紛失⇒再発行って手もあるじゃん。

>>651
相手はどうせどっちも払う金ねえんだから自分の債務が倍になるだけだろ。

>>651
その友達に払う金があるなら、
そんなことしなくとも求償すればいい。

>>1
本当に友達だったら、
はんこ押すよりももっと相手のためにして上げられたことがあったはずなのに・・・

信頼できる友人が要るって、素晴らしいよな

>>1
ウソつけ。うpしてみろ。

俺の判子は『タイガーアイ』だっ！！
連帯補償には、ちょっとやそっとじゃなんねぇぜっ！！

>>657
１人でやるベンチャー企業ほど
そんな友人がいる

エスポワール行き確定
むしろｳﾗﾔﾏｼｽ

>>652
友達に保証人になってもらった金は払う義務なくなるんだろ？だったらちゃらじゃん。
まあ利息あったらわからんから倍額くらいの保証人になってもらったらいいんじゃね。
それで友達が逃げたら自分も相手に倍額のやつのを自分では払えないから払えってことにしたらいいじゃん

>１
連帯保証人になったってのは、債務肩代わりしたようなもんだし。
その友達とやらが返済したらラッキーくらいに思わないとねー。
この門をくぐるもの一切の希望を捨てよ、ってかんじ。
自分の甘さを悔いながら、返済計画を立ててください。

>>1
おめでとう
君の前途には俺たち一般人には経験できない未来が、
きっと約束されたに違いない

>>653
そっか、その手があったか。

ついでに1つ教えてくれ。
俺は１５年ほど前にに住○生命に加入していて１年後に契約を解除した。
理由は契約期間中に定款・約款をおれにくれなかったから。
その時、おばちゃんに理由を話し解約するといった。
その日から保険金を支払わずにいたのだけど、書類による手続きもなし、積み立て払戻金もなしだった。
保険証書は先月まで俺が持っていたけど捨ててしまった。
その時の保険料は毎月１５０００円ほどだったと思う。

先日、他の生命保険を解約したのだけど、その時には解約手続きの書類に記入して
保険証書を保険会社に返し、その後、積み立て金が銀行に振り込まれた。

１５年程前は解約書類なんてなかったのか？

>>1
むかし、親父が連帯保証人になって家中、酷い目にあった。
やくざはくるわ、警察は来るわ、しかも後から聞いたら朝鮮人に騙されて
いたことがわかった。
>>1は今頃、平壌

>>665
それ解約じゃなくて保険料滞納による失効じゃん。

>>665
１５年前の住友がどういう事務手続きを行ってたか知らんけど、
実際に調査してもらえばいいんでね。

考えられるのは
・本当は契約していなかった
　　⇒勘違い
　　⇒おばちゃんによる横領
・どこかの通帳に現金振込をされているが、気が付かなかった
・当時は解約⇒解約金返戻などは無かった

昔のことは知らんから一概に言えないが、ちゃんと調査してもらえ。
資料は残って無さそうだけど。

俺は１５年ほど前にに住○生命に加入していて１年後に契約を解除した。
理由は契約期間中に定款・約款をおれにくれなかったから。
その時、新人生保レディーに理由を話し解約するといった。
たのむから解約はしないでくれとホテルに連れ込まれ彼女は黒のブラジャーはずして
俺はズボンを下ろされ童貞だった俺はさらにもうひとつ保険に入らされた。

>>667
失効だとは思うんだけど、保険のおばちゃんに解約する旨を伝えて
しぶしぶながら了解を得たのだから、解約手続きに入るのが普通じゃないの？
と思ったんよ。

>>665
「保険料滞納による失効」という形にさせられたんじゃないの？

>>670
定款も約款もくれないくらいだから
そのおばちゃんがいい加減だったんだろう。

>>669
SNEG?

>>668
契約はしてあったよ。
会社から保険料支払いとして毎月引き落とされていたし、保険証書ももらってあったから。

先月にいらないと思って証書を捨てたのが悔やまれる。

保証人と連帯保証人て意味が違うんだっけか？

>>662
連帯保証ってのは金を借りた本人と連帯保証人のどっちからでも取り立てておｋっていう制度ですから、
連帯保証人がいるからと言って金を借りた本人の債務がなかったことになるわけではない。

友達が1000万借りた時連帯保証人になると、そいつの代わりに1000万請求される可能性がある。
（まあ代わりに払うと友達に対して1000万の債権を持つことになるが、友達は無一文なのでいわゆる不良債権）
自分が1000万借りてその友達に連帯保証人になってもらっても、当然自分にも1000万の請求が来る可能性がある。

下手すりゃ両方自分に請求が来て樹海まっしぐら。

>>675
全然効力が違う

>>675
催告・検索の抗弁権と分別の利益の有無と求償権の違い。
通常保証と保証連帯と連帯保証の3つがある。

>>674
家業が不振で保険なんて払える経済状態じゃないから解約したいと
保険のおばちゃんにいったら「もうすこし待ってくれ」といわれ、
毎月の掛け金払わず（手渡しだったのかな？）に１、２ヶ月いて、
あやうく「保険料滞納で失効」という払戻金ももらえない状態に
もっていかれそうになった話をしってる。
よそに相談して、そうなる寸前でまともに解約できたらしいが。

>>675
保証人になった自分が受けるダメージとしては

保証人　　　：マハリト
連帯保証人：ティルトウェイト

ぐらいの差がある。
どちらもかなり痛いけど連帯保証人になったら全額引っかぶる事になる

>>679
最近はどうか知らないけど、昔は保険金を払いたくない営業所がおおかったんだろうな。

ちなみに、俺は当時、日産生命（ガン保険）に加入させられた。
保険のおばちゃんのもーれつ売り込みに屈してしまった。
しかし、４ヵ月後、日産生命は倒産した・・・。
今では、民事再生であおば生命という名前になっている。
年間２万円ほどだから今でも加入してるけどな。

>>681
いまググってみたらあおば生命も名前がまた変わってた･･･
木曜日に契約確認の電話をかけてみるか・・・。

練炭保証人って何よ？

　　なんだかよくわからないけど
　　ここに拳銃おいときますね
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

弁護費用って相場どのくらい？
ついこのまえ突然１００万請求されたんだけどこれって合法？
一番初めに３０万払った。
２年くらい裁判続いてて、数ヶ月に一回

錯誤無効とかにならんの？

>>687
日本語でおｋ＼(^o^)／

　　なんだかよくわからないけど
　　ここに拳銃おいときますね
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/
　　【5万】

>>1
まいどあり

確かに保証人って制度は腐ってる
もっとリスクを見る義務が金融機関にあると思う。

連帯保証人の多くは、自分がまさか債務を被るなんて思わないわけで、ほとんど詐欺だろこれ。
第三者とか入れてきちんと説明したら誰もハンコ押さないだろ。

○：あなた(保証人)　●：取立ての人　△：友人(借りた人)

普通の保証人

●「おいこら金払えや！」
○「ちょっと待てい！あいつに先に請求しろや」　←催告の抗弁権
●「うんそうする」

●「払えないなら腎臓売れや！」
○「ちょｗ、あいつの腎臓を先に取れよ」　←検索の抗弁権
●「うん、あいつの腎臓から取る」


連帯保証人

催告の抗弁権がないので
●「おいこら金払えや！」
○「ちょっと待てい！あいつに先に請求しろや」
●「今日はお前から取りたい気分なんや」　←払わないといけない

検索の抗弁権がないので
●「払えないなら腎臓売れや！」
○「ちょｗ、あいつの腎臓を先に取れよ」
●「おまえの腎臓が欲しいんじゃ」　←腎臓あげるなり財産処分するなりしないといけない

500万借りるから連帯保証人になってくれって言われたら
1000万にして500万ずつ分けたら痛みわけになるんじゃね？

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ　　／

>>692
銀行とかだと融資してもらうときに「なんとか保証協会」(どうみても銀行の子会社です)に
お金払うように言われるじゃん？
だけど、自分で連帯保証人も用意しろと言われるらしいじゃん？

保証協会にはお金払うだけ損？

>>696
○○市保証協会様はサラ金よりもひどい取立てをしてきますよ。覚悟してください。

アハハハハハハハハハハ、１よおまえ笑えるな
俺のじいさんそっくりだ。絶対結婚するなよ
子供も作るなよ孫子の代まで迷惑かけるぞ

連帯保証になれるんなら２０歳過ぎてるだろうから
子供じゃねーよな、そういう癖って死ぬまで治らん
死ぬ直前まで周りに迷惑かけることになる。

キツイ事言ったかもしれんが現実だ
さっさと、弁護士のところへいけ結果安く済む。

>>697
いや、連帯保証人立てているから、そこに取り立ていくじゃん？
保証協会関係ないじゃん？

＼(＾o＾)／

>>683
練炭保証人
それは、債務者が消えた時の覚悟が出来ている勇ましい保証人のことを言います

保証人って、保証人になった人同士で割って支払えるけど
連帯保証人って方が、一人が全部を保証しなくちゃいけないんだよね？
連帯保証人の方が性質が悪いんだよね‥

>>693
わかりやすいな
学生時代に出会いたかった

白紙委任状を貰ってから押すべし

連帯保証人を頼んでくる友人が蒸発する確率98%

>>693
分かりやすいけど別に△いらなくね？

>>702
権利は何もないけど、2000万円の連帯保証人だったら、2000万円支払う義務があるの。

あるかどうかは知らんが、債権者が債務者に請求せず、いきなり連帯保証人に「払ってね」といっても
拒否できない。

(ﾟДﾟ)！！

お金貸す人、借りる人、連帯保証人って関係で

貸す人と借りる人が共謀すれば
(1)2000万円貸したことにして、連帯保証人にサインさせる
(2)貸した人がいきなり連帯保証人に請求→連帯保証人は拒否できない
(3)連帯保証人から取った2000万円を貸す人と借りる人で山分け

って詐欺ができなくなくね？危険すぎね？

よく考えたら保証人頼まれる程
友達がいない。
＼(＾o＾)／

遠藤さんの言葉を借りれば、責任を負ったのはその借金の額面ではなく、
金利を含めた契約そのものの保証なのだ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>708
そう思っていると何年も会ってない友達から電話が掛かってくる。
さらにそいつは夜逃げの準備万端で・・・

←平凡な人生　　　　　　　　　奈落の人生→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
　　　　　　≡　 ||
　　　　　　≡　 ||
　　　　≡　　∧||∧ >>1
　　　 ｺﾞｰ　（ / ⌒ヽ
　　　　≡　　| | 　　| 　ｳｷﾞｬｰ
　　　　≡　　∪ 亅|
　　　　　≡　 |　|　|
　　　　　≡　 ∪∪

>>699
連帯保証人からもとりっぱぐれそうなとき保証協会が役に立つ。

>>702
債権者には全部払わなきゃいかんけど、
連帯保証人が他にもいるなら請求できるよ。

>>710
何年もあってない友達からの電話ってたいていがあれだよな

「今度○○先生が選挙に出馬するから投票してよ」(中途半端に返事すると学会員が訪問していたし)
「今、浄水器をな」
「頼む金貸してくれ」

と、くだらないものばかり。

こういう連帯保証とかって、
だいたいメインの取引先関係者に頼まれたとか
断れないケースなんじゃん？
いつだか、社長が数人で首吊り自殺した事件あったよな。

連帯保証人って日本だけの制度なの？なくせよ糞法

>>715
ドイツにはあると思った。他は知らん。

親父が県庁職員なんだけどそれほど親しくもない近所のオッサンから連帯保証人になってくれと頼まれた
断った数週間後にそのオッサンは首吊って死んだけど
その家からは人殺し呼ばわりされてる

　　　　　　　 ｀ﾞ'ｺ=し'ヽ
　 　 　 　 　 　 l,;:i´　l_,l,.-‐､
　　　 　 　 　 ,.-ﾞ'"i´　 ,...､:;:ヽ- ､
　　　　　　　 l,ﾞi;;:;;:;;!　〈;,.　ﾞﾄｰ--ﾞ- .,_
　　　　　　 ／ﾞ!i;;;;.-'"　 `ｰ'　　　（;;;;:`-ﾞ'''- ､
　　　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／

>>717
別にいいんじゃね？
てかそのオッサンお前の親父巻き込んで殺そうとしたってことだろうが
今度言われたらてめえらの親父が人殺しだボケって言ってやれ

>>717
基地外一家だな。
断ってなくてもいずれオッサンは首吊っただろうな。
そんで感謝もされない、と。

>>717
むちゃくちゃだな。連帯保証人になるってことは、そいつの借金を全部自分が
肩代わりするってことに同意するってことじゃねーかよ。普通なら頼めるのは
親兄弟くらいなもんだ。

>>148
まったく。
銀行の能力が低いからとしか言いようがない。
こういうのはｱﾒﾘｶは無いだろ。

てかなんでその家族生きてんの？

　　>>1　　　　は　　　ネ　　　タ　　　　。



　　　電車男と同じ臭いがする・・・ッ！！！！

それより何故わざわざ県庁職員と書いたのかが気になる

まああれだな。担保についてはもう少し考え直す必要があるよな。

抵当権だって、ヨーロッパなんかだと担保にとった物件それ自体からしか
回収できないのに、日本の場合は不足額は改めて人にかかっていける
仕組みになってる。

だから担保をちゃんと見定めずにバカな銀行が金を貸す。

後の祭り。

あのう、賃貸アパートの連帯保証人はどのぐらいの責任でしょうか
家賃は安いです

>>725
公務員は連帯保証人を頼まれやすい

>>726

大丈夫、国民の税金と国債と年金で穴埋めするからＯＫ
今、銀行は国への借金返したっていってるけど...ねえ？

>>717
ということは、もし連帯保証人になってたら、
君の親父が首つってたかもしれんわけだ。

そら公務員を連帯保証人につけたらサラ金も街金も喜んで金貸してくれるもの

ある試験に受かってから、保証人頼まれること多くなった。断ってるけど。
公務員もそうだけど、保証人頼む人って本当にそういう匂い嗅ぎ付けるのうまいよ。

さすがに叩かれやすい公務員よりも連帯保証人を頼む方がDQNってことなのね

兄貴も自由業で親父は退職後で
自由業２年目のおいらになんか誰も金貸してくれないんです＞＜

借金する奴は人間のクズですよ
うちの叔父とかね

ゆーきやこんこ　あられーやこんこ

降っても降っても　まだ降り止まぬ

いーぬはよろこび　にわかけまわり

ねーこはこたつで　


　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

>>727
結構怖いぞ、テレビでやってたが30~40万は請求される。
ま、額が知れてるから大丈夫かと・・

>>727
賃料50,000
共益費3,000
敷金2・礼金2・損保15,000としたら…

150万弱か

　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　皆さーん　ちゃんとついてきてくださいね〜♪
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::'::::　　 ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

>>738
どんな計算なんだｗ

でも家賃も払えない奴は夜逃げの準備も出来ないし
水道も止められてるだろうからトイレの水が流せない、その辺りウンチが落ちてたりして部屋が汚い。
クリーニング費用や家具の撤去費用とかも請求される。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ⌒ヽ　'⌒ ヽ
　　/　(●),） （(●) |　
　 |　　　,,ﾉ(●●)ヽ ミ
　彡､　　´ﾄｪｪｪｲ｀､｀＼
/　＿＿　|,ｒ-ｒ-|/´>　 )
(＿＿＿）｀ﾆﾆ´/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>740
たぶんそんなに変な計算はしてないと…
マンションとか大抵のところは 2 年契約だろうから、738 ので計算すると 150 万くらい。
なので、賃貸マンションの連帯保証人はその辺が上限かなと。
他に部屋の損壊とかあったらまた余計にかかるだろうね。

>>742
2年も家賃未払いの状態で大家が放っておくか？
そんなに時間が経つ前に、ガンガン管理会社から家賃支払いの督促電話が
行くだろうし、数ヶ月滞納したら強制退去処分とかになりそうな気がするが・・。

>>743
仮に入居すぐに蒸発したとすると、
初期費用だけ納めた状態で 2 年分の契約が残るから
その残りの分を連帯保証人が負担することになるんじゃないかな。詳しいことは知らんが…
途中で退去になった場合も、追い出された後の契約分は連帯保証人に行くだろうし。

>>744
その考え方でいくと2年間は引越しできないぞ
ま、こんな話どうでもいいけどな

>>1
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

連帯保証人引き受けるぐらいなら金やって縁切ったほうがまだまし

俺友達いないヒキだから誰からも連帯保証人頼まれない
親しくない奴から頼まれてキッパリと断ってみたい

母親が親戚のおじさんに500万やって縁切ったはずなのに
しつこく電話かかってきてそのたびに受話器たたきつけてた
あれ楽しくねーぞ

債権者が債務者を飛び越して連帯保証人に直接請求をしてきた時には
詮索の抗弁権ってのを行使できるってどこかで見たような…

闇に舞い降りた天才

やっぱ、連帯保証人っつーと皆嫌がるよな
俺は奨学金の連帯保証人探すの大変だった
２名必要で普通は両親がなるんだが、
俺片親なんで親戚中探しまくったよ

>>752
まあ、数百万だから慎重になるだろ

＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／
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＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／

そもそも連帯保証という名前がおかしい。保証という言葉では一般的な感覚からすると軽い責任しか負わないと思うのが普通だろ。連帯債務は普通にあるしな。なんか妙案ないだろうか？

連帯保証＝絶対保証

連帯保証人って単語を耳にすると必ず悪い事件に関係してるよなｗ

連帯保証人の連帯保証人になる商売って儲かるんじゃね?

連帯保証人代理ってのがもうあるけど･･･

友達に連帯保証人頼まれたらその時点で縁を切るよ。
普通そういうのは身内になってもらうもんだ。

>>758
危険すぎます＞＜

>>758
そんな漫画あったな

>>758
部屋借りる時保証人代理サービスとか
一時的に架空会社の社員にしてもらうサービスとかあるね

いやあれさ。
連帯保証人になるような奴って、めちゃくちゃ義理堅いかどこまでも間抜けなやつか
どっちかじゃん。
多分早々やばいことにならないような気がするよ。

20の時にバイト先のおばちゃん(50代)に保証人にはってくれない？と言われたことがある。
まだ未成年だから無理と嘘ついて断った。
子供くらいの歳のもんに頼むなって感じだよな。

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/　　　　　　　奴はとんでもないものを盗んでいきました
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i　　　　　　　あなたの財産です
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|
　　ヽ　　　　|　 / ＼　|　　￣/　|
　　　　ヽ　　|　 |　　|　|　　 /:　│

銀と金見て学べ

なんでこんな糞制度がまだ残ってるの？

悪いお代官さまがいまだにいるから。

制度と言うかただの契約だろ、する奴が馬鹿。

俺が生まれる前の話はいくつか聞いたことがあったけど・・・
最近（一昨年）従姉妹が嫁いだ先の親戚筋であった。
経営してたガソリンスタンドと家をなくした
成人した息子が2人いて生活には何の問題もなかったらしいけど
さすがにしばらく入院したらしい。
なんで連帯保証人なんて・・・と、みんな首を傾げてた。

>>1
(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾞﾊｯ

>>707
> 1)2000万円貸したことにして、連帯保証人にサインさせる
通謀虚偽表示で無効じゃね？

ナニワ金融道読んでたら、絶対にできない行為だったのに

勝手に連帯保証人にする阿呆もいますが犯罪です

大学の民法総論で、連帯保証人は絶対に受けるなと、
講師がくどいほどに強調してたの思い出した。

ヒント　自己破産もたいていの場合認められません。連帯保証人の場合

俺は親に教わった。
「他人はもちろん、肉親でも連帯保証人にはなるな」
と。

>>1
かわいそうに。

>>750
検索の抗弁権ね。
でも連帯保証人はこの権利もない。
債権者は債務者か連帯保証人か好きな方に請求できるし、
請求されたら払わなきゃ駄目。
それが連帯保証人。

>>776
んなこたない

俺も古い友達から頼まれて断ったことがあるよ
それっきり連絡途絶えた

>>1
ぎゃはははははははははははざまーみろデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
つう事は、まいった宣言すりゃ、なんとかならん事もないんだな。

端数って払わなくていいの？

ワーッ

>>779
それは、友達でなくて、友達の顔したヤツだったってことだ。

>>749
ヒント：根保証　http://allabout.co.jp/finance/loan/closeup/CU20050828A/

連帯保証人って、
「何人のうちの１人に督促すれば全員時効が停止」
「催告の抗弁権がない」

と公務員試験で覚えた。

>>1
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ねた

いっしょに死ねる人物以外の連帯保証人やる奴は間違いなくバカ

他の資本主義・自由経済国にもこういう制度ってあるの？

少なくとも欧米先進国では人的・物上保証制度は普通にあるだろ

連帯保証人頼む奴って何なの？
人間のクズ？

親戚の保証人をしたが、商売先の芸者と駆け落ちｗ3千万引っ掛ったよ
残された嫁さんと子供の面倒まで見る羽目になった。

連帯保証人の制度がどこの先進国にあろうとも、保証人を苦しめるシステムだってことだけは確かだね。
住宅ローンみたいなのならともかく、短期の高利貸しが連帯保証人をつけさせるのは、
借りた本人から取り立てる気が無いからだろ。高利の連帯保証は規制するべき。
もっと審査を厳しくして、場合によっては担保もとって、貸す相手を選ばせるべき。
それは貸し手の責任だろ。そこで借りれない奴は、時間がたてばどうせ終了するんだから
被害者を広げるべきではない。

ソナー買うのか？

>>1
TOYOTAに行けばいいんじゃん

9回連続でアイコにしようって持ちかけられても信用するなよ！！！！！

馬鹿だなぁ。親兄弟でも押しちゃいかんよ。

栗山千明さまに連帯保証人になってって言われたい

>>1
ﾘｱﾙで止めろ、そんな奴友達じゃねーよ。お金目当てだって何故分からない

>>1
俺のも頼みたいんだけど

>>801
なかなか面白いことを言うじゃないか君は。

俺のじいちゃん（大正〜昭和）はとある県で有数の大金持ちだったらしいが
友人の連帯保証人になったせいで一夜にして財産消えて家族離散したらしい
ﾏｼﾞで止めとけ

>>1の人気にSHIT

>>803
俺のじいちゃんもだｗ
昔は金持ちだったらしいが、今は住む家すらない人に…。
以外とよくある話なのかｗ

お前んとこは昔から貧乏だ

1は保障の金額言ってないだろ？
家賃だったらドっちらけ。

>>468
>「ｼﾞｭｰｽちょっと飲まして」

それはフラグだろうがぁぁぁぁぁあああああああああああああっ！！

俺の友達も友達の親父が頼まれるがままハンコ押して
数千万の借金　→　離婚　→　一家離散

司法浪人が沸いてるなぁ〜。くせぇくせぇ！

>>1
お前は俺の親父か

>>683
いざとなったら練炭と七輪だけは用意してあげる責任を負った人。

どれだけ仲良くても借金の連帯保証人にはならん。普通にお金貸すだけならまだ許せるが

逃げ出してこっちが借金払い終わった頃にひょこっと現れるｗ

連帯保証人になるなってのは常識だろ？

そもそも保証人制度なんかあるからおかしいんだろ　

みんなでビルゲイツに連帯保証人になってもらえば
これくらい払ってやるようちの庭掃除のベティよりも安上がりだＨＡＨＡＨＡとか言って払ってくれそうなのに

>>817
ゲイツなら
連帯保証人になるくらいなら融資してくれそうだな

>>1
つ【宝くじ】

俺は120万の連帯保証人になってくれと頼まれたことがある。

法外な利息を取られるよりは返済が楽だろうと、俺が120万貸してやった。
返済方法決めて、貸借証明書(借用書)も書かせて。

それでも．．．

カイジって自分の借金じゃないってのが気の毒だな。
それでもあんな目にあってるんだから恐ろしいな。

>>820
うちは家族間だけど、似たようなもんだ。
保証人になってくれって言われて、そんなの
になるくらいなら買ってやるってことになった。
50万ぐらいの農機具なんだけどねｗ　その資金繰りが
出来なかったのは、長男のサラ金を立て替えたのが
理由…。

連帯保証人やったらまだ債権者に対抗できるが、連帯債務者なら借りたと同じだから違いに注意して！連帯保証人なら債務者に対抗できるから詳しくは、弁護士に相談しなくちゃ！

＞コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw
社長、結婚してください

>>822
そいつ、いくら催促しても返済しなくて、結局

内容証明　→　支払督促申立て　→　裁判　の3コンボ。

裁判のときに初めて知ったが、そいつ他にも1千万以上の借金。
俺には他に借金は無いって言ったくせに。

コオロギ養殖マジウザイ
死ね

おっさん達が多いから
こんなネタスレでも伸びちゃうんだろうな

まあ、勉強になるからいいじゃないか。
民法一冊読むより、必要なひとつの知識のほうがリアルでは大事。
「連帯保証人にはなるな」

なんでこんな制度が大手を振って、まかり通ってるんだろ。
連帯保証人なんて無いほうがいいに決まってるのになあ。
サラ金なんて悪徳商売の肩書きがおりないのは、借金の
被害を本人以外に押し付けるからなのにね。
まあサラ金借りる奴は底辺の馬鹿、サラ金業者は人間の屑でいいコンビだけどな。

>>828
「借金と保証人をお願いする友人は、友人ではない」もつけておけ。
金の話が出ても、義理人情に縛られるのが、大人の付き合いだ。
義理人情をいかに切り捨てるかが、大人の生き方だ。

金を貸すときはあげるつもりで貸す
もちろん催促はしない
こう決めておけば、無茶な金額は貸さなくなる上
貸した相手に立場上上に立てる
金を貸すのはこの程度に留めると有効
もちろん自分から金を借りたことはない

>138
俺の所には知り合いが来て「保証人になってくれ」と言われたことがある。
もちろん保証人にはならなかったが１０万円渡して「もし余裕が出来たら
返してくれ。いつまでたっても余裕がなかったら別に返せとは言わないから。」
といった。数年経って友人からその知り合いの連帯保証人になった人が
大変なことになってると聞いた。１０万円ですんで良かった。

赤の他人の連帯保証人になる馬鹿の気が知れない。

>>307
良く知ってるなｗ感心した。
つまりＡさんの連帯保証人になったら、Ａさんの今後負う負債の連帯保証人になってるのと同じ。

連帯保証とか根保証とかもっともらしい名前がついてるけど
「クズが赤の他人に合法的にツケを回すためにあるような制度」
だから

連帯保証が要るって時点で・・・

>>832
ふむ。

本当に困ってるって言うから、連帯保証人になってあげた。
でも審査が通らなかった。俺じゃダメだってさ　（＾＾；）

>>834
それって根保証のこと？

連帯保証でも説明が不十分だったら無効だと訴えることができるお

親戚がコレで億単位の借金負うことになったな

この制度マジで無くしたほうがいいって
普通の人間をここまで不幸にするシステムは現在の日本では他に無いよ